Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Носятся с этой проблемой из темы в тему. То их детям тяжелы тесты на мове, то им самим трудно разобрать аннотации к лекарствам на мове.))
Неужели в Крыму, и исключительно в Крыму, проблема все-таки есть?))
"Я приехал в Крым с России (города не помню), прожил здесь 50 лет, ненавижу мову".... думаю кометнарии излишни
Емуранчик - первый раз слышу. Может, диалектное?
Я владею литературным украинским. Услышала на базаре: "помаліна" - три раза переспросила. Оказалось, вакса. Помните такое русское слово?))) (сапожный крем).
А "пательня"? Полищуки говорят что-то вроде "петельня". Догадайся, что это сковорода!)))
Один калмык был, просто не хотелось перечислять все национальности нашего класса. Русский язык преподавала татарка - жена военного. Уехала из Украины после распада Союза и сокращения армии.
Почти все предметы, вплоть до физкультуры и рисования вели русские преподаватели.
Начальные классы у меня вела украинка. Математику преподавала украинка. Дело в том, что до 1969 года школа была украинской №4, потом стала русской №9, и учителя кто хотел, остались.
Интересно, что когда училась в этой же школе дочь, у нее украинский язык преподавала русская учительница, жена военного, которая сама хотела выучить украинский. И она это сделала!
Изображён тушканчик и надпись "Ємуранчик".
Кстати. Вы тоже ратуете за раздел Украины по Днепру ?
)))
Раздел Украины по Днепру? Полная чушь. Скажу по секрету - мое самое большое желание - скорей бы вся Украина стала богаче, чтобы в каждой квартире Донецка и Луганска был Интернет, чтобы молодежь востока Украины подтянулась до образовательного и культурного уровня молодежи запада Украины, приняла ценности западной Украины. Чтобы и в восточных областях строились университеты, была работа, чтобы люди вернулись в свои заброшенные квартиры, чтобы рождались дети.
Комментарий удален модератором
Вся эта буря в политическом стакане,каки национализм,кстати.Сколько там за Тягнибока проголосовало?Родсвенники,соседи да неопределившиеся пацаны-романтики.
Признаем очевидное-восток и запад стоят друг к другу спиной в ожидании каждый своего автобуса-одни едут в Польшу за шмотками,другие за дешевым салом в Россию.И есть политики в Киеве,которым надо заниматься созданием рабочих мест в Украине,а они занимаются созданием дутых проблем.
А по каким критериям Вы определили, что образовательный и культурный уровень западной Украины выше, нежели на Востоке? Какие ценности западная Украина пропагандирует? Можете уточнить?
...хотя российское сало отвратное)))))))
То что у свободногуляющей свинки мясца больше - знаю.
а прессованный комбижир - что-то новое.
Есть в Интернете, погуглите!
А есть еще газеты и телевидение. Общеизвестный факт, что многие квартиры в Донецке попросту брошены стоят, работы нет, хозяева уехали в другую местность. За 17 лет независимости население Донецкой области сократилось на 1,3 млн человек.
Есть еще собственные глаза. Была летом в Крыму, в Ялте. Жила в панельном доме по ул.Крупской. Грязь в подъезде, мусор. Впечатление, что живут цыгане.
Симферополь. Все вывески старые, советские, выгоревшие. Окна первых этажей отнюдь не металлопластик. О чем это говорит? Что отсутствует напрочь рынок недвижимости.
У меня в Луцке (областной центр) в "хрущевке" не на центральной улице проданы под офисы практически все квартиры на первом этаже. В двух из них за два последних года опять менялись хозяева. Новые окна и вывески.
Перекрываются крыши "хрущевок", ремонтируются дороги. Проводятся фестивали "З любов"ю до сала", "На хвилях Світязя". Погуглите!
Центральные улицы - европейские, квартиры на этих улицах на данный момент по 1400 долл...
Хочу добавить. В моем городе три университета, военный лицей, два колледжа (200 тысяч жителей). Садики - с бассейнами. Сельские родители в лепешку разбиваются, но детей стараются выучить в институтах. На улицах не слышно мата, никто под ноги не плюнет даже на рынке.
Вы мне не ответили, какие ценности западной Украины Вы хотите привнести нам, Юго-Востоку Украины? До каких таких высот человеческого разума мы не доросли?
===А Вы кроме Волыни еще где-нибудь бывали? Почему Вы считаете, что молодежь востока должна подтягиваться до уровня запада, а не наоборот?===
Вот я и ответила про мусор в Крыму.
Вопрос о Шухевиче и Бандере не ко мне и не к моим землякам.
И причем этот вопрос к образовательному и культурному уровню украинцев запада и востока? О ценностях я говорила совершенно других: тяга к образованию, хозяйственность, предприимчивость, высокая духовность. Из контекста могли бы догадаться, там не было никакой политической нагрузки.
Технический университет обучает, в частности, энергосберегательным технологиям, таможенному делу.
Биотехнический - компьютерные науки в медицине.
Колледжи - педагогический и медицинский. Думаю, излишне говорить, что это для многих трамплин к высшему образованию и карьере. Там училась моя подруга. Недавно она вышла на пенсию по педстажу с должности методиста образцово-показательного садика, где работают с детьми педагоги разных профилей - от логопедов до преподавателей английского языка, танцев, изобразительного искусства. Там и бассейн есть. А от делегаций со всей Украины отбоя нет...
Вы, конечно извините, но Ваш вопрос показал ограниченность Вашего кругозора. Образования не бывает много. Люди и в сорок лет получают новые специальности.
