Возможна ли свободная, дружественная России и экономически самодостаточная Украина?
К вопросу об образах будущего.
Выезжая на Валдайский клуб, попытался ответить на вопрос: а возможно ли такое будущее, где существуют одновременно и сильная, экономически развитая, независимая, обороноспособная и по-прежнему обладающая ядерным суверенитетом Россия, и процветающая, евроинтегрированная, входящая в НАТО Украина.
Не срастается.
1). Внутренний рынок обеих стран слишком мал для того, чтобы локомотивом развития могли стать производства, на него ориентированные. При сходных параметрах развития и логистическом соседстве это означает, что развиваться будем либо они, либо мы.
2). С военной точки зрения, как мне указывали несколько профильных экспертов в погонах и без, Украина идеальный плацдарм для атаки, но крайне неудобный объект для обороны. Это означает, что единственный путь к обеспечению ее стратегической безопасности - это разрушение России или ее переход под внешнее управление.
3). В политическом отношении две страны представляют собой конфликтующие модели: националистическую и имперскую. Украина потенциально - знамя и образец для подражания у многочисленных внутрироссийских этнократий, которые на данный момент ушли в тень или легли под имперский центр. Россия потенциально - а во многом уже и сейчас - знамя и образец для подражания у самых разнообразных в той или иной мере антиэтнократических групп внутри Украины, от криминализованных околовластных кланов до космополитических городских слоёв.
4). Принято считать, что существуют какие-то «россияне» и «украинцы», как устойчивые группы с выраженной идентичностью. Но социология показывает (многократно ловил это у разных исследователей, в особенности на фокус-группах), что картина скорее другая: каждый «россиянин» в некоторой степени «украинец», а каждый «украинец» еще и немного «россиянин». Людей с моноидентичностью почти нет ни с той, ни с другой стороны. И, что еще важно, эта идентичность плавающая: один и тот же человек сегодня «россиянин», завтра «украинец», послезавтра опять «россиянин» – и это в каждый раз не переход «линии фронта», а просто усиление или ослабление одной из субличностей внутри одной и той же личности.
Металлическая крошка внутри магнитного поля - любой сдвиг баланса между полюсами приводит к масштабному перетоку.
5). Мирное сосуществование таких соседей возможно при выстраивании взаимодополняющей схемы с определенным разделением труда. Но сегодняшняя структура экономики провоцирует скорее обратное – ожесточенную конкуренцию в рамках одной экологической ниши. Промкооперация высокопередельных отраслей разрушена, а в низкопередельных она даже технически маловероятна.
Мораль. Мы все это время, считая с начала 90-х, были слишком благодушны, отмахиваясь от украинской проблемы как от назойливой мухи, относясь к ней как к неудобной конфликтной теме на периферии. Острая ситуация 2014 года заставила систему на короткое время включиться, но включиться реактивно - исключительно по принципу "ах вы так?! А мы тогда вот так!" - про это и Крым, и Донбасс, и все остальное. Сейчас она по факту опять впала в состояние образца 2013 года - Порошенко это такой сильно ухудшенный, но все-таки Янукович, АТО это военизированный бардак «у них» где-то на Диком Поле, народные республики - это такие серые зоны а-ля Абхазия-ЮОсетия-Приднестровье, так что в целом «где-то там», конечно, зудит, но острой боли нет.
Это не стратегия.
Стратегический вопрос - тот же, который я задал в начале: возможна ли вообще, пусть в сколь угодно отдаленном и теоретическом будущем, свободная, дружественная нам и экономически самодостаточная Украина?
Потому что, если нет - тогда повесткой следующих двух президентских сроков, хотим мы того или нет, должен быть в том числе и демонтаж Украины как политического целого. И безотносительно к тому, кто будет президентом - хоть Собчак - вопрос будет стоять только о технологиях, а не о целеполагании.
Я все-таки предпочёл бы попробовать хотя бы для очистки совести изучить первый вариант - как существенно менее затратный с точки зрения денег, крови и разрушенных судеб.
Комментарии
А это очень опасно для будущего кремлевских воров!
Учи историю!!! Если бы не США то ваши предки бегали бы по Тайге с топорами в поисках съедобных корешков.
А вы в "благодарность" стали в месте с Ынами АГРЕССОРОМ против своих спасителей.
Все остальные это его собственность, которой он распоряжается только по его усмотрению!
Бу-га-га-га....
Император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
Ну а холопам Московии, вольный люд Новгорода принадлежать не как не может!
======================
Да, ничем, потому что процветающей она больше никогда не будет!
Я вот прочитал эту твою строку и счёл тебя полнейшим придурком,
живущим в своих бредовых фантазиях, а не в реальном мире.
Отсутствие в твоём перечне России говорит о том ,
что ты просто идеологизированный патриотический недоумок
И еще хочу тебе сказать: - Какой некультурный ты, блядь!
Почему У США самая большая армия в мире и они постоянно устраивают войны революции? Потому что понимают что мы живем в конкурентном мире, всем ресурсов не хватит. А далее, исходя из этого, можно делать различные выводы и прогнозы...
"крупные корпорации передислоцировали свои центры промышленного производства в Азиатско-Тихоокеанский регион — в Южную Корею, Китай, Тайвань и Японию, в результате чего Детройт пришёл в упадок, многие его заводы закрылись, население разъехалось, оставив целые районы города заброшенными. "
И с чего российскому "народу" так любы были Кадафи и Хусейн, которые убивали свой народ и даже травили газом. А российский народ отрывал от себя, своих детей и стариков лишь бы побольше вооружить за свой счет подонков???
Значит это российский народ воюет с суннитами в Сирии, и это российскому народу НАДО???
На ночь не читайте советских (российских) газет!
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
А насчет "угомонить", то если бы могли, то уже угомонили бы, но с поддержкой Украины цивилизованных стран, угомонить не так просто.
Те кто хочет жить в России, свободны с своем выборе - чемодан, вокзал!
===================
Какая интересная интерпретация истории взаимоотношений России и США.
Чувствуется, что вы частенько "белым порошком" пользуетесь. Отсюда и глюки.
ну и прогресс налицо - вы уже готовы отказаться от "наследия сталина" Западной Украины?
