Почему Иисус был так «жесток» к хананеянке
Протоиерей Игорь Рябко
Чтение этого воскресного дня меня раньше как-то смущало. Здесь Христос был «недобрым», как мне казалось. Мы ведь все время говорим, что Бог – это Любовь, и что во всех Его деяниях мы видим проявление этой любви. А тут Христос – «жестокий», Он «не хочет», как нам кажется, помогать женщине-хананеянке в ее просьбе об исцелении дочери.
Более того, Он даже сравнивает ее с собакой и ведет себя как-то бессердечно. Создается впечатление, что Он поверхностно относится к неиудеям, что Его беспокоят только соотечественники и мало интересуют страдания язычников.
Так кажется нам, людям, которые воспитаны на учении Христа, на Его проповеди, на Его отношении к человеку. И в этот момент нам, его ученикам, становится немного «неловко» за своего учителя. Но правильно ли мы Его поняли? Давайте разберемся.
Первое, что нас начинает настораживать, – то, что Иисус совсем не обращает внимания на женщину, которая идет вслед за ним и неотступно просит спасти ее дочь. Его начинают уговаривать ученики, чтобы Он обратил на нее внимание и хоть как-то помог. Апостолы просят Христа о помощи, почему? Им был жалко язычницу? Они соболезновали ее дочери? Может быть, у них сердце болело от сострадания к ней? Вовсе нет. Им, по большому счету, было все равно, выздоровеет она или нет. Причина обращения к Спасителю указана в самом Евангельском тексте: «Потому что вопиет вслед нас». Апостолом просто надоело слушать, как она кричит. Им это было неприятно, это их раздражало, нервировало, и они просят Иисуса: «Ну сделай хоть что-нибудь, надоело же ее слушать». Знал ли Господь их отношение и состояние сердца? Конечно, знал – так же, как и состояние сердца самой хананеянки.
Иисус не стал упрекать апостолов в жестокосердии, в национализме, не стал читать им мораль. Он решил показать, кто есть кто на этом собрании, показать, что дух веры людей, далеких от истиной религии, может быть значительно выше, чем у самых ортодоксальных иудеев. Показать, что нельзя судить людей по национальности или по их религиозной принадлежности.
И для этого Иисус и стал вести себя с хананеянкой как черствый книжник, игнорируя всякие просьбы этой язычницы. Но она не умолкала, и чем дольше Он молчал, тем дольше она кричала.
Нужно сразу оговориться, что Бог не обязан быть для нас все время хорошим и добрым. Он не обязан нам демонстрировать свое любвеобильное к нам отношение. И уж тем более Он не обязан нам нравиться. Нам очень не нравится, когда родители ставят нас в угол, наказывают, ругают, если мы не слушаемся. Да, нам бы хотелось, чтобы они нас все время гладили по голове, говорили, как нас любят. И чтобы так было даже тогда, когда мы вытворяем что хотим, даже не считаясь с ними.
Но так не получается. Нас нужно не только гладить, но иногда и наказывать, чтобы мы не убили сами себя, нарушая те или иные родительские запреты.
Нарочито жестокое отношение к хананеянке было началом главного урока как для апостолов, так и для нас. Бог может молчать. Он может долго не отвечать. Но это вовсе не означает, что Бог не слышит. Даже если ночью сосед закрыл дверь на замок и уснул, ради настойчивости стучащих в дверь он все-таки встанет, пусть ему это очень не хочется делать. Так учил Христос о необходимости иметь настойчивость в прошениях и молитвах к Богу. А вот здесь была уже иллюстрация этого поучения.
Христос заговорил с хананеянкой в таком тоне, что не давал ей, казалось бы, никакой надежды. По сути, то, что он ей сказал, было жестким отказом: «Я пришел не к вам, а к другим» и оскорблением: «не давать хлеб псам». Вот тут уж, казалось, можно было обозлиться и уйти. Мало того, что не отвечал, хоть и кричала целый день, так еще и оскорбляет!
Кто бы выдержал такое отношение из иудеев? Кто бы не возмутился, не оскорбился, не возненавидел Христа за это? Никто, но не эта языческая женщина. Ее и ее дочь только что назвали, по сути, животными, и что она ответила на это? «Да, я, может, и собака, но ведь и собаки могут питаться из того, что падает со столов людей. Дай мне хоть кроху благодати из того, что Ты даешь своим детям». Какое же смирение и веру нужно было иметь, чтобы выдержать такое жесткое, даже, можно сказать, жестокое испытание!
Иисус сделал все это ради одного. Чтобы апостолы и присутствующие иудеи видели, что у язычников могут быть вера, терпение и смирение, и устыдились своей национальной гордыни и жестокосердия. Поэтому и вывод, который сделал Христос, красноречив: «О, женщина! Велика вера твоя» – и ее дочь тотчас выздоровела.
Этот опыт нужен нам не меньше, чем иудеям. Мы попросим Бога несколько раз – и уже унываем и даже ропщем. Я уже три раза лоб перекрестил и два раза свечку поставил в храме – а ты, Господи, все не отвечаешь! Мы забываем, что мы сами – как те собаки, которые бегают под столом, пытаясь подобрать крохи, падающие из обильной трапезы детей Божиих. Эти чада Божии смотрят на нас с икон, они обильно насыщаются Благодатью, им прислуживает за столом сам Дух Святой. Это глыбы величия духа.
А мы? Грыземся друг с другом, вырывая добычу, бегаем за своими похотями, метим территории, рычим на всех, кто к нам суется, в общем, что у нас общего с этими людьми? Есть ли у нас такая вера, любовь, терпение, и смирение, как у них? Есть ли такое благоговение перед Богом? Нет его. Тогда нужно терпеливо ждать. Только так, возрастая в настойчивом терпении, мы сможем вырасти из своего животного греховного состояния, и из детей гнева стать детьми благодати.
Комментарии
в Писании ВЗ описана масса конфликтов с хананеями.
но такая настойчивость этой женщины, показала то, что её вера её спасла, таким образом она выпала из хананеев по вере в идолов.
ведь она поверила в Него, и просила Его, а не стояла на коленях перед своими истуканами etc.
всякий обратившийся к Богу из хананеев - спасён будет.
В этом плане Христос принёс им спасение. Т.к. ранее Бог давал их на истребление, за их злодеяния.
По свидетельствам греческих и римских источников, у хананеев практиковались и человеческие жертвоприношения. Ханаане приносили детей в жертву Молоху,
но евреи не исполнили это указание, за что и сами пострадали.
Но милосердие Христа в этом стихе показано просто бесконечным, т.к. женщина та была из хананеев - одних из самых жестоких идолопоклонников.
Хананеи: первоначальные жители земли Ханаанской, поселившиеся прежде израильтян в означенной земле, сыны и потомки Ханаана, сына Хама.
К этому присоединялись еще языческие нравы и нечестие, языческое идолослужение, суеверие, волхвование и другие беззакония, человеческие жертвоприношения, в т.ч. детей.
Божествами их были: Ваал, Астарта, Дагон, Молох, Хамос, и в честь их насаждались рощи, воздвигались высоты, приносились жертвы, освящались самые пороки и беззакония. Мера беззаконий их теперь исполнилась
(Быт. XV:16).
Союз и т...
II. Братия христиане! Свв. первомученики земли русския Феодор и Иоанн имели крепкую веру и были христианами не по имени только, но и по жизни...
насмехаются.
а мы ответим так: что ж, да! религия - это костыль для слабых духом, как занятия спортом для слабых здоровьем, как занятия наукой для слабых умом.
