На днях опять ткнули мне в нос Ленд-лизом
Дескать, если бы не американская помощь, мы ещё в 1947 году барахтались бы с немцами где-нибудь под Челябинском, а когда прошёл бы парад Победы на Красной площади - вообще сквозь толщу времени не просматривается.
Последовал этот комментарий в ответ на моё утверждение, что ВВП - это хорошо, но и стойкость духа на войне не последнее дело. Хотя ещё Наполеон, знавший, конечно, толк в военном деле, утверждал более категорично: «На войне моральный фактор к физическому соотносится, как три к одному»
В упомянутом комментарии всё прекрасно.
Во-первых, написал его наш бывший соотечественник, живущий нынче в Германии. То-есть, человек имеет возможность посмотреть на вопрос с обеих, так сказать, сторон линии фронта.
Во-вторых, в итоговом результате войны он всё равно не сомневается.
В-третьих, получается, что и до 47-го года о Втором фронте речь бы не шла, а если бы он и возник, толку от него было, как с козла молока.
Лично я не склонен ни преуменьшать роль Ленд-лиза, ни считать его решающим фактором нашей победы.
Просто не совсем понятно, почему с такой страстью апологеты Ленд-лиза вещают о гибели СССР без поставок американского алюминия и яичного порошка.
Ну, тогда парад победы прошёл бы в Лондоне, командовал бы им какой-нибудь Манштейн, а принимал Геринг. А указанные апологеты сегодня вычищали бы из свинарника поросячье дерьмо у какого-нибудь бауэра, вместо того, чтобы стучать по клавишам.
Если бы вообще вылупились на свет.
Однако, вернёмся к Ленд-лизу.
Судите сами - поставки в Британию были произведены на сумму примерно 31 млрд. долларов, а в СССР на 11 миллиардов. Если верить сторонникам того, что именно Ленд-лиз спас СССР, то получается, что суммы в три раза меньшей, чем досталась англичанам, хватило нашей стране, чтобы перемолоть три четверти сил Вермахта, действовавших на Восточном фронте. Да ещё и парад Победы провести.
А на что потратили денежки британцы? Разные источники в интернете сообщают, что Соединённое Королевство потеряло убитыми военнослужащих за вторую мировую войну 300 - 350 тыс. человек. В боях от Сингапура до Нормандии. Не думаю, что немцев они убили сильно больше, трудно сказать точнее , ибо потери немцев на Западе приводятся от всей западной коалиции. Это если о Вермахте говорить, ибо гражданских, погибших под ковровыми бомбёжками, так и не подсчитали окончательно точно . А военное производство Рейха, несмотря на эти бомбёжки, неуклонно росло до второй половины 44-го года.
Что бы сотворила Англия без Ленд-лиза? Без того же алюминия, меди, нефтепродуктов, да и тушёнкой наверняка не брезговали.
Надеюсь, сопротивлялись бы до последнего, британский народ отсутствием стойкости духа и дефицитом упорства никогда не страдал. Хотя позорная сдача Сингапура говорит, что всякое может случится.
Да и Дюнкерк, опять же.
Недаром У. Черчилль в первые минуты после сообщения ему о нападении Германии на СССР перекрестился и произнес: «Мы спасены!».
Источник: http://e-news.su/politics/192472-na-dnyah-opyat-tknuli-mne-v-nos-lend-lizom.html
Но это неизбежно, поскольку никто не может в точности ответить насколько ленд-лиз ускорил победу и, соответственно, сколько жизней советских солдат и мирных жителей благодаря этому ускорению удалось спасти.
А раз нет ответа, значит неизбежны разногласия - мы их и наблюдаем.
Хотя, в принципе, можно было бы просто поблагодарить бывших союзников за помощь и перестать устраивать вокруг этого вопроса танцы с бубном...
Красная Армия , в начале войны , потеряла огромное количество авиации , бронетехники , артиллерии и другого войскового имущества
Как результат поспешное отступление до Москвы , миллионы попавших в плен , убитых и раненых, потеря территорий на которых производилось вооружение , амуниция и продовольствие.
Ленд - Лиз начали поставлять сразу же как произошло нападение на СССР , были организованы конвои судов , под флагом Великобритании , по этому и такая разница в помощи англичанам и СССР.
Как только грузы стали поступать в СССР и было налажено производство на эвакуированных заводах , так и дела Красной Армии пошли на лад.
Это только лохи считают что успех военных компаний зависит только от "стойкости духа "
Любой воен спец скажет что успех на 75 % зависит от материально технического снабжения войск на 15 % от мастерства воен начальников и лишь на 10 % от " ура за Родину за Сталина "
Лендлизовских самолетов хватило на 40 авиадивизий..