Если взять мою школу, то 90% ее выпускников после школы заканчивают вузы.
Выпускница моей школы, одноклассница бывшего мужа, преподавала в ВНУ биологию моей дочери. Мой преподаватель физики в школе преподавал физику в той же школе моему сыну. Однокурсник "моего" учителя физики по Волынскому тогда еще пединституту был директором сельской школы, его сын - тоже учитель физики в школе. Сын "моего" учителя физики преподает информатику в моей школе.
Мой сын работает инженером широкоформатной компьютерной печати. Здесь, в Луцке. Сын спец не только в фотошопе, но и по компьютерному железу.
И о культуре. Со мною Вы знакомы... Сын же исключительно и разносторонне эрудирован - география, история, политика... Душа компании, очень уважаемый людьми старшего поколения. Я не рекламирую сына, но как-то так получается, что из моей школы не выходила серая посредственность. Учителя были в школе - самородки. А учителями они становились в основном в ВНУ.
У меня в классе были и отъявленные двоечники. Четверо из них сейчас успешные предприниматели.
Мы ближе к загранице, видим, какие там стандарты и уровень жизни. Полагаю, в этом ответ на Ваш вопрос. Извините за задержку с ответом, это отнюдь не пренебрежение Вами как собеседником и человеком.
Для меня остаётся тайной за семью печатями, какие ценности западная Украина хочет привнести нам, Юго-Востоку Украины? До каких таких высот человеческого разума мы не доросли?
Но главное,что расстаемся мы с ними друзьями.
Извините за запоздалый ответ. Ездил к внуку в Севастополь на день рождения. Потом закрутился на работе.
Попытаюсь подискутировать по некоторым спорным вопросам:
1) соседняя республика СССР - я понимаю Вами имеется в виду Россия. Какие же ценности она Вам прививала? Кроме безбожия, конечно, это насаждалось большевиками-коммунистами по всей стране. Хорошо, что у Вас сохранилась вера в Бога. Вот только непонятно, как при вере в Бога умудрились повырубать вековые леса для продажи за рубеж за копейки и выгрести гальку и песок из рек для строительства коттеджей нуворишей? И как, веря в Бога, можно голосовать за откровенного фашиста Тягнибока?
2) Какие же Вас стандарты и уровень жизни привлекли в загранице, что всё здоровое и работоспособное население, вместо того, чтобы поднимать экономику страны, вкалывавает в качестве чернорабочих и сиделок на Западе? Как мы потом сможем построить нормальную экономику, если потерян целый слой созидателей?
3) Как Вы отличаете старший возраст, который уже не исправишь, от исправимых? Мне 52 года, я уже неисправим или еще подлежу Вашему исправлению?
Пользуясь случаем, расскажу, как в моей школе искоренили совок одним махом.
Умер директор школы, дали нового. Тогда уже учились в этой школе мои дети.
Помните туалеты в школе? Извините за натурализм: старая сантехника, стены в пятнах и пошлых надписях... Так вот. Собрали деньги на ремонт туалетов. Даже я недоумевала, настолько привычно в совке было видеть подобные картины в местах общественного пользования на вокзалах, в парках, школах... Разве что в садиках еще что-то блюлось...
Одним словом, заменили в школьных туалетах всю сантехнику, положили плитку - блеск, ляпота! И одним махом покончили с безобразиями.
Бытие определяет сознание, Карл Маркс оказался совершенно прав...
тот же Садовничий-ректор МГУ...
Интернет в школе хорошо, но кто по нему будет путеводителем или Википедия предел мечтаний?
===В Николаеве, думаю, с культурой, образованием, воспитанием, ценностями получше дела обстоят.===(цитата из меня)
Убедилась воочию.
1) Алкоголизм, разворовывание коллективной собственности, работа спустя рукава на общество, чинопочитание, лизоблюдство, протекционизм, пресловутый "блат", сверхурочные работы на даче, калым (подработка, "халтурка"), невозможность сделать карьеру без вступления в КПСС, из людей вытравили чувство собственника, социальное иждивенчество (льготы, пособия, пайки, дачи, путевки). Относительно веры в Бога - какую из заповедей нарушает человек, вырубающий леса, выгребающий гальку из русла рек? Попробуем обсудить как-нибудь отдельно?
Так вот и привлекают стандарты нормального отношения к материнству, нормальная оплата труда, дающая возможность человеку расти карьерно, имея после работы время еще и расти духовно, заниматься детьми, а не корпеть на грядках.
3)Трудный вопрос. Моя мама 1939 года рождения (70 лет), 19 из них живет в самостийной Украине, перед тем еще 45 в советской зап. Украине, перед тем 6 в России. Она полностью за новые ценности.
А вот соседка русская 80 лет, в советской зап. Украине тоже очутилась после войны. Голосовала за Витренко и Мороза, теперь за Януковича, умирает за СССР и за Россией "потому что там люди хорошие".
К слову сказать, покойная бабушка 1917 года рождения (мамина мама) нормально относилась к обретению Украиной независимости. Точно помню - сокрушалась только по поводу высокой инфляции, и все. Никакой тоски за совдепией.
Я в середине 90-х годов ездил к родственникам жены в Херсонскую область. Той степени алкоголизма, которая тогда процветала в сёлах Херсонщины, просто ошеломила. Я, военно-морской офицер, вроде бы не трезвенник, и то не готов был хлебать водку гранчаками.
Лизоблюдство и чинопочитание - тоже вопрос. Как кума Ющенко стала министром культуры, а двоюродный брат кумы - министром спорта и молодёжи. Тоже козни России?