конечно, есть много тех, кто не делает утром зарядку и прекрасно себя чувствует. есть много тех, кто не имеет желания знать больше арифметики и прекрасно с этим справляется.
как с верой, можно провести аналогию, ведь как те, кто моются каждый день, не грязнее остальных, так и те, кто ежедневно, по-капле, следуют заповедям веры, не хуже остальных. просто они хотят быть чище... только духовно.
http://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/3733510
понимаю, конечно, что не совсем христианский священник :)
но к тексту это отношения не имеет.
ценность представляет сам текст
(а какая чистая у него речь......кстате)
Матфей глава 15
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у ДЕТЕЙ и бросить ПСАМ.
27 Она сказала: так, Господи! но и ПСЫ едят крохи, которые падают со стола ГОСПОД их.
Доходит? Евреи в речи Христа - дети, неевреи - псы. (Если ты не еврей - тоже пёс, выходит... :-))
А оная ханаанка признала себя собакой и евреев - господами.
Читайте Писание...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я тут хороший ресурс нашел
http://krotov.info/spravki/4_faith_bible/03_christ_trad_nz/00_nz_0.htm
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. .."--Это Он о этих господах?)) само собой нет!***Апостолы могут быть и детьми и господами, и я могу быть для Апостолов как псом, это естественно!)) ***"24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. .."***А те о ком Он сказал что ваш отец дьявол это не относится, хотя конечно евреи так не считают, они все себя считают домом Израиля, а нам так считать не надо если не евреи. Конечно Бог и их когда то помилует, но малое количество. Много званных.. .
Комментарий удален модератором
Понимаю, что у них свой Завет и всё такое, но уже многие признают провиденциальность христианства и то, что Иисус пришел от Элоhим.
То-есть против "псов" вы не протестуете... :-)
"...Это она что бы смириться сама признала, почуяла что Он Бог.*
Ну так Он же и не опроверг... Согласился значит... И из этого вытекает одно интересное следствие - слова апостола Павла: "...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни
необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос..." - ерунда и не соответствуют действительности.
"...А вы всех евреев считаете домом Израиля?..."
Лично мне до лампочки и евреи и дом Израилев. А вот христианам, из кожи вон лезущим, чтобы оказаться в оном доме - выходит нет... :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То-есть против "псов" вы не протестуете... :-).."---Ага, тем более псами Он там назвал врагов и язычников, а я же не язычник))***:""...Это она что бы смириться сама признала, почуяла что Он Бог.*
Ну так Он же и не опроверг... Согласился значит..."--А зачем смирение опровергать то?Ну с некоторыми врагами я бы и не разговаривал и так,Он всё таки милостиво к ней отнёсся испытывая её .****"..И из этого вытекает одно интересное следствие - слова апостола Павла: "...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни
необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос..." - ерунда и не соответствуют действительности. .."---Всё соответствует! Потому что если кто во Христе-"но все и во всем Христос..." , если в них Христос, тот и соответствует! ".. 10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,.."(К Колосянам 3.)" -- вот тогда ни эллина ни иудея.***"..Лично мне до лампочки и евреи и дом Израилев. А вот христианам, из кожи вон лезущим, чтобы оказаться в оном доме - выходит нет... :-)"---у них пока своё "стадо"!)) Когда будут во Христе, тогда уж во всём Христос Один.
Серьёзно?! Вот прям-таки взял и сказал: "...враги и язычники - псы..."? Интересные вы ребята - верующие... Прям телепаты все до одного... Мысли Христа как открытую книгу читаете... :-)
"---Всё соответствует! Потому что если кто во Христе-"но все и во всем Христос..." , если в них Христос, тот и соответствует! "..
Заблуждаетесь, сударь... Если еврей во Христе - он ещё и из "детей"... А неевреи - псы. Крошки с господского стола тырящие... :-)
Не будут евреи "во Христе" никогда. Иудаизм - религия господ. Христианство - религия рабов. Кто христианство миру дал, не припомнишь? Евреи. Господа. Себе они иудаизм оставили. А вам - рабское христианство.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. .. 43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45
А как Я истину говорю, то не верите Мне.."***А ведь язычники им рабы то получается и есть, по приказу ж**ов же Христа язычники и распяли, и ненавидят христиан похоже... .
Но у Павла есть про евреев другое - послание его Римлянам, главу 3, первые два стиха прочти...
М-да... Много я христианских бредней читал, но ТАКОГО...
Додуматься до того, что завоёванные евреи ПРИКАЗЫВАЛИ римлянам...
Он сказал им в ответ: хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?
10
Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.
11
Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву.
12
Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?
13
Они опять закричали: распни Его.
14
Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.
15
Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. .."***Надо отдать должное Пилату, сначала не хотелось ему, но потом "желая сделать угодное народу".. .
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, .."----Ну а кто во Христе, то уже другое дело..
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
26
Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
27
да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему. .."---Так что хананеянка точно раб и есть! И не только симитам.. .
Мы рассматриваем один конкретный момент. Где евреи - дети и господа. Неевреи, соответственно - псы и рабы. И пока хананеянка этого не признала - помощи от Христа она не получила.
Алкаш Ной, ужравшийся до поросячьего визга, проклинает не Хама, видевшего голую задницу папаши, а внучкА... Побоялся папу-то проклясть... По хлебалу получить... :-)
А христиане аж с визгом радости цитируют полупьяные хрипы непроспавшегося и непохмелённого пьяницы...
Кстати, где-то мне попадалась инфа, что русских считают потомками того самого Хама... Так что вы - тоже рабы, коли верите книжке, придуманной евреями.
и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.."****"..Кстати, где-то мне попадалась инфа, что русских считают потомками того самого Хама..."---По Библии хамиты пошли на юг и восток, а на север и запад Иафет. Сей час я много слышал жалоб родителей на хамство своих детей, а вот кавказцы старших очень уважают, видел я как они при появлении старших встают с мест, не хотят повторения судьбы Хама.. .Может потому про русских так и пишут-врут... .А что, вполне возможно что те дети что хамили старшим будут рабами других народов, это так научая хамству можно и весь народ уничтожить.
Уж не еврей ли вы, случаем? :-)
Уж не еврей ли вы, случаем? :-) "---Хамство, это и есть неуважение к старшим.По вашему что, только евреи должны уважать старших? :-)
Для вас, убогих, вполне вероятно, что разницы нету... :-)
И не меряйте по себе, рабы. Нормальный человек вправе усомниться, проверить информацию и решить, верить ей дальше, или нет. А вам сие категорически запрещено - ересь. Именно это и отличает верующего от верящего.
Нахрена Ханаана-то проклинать было?
"...Ну между прочем все хамы так и думают что не из за чего проклял, кто не хам, тот и понимает..."
Ну извращённую логику нехамов понять сложновато... Если она есть вообще... Пацанёнок вообще дедка бухого в сраку не видел, а ему - бац! Проклятие...
И что? Уж не желаете ли вы заявить теперь, что всё племя Хама было проклято?
"...и она тоже знала, потому и смирилась..."
Я тащусь с вас, верующих... Вам-то ОТКУДА это знать?! А может хананеянке похер все эти приколы племенные были и ей главное было - дочь спасти?
"...Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет..." (Марк 16:16)
Конкретное запугивание...
Просто всё сказки выдумки и всё!