===============
Наверное затем же, зачем и Евросоюзу. Во-первых, как рынок сбыта нашей продукции. Во-вторых, как транзитёра углеводородов, аммиака и угля и пр. В-третьих, как партнёра по кооперации при производстве высокотехнологичной продукции.
.
https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo
Только не говорите про Крым - граждане Крыма реализовали своё право на свободу выбора, как вы реализовали его вооружённым захватом власти! И не надо про Донбасс - там его граждане точно так же, при помощи свободного волеизъявления выбрали свою судьбу!
И не надо про российские войска в Донбассе - там их не не было и нет, иначе ЦРУ, РУМО армии США, АНБ США и прочие уже давно бы давали данные о номерах российских воинских частей, их действительные наименования, имена командиров и пр.
Сионо-бандеровцы уже не только бывшую Украину, оставленную им советами, развалили, превратив её в Скакляндию.
Они вслед за Крымом и Донбассом теряют и другие территории в пользу России, Венгрии, Румынии, Польши и Чехии. В пользу пиндостана скоро останется только куевщина с Волынью...
Не спорю что население Крыма тяготело в РФ, но и законного пути у них так же не было (территориальные вопросы решаются общенародным референдумом и сомнительно что Украина б отказалась от Крыма).
Но есть международно признан факт военной агрессии и оккупации РФ территории Крыма.
Российские войска на Донбассе? так даже ваш президент их признал "да были люди выполняющие некоторые задачи, в том числе и военные", по оружию тоже множество доказательств.
Да и множество данных есть, только что с того? США ж не будут бомбить Кремль, а торги - они идут
Может это только у придурков в башке сыплется?
==========================================
Т.е. киевская хунта кроваво подавила бы волю крымского народа, утопив Крым в крови?
Тогда правильно действовали "вежливые зеленые человечки", которые ТАМБЫЛИ - фотосвидетельств полно!
* законного пути у них так же не было
=======================================
Законный путь граждане Крыма использовали по полной!
1. Международное право - о праве наций на самоопределение.
2. Статью 138 Конституции Украины
и отчасти косовский прецедент, где референдума не было вообще!
* Но есть международно признан факт военной агрессии и оккупации РФ территории Крыма.
==============================
А это только мнение, которое юридически ничего не значит!
Да и факта оккупации и агрессии со стороны РФ не наблюдалось! Вы их можете привести?
* даже ваш президент их признал "да были люди выполняющие некоторые задачи, в том числе и военные",
==========================
Люди выполняющие некоторые задачи - всегда были, есть и будут, и их имена мы не узнаем, но я веду речь не о людях, а о воинских частях и подразделениях!
Кстати, почему ВСУ могут помогать наёмники и военные из бл...
Комментарий удален модератором
Спроси хотя бы у этих как это бывает)))))))
http://www.nashgorod.ru/news/news92591.html
Комментарий удален модератором
а что такое крымский народ? и что такое нация согласно указанных Вами международных документов? нету крымской нации, если уж об нации и народе то есть крымско-татарский народ.
ст. 73 Конституции Украины определяет что исключительно общенациональным референдумом решаются территориальные вопросы.
Факт агрессии признан ГА ООН, ну и конечно это только мнение, но санкции все усиливают
и почему таки имея пророссийского пРезидента Овоча, всю полноту власти и т.д. Кремль не попытался сформировать общественное мнение и провести референдум об отказе от КРыма, думаю что в 2012-2013 году это было более-менее реально
===================
Ага, давай сейчас... рюССкие военные и организаторы поедут в Куев и организуют там... киевскую весну!
Головой думай!
нету крымской нации
======================
Да есть народ, граждане Крыма и они имеют право на самоопределение согласно международному праву и ст 138 конституции Украины. Это ещё раз повторить и напомнить о Косово?
ГА ООН даёт только рекомендации.
Кремль не попытался сформировать общественное мнение и провести референдум об отказе от КРыма
=======================
Ты бредишь или сбрендил (много бренди выпил)?
так согласно международному праву на определение имеют право нации, а не народы, и в Косово была албанская нация, а не народ.
и почему тогда РФ не дала такого права чеченскому народу?
еще раз - имея всю свою управляемую власть и влияние на СМИ Кремль мог попытаться отделить Крым согласно украинскому законодательству - сформировали б многим мнение что КРым обуза, свой прорюССкий "электорат" погнали б стадом голосовать "за", свой ЦИК нарисовал б нужный результат и дальше б двигались в российском направлении. Да, при таком сценарии были б массовые выступления украинцев, были б беспорядки, но могло и проканать.
Только ведь Кремлю не КРым нужен был, а вся Украина (в ТС) или хотя бы Юго-Восток (рюССкая весна)
То-то у вас половина новостей и комментов - про Украину.
Вы просто беееситесь от того, что украинцы отказались от рабства.
И было это в конце 1991
А в в 2014 пришли оккупанты и силою увели в Россию.
*И не надо про Донбасс - там его граждане точно так же, при помощи свободного волеизъявления выбрали свою судьбу!
Вот вам и пришлось вторгаться в Донбасс, чтобы и его смародерствовать (как Крым)
Но люди к тому времени опомнились и дали вам по мордам.
*И не надо про российские войска в Донбассе - там их не не было и нет*
Войска даже сам Путин признал =- а вы усё продолжаете глупо отрицать.
Вы на чьей стороне будете?
=========================
А вот народ Крыма сам захотел "крымской весны"!
на определение имеют право нации, а не народы,
=================================
А в чём различие знаете?
и в Косово была албанская нация, а не народ.
=======================
Он тянет только на понятие народишко, тем более, что там о полулегитимный парламент - й объявил о независимости Косова в одностороннем порядке - ВСЁ!
Сравни с референдумом в Крыму, где голосовало 1,5 миллионов человек!
и почему тогда РФ не дала такого права чеченскому народу?
==========================
3 (три раза):
- в 1996-м Хасавюртовские соглашения
- в 2004 и 2007 - на референдумах.