Чувство собственника вытравить из человека невозможно. Это нонсенс.
А калым от России - это вообще соловьиная песня Вашей мысли! Калым - плата за невесту у среднеазиатов. В России такое не приветствуется.
Бог - это не только то, что Вы и другие люди подразумевают, это, скорее, ноосфера Вернадского. Там, где люди живут вопреки божественным законам, Бог наказывает землетрусами, пожарами или наводнениями.
И на останок, Вы не ответили по Тягнибоку. Он - Ваш идол и...
О Ющенко. Родился на Сумщине. То же, что для Херсонщины.
Бывший комсомолец и коммунист. Какие нравы существовали в партийных рядах после Сталина и Хрущева - Вы в Курсе. Кума и двоюродный брат кумы Ющенко прекрасно знали, что он любит лизоблюдство и не любит критики.
Чувство собственника вытравили, когда загоняли в колхозы, раскулачивали. Восток - раньше, западную Украину - позже.
Словом "калым", "калымить" во времена моего детства называли подработку инженера по вечерам (телемастер, сантехник, написание курсовых). До революции (как и при Польше) нужды городским женщинам работать, а мужчинам подрабатывать сверхурочно не было, хоть и имели по четверо детей. Излагаю тезисно, хотя могу расширить эту тему.
1) не знаете определения фашизма, вот одно из них:
http://knol.google.com
2) не знакомились с программой Всеукраинского Объединения "Свобода".
http://www.svoboda.org.ua
Жду ответа, как соловей лета.
/// Ноги большевизма-коммунизма растут из дружественной России/// - ноги растут от евреев, почитайте историю создания левых движений в России: социал-демократов, Бунда, эсэров и т.п. И революцию в Российской империи они сделали на деньги Германского генштаба. Русский народ наравне с другими славянскими народами страдал от засилия большевиков.
Вы знаете, иногда Вы задаете настолько "неудобные" вопросы, которые заставляют меня хорошенько задуматься)
Впрочем, до 2000 года я состояла в Украинской Республиканской партии, у которой были нормальные не столь радикальные взгляды, партия была за становление в Украине среднего класса как основы благосостояния всего общества. Но благодаря Левку Лукьяненку партия была поглощена блоком БЮТ (как и другие партии национального толка), и люди ушли, в том числе я.
Тягныбок молодец в том плане, что не идет ни на какие слияния с другими политсилами, принципиален в этом плане. Левко свою силу просто сдал. А намного раньше спецслужбы раскололи РУХ.... Работа кипит.
Но большевикам показалось мало, нужно было по всем колониям коммунизм насаждать, вместо того, чтобы распустить их, позволить им самоопределение. Конечно, зап.Украина и зап.Беларусь тут же оказались бы под немцами. Но не этого ли хотели германские спонсоры Ульянова-Ленина?
А кадры я имела в виду кадры красноармейцев, уж среди них поначалу были сплошь русские, лишь начальство (написала "офицерский состав", но удалила) могло быть еврейским на 50%.
Давайте по-простому. Кто пойдет насаждать новый порядок в колонии? Люди, имевшие голодное детство, с комплексами, жаждущие ощутить свою власть над аборигенами, да еще и зажиточными людьми. Не это ли мы сейчас наблюдаем порой в кадрах милиции?
Так вот. Самые рьяные служаки получили в колонии должности, осели здесь. Дальше получается вот что - кулаков сослали, и кто остался? Беднота бесправная, у которой нет мотивации к труду на благо себя родного, потому как продразверстка. И начальство-самодуры (кадровый состав пополняется уже местной голытьбой), которому нужно годить. Внимание, вопрос: Какие черты характера местного жителя обеспечат ему выживание? Какие культурные особенности перестанут быть востребованы?
По Тягнибоку: отрубать палец за каждое руское слова в Парламенте. Это не цитата, а издожение его идеи. Представляете себе, сколько бы безруких в Верховной Раде сидело? Там же на чисто украинском языке говорят единицы.
По ВО "Свобода". Когда появляется желание возвеличиться одной нации над друими, вот тогда и появляется фашизм. Прдеставьте, что Вы - этническая цыганка, теперь почитайте программу ВО "Свобода" в таком контексте. Теперь, возьмите Конситутцию США за образец и сравните отношения к разным нациям и национальностям.
За время своей службы у меня в подчинении было много наций и национальностей. Главное для страны, чтобы человек добросовестно исполнял свой служебный долг. Если и дальше пытаться делить на нации, национальности, расы, то мы не построим государства.
Я в октябре 1989 года, будучи секретарём парторганизации, вышел из КПСС по собственному желанию. Это за два года до развала СССР. Сослуживцы с сочувствием спрашивали, ощущаю ли я какие-либо репрессии со стороны властей? Честно, не ощущал, т.к. выполнял свои обязанности добросовестно.
С тех пор ни в какой партии не состою, т.к. счи...
Мой прадед защищал Шипку от турецких войск, был хозяином мельницы на Урале.
Мой дед воевал в лавах Колчака, недолго, правда. Писал старообрядческие церковные книги.
Мой отец был инженером в первую очередь, коммунистом во вторую очередь.
Я с детства мечтал быть и стал военно-морским офицером. Дослужился до звания капитана первого ранга.
Теперь два вопроса Вам:
1) Я, служа СССР в Севастополе, Керчи и в Николаеве, служил в колонии? Это, чтобы Вам было более понятно, служба английского военмора в Индии. Вы реально считаете эти города - колонией?
