Великобритания запустила самую крупную в стране ракету-носитель Skybolt-2

Старчейсер Индастри - это приватная компания, созданная хрен знает когда, четверть века назад.

Делать этим запуском Великобританию ракетно-космической, или около того, державой, оно как-то не того...

Это ж не США, а частные лавочки запускают нынче ракеты, не так ли? )))

С другой стороны, когда Фалькон запускает на орбиту спутники SES, мы же не говорим, что это США выводит спутники на орбиту. Это частная компания СпейсХ, по контракту с компанией SES, выводит спутники на орбиту. Мы можем говорить, что компания американская, но это не от имени США.

Петр, неужели вы не поняли того, что произошло? Что такое частные космические компании, почему они так поперли?

Это ещё Буш в 2005 году перевел стрелки.

НАСА постепенно перестает быть провайдером космических запусков. Провайдерами стали приватные или паблик компании СпейсХ, Альянс и Орбитал. НАСА теперь платит им за запуски, за услуги. Если SLS и состоится, то это точно будет последней ракетно-космической системой США. Блю Ориджин и СпейсХ - это не США, а частные американские компании. IBM, HP, Apple, Facebook, Google, General Motors, Ford и другие - это не США, а американские компании.

У вас по-прежнему не понимают, что фирма и страна - это не одно и тоже

Нельзя смешивать частные фирмы, действующие от своего имени и правительство страны, которое может использовать продукцию фирм.

Но это отчасти так.

Дело не в фирме даже, а в системе!

Государства (и Англия в том числе, как в этом случае) смогло создать такую систему, чтобы успеха смогли добиться Гейтс, Джобс, Маск, Безос или Беннетт (как в том случае), а не сыновья Рогозина, Чайки, Иванова или Кириенко.

И тут не столь важно даже кто, на какие средства и каким заказчикам делает свой продукт - в любом случае это заслуга того государства, которое смогло создать такие условия.

Одни при сравнении СССР - США (хотя Вам уже писал не раз, что геополитически мне на***ть и на тех, и на других и на Китай с ЕС вместе с ними - я был бы отнюдь не против их полного взаимоуничтожения если бы это не коснулось меня).

Другие SpaceX - Boeing или Lockheed Martin (хотя две последние делают в космической индустрии несоизмеримо больше, нежели какой-то операторчик пусков - пусть даже и гениальный).

Третьи включаются при сопоставлении NASA - "Роскосмос".

И т.д.

И ещё раз заостряю внимание - перестаньте затролливать тематику - Вы в очередной раз мне напоминаете своим поведением МИД России. )))

У Британии были когда-то работы по ракетам. Black Knight - это середина 50-х годов. Потом были Blue Streak, снятые с вооружения в начале 70-х. Но это непринципиально.

В США тоже есть такие компашки, которые строят "пионэрские" ракетки и шибко с того торчат. Но вы же не скажете, что США запустили ракету на высоту 1,2 км. Это кто-то развлекается.

Также и в Англии, есть компашка, которая развлекается.

Вырос из уровня развлечений со временем. Вот и всё, собственно ...

Теперь появились частные ракетно-космические компании. Это не государство, а компании.

Когда-то НАСА монопольно владело ракетно-космическими делами. Строили ракеты для НАСА в разных фирмах. Возьмите, к примеру, Сатурн-Аполлон. Сколько компаний поучавствовало? Даже фирма по производству женского белья. Но всё это было НАСА, всё это было США.

Фальконы и Драконы - это не США и не НАСА. Это СпейсХ. Нью Гленн - это Блю Ориджин.

А Протоны и Союзы - это Роскосмос.

Роскосмос сравнивается с аналогичными агентствами - НАСА, JAHA, ЕКА, китайское космическое агентство.

Скажем вот РКК Энергия - это придаток Роскосмоса. Лавочкин, Хруничев и другие - они не самостоятельны. Это часть государственной ракетно-космической системы. Часть государства. Когда они что-то делают - это Россия.

