Педагогические посиделки
bonis nocet, qui malis parcit
(Жалея плохих, вредишь хорошим)
Если кто не знает, сообщаю, что вчера был Всемирный День учителя.
По этому случаю бражничали с коллегами, и, как водится, вспоминали минувшие дни, и битвы, где вместе рубились.
Обсуждение частностей непроизвольно перешло к глобальным вопросам, в том числе о поддержании дисциплины в школе.
Мнения быстро поляризовались до экстремизма, благо, мы давно не в системе, можем себе позволить.
На одном полюсе оказалось примерно так:
"Если ребенок находит удовольствие только в задирании окружающих, избиениях и уколах шилом, а во время урока бегает по классу с обнаженным пенисом и тычет им в лицо ученикам, то все обязанности учителя должны сводится к тому, чтобы обезвредить его электрошокером и выкинуть на мороз, предупредив возможность его последующего появления в школе.
Потому что всякая паршивая овца не должна портить стадо и отбивать у прилежных детей желание учиться."
Другой полюс выглядел так:
"Всякая деточка одинаково полезна, и потому право имеет, надо учителю бросить всё, употребить максимум педагогического мастерства, ходить на ушах и крутить сальто-мортале, но чтобы ребенок сложной судьбы и непростого характера понял, что так вести себя нехорошо, устыдился и перестал размазывать фекалии по одноклассникам"
В общем, квинтэссенция:
Может ли учебное заведение иметь право избавляться от злостных нарушителей дисциплины, руководствуясь интересами прилежных учеников?
Комментарии
диагноз определять правда надо было во время обучения в первом классе, потом уже возникал вопрос - а куда ж вы смотрели-то, урожденное УО сразу УО....
я же хочу определенного технического решения - есть зафиксированные факты хулиганства (например, три за четверть) - на мороз! без права на обжалование
а заява от свиноматки - и пошла писать губерния
но только законодательно это трудно сделать.
нет механизма защиты нормальных детей.
поэтому в эпиграфе высказывание древних латинян
то есть это я один шаг пропустил - вы говорили "в рамках действующего законодательства трудно"
я же - "можно изменить законодательство, с помощью техн. средств исключив субъективизм"
а вообще-то генеральная линия всей педагогической мысли в стране - как раз полюс №2
№2 - полюс для мазохистов)
в том смысле, что отвечают запросам общества в этой части - "всякая деточка одинаково полезна"
торжество справедливости и ремонт социального лифта
Когда я учительствовал, то столкнулся с тем, что примерно четверть класса нарывалась на конфликт. И ещё неизвестно кто бы кого уделал, дойди до рукопашной. В смысле, каждого по отдельности я бы осилил, но число было слишком велико.
И тогда я обратился к старшему поколению.
Понимаете, если ученик решает, что для него закон не писан, то и он попадает в такое же положение.
И сразу стало просто прекрасно. Причём не только для меня, но и хулиганы стали ходить на допзанятия и учиться.
Настоятельно рекомендую этот подход.
если ученик решает, что для него закон не писан, это ему ничем не грозит в современных реалиях.
А угодно может оказаться много неприятных вещей.
есть масса уловок, многие работают.
я же хочу возможности легально избавить класс от подлеца.
А древо жизни пышно зеленеет.
(с)
сейчас же доводят состояние до точки кипения, пока паршивая овца не перепортит всё стадо
Да! я имею полное право такое заявлять на примере такого ребёнка в классе своего сына. Восемь лет битвы. Восемь лет! Не, я не хочу проводить вот ту самую черту - мой хорошенький по определению, а вот тот - исчадие ада. Но) за время смешивания ситуаций, и переливания из пустого в порожнее получилось то, что получилось. Что раньше было просто неприемлемо (*уроки, отношения "педагог-ученик", сама дисциплина в классе во время урока) - сейчас допустимо. И границы этой допустимости сдвинули как раз дети, которые требуют коррекции в поведении. Но почему орудием в коррекции этого поведения должны быть другие дети (точнее коллектив) - мне непонятно)
или для умственно отсталых, или для правонарушителей.