2) Я, как прямой потомок хозяина мельницы и отца-коммуниста, являюсь для Вас олицетворением человека, имевшего голодное детство, с комлпексами, жаждущим власти над аборигенами?
Иванна, давайте будет толерантными славянами. Нельзя жить мыслью мщения кому-то за что-то в прошлом. Вы ещё не знаете, как мыслят крымские татары: "Я тебя резать не буду, ты - хороший человек, тебя зарежет И...
У Ефремовой: фашизм - идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом- победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику.
Ни слова нет о нашем персонаже.
Еще в одном определении сказано, что фашизм характеризуется политикой активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни - это есть в наличии, так как фильмы на общепонятном близкородственном языке дублируют или пишут украинские титры. То есть политики влезли уже в наши жилища.
Разумеется, что это наведение порядка сопряжено с ограничением свобод личности. Чем более личность паразитирует на обществе — тем большему ограничению свобод она подвергается."
Здесь прокомментирую шире. Я не паразитирую на обществе, свободно владею украинским и "за" расширение сферы его использования - и не вижу ограничения моих свобод. А на ограничение свобод жалуются как раз те, кто хотят иметь законы, дающие право не знать украинского.
На обвинения в «фашизме» и прочих «экстремизмах» нет смысла реагировать. Произошла редукция смыслов до уровня «сам дурак». Этими ярлыками массово именуют всё плохое, выступающее против всего хорошего. Причём под «всем хорошим», естественно, понимается собственный шкурный интерес.
===Если и дальше пытаться делить на нации, национальности, расы, то мы не построим государства.=== (цитирую Вас).
Должна быть золотая середина. Этносы должны холить и лелеять свою самобытность, а не поглощать друг друга. Попытки принять закон о том, чтобы уравнять в правах русский яз...
Вообще - уникальный народ. Нигде и никогда не ассимилируется, ни в одном государстве мира. Хотя живет не столь компактно, как русский этнос в Украине...
ПыСы. Заходите сюда иногда, мне интересно с Вами дискутировать. Смею надеяться, что это взаимно:-) И к себе зовите.
Признаю, Вы убедительно излагаете свои мысли. Чтобы оппонировать Вам, нужен интеллект и умение найти аргументы. Люблю общаться с достойными оппонентами. Искренне уважаю за желание защитить Ваше мировоззрение. Респект.
Но, кроме доводов существует ещё интуиция. Моя личная интуиция мне подсказывает, что ВО "Свобода" - это путь в никуда. ИМХО.
Прошлая неделя была очень напряжённой, эта неделя также планируется не прогулкой по жизни. Если Вы не обидитесь, попытаюсь подготовить контрдоводы на следующей неделе, может быть, чуть позже.
С искернним уважением,
Naval
В любом виде общественной или профессиональной деятельности, будь то учитель, политик, офицер и т.д. нужно быть достойным своих учителей, отцов, дедов и прадедов. Не быть продажным и беспринципным, карьеристом и стяжателем. Отдаваться делу всей душой. Не важно, что мы живем в разных концах нашей страны. Мы находим общий язык через общечеловеческие ценности - моральность, высокую культуру, любовь и уважение к людям.
Напоследок приглашаю почитать в моем блоге живой, но поучительный рассказ "Вышиванка для Маугли". Он как раз по нашей теме - об отношении "тытульнои нации" к другим. Автор - не я.
Как и обещал, с окончанием напряжённой недели подготовил короткий ответ с контрдоводами:
1) Ваш тезис: Украина- колония России.
Определение колонии:
"Колония — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
Традиционная колония обычно управляется тонкой прослойкой заморской, из метрополии, и местной элиты, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии.
Признаки колоний
* Политическая несамостоятельность, особый правовой статус, как правило отличающийся в худшую сторону от статуса полноценных провинций метрополии;
* Географическая обособленность и, в большинстве случаев, отдалённость от метрополии;
* Исторический фактор:
o Захват территории метрополией, оккупация;
o Лишение колонии метрополией самостоятельного правового статуса:
+ путём навязывания неравноправных, кабальных договоров местным властям о протекторате, иных форм лишения или ограничения полноты их суверенитета на территории колонии в пользу метрополии,
+ путём насаждения военной силой или инспирирование прихода к власти в колонии зависимого, марионеточного режима,
+ путём аннексии территории, формирования метрополией своей колониальной администрации,
+ путём прямого управления колонией из метрополии;
o Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты;
* Во многих случаях — стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения.
o Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма (национально-освободительного движения) — стремления аборигенов к сецессии, обретению суверенитета для самостоятельного решения своей судьбы (независимости или воссоединению с более географически-, этнически-, религиозно- иили культурно-адекватной страной);
o Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового;
o Иногда — долговременные территориальные претензии на эту колонию со стороны более географически-, этнически-, религиозно- иили культурно-адекватной страны.
Для Украины в качестве колонии России этот термин явно не подходит.
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира,
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на ее «сотворение заново»
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам,
Национали́зм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.
Под понятием «национализм» чаще всего подразумевают этнонационализм, в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными (шовинизм, ксенофобия и др.).
Многие проявления крайнего национализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям.
Собрал инфу из интернета:
Тягнибок Олег Ярославович
Дата и место рождения: 7 ноября 1968 г., город Львов.
Отец, Ярослав Тягнибок, был спортивным врачом, в 1982-1984 годах являлся главным врачом сборной СССР по боксу.
1987-1989 гг. - служба в рядах Советской Армии.