Во-во... И Библия тоже... Неужто хоть один не фанат попался? Я прям поражён... :-)
Конкретное запугивание..."---Не вижу тут ни какого запугивания, потому что не верующим это до лампочки, они же думают что суда не будет и всё сказки, а верующие уже крестились..:-)
ЧЕТВЁРТЫЙ раз повторяю: Видел - Хам. ХАМ. Уяснили?
А проклял Ной ХАНААНА. Который НЕ видел.
Так в чём тут великая сермяжная правда-то?
Ага, кто-то со страху, кто-то на всякий случай... А уж дитёнка застращать - святое дело! :-)
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.."
"...его же родители воспитывали что бы за себя мог постоять..."
Перестарались. Где-то накосячили. А перевоспитать такого достаточно просто - найти товарища посильнее и пусть он сыночку о совести и разъяснит. Хорошенько, вдумчиво, с проверкой усвоенного материала. Раз у него "кто сильнее тот и прав" - быстро обучится. :-)
М-да... Ладно - ещё раз повторю: если это ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА, если остальным не удалось - любая мать пристанет так, что хрен отобъёшься. :-)
Класс!!! В этой вашей фразе - квинтэссенция всего христианства. Вот вы рабы и есть. А христианство вам - для утешения и укрепления в этом состоянии.
"...Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение..." (1 Тимофею 6:1)
Мало того -
Ефесянам глава 6
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего,КАК ХРИСТУ,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, КАК ГОСПОДУ, а не как человекам,
Прикольно, правда? Слово Божье приравнивает господ для рабов к Христу, к Господу...
Богохульство, вроде бы, но на что не пойдёшь, чтобы правителям афедрон лизнуть покачественнее...
За одни эти слова правители попам плюшек отсыплют немеряно, а если прибавить
К Римлянам послание св. Ап. Павла
13:1. Всякая душа да будет покорна высшим властям,
ибо нет власти не от Бога; существующие же власти
от Бога установлены.
то попы ваще как сыр в масле должны кататься... Что, кстати, они и делают...
(Только не надо про тяжкую долю низов поповских с...
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2
Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные .."***А каким господам написать забыли?)) Верные это другое дело! Кстати антихрист тоже во власти будет, а кто ему подчинится предатель будет и ему осуждение.
зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9
И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.."
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? 34
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44
Ваш отец диавол; и вы...
Да вроде разрешили иеговистам переливание... Это, конечно, не означает, что они дружно на переливания все кинутся...
Из контекста ясно видно, что те, у кого господа неверные, могут служить чуть менее. :-)
А чего про ефесян-то изящно обошли? Там про сорта господ не указано...
Служить, мол, как Христу... Как Господу и пипец!
Вот интрига-то была бы... Для инфантильных христианских умов... :-)
Лука глава 12
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело - одежды.
24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню...
Чего тут трудного-то? Лежи себе на печи да Господу молись... ...
Упорствуете в своих заблуждениях? :-)
Я вам ваши же слова повторю:
А вот и полностью))"1-е Тимофею6. 1
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2
Те, которые имеют господами верных, .не должны обращаться с ними небрежно,..
В стихе первом даётся указание - почитать господ. ВСЕХ.
В стихе втором УТОЧНЯЕТСЯ, что те, у которых господа верные не должны заниматься хернёй. Следовательно те, кому не повезло и их господа неверные, МОГУТ обращаться с ними небрежно, НО "должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение". Сиречь вкалывать с почтением к господам.
А начнут выёживаться - уже не Писание в дело вразумления пойдёт, а банальная плеть... :-)
Каким образом?
Ага... А чего тогда попы это на верующих проецируют? Верующим эти слова повторяют-напутствуют? Под Христа косят? Богохульствуют? :-)
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела..." ---Адам на жену хотел свалить, даже вроде упрёка что Бог её дал ему.. . Некоторые даже шутят, мол Еву то змей хитрый соблазнил, а Адама его собственная жена половинка..))
А вот Господь здесь выглядит совсем не однозначно... :-)
Пожалуйста, прочитайте медленно, внимательно, осмысленно, вдумываясь в каждое (!) слово:
- Бог ВСЕзнающ и ВСЕмогущ. Да или нет? Если "нет" - то он НЕ Бог.
* Если "да", то:
- ВСЕзнающий и ВСЕмогущий Бог ЗНАЛ, что Адам и Ева съедят запретный плод и МОГ помешать этому? Да или нет? Если "нет", то он не всезнающий и не всемогущий; значит он НЕ Бог.
* Если "да", то:
- В ПЛАНЫ Бога ЗАРАНЕЕ ВХОДИЛО наказать Адама и Еву за "грех" и отправлять в Ад "за грехи" их потомков? Да или нет?
Отсюда следуют два варианта:
1) если в планы Бога это ВХОДИЛО ЗАРАНЕЕ, то Бог - законченый изверг и садист;
2) если в планы Бога это НЕ входило заранее, то Бог - безответственный болван, который "не ведает что творит...
Ведь он же САМ создал людей, все ЗНАЛ, все МОГ - и, несмотря на все это, все-таки посадил дерево, запустил говорящего змея и стал судить "за грех" людей и их потомков!
Третьего варианта здесь не дано. ЛОГИКА. А логика, между прочим, "божественный дар". Ну вот пусть Он и не обижается, что мы пользуемся его "божественным даром...
Видите как здорово религия работает - вам уже и революция, давшая рабочим и крестьянам возможность жить по человечески, а не рабами, не нравится... Обратно в ярмо норовите голову сунуть... :-)
"...Ну господа не боги ...."
Ладно, ещё раз повторю:
Ефесянам глава 6
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего,КАК ХРИСТУ,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, КАК ГОСПОДУ, а не как человекам,
...А НЕ КАК ЧЕЛОВЕКАМ... Доходит?
Писание ПРИРАВНЯЛО людей-господ к Господу. Будете с богодухновлённым Святым Духом Писанием спорить? Вам виднее, конечно, но Слово Божье вам этого не рекомендует:
Матфей глава 12
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
:-)
...А НЕ КАК ЧЕЛОВЕКАМ... Доходит?.."---Там ведь речь дальше о верных господах, Зачем обрезали?Посмотрите судьбу всех учеников Христа, ни кто язычникам господам не подчинился отказаться от Христа, вот они то и пример! Кстати Христос ведь налог заплатил тому не христианскому государству, ученики в выловленной рыбе нашли монету, её и отдали. Кесарю кесарево, а Богу Богово. Если не подчиняться гос. органам (главные господа), то и государства не будет!
"Просто логически если Бог святой, истина и правда, значит и должно быть на всё оправдание" Здесь вы логику приемлете.
Но как только дело касается другой ситуации - логика вам отказывает... Ну напрочь исчезает... Вместо неё вера появляется. :-)
"...знал, потому и предупредил. и дал шанс.."
А зачем предупреждать-то? Ведь ЗНАЛ. И НИКАКОГО шанса у людей там не было. Потому-то с точки зрения столь любимой вами логики, ситуация эта - банальная провокация. С целью навесить на всё человечество чувство вины. Первородный грех.
"просто любопытством попали между злом и добром"
Да бросьте... Про змея призабыли лукаво-то... Это чего выходит - ВСЕЗНАЮЩИЙ типа Господь не знает что у него под носом творится? ВСЕВЕДАЮЩИЙ Бог не ведал, что змей его типа детей соблазняет? Ну так Он не Бог тогда.
А ежели Библию вспомнить, что без воли божьей и птичка малая с неба не свалится - значит змей людей соблазнял ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ. И никак иначе. Потому что иначе - НЕ Бог.