Кремль мог попытаться отделить Крым согласно украинскому законодательству
==================
А зачем надо было бы таким беззумным, чтобы отдавать 2,5 миллионов человек на растерзание кровавому фашистскому режиму, а территорию и базы НАТО? Вы соображает о чём вы тупо-глупо бредите?
На хрена Кремлю, Крыму и всей России вот такие бредовые мечталки?!
А о законодательстве в ту пору забыли и в самом Киеве, как и по всей Украине - было сплошное беззаконие и самое главное из этих событи...
)))
Донбасс признан территорией Украины, и даже Кремль говорит что это территория Украины, только какая-то особенная (Минские соглашения именно о том на каких условиях Донбасс должен вернуться в состав Украины)
Да бросьте Вы уже эти сказки с территорией под базу НАТО и злобных фашистов - почему до сих пор нету на территории Украины баз НАТО? да потому-что Конституция это запрещает, и изменить ее не было возможности ни у одной власти (именно по военной базе)
Пока в Крым и на Донбасс не пришел рюССкий мир там все жили спокойно и в составе Украины.
ну какой вооруженный захват власти в столице? разве разогнали Верховну Раду? нет, те же регионалы ходили на заседания, кроме самых одиозных, сбежавших в РФ. Верховная Рада назначила легитимные выборы и т.д. Да и сам Кремль признал новую украинскую власть.
=====================
А дайте определение термину оккупация, для самого себя! Представляю как у вас вытянется лицо! )))
Согласно международному праву это не есть оккупация! )))
* Ну и реально как развязать ситуацию вариантов не наблюдается
======================
Просто признать Крым российским!
*- даже при желании Кремля "вернуть все взад" то сомнительно что тот же народ Крыма это примет.
======================
А размечтались о том, что Кремль мог бы не признавать итоги референдума или вообще его отменить! )))
* Да бросьте Вы уже эти сказки с территорией под базу НАТО и злобных фашистов - почему до сих пор нету на территории Украины баз НАТО?
=====================
А под Очаково что строится?
* да потому-что Конституция это запрещает, и изменить ее не было возможности ни у одной власти (именно по военной базе)
======================
За неимением гербовой пишите на простой!
* Пока в Крым и на Донбасс не пришел рюССкий мир там все жили спокойно и в составе Украины.
=========================================================================
Пока Януковичу ЕС не начал выворачивать руки по пово...
.
https://www.youtube.com/watch?v=OHh0rLv0q2E
* разве разогнали Верховну Раду?
=======================
А это разве государственный переворот?
* Верховная Рада назначила легитимные выборы и т.д.
===========================
Это как - при действующем президенте выборы легитимные?
* Да и сам Кремль признал новую украинскую власть.
================
А что ещё было делать, кроме как согласиться работать с тем, что есть - на безрыбье и рак рыба!
++++++++++++++++++++++++++
На каком, урюк, основании?
* Вы на чьей стороне будете?
====================================
На своей - на нашей, а ты на чьей?
*- граждане Крыма реализовали своё право на свободу выбор*
И было это в конце 1991
А в в 2014 пришли оккупанты и силою увели в Россию.
======================
Покажи урюк, факты увода силою? Вот здесь показана СИЛА!!! https://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&rlz=1I7GGLL_ru&dcr=0&tbm=isch&source=iu&pf=m&ictx=1&fir=W6z-y7W99yXm_M%253A%252CAuNZB_i_ss8QlM%252C_&usg=__FSzVq9afTrC2o7lISBg0ThHL56A%3D&sa=X&ved=0ahUKEwik_NDS8PrWAhVnb5oKHX8zAkcQ9QEIMDAE#imgrc=W6z-y7W99yXm_M:
.
А это увод силой!
.
* Вот вам и пришлось вторгаться в Донбасс, чтобы и его смародерствовать (как Крым)
================================
Урюк, факты...
*То-то у вас половина новостей и комментов - про Украину.
===================
Так соседи- надо вести с дурдома узнать, а вдруг чего!
ВЫ просто беееситель от того, что украинцы отказались от рабства.
===================
А она была в рабстве - у кого, она уже как четверть века Незалэжна!
* Круто: вы отказали России в будущем!
=======================
Урюк, а где там хоть слово про Россию?
* Крым нацисты увели в полон.
И зря вы считаете оккупантов мирными людьми.
=================
Урюк, ты опять бредишь? Какие оккупанты и какие нацисты - они все в Куеве!
* Скажите, давно Чечня и Бурятия стали территорией Украины?
===================
Урюк, ты чё вкурил, отсыпь?
Крым невозможно признать российским
Под Очаковым строиться база ВМФ Украины, при чем здесь НАТО? да, есть помощь в построении базы, но там не будет постоянной дислокации американских войск (к сожалению, лучше б были)
а Правый сектор у власти?
Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Где здесь речь идёт об оккупации?
Кто строит базу в Очаково? И на хрена пиндосам быть такими добрыми к ошмёткам украинского флота, которому эта база и нах не упала. Она нужна ВМФ США!
А нах вам пиндосы в стране - вы же такие... в поп...
Зачем флоту США база в Очакове? против РФ им гораздо удобней строить базу на Балтике
Назовите мне членов ПС (запрещенная в РФ организация) или националистов в составе правительства, Верховной рады и т.д.? есть несколько депутатов от Свободы, но они не влияют на решения
====================
Ну так дайте это определение, который раз прошу!
* и аннексия Крыма прямо под нее попадает.
================
Вы... рамсы не попутали, сравнивая аннексию с оккупацией? Вот отсюда, от вашей (мн. число) тупоголовости и все ваши беды!
* Зачем флоту США база в Очакове? против РФ им гораздо удобней строить базу на Балтике
========================
У них на Балтике баз не меряно в нескольких странах - зачем им там ещё, в отличии от Чёрного моря рядом с Крымом, где у них вообще ничего нет, а расстояние от Очакова до Севастополя по прямой чуть более сотни километров!
* Назовите мне членов ПС (запрещенная в РФ организация) или националистов в составе правительства, Верховной рады и т.д.? есть несколько депутатов от Свободы, но они не влияют на решения
=======================
Тарасюк и многие другие менее известные... комбаты!