Партийность всегда определялась ультра-правыми взглядами. Свыше 10 лет являлся членом крайне правой Социал-национальной партии Украины (СНПУ), позже переименованной во Всеукраинское объединение «Свобода».
1991 г. - вступает в ряды организации Социал-Национальная партия Украины (СНПУ).
Партия основана 13 октября 1991 года во Львове представителями общественной организации ветеранов Афганистана, молодежной организации «Спадщина» (возгляавляемой Андреем Парубием), студенческого братства Львова (во главе с Олегом Тягнибоком) и Варты Руха (под предводительством Ярослава Андрушкива и Юрия Криворучко). Официальная регистрация Министерством юстиции состояласть только 19 октября 1995 г. Лидером партии стал врач-психиатр Ярослав Андрушкив.
1) Кравчук - 2-й секретарь КПУ, т.е. человек, отвечающий за идеологию партии, вдруг становится одиозным сепаратистом.
2) Луценко - сын 1-го секретаря обкома компартии Ровенской области (губернатор области, по нынешним меркам), становится лидером "Народной самообороны" (термин для меня доселе не понятен: если самоборона, то от кого?)
3) Тягнибок - папа в 1982-1984 годах являлся главным врачом сборной СССР по боксу. Сам служил в 1987 - 1989 годах в рядах Советской Армии, столь ненавистного государства.
Единственный герой, выпадающий из этой когорты, и то с оговорками, т.к. также служил в Погранвойсках КГБ СССР, - Ющенко В.А., сын военнопленного, проведшего в фашистских концлагерях с 1941 по 1946 г.г., попивая кофе. К Вашему сведению, в среднем, советские военнопленые в концлагерях жили не более 1 года.
Андрей Шептицкий, Митрополоит Галицкий, предстоятель Украинской грекокатолической церкви в 1901—1944.
23 сентября 1941 после взятия Киева направил Гитлеру поздравительное письмо, в котором приветствовал фюрера как «непобедимого полководца несравненной и славной немецкой армии»:
«Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом!.. Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Немецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фирер Великого Немецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством... Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа. С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит».
Главное, чтобы Вы поняли, что нравоучения а-ля-Фарион не должны стать нормой для Украины.
На Ваш менталитет никто с Юго-Востока Украины не посягает. Живите своей жизнью, но, ради Бога, не учите нас, что нам нужно делать, чтобы быть похожими на Вас.
P.S. Дальнейшую дискуссию предлагаю закончить, т.к. вряд ли найдём точки соприкосновения. Вы и дальше будете убеждать меня в том, что Западная Украина является светочом культуры и искусства для Юго-востока Украины, а я буду указывать Вам на фашистсвующих Шухевича и Бандеру, которых Вы почитаете за героев.
Измерила она меня-провинциалку взглядом и сказала, что в "А" класс не возьмет, так как дочь не потянет после школы в райцентре программные требования школы областного центра. Мои доводы, что у дочери в табеле все пятерки, на классного руководителя не подействовали. Училась дочь в "Б" классе, у нее классным руководителем была и украинский язык преподавала русская учительница, жена военного, которая сама хотела выучить украинский.
Только потом до меня дошло, что нужно было "англичанке" - родителей богатых и со связями. Она и раньше была такой. Я в ее классе была падчерицей, так как дочь инженеров.
А почему мы заговорили о провинции? Я провинцией считаю райцентры в отличие от областных центров.
Это город Камень-Каширский. Там действительно кончаются железнодорожные рельсы. Дальше на север - полесские деревни, болота, леса, река Припять и граница с Беларусью. Пропускные пункты - далеко на запад или восток вдоль границы.
*Примеры: Раздел Украины по Днепру между Речью Посполитой и Московским государством без согласования с украинской властью (1667, 1686), разрушение Катериной Запорожской Сечи(1760-80), завоевание Россией Северного Причерноморья и Крыма (1968-91), наконец, 1917 год- оккупация большевиками из России восточной части Украины, 1939 год- западной.
*Примеры: Отсутствие у Украины собственных вооруженных сил в СССР
*приход к власти ВКП (б), затем КПСС,
*сохранение советской власти в Галичине, Буковине... после 2 мировой войны,
*Иммиграция имела место, особенно "понравилось" поселение приезжих русских в украинские села в освободившиеся в результате Голодомора хаты
*Примеры: разгон Сечи, а также националистическое движение в зап. областях вплоть до 60-х годов и противодействие НКВД/КГБ
*претензии к Крыму в высказываниях совр. политиков, засилье Московского Патриархата, требования по русскому языку, культура - засилье русской попсы и блатного шансона на укрТВ.
Во второй части попахивает российским душком: "в особенности его крайние формы, которые делают акцент на превосходстве одной определённой национальности над всеми остальными". Здесь я готова поспорить. Национализм Тягныбока не унижает никого из русских, этого нет в их лозунгах на их акциях, именно поэтому владеющим гос.языком не мерещится дискриминация по этническому принципу. Выходки Ирины Фарион - ее личное горе. А то, что свободовцы вступились за нее, уменьшит их электорат, и без того незначительный. Прийти к власти им не светит. Даже Тернополь уже сыт ими.
1)партфункционер Кравчук, на которого давила прогрессивная общественность Украины и которому захотелось порулить,
2)Тягныбок - потомственный патриот-самостийнык, от советской армии откосить было нельзя, а чему противоречит работа отца спортивным врачом?
3)Шептицкий, который для своей паствы рассчитывал получить из рук Гитлера свободу Украины от советской оккупации, уничтожившей ГКЦ.