Зря вы Ветхий-то Завет не читали. Там очень интересные вещи написаны. Вот, к примеру, исход евреев. Оный Господь ПЯТЬ раз воздействовал на "сердце фарао...
1 И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,
2 и чтобы ты рассказывал сыну твоему и сыну сына твоего о том, что Я сделал в Египте, и о знамениях Моих, которые Я показал в нем, и чтобы вы знали, что Я Господь.
Исход глава 6
6 Итак скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из - под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими;
7 и приму вас Себе в народ и БУДУ вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из - под ига Египетского;
Вот это самое БУДУ как раз и подтверждает то, что до этого оный Господь Богом евреев НЕ БЫЛ.
Были, несомненно. Но ТАКОГО откровенного неравенства, базирующегося на деньгах, как сейчас не было.
"...Там ведь речь дальше о верных господах, Зачем обрезали?..."
Это вы придуриваетесь, или действительно не понимаете?
"...служа с усердием, КАК ГОСПОДУ, а не как человекам,.." - ГЛАВНАЯ мысль. ОСНОВНАЯ.
А про верных - это уже частный случай, часть, один из вариантов.
Комментарий удален модератором
Не тупите, сударь. Ещё раз вам повторяю - Господь ЗНАЛ, что люди это сделают. И всё равно посадил запретное древо посреди рая. Не пнул нахрен змея. Банальная провокация с УЖЕ ИЗВЕСТНЫМ ЗАРАНЕЕ результатом.
НА ГРЕХ ВОЛИ БОГА НЕТ!
Ещё раз повторяю - Господь ЗНАЛ, что будет после соблазнения змея. Змея из рая не выпнул. Значит змей соблазнял людей по воле божьей.
"...Да читал я про фараона, всё ровно он за ними потом и сам погнался и утонул..."
Хреновенько читали:
"... И ОЖЕСТОЧИЛ ГОСПОДЬ сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми..." (Исход 14:8)
Ну и где "сам погнался"?
Ну и где "сам погнался"? ***Исход 3. 7
И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8
и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9
И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.
10
Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.."***Хотел фараон ожесточиться, ну и ожесточил его Бог. А вы хотите доказать сто фараон так любил евреев что готов их был в попу целовать, а Бог его против его воли ожесточил?? ))
Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. .."--Это ещё до ужесточения Богом сердце фараона, это фараон так любил евреев!))
А с чего вы, вдруг, решили, что змей ОБМАНЫВАЕТ?
Вот слова змея:
Бытие глава 3
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
- Адам с женой не умерли
.
- Глаза у них открылись:
"...И открылись глаза у них обоих..." (Бытие 3:7)
- как боги, знающие добро и зло они стали, сам Господь это признал:
"...И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Бытие 3:22)
Ну так в чём обман-то змея? Оговорили христиане бедное пресмыкающееся... :-)
Кстати, ещё один нюансик, подтверждающий прямое участие Господа в этой провокации - змей ГОВОРИЛ. Много ли на Земле говорящих змеев? КТО ему дал такую способность?
Раскрытие своих способностей и ума - это ведь хорошо? Как по вашему?
А Господь за это НАКАЗАЛ. То-есть для Него вышеупомянутое "раскрытие своих способностей и ума" - ПЛОХО.
"...Вот все и живём узнавая на что мы способны(для нас это), а Бог и так всё знает..."
Знает. И НАКАЗЫВАЕТ за то, что мы узнаём.
"...Иначе смысла жизни нет!..."
Вот и выходит, что смысл жизни для Бога - наказывать людей за то, что они узнают на что способны.
М-да... Хотел бы фараон ожесточиться - и без Бога справился бы легко. А в этой ситуации мы видим неоднократное, целенаправленное воздействие на упомянутого фараона. С целью, нужной этому самому Господу. А не фараону, которому беды его стране нахрен не нужны. Скот, например, несколько раз погибал полностью, возрождался за ночь и снова погибал... :-)
Да и "рабство" еврейское довольно-таки интересным было... Ну до того рабское рабство, что из 75 пришедших в Египет за 430 лет получилось 2-3 миллиона... И жили они на лучших египетских землях компактно, в своих домах... Вот это "рабство! :-)
Так что фараон с удовольствием от них избавился бы.
Охренеть... Грехопадение у человеков, а способности Господь у всех отнял... Ну писец какая справедливость... :-)
Очень интересный вывод из ваших слов вытекает - раз вы с Богом, значит и ответственность у вас НЕ самостоятельная. Господь за вас должен отвечать... Вот вы и пользуетесь... На всё воля Божья кричите...Или хнычете... :-)
Вы сами себе противоречите - какой смысл тогда фараону НЕ отпускать евреев, коли они сами решили из страны свалить? И оному фараону не нужно было бы ничего делать, чтобы, как вы пишете "...их ослабить, что бы самому укрепиться..." Да он прыгал бы от счастья, что евреи все сами ушли.
"...потому что там Иосиф научил фараона как во время неурожая пережить, там фараону тому сон о тучных и худых коровах снился, по совету евреев запасы сделал и все хорошо жили и были довольны..."
Ну да, ну да, а особенно были рады египтяне, когда хлеб у них сначала забирали бесплатно, а потом им же и ПРОДАВАЛИ. Сначала за серебро, потом за скот, потом за землю, а в итоге все стали рабами... Вот радость то! :-)
М-да... Какой только бред не начинают нести христиане, когда им ответить толком нечего... :-)
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10
как написано: нет праведного ни одного;
11
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. .."
Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12
не от дел, но от Призывающего ), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, г...
М-да... Какой только бред не начинают .."---Не ужели вы не слышали как говорят на умершего, что ушёл в мир иной? Точно так и говорят, и правильно.
Интересные вы чуваки - христиане... Когда Господь этот геноцид в Египте творил, до появления Христа (и Павла, который эту фигню написал) и христианства, соответственно, было 1400 лет... Доходит?
Что интересно - оный Господь, когда "остынет" иногда признаёт свою неправоту:
"... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал..." (Бытие 8:21)
Дошло, наконец, до "всезнающего"... :-)
Экие вы христиане мстительные... Не стоит свои мысли и желания другим приписявать...
Да не собирался фараон мстить... Только после нового вмешательства вашего Господа он начал лошадей-то запрягать. Приводил же я цитату:
"...И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми..." Исход 14:8)
Да хоть 100 раз фараон "... и сделан был таким и сначала жестоким..", пока Господь на него не повлиял - за евреями он и не думал гнаться.... Отпустил ведь уже, и порадовался, что избавился, наконец, от толпы ублюдков... :-)
Не о главенстве речь, а о вашем "всеблагом" и "справедливом" Господе...
Вот именно с Богом человек тупой и ни чего не знающий, каким он и был до того, как плод с древа ПОЗНАНИЯ схавал...
Смотрим Слово Божье:
Исход глава 12
37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
39 И испекли они из теста, которое вынесли из Египта, пресные лепешки, ибо оно еще не вскисло, потому что они выгнаны были из Египта ...
Шестьсот тысяч только мужчин... Египтян тогда было ненамного больше. И начнись конфликт - ещё неизвестно, кто кого в рабство обратил бы...
Ну и очень интересное слово написано в Слове Божьем: ВЫГНАНЫ...
Евреи, оказывается ВЫГНАНЫ. И не собирался, выходит, фараон ни в рабы евреев обращать, ни, тем более, гнаться за ними, чтобы вернуть... И только воздействие еврейского Господа ЗАСТАВИЛО его это сделать.