у нас двоих или троих вывели в такие школы) но по началу-то они же пошли в первый класс! наравне со всеми. Но потом ушли в другую школу. И им даже ездить в неё пришлось) Нормальные люди, умные на сегодня. Даже состоявшиеся в личной жизни и с хорошими детьми. Какие же они умственно отсталые? и не правонарушители вовсе. Просто вообще не тянули программу...
на сегодня-то что?
один такой индивид держит в страхе детей, родителей и педагогов. И всё оставшееся время все должны искать к такому индивиду подход? а не много ли чести?
Нашему учителю начальных классов опять повезло! У неё опять в классе уникум. Мама уникума разводит руками - ну вот такой он у меня... Берите что получилось и учите. Так берёт это не только учитель - но и первоклассники, и родители первоклассников. То есть все они виноваты автоматически что кто-то кого-то не воспитал и не подготовил к школе
и вот этих, как я понимаю, вывели по медицинским показаниям.
могу допустить, что в случае крайней педагогической запущенности медицинские показания фальсифицировали
там проблемные со всех классов учились) правда,не знаю,насколько объективно можно оценить основания для этого,все таки совсем отмороженных на целый класс не наберется)
это нормально, и случай к заданной теме не подходит...
Потом у меня дети школу заканчивали. С теми же проблемами и мы с женой тоже никогда не вмешивались. Вот скоро внучка пойдёт в школу - и тут вмешиваться не стану.
надо быть терпимее
особенно в вопросах физического насилия
не всё же время вы будете их опекать.
Тогда можно я расставлю акценты и уточню своё виденье?
Школа - это образовательное учреждение. Родитель несёт ответственность за жизнь и здоровье своего ребёнка. Так? Так. Когда ребёнок уходит в школу - он попадает в слепую зону какую-то. Что там происходит? как и почему? Это тайна за семью печатями. И пока ваш ребёнок радостный, счастливый и позитивный - вопросов даже не возникнет... Да, школа это коллектив и межличностные отношения. Но для меня странно, что даже там не поддерживается традиция - договариваться и искать компромисс. А утверждается только право силы и кулака. Для поединков есть ринги, ну спортивные секции. Все потоки нужно направлять в правильные русла. И энергию тоже. Физическое воздействие недопустимо: непоправимый вред может случиться здоровью. Ведь очевидно же. И вот такое - да все дерутся и во все времена. Да деритесь, только силу удара рассчитывайте до, а не после
школа считалась плохой, и район проживания позволял слить
И это было правильно и хорошо.
негодяев - на мороз! точка! с неотвратимостью смены сезонов.
а если взять за основу, что школа это образовательное учреждение, а не исправительное, то вообще никого на мороз выставлять не нужно...
Cитуация со сложным ребёнком может быть один год, два, но дальше-то? деформация уже идёт, а не коррекция. И деформации подвергается окружение. Хотя да, кто-то кого-то уравновесит, там подрежем, там фингал поставим, здесь двойкой зажмём, а благодарностью мотивируем - получается средняя температура по больнице. И все живы-здоровы. И главное - статистика хорошая!
поэтому позиция №1 из топа должна быть оформлена законодательно!
причем буквально так, как сформулирована!
***************************************************
Это?
Так мыслить может только обыватель. Но не педагог.
Детям, которым необходима коррекция поведения, нужен не просто школьный педагог, у которого общеобразовательная программа, рассчитанная на детей про которых сказано "поступающий в первый класс ребёнок должен знать времена года, различать цвета, уметь составить рассказ по картинке и тэдэ)
а педагог-психолог, cоциальный педагог, к тому же вопрос семьи тоже торчит вопросом. Это не плохой ребёнок, а запущенный. И запущенность его тянется с детского сада. Во всяком случае наш классный божок на момент поступления в первый класс уже имел свой послужной список. Кто с ним был в одном детском саду и поступил в один класс (ну звёзды так сошлись) уже на первом родительском собрании закатывали глаза к потолку только при упоминании его фамилии. Другие потом подтянулись к осознанию - как нам всем "повезло"!