И что?
Не хотите ли Вы сказать, что все трое (четверо) - проходимцы и карьеристы?
Земли Николаевщины пришлым дворянам? А кому они до этого принадлежали? Вы термин "Дикое поле" слышали раньше?
В дославянские времена по территории нынешних николаевских земель прошли десятки народов: геты, сарматы, римляне, угры, готы, на Кинбурнской косе нашли даже стоянку викингов. Во времена Киевской Руси за этот край боролись киевские князья и кочевые народы хазаров, аваров, печенегов, половцев. Через Побужье шли оживленные торговые тракты, хорошо известные от Ближнего Востока до Европы. Пользовались этими дорогами и великие торговцы и мореплаватели того времени: генуэзцы и венецианцы.
Именно на николаевской земле состоялась битва литовского князя Ольгерда с татарскими ханами Ногаем и Тохтамышем, после которой Юго-Западное Причерноморье отошло на сто лет к Великому Литовском у княжеству.
О Диком Поле тоже продублировать?
Слышала, но никогда не интересовалась его историей. Коснулось - почитала об этом.
Мой конек - статистика.
Итак, что дальше?
/// 1917 год- оккупация большевиками из России восточной части Украины, 1939 год- западной /// - должен Вас разочаровать, большевики и Россию оккупировали. Всякие Бланки, Бронштейны и прочие Кацы.
/// поселение приезжих русских в украинские села в освободившиеся в результате Голодомора хаты /// - ссылку на пероисточник можно узнать? В какой это области?
Тему крымских татар не трогайте. "Не буди лихо, поки тихо". Эту бомбу Горбачёв со своей Раисой Максудовной подсунул, а Кравчук дальше продолжил, чтобы противостоять русским в Крыму. Не дай Бог, доиграются нацики, будет вторая Чечня, потом будут плакать по убиенным деткам.
Насчёт высказываний некоторых политиков. Знаете анекдот про 70-летнего мужика, который врачу говорит, вот у меня соседу 90 лет, а он по женщинам гуляет. Доктор: "Кто говорит?" Мужик: "Он и говорит". Доктор: "А вы тоже говорите".
Кто мешает высказывать претензии к Владивостоку, где украинцев немеряно.
Засилье Моск.Патриархата? Знаю, что униаты и греко-католики православные храмы захватывали, обратного не читал. Приведите примеры, пжл.
Культуры ныне нет, есть сплошное засилье зомбоящика. Попса и шансон не имеют национальности. Или Вы хотите сказать что еврейка Пугачёва и болгарин Киркоров - русские?
Человек хочет видеть и слышать то, что ему хочется видеть и слышать.
Я и себя имею в виду, не только Вас.
Или я неправильно поняла, и Вы доказывали, что Украина СЕЙЧАС не колония России? Тогда и спор ни к чему. СЕЙЧАС - не колония. Греко-католические церкви открываются. Украинский язык дети выходцев из окрестных сел знают уже лучше, чем их родители.
///Не спорю. Особенно Сибирь большевикам полюбилась. Даешь суверенитет Сибири!
///Увы, первоисточник был на сайте Президента Украины, но его срочным порядком подчистили, говорят. Сейчас схожу посмотрю.
Точно. Ошибка 404.
ОДин из ПРУ, кажется Колесник, разбил видеокамеру журналисту, за этого его изгнали из депутатов.
Что мешает свободолюбцам изгнать Фарион из своих рядов, если они не согласны с её выходкой?
Я Вам уже писал высказывание Тягнибока об отрублении пальца за каждое слово в парламенте на русском языке. И этого Вам недостаточно? А то, что даже тернопольчане уже сыты по горло ВО, свидетельствует о мудрости народа.
Советский Союз был задуман именно как СОЮЗ четырех государств (при Ленине), как конфедерация - для противостояния внешнему врагу и экономической взаимопомощи. Выполнив свою задачу, конфедерация должна была либо распасться, либо стать федерацией. Вооруженные силы в то время, когда уже закончилась первая мировая, можно было сделать в каждой республике свои - например, как сейчас существует НАТО. При условии, что республики равноправны. Но этого не было. Государства в союзе ССР были частями одной сверхдержавы. Вы не станете отрицать аннексию государств Прибалтики или Грузии, как и насильственное присоединение зап. Украины. Какая тогда может идти речь об их собственных вооруженных силах? Та армия, которая была в СССР, была монолитной и служила общей идеологии коммунизма. В армии стран НАТО, напротив, нет партийных структур и заполитизированности.
===униаты и греко-католики православные храмы захватывали, обратного не читал===
При СССР церкви западного толка запретили, помещения отобрали. Сейчас пошел обратный процесс. Можете назвать его местью.
В советской литературе термин «аннексия» не применялся в отношении СССР. Так, например, говорилось об аннексии Румынией Бессарабии в 1918 или Германией Судетской области в 1938 году. В то же время в отношении территорий, включённых в состав СССР в период с 1939 по 1941 (Западная Украина, Западная Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония), всегда употреблялись термины «воссоединение» или «присоединение» — для территорий, ранее входивших в состав Российской империи (Википедия, из статьи "Аннексия").
Вы не Овен часом по гороскопу? Я - Овен.
===об отрублении пальца за каждое слово в парламенте на русском языке===
Простите, я, наверное, не совсем Вас тогда поняла. Так это не Ваше "красное словцо", утрирование - а высказывание самого Тягныбока? Жесть. Нет, я могу понять его ненависть к жидам и коммунистам (на генном уровне), но политик должен быть дипломатичнее, выбирать выражения, если он хочет завоевать симпатии электората (здравомыслящего, а не психопатов). Обязательно проверю эту инфу.