и где в Балтике стоит флот США? Да и зачем американцам Севастополь? дыра в Черном море, это для РФ он имеет значение и то больше в пропагандистком понимании, а не в военном (что это за флот если он закрыт в Черном море?)
Тарасюк был членом ПС (запрещенная в РФ организация)?
подскажу Вам что из всего "ПС" (запрещенная в РФ организация) только Ярош стал депутатом, комбаты - там больше от добровольческих батальонов, а не ПС и партий.
Тарасюк
1975—1981 — атташе, 3-й секретарь, 2-й секретарь, 1-й секретарь МИД УССР.
1981—1986 — второй и первый секретарь Постоянного представительства УССР при ООН в Нью-Йорке.
1986—1987 — 1-й секретарь отдела международных организаций МИД УССР.
1987—1990 — инструктор отдела зарубежных связей ЦК КПУ.
======================
Вы уже в трёх соснах запутались: окупация, анекссия, агрессия - вы уж разберитесь и дайте определение всем эти 3 (трём, Карл) терминам!
А в Крыму российская армия стоит с 1771 года и никуда оттуда не уходила, даже когда Крым был оккупирован фашистами - где-то, но там находились советские войска! Ну, а лимит по численности войск ВС РФ был установлен в 1997 году - в 24 тысячи человек и он даже близко не был превышен в 2014-м!
* и где в Балтике стоит флот США?
===================
А где в Чёрном море стоит флот США?
* Да и зачем американцам Севастополь? дыра в Черном море,
====================
Дыра за которую... годами бились европейцы, кладя сотни тысяч жизней!!!
* это для РФ он имеет значение и то больше в пропагандистком понимании, а не в военном (что это за флот если он закрыт в Черном море?)
====================
А тогда он нах Украине?
Слышь, ты из себя дурачка не строй - Севастополь это отличная база для флота. А если бы Чёрное море не было бы нужно США и НАТО, то там не было бы постоянного присутствия их кораблей.
* Тарасюк был чл...
Европейцы былись годами? да разок наваляли рашке чтобы не быковала и все, ну или Вы уже турков имеете ввиду под европейцами?
Нахрен он Украине? так просто это украинская территория.
Какого флота? Проливы закрыты, если конфликт с НАТО то Турция закроет проливы и при попытке прорыва уничтожает флот. Да, в 18 веке это была важная база поскольку могли контролировать все Черное море, сейчас ЧМ это лужа
Ну так если уж называете фамилии то уточните. да и Парасюк не член ПС, он был на Майдане, депутат-мажоритарщик, но "правосек"
бывшие советские промышленные гиганты принадлежат олигархам!
А вот то, что "в современной России имущество принадлежит частному собственнику и его классу" - я сомневаюсь. Им (собственникам) принадлежит ИХ имущество, а вот про "класс" - в первый раз слышу!
И причём тут конституция Украины - соседнего государства?
Потом, для вашего сведения - Крым с 2014 года является субъектом Российской Федерации - Южный федеральный округ и 95% граждан Крыма, тогда ещё, получили паспорта гражданина(ки) России, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями! И, таким образом, весь ваш пост является полностью бессмысленным!
=========================
Слышь, парашка-украшка, а был ли захват и была ли оккупация, и как можно выдать про такое - захват зданий и полномочия согласно международным договоренностям? Вы со здравым смыслом дружите?
Европейцы былись годами? да разок наваляли рашке чтобы не быковала и все,
=====================
Потеряв сотни тысяч человек и... обосравшись? Ню-ню!
ну или Вы уже турков имеете ввиду под европейцами?
====================
А турки там были всего-лишь пару раз!
Нахрен он Украине? так просто это украинская территория.
================
Запомните и НАВСЕГДА - КРЫМ ЭТО РОССИЯ!!!
Какого флота? Проливы закрыты,
=============
ЧЁ-ЧЁ?
если конфликт с НАТО то Турция закроет проливы
=================
А вы точно это знаете? И почему, если вдруг, России от этого станет плохо?
и при попытке прорыва уничтожает флот.
====================
А если Россия их?
Да, в 18 веке это была важная база поскольку могли контролировать все Черное море, сейчас ЧМ это лужа
====================
Это для вас лужа, а вот для причерноморских госу...
Да, Крым вы украли и хрен с ним, я уже говорил что сомневаюсь в его возвращении.
т.е. вы хотите сказать что в Крымскую РИ не наваляли?
Крым был турецкий гораздо дольше чем рюССкий
Да можете орать сколько угодно что "Крым это РоССия", но официально это оккупированные роССией территории Украины
в последнем ошибка "но не правосек")))
Черное море оно море, никто не спорит, но оно давно потеряло статус стратегического, когда оно простреливается с берега насквозь.
Да, Крым вы украли
==================================
Крым убежал от вас, уродов, сам!
т.е. вы хотите сказать что в Крымскую РИ не наваляли?
==============================
Крымская война это лишь один из эпизодов большой войны. На Кавказе русская армия захватила крепость Карс - её потом разменяли на Севастополь, В Петропавловске-Камчатском местный гарнизон разгромил английский десант: один русский фрегат «Диана» (транспорт «Двина»?) и две переоборудованные шхуны под командованием контр-адмирала Завойко, наголову разгромил десант «союзников», имевший шесть кораблей и фрегатов. Высаженные англичане с позором бежали обратно на корабли. Преследуя агрессоров, Завойко провел свою флотилию следом за ними, и рядом с Николаевском-на-Амуре нанес полное поражение вчетверо сильнейшей британской эскадре. Англичане и французы потеряли 450 солдат, а русские – всего 96!
От такого позора английский флотоводец адмирал Принс застрелился!
А другой воскликнул:"Все воды Тихого океана не смоют этого позора!"
А англо-француская эскадра всю войну крейсировала около Санкт-Петербурга, но форты Кронштадта (во второй раз) не дали им решимости напасть на столиц...
======================
Поэтому на него можно плюнуть и не держать там флот?
А хоть раз подумать, что если бы США разместили бы там ракеты, насколько оно стало бы стратегическим? Про подлётное время хоть раз слыхали? Так что не надо продолжать молоть ваши глупости!