поскольку обеспечить специальные заведения для педагогически запущенных не представляется возможным, остается домашнее обучение
без отсева недостижима
ему ничего не мешает и его ничего не зажимает
речь не об искусственном безопасном мирке со стерильностью
здоровая конкуренция, тяга к знаниям, мотивация какая-то... Пока дети горят тягой к знаниям - это нужно поддерживать
Пока для них не откроется другая картина - можно под дурачка и на примере вот того самого - который учителя послал, на уроке подрался. Ведь так нельзя или можно? и главное - реакция взрослого. Педагога. Проглотил или отреагировал.Если отреагировал, то как? Cложный ребёнок это подарок для каждого педагога. Но знаете, если он терроризирует школу на протяжении 8 лет это только расписка в несостоятельности конкретной школы, педагогического коллектива и системы образования в целом
Смысл? если так повсеместно
в девиации виновата, как ни странно не школа.
потому что жалея плохих, вредишь хорошим
Нет, мы на такое пойтить не могём...
и терпят. все терпят. и это становится нормой
сможете? я - нет
он такой, потому что уже частично общество виновато, что его записали в плохие
Он только родился. Ну генетика - да. Предрасположенность - да. Остальное - это взрослые, семья, среда, общество
И агрессивная среда тоже
из этого не следует, что жертвы не должны быть отгорожены от преступников
но если одноклассники подвергаются нападению, задача защиты нормальных важнее коррекции поведения одного негодяя
пока у них отложилось хорошо только одно - возраст административной ответственности наступает с 14 лет, и там чото про уголовную дальше, но это не скоро. Пока можно творить беззаконие. Что родителей наказывают часто - они даже не вкуривают. Главное, что не их.Да и родителей не всегда
в теме-то)
и опять какое-то раболепие перед ними вырисовывается
сплошные ограничения - то нельзя, это нельзя
зато им - всё можно)
Наша одиозная фигура пошла покорять мир дальше, уже в другом месте... Педагог сказала, что он только в плюсе оказался - новый коллектив, новые возможности. А после него - не класс, а поле со всходами, что посеяли - то и пожинать
помню я мамочку, когда ей предложили перевести сына на домашнее - да он же дом сожжет.....
ага) а за минуту до этого сынуля описывался идеальным, а учителя непрофессиональными, подход найти не могут....
через пару лет вплыл таки диагноз, который мама скрыла от школы....
есть зафиксированный неоднократно факт насилия - на мороз!
какая может быть эффективность урока, если 10 минут успокаиваем буйных, ещё 5 минут восстанавливаем дыхание, потом собираемся с мыслями, а дописываем на перемене?
и твердо уверился, что возвращение телесных наказаний необходимо.
любимой галлюцинацией стала сцена из "После бала", Толстого.
татарина, привязанного к ружьям, тащат сквозь строй
Или при всех наказывать? Ну так, чтобы все знали, что любые проблемы решаются силовыми методами.
где не работает совесть, единственный мотив - страх.
(в сторону: на самом деле я утрирую, я не такой кровожадный)
У меня в классе училась девочка - дочка классного руководителя. Мы эту классную руководительницу очень любили...
Но в 8 или 9м классе (дочка на медаль шла) она прям на уроках стала отвешивать подзатыльники своей дочери за не совсем правильные ответы. Ещё и указкой ее по рукам била....
Мы все испытали шок и страх, которые переросли в чувство ненависти и презрения к этой учительнице. ... Даже сейчас пишу и ненавижу эту тётку.
И учиться от этого лучше мы не стали.
но я совершенно не об этом.
а о том, что при удалении хулигана из класса успеваемость резко растет.
иными словами, это эмоциональный штрих к совершенно техническому вопросу.
Мой брат разводился и тяжело так разводился - много родни с обоих сторон и все рвутся в бой. Ну и дети стали объектом завоевания. Мы с женой сразу говорили - отдайте нам пока вся пыль не уляжется. Но они тянули пока старшего не посадили. Тогда младшую нам спровадили и без уговоров.
Ну вот, ребёнок запущенный до предела. Все старались купить его привязанность. Нифига нет солидарности. Работать по дому не хочет. Учится тоже формально. Гуляет, опять же...
Где то полгода промучались, а потом как-то жена выпорола её как следует.
И что вы думаете?
Дело пошло резко улучшаться. К концу года стала совершенно нормальным ребёнком.
Так-то вот...