Англия когда-то делала баллистические ракеты. Но с тех пор, как у Англии нет больше ракет наземного базирования, ядерное оружие и ракеты у Британии только базирования на п/л и там ракеты американские - Трайдент, в Англии нет производства больших ракет.

А частные компании пока не больше кружк...

Если бы некий Маск остался в некоей ЮАР, то его гений раскрылся бы максимум что в успешном бизнесе по продажам вина или обслуживании туристов.

Ни образования, ни рынка, ни инвестиционных ресурсов, ни даже такой свободы предпринимательской деятельности та страна попросту ему не смогла бы предоставить.

Равно как и тот случай, родись он и останься в России.

Поэтому, даже успех частного лица всё одно есть и успех страны в которой он достигнут.

Заметьте, что и Ричард Брэнсон, родившийся в Лондоне, работает в США, создал Вирджин Галактик, а теперь крупно вложился в Гиперлуп.

Петр, это отдельный вопрос - почему лучшие мозги и инициатива со всего мира уплывают в США. Почему "патриоты" ноют, что "Америка перекупает мозги". Да не перекупает. Тут условия лучше. Отношение к мозгам другое. Тут не бывает "шибко умный" и "а ещё очки надел". Всё, что нужно для работы - без проволочек и в шаговой доступности.

И минимум государственных регулировок. Налогами не давят насмерть, за якобы "шпионаж" не сажают по абсурдным обвинениям. Почти рай!

Поэтому и Маск, и Бренсон работают в Штатах.

Но они не государство. Их компании - не государство. Их достижения - это их достижения.

Россия из конкурентной борьбы на мировом рынке практически адью-гудбай. Сейчас, честно говоря, перспектива выглядит так: СпейсХ против Блю Ориджин. Скайлон, теоретически, может стать третьим конкурентом на НОО. Ни ракеты ЕКА, ни китайские, ни индюшачьи, ни японские, ни Вулкан от Альянса, ни, конечно, российский антиквариат никакими конкурентами на мировом рынке не являются.

Даже если по максимуму SpaceX осуществит 22 запланированых на этот год пуска, то, при заявленной средней стоимости пуска 65 млн.$ (а там были и намного более дешёвые, и "уцененные" миссии для NASA в счёт угробленного Dragon), получим 1 430 000 000 выручки или около 430 млн.$ прибыли.

Вы реально считаете эту сумму критической для тех же России или Китая? Важен факт - и российская, и китайская, и европейская космонавтика вполне справляется со своими основными задачами. Хоть и не столь запонтованно как у Маска. )))

Так там даже столь скромного достижения как вот это не прослеживается.

Спрос есть государственный (например НАСА и ВВС США), частных и полугосударственных компаний, покупающих услуги космического транспорта.

Услуги космического транспорта предоставляют "провайдеры". Между ними идет конкурентная борьба за клиентов.

Это и есть рынок.

Неужели непонятно?

Роскосмос раньше владел до 60% мирового рынка. Теперь его выпихнули.

Даже когда Роскосмос владел этими 60% мирового рынка, это отнюдь не были генеральными источниками и финансирования, и портфеля заказов.

Сейчас китайцы неконкурентоспособны. Но они пытаются вернуться, экспериментируют с посадкой ступени, вырабатывают алгоритмы управления. Пытаются применять производственные приемы Маска. Только у них долгий путь к уровню Фалькона, который Маск уже объявил "морально устаревшим".

BFR - это революция в технологиях, которая меняет маркет.

Нью Гленн - это почти уровень BFR, способен конкурировать.

У Китая пока шансов нет. У ЕКА, Японии и Индии пока тоже не светит.

Сейчас у многих сложилось впечатление, что полёт на МКС, на Луну, в орбитальный отель типа "Бигелоу" чертовски приятное времяпровождение.

Вот когда первые слетают, проведя три дня в подгузниках и с мешочком в руке, а затем ещё столько же с тем же набором на лунном модуле или в вонючем орбитальном отеле, то романтиков поубавится - лучше уж с бабами в бане или на рыбалке с шашлычком.