Да и есть органичения на нахождения судов нечерноморских стран, кроме того что мешает сейчас уже разместить ракеты на территории Румынии (там в сравнении с Очаковом подлетное время на секунды разниться)
=========================================
До куда меньше?
кроме того что мешает сейчас уже разместить ракеты на территории Румынии
====================================
А они там уже размещены!
размещены системы ПРО, а не боеголовки (хотя конечно это дело техники заменить)
Слушайте, что вы хотите доказать?
Да и зачем США бомбить РФ?
https://newsland.com/user/4297785006/content/vozmozhna-li-svobodnaia-druzhestvennaia-rossii-i-ekonomicheski-samodostatochnaia-ukraina/6039122#/comment-91119330
.
https://newsland.com/user/4297785006/content/vozmozhna-li-svobodnaia-druzhestvennaia-rossii-i-ekonomicheski-samodostatochnaia-ukraina/6039122#/comment-91076681
.
https://newsland.com/user/4297785006/content/vozmozhna-li-svobodnaia-druzhestvennaia-rossii-i-ekonomicheski-samodostatochnaia-ukraina/6039122#/comment-91127108
.
Тогда зачем спрашивать?
Те, кто захватил Крым и попытался захватить Донбасс, повторяя "подвиги" своего кумира (Аншлюс и Судеты)
А что?
Сейчас они в Новосибирской области подмяли под себя все тепличное производство.
Пилите, ШУРА, пилите, они золотые...
Но не забывайте результат.
Какой смысл разговаривать с умалишенными...
Комментарий удален модератором
А убийцы это вы - своего мирного населения в Донбассе!
И зря вы считаете оккупантов мирными людьми.
Бу-га-га-га....
Почти все промышленные предприятия УССР были построены согласно 5-летним планам.
И тот же "Антонов" - Опытно-конструкторское бюро ОКБ-153 образовано 31 мая 1946 года постановлением ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР на Новосибирском авиационном заводе имени В. П. Чкалова. А в 1959 году началось строительство в посёлке Гостомель под Киевом базы для лётных испытаний и доводки самолётов...
И "Сатана" (она, отнюдь не "Булава", разработанная в Московском институте теплотехники в 2000-х) не была нужна УССР, а только РВСН ВС СССР!!!
Что же вы так не уважаете историю своей страны?
=========
Что изменилось?
* Всю промышленность в Украине построили РУССКИЕ !!!
=========
Я где-нибудь такое написал?
* Вот и Вы туда же Антонов - русский!
=========
Оле́г Константи́нович Анто́нов (1906—1984) — советский авиаконструктор, доктор технических наук (1960), профессор (1978), академик АН СССР. Герой Социалистического Труда (1966). Лауреат Ленинской премии (1962) и Сталинской премии второй степени (1952).
Родился 25 января (7 февраля) 1906 года в деревне Троица Вороновской волости Подольского уезда Московской губернии (ныне — в составе Троицкого административного округа Москвы). Русский.
Где здесь про то, что он... хоть раз украинец?
ГП «Антонов» основано как опытно-конструкторское бюро на Новосибирском авиазаводе под руководством Олега Антонова, с 1952 года — в Киеве.
И про "Антонова" даже и не заикайся никогда -
25 июл. 2017 г. - Государственный авиастроительный концерн “Антонов” ликвидирован по решению правительства Украины. https://glavnovosti.com/.../kabmin-likvidiroval-aviastroitelnyj-koncern-antonov/
* Сатану москвичи разрабатывали !!
===========
Создавался кооперацией промышленност...
* Все ваш Т-60, Т-80,Т-90 это дети и внуки Харьковского танкового !
======================
Советского танкового завода - запомни- СОВЕТСКОГО! Ещё раз по слогам:СО-ВЕТ-СКО-ГО! Теперь по буквам: С-О-В-Е-Т-С-К-О-Г-О !!!
* В российских СМИ пишут Южмаш и Мотор Сич работаю благодаря России !!!!
=======================
Уже не пишут. Уже не работают - сдохли!
* 85-90% комплектующих из РФ !!!
=====================
Так и было во времена СССР и до недавнего времени - УССР была сборочным цехом.
* Ну а когда глава Государства заявляет, что все Киевские Князья РУССКИЕ !!!
================
А они были украинцы? Покажь источник, а заодно дай ссылку на то, когда термин "украинец" начал употребляться как этноним (хоть знаешь, что это такое?)
Так это уже маразм !!!! Так что ты там про уважению к истории писал ?????
========================
Маразм это украинско-свидомитская "версия" истории!
======================
Из его биографии. Тебя что, в Google забанили? А за что?
В паспорте у него написано УКРАИНЕЦ !!
================
Он тебе сам свой паспорт показывал? А-а, ну да - с такой чисто украинской фамилией как Антонов и с местом рождения в Московской губернии, кем он может быть кроме как хохлом!
Как и у всех граждан УССР В паспорте у него написано УКРАИНЕЦ !
=================
Дя-дя, у всех проживающих в УССР так и было записано в паспорте: истинный украинец, в связях порочащих его замечен не был - даже у затурканных евреев (отец турок, мать еврейка - затурканный еврей)!
Королёв - русский НО !! Учился в Киеве и долго работал в Украине !
========================
Не "в" а "на" - в ту пору "в" посылали только в жопу. И не на Украине, а в СССР.
В Российской империи не было такого административно=территориального образования как Украина - были просто российские губернии, поэтому твой детский лепет про украинские мягко говоря наивен! https://ru.wikipedia.org/wiki/Губернии_и_области_Российской_империи_по_состоянию_на_1914_год
Серге́й Па́влович Королёв (30 декабря 1906 [12 января 1907], Житомир (Волынская губер...
* В российской прессе уже "закрывали"
---------------------------------
Закрываете вы, придурки, СМИ лишь сообщают об этом. Кстати, ни разу не слышал о закрытии Мотор Сич.
8 КБ Антонова (которое закрылось, развалилось разбежалось ) за последнее время создали ТРИ новых самолёта !!
========================
И каких же, и какое количество - В ШТУКАХ?
Южмаш подписал контракт на поставку 12 ракет Зенит (70% российских комплектующих) с компанией S7 Sea Launch - только подписал, значит поживёт ещё, если сумеет их изготовить!