Автопарк состоял на 60% из виллисов, доджей, студебеккеров..
Много это или мало?
не сразу, не придумывай
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941 на трёхсторонней конференции в Москве)
________________________________________
Лёха, очевидно что у Вас стало уже зрение страдать. Не хворайте.
Пока лично мне никакие благодарностей от сталиноидов не попадались. Так что вся надежда на тебя...
__________
Никак и Вы требуете СЕБЕ лично благодарность за лэнд- лиз. О как далеко шагнули то. Гульфик не треснет от широты шага?
Такое ощущение, что не со взрослым человеком разговариваю, а с балбесом, ещё не вышедшим из детсадовского возраста.
Интересно, у меня одного такое впечатление, или тебе уже говорили об этом?
И мы все будем тобой гордиться...
Вам уже не поможет. Только этот медицинский инструмент
облегчит Ваши страдания
Ты сам-то сможешь отлипнуть, присоска, или помощь нужна?
А от меня отлипни, надоел.
Хотя, если очень нужно, могу уважить - у меня в ЧС как раз такого детсадовского балабола недостает для полноты коллекции...)
Кузькиной матерью по Йеллоустоуну...
пиндосы ваще могли грохнуть германию в одиночку в один день - как японию - 2мя бонбами эйнштейна.
учите матчасть.
а нехрен было ледорубничать со своими и молотов-риббинтропничать с фашистами. бараны вы.
Комментарий удален модератором
но это не важно.
просто интересно, а откуда у фашистов-то алюминий появился?
Без алюминия ведь авиации не построишь, а?
немцы химики отменные, и у них этого люминия полно было.
Комментарий удален модератором
Двигатели из чугуния, а фюзеляж из драночек.
Немцы в самом конце войны создали реактивный самолет (!) из фанэры слаёны! He 162.
А кончилась бы фанэра слаёна, так можно было бы, на дубинах.
Или по мере того, как Россия одерживала верх, помощь ей становилась всё больше и больше?
Так откуда у фашистов алюминий для самолетов взялся.Уж не по ленд-лизу ли от пендосов?
Бокситов в Европе вполне достаточно. Местрождения некрупные иногда с шахтной добычей, но так добывали даже в СССР до 80х, например близ Сатки.
Тебя лишь спросили, американцы поступали так, как предлагал сенатор Трумэн или совсем иначе?
А если иначе, то для чего тогда ты его приплел?
Так понятнее?
Да, пиндосы поступили так, как предлагал Трумен - слегка помогали и тем и другим, а потом обделались, поняли, что без Сталина фюрер их сожрёт без соли, и пришлось им в 43-ем начать поактивнее помогать. Это очевидные вещи, и не зачем тебе тут свои вопросы мусолить.
Фюрер никак не мог "сожрать США без соли" - он даже Ла-Манш не в состоянии был переплыть, чтобы напасть на Англию, а уж Атлантику только в твоём воспаленном воображении смог бы преодолеть.
По мере того, как американская военная промышленность разворачивалась после вступления Штатов в войну с Японией и Германией в декабре 1941 г., поставки в СССР становились всё более масштабными, то есть ситуация была прямо противоположна тому, что предлагал Трумэн.
Поэтому тебя и спросили - для чего ты его приплёл.
Вроде, простой вопрос, но, как оказалось, ты и сам не понял, для чего...
Только из копанок во дворе индустрию не построишь.
И гнали алюминий немцам из-за бугра.
Так кто?
Ну и насчет "копанок" - даже СССР до 80х этим не "гнушался", подумай почему.
По ряду цветных металлов зависимость Германии от заграницы была чрезвычайно большой; так, по свинцу она равнялась 50%, по меди — 70%, по олову — 90%, ПО АЛЮМИНИЮ (бокситы) — 99%.
Не было никакого "нечаянного разглашения", как ты тут фантазируешь, а было мнение одного из сенаторов, для которого сталинский режим и гитлеровский были на одно лицо.
Другие сенаторы и сам президент Рузвельт имели другое мнение, и США действовали в соответствии именно с этим мнением.
По мере того, как СССР побеждал Германию, помощь ему становилась не меньше, а больше, что известно любому, хоть что-то знающему по теме.
В 1941 г. поставки по ленд-лизу составили 1% от их общего объема, в 1942 г. - 14,8%, а на победные 1943-45 гг пришлось 84,5% поставок.
Тебя и спрашивают - что ты тут общего с идеей Трумэна обнаружил?