Не верю в идейность и духовность лидеров, которые держат свои личные счета в зарубежных банках, берут откаты и грабят страну. Вот когда у нас члены правительства будут ходить пешком или ездить на велосипедах, а премьер-министра обычный ДАИшник может остановить за превышение скорости как это практикуется в Швеции, тогда может вера к ним появится. Или, когда сын или дочь всякой Герман перестанут занимать должности госчиновников, а сын или дочь Ющенко не будут кататься на супермашине и прикрываться авторским правом на симоволику Майдана, вот тогда поверится в перемены к лучшему.
P.S. Шептицкого не оправдывает желание. Предатель он и есть предатель. Как и Шухевич и Бандера - просто пособники фашистов. ИМХО
Засилье грузин/азербайджанцев/китайцев/корейцев уже произошло на Украине. Вы просто этого не заметили. Грузины - барсеточники и воры в законе. Айзеры и китайцы держат рынки. Корейцы - держат поля, где на них работают нищие украинцы.
А мы, славяне, пытаемся бодаться, у кого из русских, украинцев и белоруссов больше славянских корней.
Не нужно сравнивать русских на Украине с арабами во Франции и с турками в Германии. Это не одно и то же. У нас с вами кровь и менталитет одни.
Вы, западноукраинцы, своими высказываниями против Юго-Востока Украины, добъётесь только одного - федерализации, в худщем случае - разделения. У Вас нет ни природных ископаемых, ни производства, ни трудовых ресурсов (которые в данный момент поднимают экономику Европы).
Хотите жить вместе, будьте толерантными и терпимыми.
P.S. Иванна, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, т.к. Вы останетесь при своём мнении, я - при своём.
Ага, значит, не относитесь спокойно))
===Вы, западноукраинцы, своими высказываниями против Юго-Востока Украины, добъётесь только одного - федерализации, в худщем случае - разделения. Хотите жить вместе, будьте толерантными и терпимыми.===
То же самое касается восточных украинцев. Хотите жить вместе, будьте толерантными и терпимыми))
Иванна, всё, заканчиваю с Вами дискусию, т.к. Вас не убедить доводами.
===Я поражаюсь Иванна твоей осведомленности в вопросе и дело не возможностях интернета. На самом деле в интернете не всегда и не ВСЁ можно найти. Даже то что есть надо знать где искать.===
ТОЛЬКО Интернет, так как в школе я не увлекалась историей. Сейчас просто научилась грамотно составлять запросы поисковой системе))
===Если бы столица Руси осталась бы в Киеве, проблем с украинским языком бы не было.===
О да! Если бы еще Патриарх Кирилл сидел в Киево-Печерской Лавре! Если бы Русь не получила в 19 веке новое название - Украина! Не было бы у украинцев диких комплексов неполноценности, накладывающих отпечаток на внутреннюю политику, в частности, культурную, образовательную.
http://ukrstor.com
Были русско-турецкие войны не на территории Турции,не на территории России, а на исконно украинской земле. Чего туда Россия пришла? А? Может, казакам несла просвещение?
Нет.Любая война, ведущаяся на чужой территории,и русско- турецкая не исключение, есть борьба за территорию и ресурсы.
===Когда же эти поселения русские захватчики разорили, сожгли, уничтожили?===
Вот тогда и разорили.Не думаю, что война, которую вели два агрессора на третьей территории, щадила местных жителей.
Гитлер со Сталиным по Николаевской земле тоже не с букетами прокатились, с гармошками, с песней. А в гражданскую войну?
Рано закрывать дискуссию. Прошу объяснить мне, почему в Николаевской области по-украински говорит - 69%, если эта земля, по-Вашему, не есть украинской исторической областью? При советской унификации (точнее, русификации) образования, при том что русским было престижно писаться в паспорте - и столько жителей постсоветской Николаевщины, счит...
Только Кирилл смотался обратно в Россию. КГБ отчета заждалось было, поэтому убралси))
Все, Украину нужно переименовать обратно в Государство Руськое))
Не дамо попрати російську мову в Україні! Ми розмовляємо російською! В Україні має бути тільки російська мова, бо це Україна! Як можна змушувати українців спілкуватися українською, якої вони не знають і знати не хочуть! Ми, українці, ніколи не будемо говорити українською! Так же ж може постраждати наша братерська дружба з матінкою Росією!
Ніякого Голодомору не було! Ми просто добровільно віддавали все зерно партії, бо треба було на індустріалізацію країни! Товариш Сталін прийняв нас в свої обійми з сохою і полишив з сучасними заводами і фабриками і атомною зброєю!
Навіки вдячний український народ! І мертві і живі і ненароджені! Вічна дружба російського народу і невдалого малороського на віки! Розмовляємо лише рідною російською мовою! Українці не потерплять насильницького насаджування української мови - мови окупантів нашої Батьківщини - України! (с)
:-)))))))))
За последние 20 лет ни одна русская школа не стала украинской и наоборот.
Такое же положение и по области.
О притеснениях в языково-мовных вопросах узнаем из СМИ и от кандидатов в депутаты.=Речь о Луганске и Луганской области.
============================
Это мной написано месяц назад.Вчера ПР собралась где-то к апрелю возвратить в школы русский язык.В какие?