прост и надежен как АК
В корень зрите!
Комментарий удален модератором
а вызвать обычную скорую при переломе или чем похожем тоже предполагается с согласия родителей?
Пусть переводят свое чудо в режим индивидуального домашнего обучения по мед. показаниям ( психологи и психотерапевты в помощь)
1) и без того много проблем и забот, чтоб сплотиться по частному случаю
2) юридического основания выкинуть на мороз нет.
ах, да, чудо психически здорово. педагогическая запущенность - не болезнь.
см. выше - заява от свиноматки - и пошла писать губерния
Я же не зря упомянула "весь учительский коллектив", каждый препод начинает долбить родителей, с намеками на возможные псих. отклонения у чуда. Моббинг такой, родительский...
)))
в современных условиях только это и остается.
а на правильного врача родители негодяя могут найти своего, который диагноз опровергнет
а если не проняли - куда бежать?
*При нормальном псих. и образовательном уровне матери, в таком режиме обучения ребенка можно спокойно довести до ВУЗа. Вон, Д. Дарелла до мировой известности довели, а он толком, в школе не учился...))*
Дети, чьи родители, по работе, много ездят, часто учатся в школе в своеобразном режиме, и ничего, все у них получается.
Чаще всего, проблемы с соц. адаптацией детей происходят именно от неадекватности самих родителей, обычно, - матерей/бабушек.
И, да, с Днем Учителя Вас!!!
)))))))
аргумент удачный!
демонстрация пистолета в большинстве случаев отменяет необходимость его применения
)))))
следовательно родители бандита могут сопротивляться до победного
Остальных жестко ставлю на место.. - сядь в угол, закутайся в халат и чтоб ни звука из этого угла (их , как правило, мало)..
Сидят тихо.. и если не внимают, то не мешают Мне!!
Я вижу при этом, как нормальные студенты получают удовольствие от процесса загоняния « буйных» в угол..
Видно, есть преподов, которые цацкаются с таким барахлом..
Знаю, что мой рейтинг упадёт, ( нас оценивают) ну и фиг с ним, вот точно за него не держусь..
старше и мотивированы
Невестка в художке работала и всех, кто мешал другим, из своего класса убирала...
хорошо, практика поставила на место
нет четко прописанных процедур, вот чего не хватает
а насчет выгоды - так почему же не выгодны? очень даже полезны
Т.е. справиться можно практически с любым, было бы желание.
только плюнуть на остальных на какое-то время...
при необходимых усилиях подравнять можно любого, если не клинический случай.
вопрос целесообразности...
остальные, нормальные, просто возненавидят школу, и не станут теми, кем должны
может быть, и не рвутся, но без раздражающих факторов учатся лучше.
несколько раз был свидетелем экспериментов, где в один класс собирали детей, просто не склонных к девиантному поведению, без привязки к успеваемости. успеваемость резко прыгала вверх у всех. троечников не оставалось.
порядок установился сам собой
агрессора не изымают, а включают в полезную деятельность
его бабочки какие-нибудь интересуют.
попытка же включить в полезную деятельность наталкивается на отторжение
это все в поле возможностей.
я сегодня могу встретить динозавра, а могу не встретить.
есть необходимость защитить приличных.
для этого нужен механизм защиты.
Физические наказания отметаются сразу, это надо организовывать отдельные школы для мальчиков и девочек, потом как-то исключить человеческий фактор у учителя, любимчики и наоборот есть всегда.
Все это из области фантастики. Кстати, если ученика отлупить за то, что он ударил одноклассника, того одноклассника потом охранять придется. Кверулянтство и сутяжничество пышно расцветут опять же.
Остается сотрудничество с родителями, а также значительное повышение учительских зарплат, чтобы туда шли неравнодушные люди, желательно, мужчины. И выход на пенсию раньше из-за профессионального выгорания.
А всех защитников прав детей перевешать на фонарных столбах, но это тоже маниловщина )))
значит менять деятельность
а вот исключение за бесчинства - вполне реальный метод.
были факты побоев, вымогательства, хулиганства - за борт.
потом - куда хочет. специальная школа, как вариант, можно без этого.
не желает соблюдать правила общества - может быть свободен от общества
тоже подходящий вариант.