А ты лишь забился под плинтус и старательно делаешь вид, что не понял вопроса...
Ты только что, своими процентиками показал, как начальный план пиндосов, нечаянно разглашенный Трумэном, был скорректирован, после того, как они "обделались, поняли, что без Сталина фюрер их сожрёт без соли".
Не дури больше либирастик, забейся снова под свой любимый плинтус и обтекай молча, тут тебе не шавки из антисавецкой помойки.
а нормальные людя не вставляют повсюду свои 20 коппеек.
хочешь обсудить металлургию - вполне могу, но на отдельной ветке и по теме статьи.
иди учи крекинг процесс покуда...;-)
а помощь пендосов, более чем на помощь не тянет.
Когда его макнули носом в то, что основная помощь пришлась на период 1943-45 гг, когда СССР уже побеждал, извернулся на 180 градусов и принялся с тем же умным выражением на лице доказывать, что "план Трумэна", оказывается был скорректирован и всё из-за того, что пиндосы испугались, что Гитлер "сожрет их без соли".
То есть Штаты уже вели стратегические бомбардировки Германии, в Северной Африке пленили весной 1943 г. четвертьмиллионную немецко-итальянскую группировку и высадились в Италии и при этом, по мнению нашего балбеса, не Гитлер боялся, что они его раздавят, а они его боялись.
Если у тебя единственная извилина заполнена такой муйнёй, чего ты тогда на трибунку лезешь? Сидел бы тихонько, никто бы и не узнал что ты полный удак... а теперь это всем известно.
Тебе это надо было?
Так что продолжай обтекать долбойопт - тебя раскусили. )
И где, наперсточник, я это говорил - можешь процитировать?
Так что я там писал про "пиндосовпобедителей"?
Жалко тратить время на такое чмо...
Хотелось бы, конечно, побольше пообщаться, но видно не судьба...)
зы- А теперь в сухом остатке:
- пиндосы создали фюрера для уничтожения СССР;
- Трумен нечаянно разглашает детали плана "пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше", подтверждение чему мы и видим в реальных действиях пиндостана (помощь обеим сторонам, мизерная помощь Союзу, выжидательная позиция);
- успехи и стремительно растущая мощь фюрера вносят свои коррективы (проще - пиндосы обделались);
- всё ключевые технологи у пиндосов появились благодаря захвату таковых у нецев (ракеты, реактивная авиация, атомное оружие). так-что все разговоры о каком то там успешном противостоянии пиндостана без Сталина и СССР - детский лепет.
при этом не надо забывать о популярности фюрера в самом пиндостане, ставшем там человеком года, и имеющуюся братскую фашистскую организацию.
но война вполне могла закончиться вернувшись на границу СССР.
Ну и не только Лендлиз,
Ноступление под Курском, потеряв всего ТРИ танка и выбив сотни советских немцы прекратили, т.к. союзники открыли 2 фронт высадившись в Италии.
Но и это не главное.
Когда запахло жареным, Сталин запел о "союзе великих демократий" и присоединился в сентябре 1941 к "Аталантической хартии".
Без этого для большинства людей что Гитлер что Сталин были один хрен, а так СССР перешел на "светлую сторону", иначе всяких "власовцев" и т.п. и просто безразличных стало бы на порядок больше.
Комментарий удален модератором
Евгений Викторович!
Только по немецким сводкам, общие потери на Курском выступе, не менее 1000 штук. Это которые немецкие...:))
Вероятно вы поддались на публикацию журнала Spiegel о сражении "под Прохоровкой".
Именно там впервые была озвучена версия о ДВУХ подбитых немецких танках и полностью сожженной армии Ротмистрова.
Да, действительно тов.Сталин, спросил тов Ротмистрова по итогам:
- А ну ка расскажи мудак, как ты спалил целую армию?
Но что касается немецких потерь, то почитайте как они (немцы) учитывали и докладывали о своих потерях в танках.
Очень интересно.
Вот сегодня 2 танчика потеряли (и в донесения отметили), а через неделю, когда и боев-то нет, раазззз и половина танкового батальона списана как "невозвратные потери"...:))
Столь малая доля безвозвратных потерь немецкой бронетехники (20%) относительно весьма больших общих потерь говорит, с одной стороны о высокой бронезащищенности немецких боевых машин и хорошей работе ремонтных подразделений, с другой - о том, что наши войска не всегда принимали меры по гарантированному уничтожению подбитых танков и САУ противника.
Если принять минимальную цифру безвозвратных потерь ГА "Юг" - 290 единиц, то окажется, что по...
Комментарий удален модератором
СССР был достаточно преммлемым вариантом.