"--Ага, и прежний фараон этому способствовал, потому Иосифа и поставил себе заместителем. А в других странах соседях голод, все в Египет закупать и пришли.
Способствовал. Пришли.
Только наверняка не все "...хорошо жили и были довольны..." как вы там выразились. :-)
Слово Божье однозначно говорит, что Эдем был на Земле:
Бытие глава 2
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме НА ВОСТОКЕ, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог ИЗ ЗЕМЛИ всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
ЕВФРАТ до сих пор течёт. Значит искомый рай был где-то в тех краях.
Предупреждения господам в Библии - это для успокоения рабов. Типа Господь сам с господами разберётся, не дёргайтесь, рабы.
Естественно не воспринимают - не все же НАСТОЛЬКО дураки.
"...Ну а кто из Апостолов бунтовал? ..."
А с чего вдруг они бунтовать должны были, если как раз РАБСКУЮ религию продвигали?
Дошло, наконец, до "всезнающего"... :-) ***Да это чисто человеческое рассуждение придавать Богу человеческие эмоции. Это как человек который собрал урожай осенью, и сказал что в этом году я больше урожая не буду собирать.Как свершилось что надо, так и готово! Да человек теперь и сам может армагеддон Земле устроить так сказать помочь.. .
Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. .."---Это было до того как евреи собрались уходить. Из за чего и решили смотаться. Это не геноцид?!
Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. .."***Моисея кстати в реке и выловили младенцем.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. .."
Так вот, Бог в Библии убил на много порядков больше людей, чем Сатана... Какой Он, нахрен, "жизнеподатель"?
https://thequestion.ru/questions/140388/pravda-li-chto-v-biblii-bog-ubil-bolshe-lyudei-chem-satana
Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5
Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.."***Кстати если нет иного мира (ада и рая) жизнь тут не имеет ни какого смысла, получается что рождаются что бы умереть, перед этим состариться и болеть" Детей то зачинать не жалко?Мы этого достойны?
Какое такое "человеческое рассуждение"? Это Слово Божье... Святым Духом набогодухновлённое!! Против Святого Духа прёте? Чревато...
Матфей глава 12
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Какое такое "человеческое рассуждение"? Это Слово Божье... Святым Духом набогодухновлённое!! Против Святого Духа прёте? Чревато..."*** А по другому люди и не понимают, только если человеческими понятиями, потому Христос и притчами говорил, тоже человеческие рассуждения и примеры, Он же не хулил Духа Святого.
И что? Христианства не было. и "праведности" христианской, соответственно, тоже. :-)
"..."геноциды" и против евреев, когда они не дождались скрижалей там и "прополка" прошла."
Ага, интересная история там была... Дал, значицца Господь Моисейке скрижали с буковками, где было и "не убивай" прописано... А братан Моисейкин в это время евреям тельца золотого сварганил... Возвращается, значить, оный Моисейка к евреям, а там дискач в полный рост... "Мочи, нахрен, всех!"- это Моисейка кричит. И замочили "...около трёх тысяч человек..." Прикольно, правда? Допустил народ "до необузданности" братан Моисейкин, тельца отлил он же, а поубивали за это - три тыщи из народа... И похер Заповедь божья... Та самая - "не убивай"... :-)
"...А таланты все от Бога и ум тоже..." - ваши слова? :-)
Ну вот вам и ответ на тему геноцида. Вашими собственными словами. Доходит? Специально для вас "разжую":
Господь СДЕЛАЛ фараона ТАКИМ и СНАЧАЛА жестоким... Предыдущие 400 с чем-то лет нормальные фараоны были...
Вот-вот - ПОПУЩЕНИЕ. Тоже по воле Божьей. Захотел - попустил...
Вот и выходит - ВСЁ по воле Божьей. И хорошее и дерьмовое...
"...Адам и Ева умерли из рая, смерть это же переход из одного мира в другой..."? :-)
Ну так в Иране и христиан - мизер.
И что доказывают ваши стращалки богатых из Ветхого Завета? Я ведь писал - это для успокоения рабов-христиан. Типа Господь богатых не любит... :-)
У господ-иудеев Тора. А Ветхий Завет - ОЧЕНЬ урезанная версия оной Торы. Или Талмуда. Не знаю точно.
Комментарий удален модератором
Блин... И не поспоришь ведь... :-)
Так и создал-то Господь только ДВОИХ... А дальше само пошло... Не, ТРОИХ. Христос ещё...
Скорее агностик, если придерживаться классического деления.
И когда же это Бог в этой ситуации сказал "можно"? Цитатку не соизволите?
"...Кстати Йова читали? Там без разрешения Бога вообще ни чего сатана не мог..."
Во-о-о-т... А если вы осмелитесь ещё чуток подумать? Немного дальше? Ну же! Какие варианты можете предложить? :-)
Вон, Господь ихний, только ужастиками и заставил уйти. Да и то они назад рвались... :-)
Не потеряны вы, оказывается, для общества... Аргументы на вас ещё действуют... :-)
Странный вы какой-то христианин... Нормальный давно бы уже вопил: Господь Христа родил! РОДИЛ, а не создал!!! Начал бы Символом Веры тут размахивать... :-)
Безусловно. К денежкам Господь щепетилен пипец как. :-)
Только перед тем, как вы пожелаете что-то сказать на тему, что таланты - это человеческие свойства, попытайтесь подумать.
Есть в притче о талантах одна интересная фраза:
"...посему надлежало тебе отдать СЕРЕБРО мое ТОРГУЮЩИМ, и я, придя, получил бы мое с прибылью..." (Матфей 25:27)
Ну ладно, за "серебро" цепляться не будем (хотя интересно, как вы изворачиваться будете, пытаясь выставить презренный металл за качества мышления человека :-))
Так вот, вопрос - КТО ТАКИЕ эти ТОРГУЮЩИЕ, и КАК можно им ОТДАТЬ своё качество мышления? :-)
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. .."---Так что не Аарон зачинщик!***Исход 32. 27
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28
И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.."***А скрижали те заповеди Моисей разбил видя что народ сделал, так что заповеди не убий и не укради отложилось на потом... .
Вон, Господь ихний, только ужастиками и заставил уйти. Да и то они назад рвались... :-) .."---Ну пустыня же хуже оказалась.Какой то политик сравнивал это от ухода от коммунизма, а многие мол назад хотят.А ему вопрос это что, мол этот бардак 40 лет будет пока поколение не вымрет?
25
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. "***Ну я Богу не судья! А вы?
"...Ну Христос не сотворён и есть!..."
Серьёзно?! А кто вам это сказал? Попик? В каких-нибудь "житиях" написано?
А вот что ВАМ пишет Слово Божье. Святым Духом набогодухновлённое.
Деяния Святых Апостолов
2:36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог
соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
СОДЕЛАЛ. Доходит?
"...в раю жизнь настоящая была без болезней и смерти..."
Откуда "дровишки"? Сколько времени Адам с женой в том раю прожили-то, чтобы такие выводы делать?
Оригинально... То вы заявляете, что Бог в КАЖДОМ рождении участие принимает т.к. "благословил", то, вдруг, это вот... Вы уж определитесь... :-)
Вернёмся к нашим баранам, сиречь евреям. Так вот, жили они себе не тужили при куче фараонов... И тут, вдруг, Господу загорелось в одном месте их "спасти"... А не от чего спасать-то...
И вот оный Господь создаёт фараона... Злобного мудака-антисемита... Тот начинает евреев плющить и таращить в полном соответствии с заложенной Господом программой..
Фсё! Теперь есть от чего евреев спасать и пришло время Господу выходить "на сцену"...