АО «Научно-производственное объединение им. С. А. Лавочкина» — с 1966 г.предприятие российской ракетно-космической промышленности. Основная продукция в настоящее время — космические аппараты и разгонные блоки.
ОКБ Туполева https://ru.wikipedia.org/wiki/Туполев_(конструкторское_бюро)#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.83.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0
ОКБ Яковлева - https://ru.wikipedia.org/wiki/ОКБ_имени_...
======================
Ах, да извините меня, пожалуйста, а то я даже не заметил, что вы с вами ведём переписку на правильной украинской!
* Основная часть проекта была осуществлена в Сарове. Берия безвыездно сидел в Саратове ???
==============
Учись понимать смысл текстов, раз в 3-м классе этому не научили!
Основная часть проекта осуществлена в Сарове, а не Харькове и в других местах (заметьте, здесь речь не про Берию, а про основную часть работы.). А вот Берия руководил всем Атомным проектом, включая техническую и агентурную разведки.
И не в какой то лаборатории разрабатывалось ОЯ, а в крупнейшем в Европе
=====================
Которая была создана по распоряжению руководства СССР.
* В Харькове танки делал Советский Союз ! На Южмаше ракеты делал Советский союз !
===============
Харьковский и Южмаш были созданы: первый - в годы первых 5-леток, второй - несколько позже, по решению руководства СССР, согласно планам разработанным в Госплане (как это было до войны - точно не знаю), утверждённым на очередном съезде партии - про Программу развития НХ СССР на очередную 5-летку помнишь? И ничто не могло
* Как быстро, всего за 3 года российские СМИ создали столько зомби и дебилов !?!?!?
==========================
Дя-дя, зомби и дебилы... Слышь, недоумок, сообщаю тебе о том, что я, уже с позавчерашнего дня, как 59 лет прожил на этом белом свете и из них 33 (тридцать три) года в Союзе Советских Социалистических республик... И я очень хорошо знаю, как осуществлялись разработка и выполнение пятилетних планов - об этом знали все, потому что проекты Программы печатались во всех центральных СМИ и достаточно широко обсуждались на партийных и комсомольских собраниях и собраниях трудовых коллективов, а по итогам Съезда принятая Программа развития НХ СССР была на первых полосах газет "Правда", "Известия" и многих других!!! (Это запомнил?) И поэтому твой... блямк про "3 года" туп и глуп до... последней степени инфантилизма!
А насчёт "создали", так это именно вас СОЗДАВАЛИ последние четверть века - как из вас делали дебилов и что это успешно претворено в в жизнь было описано здесь, в далёком уже
ИвановМикол не помнящих родства - и СДЕЛАЛИ; вы, вместе с советской символикой, запретили и память (дебилы!!!) о том, как возводилось и строилось всё то, что вы сейчас имеете: ДнепроГЭС-Ы и КрАЗ-ы, Харьковские танковые и Южмаши... Вам же необходимо, вместе с совесткой символикой, уничтожить и всё-всё Советское прошлое - всю промышленность на хер!А по поводу того, что это российские СМИ виноваты в создании современного варианта украинской истории обратись к Валерию Бебику - он, если тебе морду не набьёт, то очень обидится, что ты у него забираешь лавры ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЯ!
Христос, Будда, Тутанхамон, Чингисхан – великие украинцы! И только Пушкин – еврей…
Такое всемирно-историческое открытие сделал ученый с незалежной Валерий Бебик https://www.stav.kp.ru/daily/26351.7/3233392/
Это только один из
.
https://topwar.ru/80161-ukrainskiy-istorik-do-nashey-ery-ukraina-kormila-ves-obitaemyy-mir-naryadu-s-drevnim-egiptom.html
И ОН НЕ ОДИН ТАКОЙ! Есть ещё официальный Вятрович, большая сволочь и ещё тысячи рангом и известностью по-меньше!
* "История Украины" для украинцев написана НА РУССКОМ языке
-----------------------
20 лет назад, в 1997 году. А с 2018-го на каком языке она будет написана?
И последнее: я тебя, уж извини, поучу правильной украинской:
- не надо делать пробелы между текстом и знаками восклицания,
- знаки восклицания можно ставить в количестве одного или трёх знаков, но не двух или четырёх (и больше),
- вот эти знаки бессмыслица "!?!?!?", они ставятся только так "?!", восклицательный знак в данном случае выражает эмоции.
Так что, друже, учи украинскую!!!
Ну ты возбух !! Видно я правду сказал про зомби и дебилов !
=====================
Ты на себя посмотри, кто ты есть на самом деле после этого!
"как 59 лет прожил на этом белом свете! "
==============================
Ключевая моя фраза в этом предложении, в контексте разговора: из них 33 (тридцать три) года в Союзе Советских Социалистических республик...
Я пояснил, что я же был зрелым человеком и хорошо помню события которые проходили перед моими глазами.
* я уже с оружием в руках защищал Родину - СССР !!
======================
Молодец, что скажешь, но зачем тогда ты его хаешь?
* Чернобыль знаю намного лучше всех умников из России
=================
А у нас разговор про чернобыльскую катастрофу?
* Это вам русским внушили - "все хохлы тупые, неграмотные!
=====================
Это вам ваши СМИ моски прозомбировали...
================
Мне они зачем нужны, эти учебники хавают ваши дети, которым эта "история" мозги на бок сворачивает. Вот вам она свернула мозги, хотя вы большую часть жизни прожили в СССР, а детям, не знающим это и тем более!
* И про Египет и Ойкумену считаешь абсолютной правдой, раз предлагаешь мне эту ерунду читать !
=============================
Давай смотри, что УКРАИНСКОМУ НАРОДУ аж 140 ТЫСЯЧ ЛЕТ!!!
.
.
Теперь читай эту... ерунду!
* Примитивный ! Где ты ещё читал про Великого Историка Бибика, кроме как в русских СМИ ??
===========================
Канал "112 Украина" - типично российский канал.