и в школах торжествуют негодяи.
потом еще и хвалится в своре - "училку выжил"
и если бы что не заладилось, терпеть бы
ничего не стала, а просто бы ушла
а решение есть - отчисление за грубое систематическое нарушение дисциплины.
А с фактами побоев и пр., так и сейчас методы есть, КДН называется. Даже при иных школах представители есть. А дальше пусть ООП разбирается. Вроде схема за последние годы не переменилась.
И концовку не поняла. Это к какому возрасту относится? К начальной школе "свободу от общества" можно применить?
драки и избиения - это слишком
КДН к отчислению не приведет.
да, к начальной школе тоже. если тузит всех, до кого дотянется - вон из школы! хоть первоклассник.
"я видал спецкласс для одаренных детей, входить в который было наслаждением.
но для примера он не годится"
а чего ожидать, раньше школа давала образование, занималась просвещением,
а сейчас - школа предоставляет образовательные услуги, ну там, как банно-прачечный комбинат...
что никак не избавить школу от урода.
Я переменила мнение, теперь целиком за второй вариант. Первый на фоне первоклассника не обоснован вообще ничем, кроме личного удобства учителя.
Да не может учитель решать судьбу даже хулигана. Давайте через суд хоть такие вещи решать. Хотя это приводит нас к другому эксперименту, удачному, но оставшемуся экспериментом. Я об ювенальной юстиции.
"правильно себя поставь, чтоб уважали! боятся - значит уважают!"
и вообще, учитель не решает чью-то судьбу. он лишь позволяет прилежным ученикам учиться.
или наслаждаются обучением, или страдают.
no mercy
как-то каждый раз думать на тему несовершенства системы не хочется
это очень отвлекает от учёбы
Но вот все равно - мне начхать было на всех родителей, права какие-то... Мой ребенок страдает - я это устраняю, а уж какими методами - мое дело. Я правда не понимаю, что я "не имею никакого права". Да имею. А кто не согласен, может предъявить претензии нашему папе. Дело это бестолковое.
есть проблема, её надо решать. А не обсасывать и не растягивать это сомнительное удовольствие на многие годы, уже больше похоже на мазохизм и да! на примере развития наших школьных событий могу сказать: всё, что может школа - это действовать в правовом поле (психолог, соцпедагог, инспектор по делам несовершеннолетних, нуууу может - административный штраф родителям выпишут) Ведь не дурак, не УО. Корректируем же поведение - корректируем. Работаем же - работаем. Ну а остальные 25 учеников, которые тоже со своими задатками, но не такие буйные - взаимодействуют и приспосабливаются к ситуации. Вывести таких детей - не вывести. Не оградить, на домашнее обучение не перевести. И родители прекрасно об этом знают. Вот и крутят систему вокруг её оси.
умным детям мы помогаем всем коллективом - готовим к ЕГЭ
в свободное время - и сдают, поступают на бюджет
и хорошо ещё, что находятся молодые энтузиасты , которые хотят учить ....
Родители - это жуть, хорошо, что не все,чаще встречаются адекватные
жуткие родители - это родители с требованиями особого отношения в их собственном представлении - а от этого трудно всем - детям, педагогам, всему коллективу. Сотрудничество, доверие, взаимное уважение - основа взаимных отношений
кто-то умный сказал, что все битвы выигрывают учителя...
у кого учителя лучше, тот и выиграет
обидно, что наши отличные учителя поставлены в ужасные условия
Бесплатное образование это не у Максима. Так что всё идёт к тому, что образование - слишком дорогой и качественный продукт. Чтобы его ценили - нужны ценители.
О, поняла. хочешь сделать хорошо - сделай сам. Этого я придерживаюсь. Без шуток.
первое - это статистика! школе не нужна статистика по травматизму
второе - это муки родителя и его же тревога за своего ребёнка (что делал ребёнок бил ли сам или его били это уже второе: оба участники потасовки) ну кто-то должен разнять... А если неудачно толкнёт и смертельный исход - это куда спишем?
Не, я не согласна. У меня сознание протестует
вы как-то превратно меня трактуете. я говорил, и повторяю еще раз, рассматриваем не "покурил за углом" а часто повторяющиеся нарушения неприкосновенности личности.