"...сила, это тоже талант, зрение, слух , речь это тоже таланты, да и вообще здоровье духовное ум и телесное тоже талант..."
Вопрос прежний: КАК это можно ОТДАТЬ "торгующим"? КАК можно отделить от себя вышеперечисленное и дать кому-то НА ВРЕМЯ?
Замечательно... То-есть можно не париться - всё равно помилует... :-)
"...Ну я Богу не судья! А вы?..."
Богу - нет. А вот тому, что про Него написали - легко. Достаточно прочитать... И подумать. Самому, а не попиков слушать...
Но виноват всё равно он. Он - главпоп тога у евреев был. Не пресёк, а пошёл на поводу. Это ему и Моисейка высказал:
"...И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ТЫ ВВЁЛ ЕГО В ГРЕХ ВЕЛИКИЙ? (Исход 32:21)
"...Моисей увидел, что это народ необузданный, ИБО ААРОН ДОПУСТИЛ ЕГО ДО НЕОБУЗДАННОСТИ..." (Исход 32:25)
"...И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон..." (Исход 32:35)
Такая вот божественная справедливость... :-)
Ну так я жду от вас цитатки когда же это Бог в этой ситуации сказал "можно"?
То, что Моисейка от имени Господа ляпнул не считается.
"...Кстати Йова читали? Там без разрешения Бога вообще ни чего сатана не мог..."
Во-о-о-т... А если вы осмелитесь ещё чуток подумать? Немного дальше? Ну же! Какие варианты можете предложить? :-)
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. .."--Значит до того был человек безсметным.***К Римлянвм 5. 12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. .."***Это получается что Адам согрешил, но согрешил в будущем.
Комментарий удален модератором
СОДЕЛАЛ..."---"Слово «Христос» греческое, означает «Помазанник» (от слова «хрисма», помазание). Как в древности помазывали святым миром на царство царей, на служение пророков или первосвященников, так Христос, совместивший в Себе эти три служения – царское, первосвященническое и пророческое – называется Помазанником или Мессией (по-еврейски Машиах). Это не фамилия, а скорее титул, звание. Фамилий в те времена не существовало в Израиле, да и у многих других народов тоже. Были только отчества. Иисус, впрочем, реально родился без отца, но был усыновлен Иосифом, и современники могли Его звать Иешуа бар Иосеф." http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLy8v1ysoSizLzSzSKyrVL8svKMov1s0vKUst0U_OKMnXza_KS0zOSEwt0a0oyiwuAUqmAkXTEnMzczIrE3UzM4tLixP1GRgMTQ0NDE0tTC3NGAxmWDhmnVnZOeXe4a3fp4hPAwCAOCj1 ****Соделал, это помазал, назначил! ***Я уже много раз писал что со священниками спорил если попадались по дороге на учёбу когда ездил, не они меня учили.
Замечательно... То-есть можно не париться - всё равно помилует... :-)"--Ну это же об народах в целом он говорил, а конкретно Бог его знает кого помилует, а кого не захочет, я в аду немного побыл, бррр, врагу не пожелаешь, хотя объяснили что мол некоторым это полезно.. . А что написали, то, с крывым переводом, вон там богОсловы до сих пор разбираются как правильнее.. :-). ***"..И подумать. Самому, а не попиков слушать... "---все мнения надо учитывать и что понравилось, то и твоё.Вы же тоже своих "попиков" слушаете и вам понравилось, только они по другому называются. Сам человек, то есть в изоляции ни чего не узнает!
То, что Моисейка от имени Господа ляпнул не считается.."--А по моему считается, тем более скрижали то с заповедями не убий разбиты, значит КАК БЫ пока можно, потом Моисей заново пошёл на гору за заповедями, вот тогда когда принёс и зачитал уже точно нельзя.
Несколько странный вывод... Явно пытаетесь подогнать под заданный кем-то вывод излюбленным христианским методом - толкованием.
Только вот то, что СМЕРТНЫЙ человек, вкусив оный плод, мог умереть в этот день, наказанный рукой Господней, гораздо гораздо ближе к жизни, нежели ваши фантазии... :-)
"...Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть..."
Ну Павлу, иудею, гонявшему христиан, а потом возглавившему их, веры особой нет...
А чего у вас со зрением внезапно этак приключилось-то?... :-)
Про Христа - Помазанника вон сколько расписали... Понадеялись демагогически в сторону увести? А ведь ПЕРЕД этим ещё одно слово имеется - "Господом"...
СОДЕЛАЛ ГОСПОДОМ... Как вы сами тут выразились - "помазал, назначил"
А НЕ РОДИЛ, как в Символе Веры утверждается...
Ну Павлу, иудею, гонявшему христиан, а потом возглавившему их, веры особой нет... "---Ни чего у него противоречивого нет с старым заветом когда мир весь проклят был.Кстати проклятие, это изгнание, в том случае от Благодати Божьей, но не полностью, милость ещё есть.
Как нынче выражаются - "развёл" Господь евреев...
Это у бандитов такая тактика есть - одна часть банды приходит с "наездом", а другая часть ЭТОЙ ЖЕ БАНДЫ типа защищает... :-)
Кстати, эту тактику Господь и потом применял:
Книга судей израилевых глава 2
14 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими.
15 Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно.
16 И воздвигал им Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их;
Притчу вспомните - Господин дал рабу талант, а не товар.
Так Моисей-то и ПРОЧИТАЛ эти заповеди ДО того, как разбил... Значит ему уж точно нельзя было такую команду давать.
"...Кстати Йова читали? Там без разрешения Бога вообще ни чего сатана не мог..."
Во-о-о-т... А если вы осмелитесь ещё чуток подумать? Немного дальше? Ну же! Какие варианты можете предложить? :-)
Что, не желаете отвечать? Или мысли еретические в голову лезут? :-)
Типа никакой, нафиг, НЕ ВРАГ Сатана Господу... А самый что ни есть ПОМОЩНИК. Для грязных дел...
Пили много... Сочувствую...
"... А что написали, то, с крывым переводом, вон там богОсловы до сих пор разбираются как правильнее..."
М-да... Вообще-то Синодальный перевод делали профессора четырёх духовных академий России... Священный Синод каждое слово обсуждал-утверждал...
Ааше счастье, что вы сейчас, а не в царские времена живёте - по УЛОЖЕНИЮ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г. ст. 182 вас непременно бы подвергли лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм. :-)
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
17
И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
18
Но Моисей сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
19
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; .."---Не зачитывал он их народу! Зачем врать то?
Блин, где-то вы, христиане, ну такие умные - деваться некуда, а где-то ну такими болванами представляетесь...
Я и не утверждал, что Моисей их прочитал НАРОДУ. Он САМ эти заповеди прочитал. Сам себе, сам для себя... Так понятнее? Значит ему уж точно нельзя было такую команду давать - убивать.
Как вы там выразились - чего тупить-то? :-)
Банальная логика (кстати, дар типа Божий). Да и Слово Божье нужно повнимательнее читать:
"...И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно..." (Бытие 3:22)
Доходит? Господь зашугался, как бы Адам "...не стал жить вечно..."
Так что смертны люди были, и Писание это утверждает, а не какой-то там "поп" :-)
"...Ни чего у него противоречивого нет с старым заветом когда мир весь проклят был..."
М-да... Как прикажете это понимать? С Ветхим Заветом мир весь проклят был, а с Новым Заветом - нет? Или как-то по другому?