А суборбита - именно то, что и представления даст о красоте и необычности космоса и дискомфорта не успеют ощутить.

Был большой шум, потом был аудит IRS (наших налоговых зверюг), который подтвердил достаточно высокую прибыльность запусков Фальконов.

Китайцам в иске отказали. Демпинг - не просто продажа товаров/услуг ниже цен конкурентов, а обяхательно ниже уровня рентабельности. Тогда это считается нечестной конкуренцией в форме демпинга. У СпейсХ была хорошая прибыль при таких низких ценах.

Маск потом давл в интервью примеры, за счет чего у СпейсХ себестоимость ниже, чем даже у китайцев. И ещё, он объяснял, почему не патентовал технологические приемы. Маск говорил, что, когда конкурентами являются государства, патенты не защищают владельца патента.

Мне лень искать сейчас ссылки на эту давнюю историю, но я попозже, если не забуду, покопаюсь в архивах

И вообще всё упирается в военный потенциал.

А все эти демократии и другие выдумки только для дураков.

Если бы в своё время те ацтеки и инки смогли свернуть шею тем конкистадорам, то сейчас бы была совсем другая история и не было бы никаких США.

Суборбитальный туризм - это очень временно и мелко.

Интересно, а что бы было сейчас если монголы тупо взяли бы и вырезали аборигенов на захваченных территориях? А то, билиннн, какую-то демократию развели с Невскими, Донскими и прочими вождями дикарей.

Были бы только монголы и пасли бы своих лошадей.

А со временем ацтеки и инки построили бы корабли и приплыли бы в Европу и завоевали бы здесь всё.

Разве что доить бюджет и кормить налогоплательщика сказочками о Луне и Марсе. Пока последнему это не надоест.

Киевская Русь была грамотнее, чем та немытая Европа например. И последний мужик на Руси раз в неделю в бане мылся, а эуропэйцы мылись только на Рождество (как Жакуй). Я уж не говорю про прочих шведов (то есть всяких там арабов и т.п.).

Вы сами-то себя к кому относите? К немцам что ли?

Понятно, что не к русским.

Я уже даже не заикаюсь про какие-то Нобелевские премии, но хотя бы какое-нибудь производство велосипедов или самокатов в своей резервации можно было бы организовать были бы мозги и желание.

Так вот не надо плевать в русских и разводить тут РУСОФОБИЮ, товарищ Литвин.

Напомню вам, что ваши литвины ещё в шкурах ходили, когда в Киеве уже построили Храм Святой Софии.

А ацтеки имели и свою астрономию и свою культуру, хотя они и находились в рабовладельческом строе наподобие Древнего Египта. Им просто нужно было время для развития -- пару тысячелетий хотя бы. Но понятно, что этого времени им никто бы не дал.

Если бы во главе ацтеков тогда был человек с менталитетом сегодняшнего дня, то он сумел бы уничтожить конкистадоров и использовать их знания в военном деле и смог бы противостоять экспасии европейских хищников. И тогда бы мировая история стала другой.

Ведь европейцы не имели никакого морального права захватывать Америку. так как там уже была своя цивилизация.

И если бы хотя бы они принесли туда Гуманизм? Но что можно ожидать от бандитов и убийц? Только грабёж и безжалостную эксплуатацию!

Европа принесла Америке геноцид и рабство! Это очевидно. Уничтожили индейцев Северной Америки и заселили её чужими и теперь заявляют, что они "прогрессивные" !

Если прогресс -- это уничтожение народов -- тогда эта двуличная Европа конечно же прогрессивна.

А может, всё же, русиНЫ? Равно как и полеНЫ, литвиНЫ ...

Да и язык был старославянский, а никак не русский.

Литвины отошли вместе ВКЛ, сейчас мы - белорусы, русины - или русичи (как они назывались южнее) отошли вместе с Киевской Русью и сейчас украинцы. И мне как то абсолютно до фонаря кем меня сейчас считают нынешние русские.

Ну а сейчас, после Brexit, так и подавно ожидать там увеличения её активности не приходится.