я говорил об:
а) неоднократном повторении
б) доказанных нескольких эпизодах, подтвержденных документально
целых 20 из-за одного, вокруг которого устроили парад гуманизма
И в детском саду былЪ с 3,5 лет. Но агрессию за всё это время не наработал, не успел просто. К первому классу-то. Не в пример другим агрессивным товарищам, которые более агрессивные. Ну давайте им дадим флажок в руки и пусть именно они возглавляют движение всего коллектива. Куда нибудь да придут
Школа это классы. Классы - это коллектив. Коллектив возглавляет кто? Педагог. Или хулиган
учить договариваться - а оно всегда работает, когда сила и кулак у другого в приоритете и он главная скрипка? Задвигать таких надо в уголок, а не возводить на пьедестал
На сегодня - сын избегает конфликтов, умеет разговаривать и договариваться, но по морде дать может. Как и ему тоже
Не, это непростительная трата времени, и именно в том возрасте, когда человек способен обучаться и совершенствоваться. Это же просто ни в какие ворота...
Знаешь, моя хорошая Наташенька... Непонятно, где их учить потом. Вот мы дошли до "потом", вот тут-то меня и начало не устраивать. Категорически. Моя-то хвостатая, фиг бы с ней, но у нас повальный исход хороших студенток произошел. Без хвостов и вообще отличниц. Потеря года и двух их не смутила. Ушли в лингвистику, социологию. международные отношения... Все, остались одни хвостатые вроде моей дочери. Я ей сказала понятным языком - плохо. значит, уходи, в твоем возрасте год-три значения не имеют. И этот год вдруг оказался прекрасным... Французский больше не ведет магистрантка, которая на все вопросы глаза закатывала кверху, теперь их страшнющий экзаменатор ведет и все, не поверишь, объясняет... Они счастливы. Есть сложные ...
мы не знаем, сколько потенциально гениальных хирургов прозябают менеджерами в офисах
школа - это место, где получают знания. получать знания дети должны в комфортных условиях, без страха и боли. для этого существуют правила. систематическое нарушение правил - помеха для остальных. помеха удаляется. пеликанья жертвенность не ведет к результату. студент-хирург не может резать - за ворота! ученик не может не издеваться - за ворота! какое дело до его дальнейшей судьбы?
чтобы не мешали вести, можно, конечно, закрыться стеклом, работая диктором без обратной связи, но пользы от этого никакой.
и да, я соглашусь, что приложив титанические усилия можно выправить большиство девиаций. только смысл-то какой?
Главная моя задача сводилась к тому, чтобы всех занять.
Один мальчик, оказалось, не умел читать, но у него была прекрасная память и ему удавалось это скрывать.
я его учила читать и ,все-таки , научила.
но для примера он не годится
общая картина не такова.
вузы и распределяли в Рязань, в Тулу, в Подмосковье
а сколько не смогли выйти на свой путь по его вине, остается только гадать
мог не стать, а изнасиловать кого-то, повзрослев.
а мог и тихий ботаник, повзрослев, изнасиловать хулигана.
вариантов тысячи.
но есть одна задача - сегодня дитятко колет всех шилом. дать ему возможность продолжить развлечение, или удалить
у дочки в классе хулиганистых двое (без крайностей). оба без отцов растут. у одного дед. этот пацан и умнее, и в принципе человечнее. второй - с имиджем дурачка. оба занимаются единоборствами. вот их поочередно (чтоб в одной группе не занимались) одному из тренеров "подсовывают" (правда, тут согласованы действия с мамашами), который очень жесткий, даже чрезмерно. но - в этой ситуации помогает.
хорошо бы лишь расширить возможности.
на одно решение больше - это лучше, чем на одно решение меньше.
спасибо за интересную тему, с праздником вас
а ореол Учителя - это из идеальных условий идеальной школы.
где в хулигане человеческого больше, чем в простом ученике, просто надо потрудиться и извлечь.
и "записать" можно кого угодно, но есть объективные средства контроля
как попутчиков в долгой поездке.
принципиальная разница - не воздействовать, а удалять, чтоб другим жизнь не отравляли, когда возможности воздействия исчерпаны.