Комментарий удален модератором
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. .."--По славянски "..была свет человеком.."- человекам то есть людям. Была и иеговистская библия у меня и там вообще написали что люди Богу светят.. .*****Не пил я и не курил вообще то. Ну да всё правильно что пока сам человек не попробует не поверит, в Библии потом прочитал подобное, плач и зубной скрежет. Значит точно некоторым это полезно! В трезвом виде я против Жизни и значит и Бога попёр не видя ни какого смысла в жизни Главная поговорка у меня была для всех что кто не родился, тот и не умрёт, болеть не будет и т.д., может быть если бы выпил так не обозлился а просто раскис, а то здоровье слабое какой там пить,не то съел и на тот свет загремел в реанимацию. Только потом смысл появился. Ну да ладно, сменим тему..
Так что, выходит, никакой Сатана НЕ ВРАГ Богу, а самый что ни есть ПОМОЩНИК. Практически Зам.по дерьмовым делам. Не зря же с ним Господь пари на Иова заключал. :-)
Прикольно, правда? Творец вселенной, сотворивший всё-всё-всё, напрашивается в боги каким-то задротам-чуханам-мудакам... Им же и созданным...
Ну так она и осталась у тебя главной, судя по комментам.
Ну чем бы дитё не тешилось, лишь бы не вешалось... У меня тоже было нечто подобное... До реанимации дело не дошло, но мозги прочистило классно... Библию, кстати, я задолго до этого прочитал. Целиком. Не впечатлило...
Да бросьте, будь это так, господь сказал бы нечто вроде "...не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал СНОВА жить вечно..."
А уж про потерю "жизни вечной" в Писании постарались бы расписать в ярких красках с картинками... Причём ещё в Ветхом Завете... Чего-то не припомню я там "страданий" на эту тему... :-)
Это следует воспринимать как то, что ты - еретик, не признающий святыни РПЦ МП? :-)
после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12
Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
14
Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;.."--Нету тут описания не о счёте "а о единице массы и счётно-денежной единице, использовавшейся в античные времена в Европе, Передней Азии и Северной Африке. :-) , тут а талантах вообще. Или вы думаете что Господь раздаёт деньги прямо с неба? :-)
Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34
И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. .."---Тут таланты вообще сравниваются с согрешениями.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. .."
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
Господин тоже доволен.
А теперь попытайтесь объяснить ОТКУДА взялись НОВЫЕ таланты, ежели они все у Господа, а Господь свалил в круиз?
18 получивший же один талант пошел и ЗАКОПАЛ его в землю и скрыл СЕРЕБРО господина своего. Ну ежели даже ЗАКОПАЛ СЕРЕБРО вас не убедят...
"...Или вы думаете что Господь раздаёт деньги прямо с неба? :-)
Ну ежели Он камнями с неба швырялся, манной небесной, перепелами и т.д. то что Ему мешает деньгами покидаться?
А ведь другой-то чувак должен был этому 100 ДИНАРИЕВ. Доходит?
Здесь прямое сопоставление талантов и динариев. В курсе, что такое динарий?
Синодальный перевод – устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Библии на русский язык, осуществленный в XIX веке и утвержденный Святейшим правительствующим Синодом для домашнего (не богослужебного) чтения..."
РИА Новости https://ria.ru/religion/20161004/1478448017.html
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. .."--Где тут динарии?
Вы снова бредите? Вы пытаетесь вот ЭТИМ доказать то, что съев плод люди стали смертными? :-)
Ладно, попробую ещё раз достучаться до вашего разума:
".....И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно..." .
Это предложение можно разделить на два (оно и разделено точкой с запятой) В первом предложении Оповещает ДРУГИХ БОГОВ - НАС (что само по себе интересно) о том, что Адам стал таким же как ОНИ. :-))
Во втором - опасается Господь, как бы Адам не счавкал плод с другого древа и не стал бессмертным.
И увидеть в этом потерю бессмертия от съедения плода с первого дерева способен только вывернутый наизнанку разум, поражённый христианством... :-)
А с какого перепуга ты так решил? Я вот в вашего библейского Господа не верую. а вот в то, что смерть - переход, так очень даже не против. Только не в рай, а в другой мир.
Библию у баптистов... Понятно, а я всё гадаю - из какой ты секты... :-)
"...Кстати сей час идёт работа по новому ПЕРЕВОДУ..."
Твои слова? А вот слова из твоих ссылок:
"...Мне думается, что замахиваться на новый полный ПЕРЕВОД Библии сегодня НЕ СТОИТ, но можно было бы подготовить отредактированное издание синодального перевода..."
Перевод и редактирование - довольно-таки разные понятия.
А о желании ОТРЕДАКТИРОВАТЬ Библию попы давным-давно мечтают. Только воз и поныне там... :-)
Находил, бывало... И что мне помешает подумать, что это Господь подкинул? :-)
Ну талант делать деньги ещё можно в этой притче увидеть. Но никак не все остальные человеческие таланты, как заявляют христиане.
Пожалуй я возьму на вооружение твою тактику:
Деяния Святых Апостолов
2:36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог
СОДЕЛАЛ Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Где тут родил? :-)
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. .."***Да православный я, ходил немного и к баптистам, там не то, они уже себя спасёнными считают не зависимо от дел. А библию я цитирую из ссылки мне её Аристархов дал, он спорил что об антихристе в откровении нет и дал найти, ну нашёл немного не там конечно, но нашёл, а ему сказать было нечего, он меня в чс занёс.А сам он уважает только старый завет, а новый разорвал перед церковью. Вот ссылка, там заносится слово и выпадают места где это слово есть, но если честно, то не на все слова там откликается поиск и приходится думать другое слово что там есть(скорее всего сайт не православный). Подкрепись: http://allbible.info/search
17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. .."-- Вот и всё! Он съел, съел, значит смертью НАЧАЛ умирать, а потом от другого дерева, то потом им не дали что бы не жили вечно. Кстати вечно, это же какой то срок, отрезок времени. У святых есть разно, одни говорили что вечно, это не бесконечно, а срок очень долгий, но срок(потом мол Бог всё ровно помилует), а другие говорили о бесконечном о муках, вот Осипова из за этого книги жгли что он всё это представил что может и не бесконечно.Есть и такие эксцессы.. .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну-ну... На какой только мозговой выверт христиане не пойдут... :-)
Так чего ж не умер? Как там Господь стращал? "...ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..." (Бытие 2:17)
В ТОТ ЖЕ день. Только не надо ныть про день у Господа, который как 1000 лет.
В том же Бытии читаем: "...И был вечер, и было утро: день один..." (Бытие 1:5)
ОБЫЧНЫЙ день. Где были вечер и утро.
Умер Адам в тот же день? Нет. Где-то я циферку встречал, что он лет 800 ещё прожил...
Вот и верь после этого Господу... :-)
Вот и верь после этого Господу... :-)"---Опять 25? А ОН И НЕ ЖИВЁТ В РАЮ! Ну да, у Бога один год как 1000 лет, кстати по тем меркам сей час седьмой день. ***К Римлянам 5. 14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. .."---Так что Адам ещё получается делается, а согрешил в будущем. ***Я сомневаюсь что тут и полная жизнь, тут умирают. А, вот вспомнил что Бог дал время на покаяние тут. Ну что же дал, значит дал, а в раю и не живём, для рая умерли.