.
https://www.youtube.com/watch?v=mpUzVsVPGNc
* Да просто не такого в природе , как и Всемирно Известного Украинского Историка Эдмона Квасиева ! Написавшего как "140000 лет назад древние укры ложками выкопали Черное море!" НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Лучше бы прочитал про ЭТРУССКИ ведь это РУССКИЕ !! Живи дальше в своём лживом мире, похоже уже не поумнеешь !
==============
Вот это не комментирую - про это я ничего никогда не слыша...
======================
Молодец, что скажешь, но зачем тогда ты его хаешь?" Затем что до сих пор не понимаю- ради чего гибли наши ребята в Афганистане, Конго, Анголе, Венгрии, Чехословакии ???? И сейчас тысячи русских "гостей" и "отдыхающих" гибнут на Донбассе !
==========================
Скажите, вы над кем хотите поиздеваться над собой... или над здравым смыслом? Вы не имеете представления о том, как публикуются изображения в блогах?
Бебик как тот пострел - везде поспел, он, в том числе и обозреватель, а не только... высератель бреда на тему истории. Но дело не в этом, а ваших утверждениях, что Валеру знают только в России, где он никому не интересен!
Защищал? Молодец, хотя у меня и есть сомнения!
гибли наши ребята в Афганистане, Конго, Анголе, Венгрии, Чехословакии
==============================
Значит так было надо. А если есть сомнения, то спроси пиндосов, зачем их солдаты гибнут в Афгане или тоже самое у Грузии.
И сейчас тысячи русских "гостей" и "отдыхающих" гибнут на Донбассе !
========================
Не неси хрень, там погибло пару десятков русских парней. Мне только не понятно, зачем вы, уроды (и ты тоже из русского Харькова), убиваете мирное население Донбасса?
Бу-га-га-га.....
Современный Российский олигархат и Украинская охлократия этого не допустят.
Про дружественную пока опускаю, а вот про экономически самодостаточную можно сказать, что УССР в 1991 году, (если можно сравнивать между собой ВРП и ВВП) по своему ВРП была на 10-м месте в мире, опережая Францию. Сейчас её ВВП на 65-м месте - т.е. за 25 лет независимости её экономика скатилась далеко вниз, даже при ещё существующих недавно производственных связях с РФ. Экстраполируя (из прошлого в будущее) можно утверждать, что за следующие четверть века она скатится ещё дальше, плюс, полный (или почти что полный) разрыв экономических, производственных и кооперативных связях с Россией. И никакой Запад ей в этом не поможет!
Вы же сами выше писали о едином хозяйственном комплексе СССР.
Да и учитывая что от 20 до 40% (по разным оценкам) был ВПК то с распадом СССР логично что было падение.
Ну и, заметьте, не Украина вводила квоты и эмбарго на российские товары и российский экспорт, а наоборот - все эти "трубные", "газовые", "сырные" войны шли со стороны РФ задолго до Евромайдана или Революции Гидности
===========================
А где я писал про самодостаточность? Я вёл речь только о Едином НХК СССР.
не Украина вводила квоты и эмбарго на российские товары и российский экспорт,
======================
Такое ощущение, что вы всё это время (с 2014 года, спали!)
17 июня 2014, 12:03
Новый глава Украины Петр Порошенко решил запретить любое сотрудничество с Россией в оборонной сфере. В Москве немедленно ответили, что это ударит главным образом по украинскому ВПК, у России же есть план импортозамещения украинской продукции. По мнению экспертов, украинским властям следует обратить внимание на то, что случилось с ОПК некоторых других стран Восточной Европы.
«Прекратить любое сотрудничество»
Петр Порошенко запретил любое сотрудничество с Россией в военно-промышленном комплексе, заявил первый вице-премьер Украины Виталий Ярема.
«Сегодня президент категорически запретил, практически с этого дня мы прекратили любое сотрудничество в сфере военно-промышленного комплекса с Российской Федерацией», – сказал Ярема в эфире украинского телеканала ICTV накануне вечером, передает РИА «Новости». https://vz.ru/society/2014/...
Кожара считает, что необходимо как можно быстрее возобновить не только торгово-экономические, но и политические связи.
Экс-министр иностранных дел Украины Леонид Кожара заявил, что решение украинского руководства о разрыве отношений с Россией привело к тяжелейшему социально-экономическому кризису, и призвал Президента Украины Петра Порошенко возобновить не только торгово-экономические, но и политические связи с РФ. Об этом сообщает издание http://korrespondent.net/ukraine/politics/3758957-eks-mynystr-pryzval-poroshenko-vosstanovyt-sviazy-s-rf-smy
26 августа 2017, 16:56
... после разрыва отношений с Россией производство самолетов на Украине было остановлено. Во-первых, украинцы лишились главного и по факту единственного рынка сбыта для своей авиационной продукции. Во-вторых, все самолеты марки «Антонов» собирались совместно с Россией и заключали в себе значительный объем российских комплектующих, доходящий в некоторых моделях до 70 процентов итоговой продукции. https://news-front.info/2017/08/26/krylya-kotorye-ne-letayut/
а наоборот - все эти "трубные", "газовые", "сырные" войны шли со стороны РФ задолго до Евромайдана или Революции Гидности...
отвечает Артур Недбайло на комментарий вчера в 16:55 #
Дурак вы, батенька, беспамятный! Всё это называлось Единый Народно-Хозяйственный комплекс СССР, который функционировал согласно "Плану развития народного хозяйства СССР на 19хх - 19хх гг." - на 5-летку, разработанный Госпланом СССР и утверждённый на очередном съезде КПСС. Промышленность УССР была лишь частью и цехом страны, куда поступали десятки тысяч единиц комплектующих." - это не Ваше? так Вы - боты - как-то разделяйтесь, а то сосед справа не в курсе что пишет сосед слева))))
я ему про Ивана, он мне про барана - "газовые" войны начались с 2006 года, "сырные", "трубные" 2010-2012 гг, с июня 2013 года - запрет на экспорт кондитерки в РФ и т.д.