Но врехушка разочаровалась, а именно быдло не сохранило "свою прелесть".
Но то что у тебя проявляется не от этого.
Я ничего не "поливаю" но и не идеализирую, ни СССР ни РФ как есть.
Если бы больше было трезвомыслящих как я, СССР бы изменился плавно и в лучшую сторону.
Гм. Какой то либераст статейку тиснул, какой "большой вклад" внес в победу английский танк «Валентайн» и как любили его советские танкисты. Куда там Т-34...Бред!
Комментарий удален модератором
Но даже будь правда - это в огороде бузина. Кстати, это вовсе не нравственность.
Домыслы что "отломилось немцам" отставьте при себе, ни один конвой не был захвачен а многое шло через Иран и Аляску.
Я вижу что это у тебя чисто умозрительный экспромт.
Кстати, а Иран оккупировали СССР и Англия в 1941, уже совместная операция.
Могу ещё сослаться на писателя Н. Н. Пано́в,он тогда работал начальником отдела редакции "Краснофлотец" и у него на эту тему есть рассказы,правда в литературной форме и вскользь,но живо и красочно...Ну видимо,то что разрешил особый отдел напечатать,то он и напечатал...Были у меня и другие ссылки с именами и фамилиями но этих конспектов давно нет...Но я инфу обязательно найду и вам скину...
Даже в конце 40-начале 50х когда антиамериканская пропаганда в СССР была совершенно бешенной, да не извлечь такие "козыри"...
Впрочем, в беллетристке маленько допускалось пофантазировать.
нет,и в моих родителях не воспитано...и в дедах с дядьками ненависти к немцам нет,хотя они прошли войну от А и до Я...Так что Евгений ,не надо лишнего,тупой и лживой пропаганды не было.Скупой анализ политической жизни в Мире,в советских СМИ был...Ну наверное часа 3 в неделю на ТВ под это дело отводилось,но не более...Ну сами то вспомните и посчитайте, сколько было политических передач на ТВ в месяц...Если конечно жили в СССР:-)...Тут многие на таких "нюансиках" прокалываются:-)
Но если бы что было обоснованное - советская бы обязательно использовала.
Я конечно в разумнный возраст вошел при СССР позже Вас, но в детстве пасся в библиотеке одного из объектов УрлВО, там была неизъятая художественная литература и фантастика как раз до середины 50х, это было нечто по ненависти... в сравнении с современным ТОГДА 70х.
Вот с чем я сравниваю.
Панфиловфцев (никакой "грязи", хотя факт что двое не погибли а служили немцам) было отнюдь не 28 и не так проходил бой, а вот про полёгшее московское ополчение которое даже в потерях военных не числится - молчок.
Это вам правда неудобна.
Ну а то,что касается "панфиловцев",так я родился среди них...Дед до 1943 года воевал в Панфиловской,дядька воевал...Ну вообщем,через дом на нашей улице жили фронтовики из "Панфиловской" дивизии...Вот среди всего этого я и вырос:-)...А родился я, на северной стороне Иссык-Куля...
Подвиг действительно был,но бойцов было более сотни...Дед был знаком с одним из героев Николаем Ананьевым ещё до войны,они жили на одной улице в селе Сазановка,но дед был старше...правда воевали они в разных полках...
А тема была поднята в том числе что дед участник "польского похода" и его раненого вынесли таки из окружения.
Собственно что панфиловцы воевали никто не отрицает, другое дело как было на самом деле. И учти, что даже ветераны были связаны официальной версией, в том числе в силу "сознательности". В любом случае не то что я сам, я вообще "грязи" по панфиловцев не слышал.
Комментарий удален модератором
Гордые "антифашисты" - англосаксы, по-настоящему развернулись уже после прихода Гитлера к власти.
Пятитонные "Форды", производимые во Франции, стали основным грузовиком вермахта. "Пратт анд Уитни" бесперебойно снабжали двигателями Юнкерс-52, Дженерал моторс поставлял 50% всех движков для Юнкерс-88, а в 1943м - разработали и поставляли моторы для Мессершмит 262. Компания ИТТ стала генеральным подрядчиком систем связи. Стандарт Ойл (будущая Экссон) пумповала нацистам нефть и еще более дефицитный метанол через франкистскую Испанию, доведя объем поставок нефти в 1944м году до 48 000 тонн ежемесячно.
Не отставали от англосаксов и ведущие еврейские фамилии США. Так Рокфеллеры уверенно снабжали Рейх сульфатом аммония (компонент взрывчатки) шарикоподшипниками и другими запчастями для танков и самолетов, синтетическим каучуком и вольфрамом... http://infoglaz.ru/?p=22965
Граница раздела скорее всего вернулась к границам СССР.