Когда прочитал ваш комент подумал, а может мы говорим на не правильном русском или скользнула догадка - феня . В єто я больше поверю. И больше всего мне нравится когда ратует или больше говорит за русский язык представитель "исконно" русской национальности, да еще с характерным выговором, ему так точно к логопеду надо.
Да и к тому же законом они еще полгода будут прикрываться как выполнением предвыборной программы.
Вообще-то я веду речь о том,что все эту языковую канитель разводят политики,даже не вникая в настоящее положение вещей.Зайдите на мои блоги,я писал об этом не раз.
Умные англичане,построив дом,не торопятся прокладывать тротуары-а когда люди протопчут тропки там,где им удобно,начинают ложить асфальт.Именно потому они и не топчут газоны-от рассудительности,а не от воспитания.
Одно я уверен массового переселения народа от Киева в болота и леса вокруг нынешней Москвы не было. Были вылазки типа освоения Сибири казаками Ермака но не более того. А многие Российские историки придерживаются этой теории.
А насчет Украины давно правда читал точно не помню высказывание или самой Екатерины или ее ближайших сподвижников - Малороссы не считают себя частью великой России, в любой момент могут перейти на сторону врага и поэтому часть из них мы путем подкупа перетащим на свою сторону и с их помощью остальную часть убедим, что они такие же русские как и все иначе эта территория никогда не будет нами подконтрольна. Про своего финансового министра Безбородько Екатерина говорила, что он не любит Россию но за большие деньги будет ей служить, он кстати был признан одним из лучших финансистов того времени.
Поэтому Украина и не могла жить хуже чем все остальные т.к. нельзя этого было допускать да и земля как иностранцы говорили посади палку и там вырастет дерево. А коммунисты молодцы все делали правильно только национальность не убирали а вернули и получили то, что получилось.
Эта тема довольно большая и объемная. И главное нельзя современными мерками мерять прошлое, а в настоящем вспоминать о прошлом с целью разжигания национальной розни и обосновывать территориальные претензии, особенно если это фактически односторонне не возможно( слишком много тогда появится претендентов). И все будет путем.
Перед тем, как создавать сюжет, они могли пошерстить Интернет по теме "русский язык в Украине".
Но. Могли уехать в Россию (вместе с ракетами) более молодые офицеры и военспецы и их дети. Которые уже не родят русских для Украины.
Речь шла только о моих одноклассниках, которые 100% остались. Их отцы служили и жили в самом Луцке. Скорее всего, когда воинские части были сокращены, отцы уже были на пенсии, а в России осталась в живых только дальняя родня. Уезжать в Россию пришлось бы на пустое место.
Но. Могли уехать в Россию (вместе с ракетами) более молодые офицеры и военспецы и их дети. Которые уже не родят русских для Украины).
Кроме того, в Россию и Беларусь удрали сотрудники разогнанного обкома и горкома КПСС. Это правда.
Речь шла только о моих одноклассниках, которые 100% остались. Их отцы служили и жили в самом Луцке. Скорее всего, когда воинские части были сокращены, отцы уже были на пенсии, а в России осталась в живых только дальняя родня. Уезжать в Россию пришлось бы на пустое место.
Но. Могли уехать в Россию (вместе с ракетами) более молодые офицеры и военспецы и их дети. Которые уже не родят русских для Украины.
Кроме того, в Россию и Беларусь удрали сотрудники разогнанного обкома и горкома КПСС.
С русскоязычными коллегами по работе - тоже по-русски.
С украинцами - по-украински.
Даже с русскоговорящими чиновниками в кабинете - о ужас! - по-русски. Есть у меня такая инспектриса в Фонде социального страхования.
Мы что-то не так делаем?
Есть язык родной, а есть государственный.
А культурным человеком нужно быть везде. Не ставить принципы выше человеческого общения.
Украинизация-это барьер от объединения с Россией на любом уровне. Надо общее искать, а не кого как пиво называется...
...а в состоянии....в состоянии! у меня украинская школа, украинская семья....и читаю и разговариваю свободно на русском...в чем проблема..????
....Украинизация-это барьер от объединения с Россией на любом уровне (с) .....может навязчивая "русскость" барьер для нормальной дружбы народов?
Внучка одна живет не со мной, а в украиноязычной семье зятя. А приходя ко мне в гости, она слышит общение мамы с бабушкой, дядей, тетей и двоюродной сестренкой сугубо по-русски. К двоюродной сестренке обращается по-русски, подражая старшим.
В их сельском садике в одной группе три ребенка кроме нее знают русский, так что вчетвером говорят по-русски.
Вторая внучка - от русской невестки и говорит по-русски.
Вы говорите о барьерах объединения с Россией? А зачем нам с Россией объединяться политически? У меня невестка из России благодаря тому, что сын русский. А у невестки мама родом.... с западной Украины! Во какой интернационал!
По мнению моих детей и моему мнению, владение русским и украинским в совершенстве очень удобно в жизни.
Украинский как государственный знать необходимо всем. А русский - выучат и дома, где и есть языковая среда.
Моя мама русская, на западную Украину попала с родителями в 1948 году. Сколько я ее знаю, она всегда хорошо говорила по-украински, так как на работе сотрудницы в 90% были украинки.
Я тоже стала бойко пользоваться украинским не в школе, где этому языку как предмету уделялись часы, а на работе, в коллективе говорящих по-украински.
Думаю, волнения напрасны. Тем более, что у нас здесь нет проблем с русскими детскими книжками от двух книжных клубов с восточной Украины, с советскими мультиками в Интернете.
И есть общение в русскоязычном сегменте Интернета))