По поводу оборонки - странно было б сотрудничать после военной агрессии РФ против Украины и оккупации примерно 7% украинской территории и убийства уже больше 10 тыс официальных жертв конфликта
все запреты после 2014 года только реакция, да и то довольно вяленькая, полный запрет должен быть на экспорт-импорт российской продукции
===============
Тогда о чём вы, батенька - вы же сами писали мне о своём знании о едином хозяйственном комплексе СССР. Или ваш плЯчь о торговых войнах? Так успокойтесь, это не смертельная обида - выживете! Уже тысячи лет государства соревнуются и даже воюют из-за этого - за последний десятов лет США и Европа не раз схлёстывыались из-за этого, и ничего, живут!
Каждый блюдёт свой интерес! И в этом нет ничего плохого!
- "газовые" войны начались с 2006 года,
========================
Интересно девки пляшут!
Послушайте, вы же к тому времени уже как 15 лет были суверенной державой - НЕЗАЛЭЖНОЙ от России, так почему вы хотели платить 50 долларов за тысячу кубометров, а не как другие европейские страны $160-170 за тысячу кубометров?
За что вам такие преференции? Ушли из Союза - живите теперь по другим правилам!
В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» отказаться от бартерных схем при взаиморасчётах и перейти к прямым денежным расчётам — в том числе, пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. Украина предложила повысить с 2006 года т...
Так кто в этом виноват? Это, типа, я покупал у тебя сало по дешёвке по 50, а ты продавал другим и по 170, но потом решил, а с какого х.. я буду в убытке - давай и ты по 170! А я тебе - х.. тебе, Микола, токо по 50... Тебе это как?
"сырные",
=====================
... ввоз в Россию сырного продукта, который отличается низким содержанием молочного белка и жира, вообще нужно запретить. http://www.dsnews.ua/economics/ukrainskiy-syr-snova-ne-nravitsya-rossiyanam-02062014133300
Вам всегда хочется употреблять некачественный продукт?
Про "трубные", запрет на экспорт кондитерки в РФ и т.д. я даже не хочу вести разговор - там были свои экономические причины и не вам стонать по этому поводу "скрежеща от ярости зубами", считая, что это Россия делает просто из чувства неприязни - это ваш стиль мышления!
* По поводу оборонки - странно...
=========================
Т.е. укрокаратели убивают своё насление, а виноват кто-то?!
* все запреты после 2014 года только реакция, да и то довольно вяленькая, полный запрет должен быть на экспорт-импорт российской продукции
===================
А вы спали, когда Потрошенко ввёл такой запрет?
Да!
Возможна ли свободная, дружественная ФРГ и экономически самодостаточная Восточная Германия?
Нет!
То же самое касается Украины, которая "независима" до тех пор, пока её затачивают и накачивают против России. Как только эта затея провалится окончательно, Украина снова станет частью России, как оно и было на протяжении многих веков.
Да и никто больше чем Кремль не сделал чтобы Украина стала противником РФ
Комментарий удален модератором
Автор как в воду смотрел - всё что он написал так и стало! И все годы Незалежности Украина последовательно шла к тому, что сейчас есть в реальности.
А вот и ИГИЛ, и все остальные про российскую армию думают по своему!
Рейтинг армий мира:
Огневая мощь: сильнейшие армии мира по версии Global Firepower
http://www.rbc.ru/photoreport/31/08/2017/59a804119a7947f203c3ee27
Есть и другие рейтинги, но там тоже самое!
Про мародёров в Сирии можешь что сказать, иначе ты пустой балабол?!
А на Донбассе российской армии нет и не было!
Воевал, нападал, мародерствовал ,истекал завистью и ненавистью,.....
Помните некоего Бетмена?
Так вот, генпрокуратура Луганды обвиняет этого вашего героя в геноциде местных.
Украина-это ОККУПАЦИЯ Киевской Руси и Новороссии.
"Украину", как идеологическую надстройку над Малороссией и Новороссией, нужно УНИЧТОЖИТЬ.
а вот со стороны России территория как раз удобна для защиты - западную границу защищают горы.
хотя статья вообще бред, пока Х**ло не полезло к Рым и Донбасс Украина тихо себе гнила в своем болотце, самый лучший для КРемля президент был Ющенко - согласился переплачивать за газ и другие ресурсы
По Одессе тоже вина пророССийских "апалченцев" - если виновата Украина так выдайте ей виновных, они ведь на территории РФ и ПМР укрываются
Что значит усмирять Донбасс?
Да "усмирять" да и то как-то вяло начали в июне, до этого в Киеве делили портфели, поки на Донбассе "вата" носилась с рюССких миром. Аваков в Харькове наглядно продемонстрировал как надо было пересекать, на Донбассе - не срослось, или не сторговались или не хотели пресечь "рюССкаю весну"
самые отмороженные регионалы бежали (что и произошло), президентом выбрали б всеравно Порошенка, дальше постмайдановская власть перегрызлась б между собой из-за дележки портфелей и наследства беглых регионалов и на очередных выборах победил бы опять представитель Юго-Востока, как это случилось с ПР и Овочем и Украина пошла б на следующий круг.
а так РФ отобрала самый пророссийский электорат и всем тем нью-регионам уже о центральной власти и не мечтается. Ведь Крым и Донбасс это примерно 9 млн человек, учитывая территории что остались Киеву и беженцев, то примерно 5 млн пророссийских избирателей Кремль потерял в Украине
да и что вы будете делать без украинских "заробитчан"? даже ваши министры признают нехватку рабочих рук, будете китайцев приглашать?
современные военные технологии, плюс договор о дужбе и огромный рынок сбыта, салоеды решили выгодно продаться пиндосам и стали прыгать на площадях и орать:, "Москаляку на гиляку, москаляку на ножи !" А дальше .....душит смех. Вообщем, поплатились за предательство, хотя это ещё самое начало, просто цветочки нюхают, впереди ещё веселее будет. А, насчёт, империи даже не смешно, а просто глупо. В США военный бюджет больше чем у всего остального мира, Россия только имеет необходимый потенциал, что бы на неё не напали, как на Сирию, Ирак, Югославию, Ливию. Пиндосы даже Корею бояться, естественно, что Россия их бесит. Они крутятся около границ, пытаются использовать всяких иуд, а потом беспардонно ими свой зад вытирают. Так что хохлики, пишут свой срач от безнадёги и обиды. Счастливого плаванья чубатое отродие.