По условиям соглашения, одинакового для всех стран, получающих эту помощь, вся техника, материалы и сырьё, израсходованное во время войны, оплате не подлежали.
Оплачивать нужно было лишь то имущество, которое уцелеет к моменту окончания войны и которое страна захочет оставить у себя.
Ничего не оставляешь - ничего не платишь.
А золотом расплачивались за материалы, закупленные в США и Англии в первые месяцы войны, когда СССР ещё не был подключён к программе ленд-лиза.
Хотя до присоединения Сталина к "Атлантичекой хартии" в сентябре 1941 действительно малость прикупили и за золото. А потом как "своим" - чисто помощь.
Того не очень большого количества нефти, которое Испания импортировала из Штатов, причем с периодическими перерывами, ей самой хватало, а вот с вермахтом делиться - нет.
Никак снабжать вермахт американской нефтью танкерный флот Испании не мог, поскольку Германия находилась в морской блокаде и первый же обнаруженный испанский танкер следующий в Германию, привел бы к тому, что Испании сразу бы перекрыли бы кислород.
Все фантазии Чейза на эту тему высосаны из пальца и никакими документами не подтверждены.
Другие сенаторы и сам президент Рузвельт имели другое мнение, и США действовали в соответствии именно с этим мнением.
По мере того, как СССР побеждал Германию, помощь ему становилась не меньше, а больше, что известно любому, хоть что-то знающему по теме.
В 1941 г. поставки по ленд-лизу составили 1% от их общего объема, в 1942 г. - 14,8%, а на победные 1943-45 гг пришлось 84,5% поставок.
Тебя и спрашивают - что ты тут общего с идеей Трумэна обнаружил?
А ты лишь старательно делаешь вид, что не понял вопроса...)
Кстати, США вполне могли бы и поладить с Гитлером, ресурсов Германии явно не хватало на всемирное господство. и Гитлер не раз предлагал замириться англичанам.
США кстати вообще не обязаны были вмешиваться или вмешиваться на стороне СССР.
СССР захотел оставить имущество на 0,8 млрд долларов (из поставленных 11 млрд), но платить отказался и только в 1990 г. согласился оплатить долг многократно обесценившимися за это время долларами в рассрочку до 2030 года.
Остальные страны тоже оплачивали оставленное у себя имущество в течение нескольких десятков лет - такая была предоставлена рассрочка.
-"США кстати вообще не обязаны были вмешиваться или вмешиваться на стороне СССР."-Ну а это вообще круто:-)...А это ничего,что именно война Германии против СССР позволила Америке преодолеть "великую депрессию",и вывела оную в мировые экономические лидеры?...Ну и как бы она могла не вмешаться,если главные "денежные мешки" находились там?...Если бы она не вмешалась,сейчас Мир был бы другой,не было бы изнуряющей "холодной войны",лидером во всех отношениях был бы СССР,Европа бы сидела поджав хвост и не тявкала,а в США на очередной срок президентский срок выбирали бы не Трампа,а какого нибудь потомка Чингачгука:-)...Не было бы Кореи,Вьетнама,Югославии,Ливии,Ирака,Афганистана,Сирии...И нах...она вмешалась?...
1. Кто-то стал готовить Германию... была бы охота -сами ликвидировали, были моменты уязвимости, а в СССР США заводы под ключ поставляли. В Германию шел КАПИТАЛ как позже шел в КНР, не более.
2. Чушь про связь войны и преодоление депрессии. С чего бы, если на халяву помогали союзникам, а военное производство после войны пришлось перестраивать и сокращать.
Дальнейшее "если бы" уже чисто умозрительно.
По мнению многих экспертов, несмотря на огромные расходы, понесенные во время войны, США во многом от нее выиграли. Так, прибыли американских корпораций выросли с $6,4 млрд. в 1940 году до $10,8 млрд. в 1944-м. Президент корпорации General Motors Чарльз Уилсон как-то выразился: «То, что хорошо для General Motors, хорошо и для США, и наоборот». Благодаря доходам военно-промышленных корпораций американская послевоенная экономика переживала настоящий бум. Но Соединенные Штаты обогащались и другим способом. Так, после разгрома Польши Германией правительством страны был вывезен золотовалютный запас, который в конечном итоге оказался во Франции. Из Франции польское золото в компании с бельгийским, голландским, норвежским и собственно французским золотыми запасами перекочевало в Дакар, где и было экспроприировано высадившимися там американцами.