СОДЕЛАЛ Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Где тут родил? :-) "---Родил написано в другом месте.А на это я уже писал, вам мало, ещё напишу: "Слово «Христос» греческое, означает «Помазанник» (от слова «хрисма», помазание). Как в древности помазывали святым миром на царство царей, на служение пророков или первосвященников, так Христос, совместивший в Себе эти три служения – царское, первосвященническое и пророческое – называется Помазанником или Мессией (по-еврейски Машиах). Это не фамилия, а скорее титул, звание. Фамилий в те времена не существовало в Израиле, да и у многих других народов тоже. Были только отчества. Иисус, впрочем, реально родился без отца, но был усыновлен Иосифом, и современники могли Его звать Иешуа бар Иосеф." ---И Господь тоже должность. Впрочем человек должность тоже.. .
Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. .."
Я хренею с вас, христиан... Ты решил конкретно затупить, Вован? Я ж тебе русским языком написал - "..Умер Адам в тот же день? Нет."
И ещё я тебе русским же языком написал применительно к обсуждаемой ситуации - "...И был вечер, и было утро: день один..." (Бытие 1:5)
ОБЫЧНЫЙ день. Где были вечер и утро. "
Охренеть... Хорошо тебя приложило-то...
"...И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков..."
ПРЕЖДЕ ВСЕХ ВЕКОВ.
И все эти "...от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов..." к Иисусу никакого отношения не имеют. Это родословная Иосифа, ни капли крови которого в Христе НЕТ.
Потому, что считал тебя умнее...
(Бытие 3:22"--вот зная добро и зло, а о безсмертии тут и нету, только знанием как они и всё, а про жизнь дальше:".."..и не взял ТАК ЖЕ от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно..." .--Вот этого и достаточно!
Ладно, про первую часть предложения до тебя наконец -то дошло... Что "о безсмертии тут и нету"
Схавал Адам плод с древа познания - получил знание.
Смотрим на вторую:
"...и не взял ТАК ЖЕ от дерева жизни..."
Схавал БЫ Адам плод с древа жизни - получил БЫ безсмертие.
Следовательно безсмертия НЕ БЫЛО.
Может хоть на уровне детского сада до тебя дойдёт... :-)
За каким хреном тогда Он набивался в боги евреям? За каким перцем он требовал от евреев жертвоприношения? Аж целую книгу надиктовал. Левит называется.
"...Это всесожжение в приятное благоухание, это жертва Господу..." (Левит 8:21)
Стрёмные какие-то вкусы у Господа... Вонь палёного мяса - благоухание... :-)
Ну вот это - действительно талант. :-)
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.."
Господь САМ отдал Иова в лапы Сатаны. "...И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей..." (Иов 1:12)
Сатана развёл Господа на "слабО".
И, кстати, а тебе-то ОТКУДА известно чего Сатане охота? Ты сатанист? :-)
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. .."А до этого смерти и не было!
Ну вот это - действительно талант. :-) "--Это ущербность-болезнь, отсутствие таланта. Утрата таланта, это болезненное состояние.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно. .."
"...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы..." (Второзаконие 28:12)
А советы какие давал?
Второзаконие
14:21. Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который
случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест
ее, или ПРОДАЙ ему,
И практически ничего нет о продаже труда, трудолюбия, талантов евреев...
Ну и ещё масса подобного. Так КТО - еврейский Господь? Не лукавый, случаем?
Заюлил... Ладно, так КАК в ваших христианских мозгах сочетаются два таких заявления об одной и той же личности:
- Рождён от Бога прежде всех веков
- Соделан Господом и Христом после распятия на 33 году нашей эры
??? :-)
Это всё твои личные бездоказательные базары, Вован. Абсолютно ничем не подтверждённые. Плод повреждённого христианством сознания.
С нормальными людьми такие фокусы уже не прокатывают. Голословным утверждениям уже давным-давно не верят.
"...простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?..." (Иов 1:11)
Вот что предлагал Сатана. Доходит? "- благословит ли он Тебя?..."
А что там Господь насчёт "безвинного погубления" потом кричал, так это Его проблемы. Возбудил Его вишь ли Сатана... За базаром следить нужно. И не поддаваться на детский развод. Всеведущий Он в конце-концов, или хрен с бугра? Вот в этой ситуации Он и показал себя именно "хреном-с-бугра" :-)
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. .."--Тем паче не баобабы и не баодеды :-)
ЗАЧЕМ Бог ТРЕБОВАЛ от евреев жертвоприношения? Да ещё связанные с такими сложными обрядами? Понятия дикарей? Так вы, нынешние, недалеко от этих дикарей ушли... Даже дальше пошли. На каждой литургии вы ритуально приносите в жертву не кого-нибудь, а своего собственного Бога... И ЖРЁТЕ Его... Цивилизованные, бля, нашлись... :-)
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. .."*** Если смерть и до того была, зачем предупреждать то? Ни в какие ворота! А если есть предупреждение, значит смерти не было!
И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.."---У вас мнение совпадает с мнением его жены, даже она только предложила похулить, а вы уже... .
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48
Я есмь хлеб жизни.
49
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. .."--Жертва уже давно состоялась, а это в воспоминание и соединение.
53.."---Созвучно с вашим вопросом! Но иудеям это к сожалению не понять!
Да ну?! Этими советами этот Бог восстановил против евреев все остальные народы. И до сих пор они - самый ненавидимый в мире народ. А всё из-за советов Бога....
И ничего они не выпендривались - соблюдали и до сих пор соблюдают заветы Бога, которые Он им дал порядка 4000 лет назад. А Христос прямо сказал, как ты правильно напомнил - их отец дьявол... Так КТО бог евреев? :-)
В таком случае Господу не нужны были умные, талантливые, СОВЕСТЛИВЫЕ люди ИЗНАЧАЛЬНО. Ибо плата всему этому - смерть. А нужны были тупые и покорные. Для возделывания и охраны райского сада больше и не нужно.
Только не ной, что совесть - глас Божий. Делать Ему нехрен, кроме как "голосить" каждому по сотне раз на дню что добро, а что - зло.
А совесть - способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков... Доходит? ОЦЕНКУ. На базе соотношения добро - зло. А если нет знания добра и зла, значит и совести НЕТ.
Вот именно - НЕ ПИСАЛИ. Я вашу христианскую тактику использую - раз не написано, значит этого и не было. :-)
А то, что ты тут Луку помянул - к нашему вопросу вообще никаким боком не относится.
Вован, ты действительно баобаб, или притворяешься? Чёрным по бумаге,(папирусу, монитору и т.д.) написано "... ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. ." Доходит? В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ, КАК СОЖРЁШЬ. А не когда-то там потом.
Ну хорошо, если ты НАСТОЛЬКО туп - пришёл к тебе некто и сказал: не делай того-то - убью немедленно. Смерть есть, ты знаешь что умрёшь. Но это будет когда-то потом. А в этой ситуации ты можешь умереть гораздо раньше. Точно так же, как и в разбираемой нами ситуации. Смерть есть. Адам НЕ бессмертен. Когда-нибудь он умрёт. Но если он сожрёт плод - умрёт в тот же день. Доходит? :-)
Про враньё Матфея не споришь... Отрадно. Хороша Благая Весть, первые же слова которой - ложь...
Читал про вуду? Куколки, символизирующие человека-иголочки-свечечки... А живые люди от этого болеют и умирают.
Так вот, если ты помнишь - Христос был взят на небеса ЖИВЫМ. В своём теле.
А ныне сотни тысяч Его служителей на литургиях тычут "копием" в просфору, символизирующую тело Христа и приговаривают: ЖРЁТСЯ Агнец Божий... Затем вспоминается эпизод из евангельской истории, как тело Спасителя, висевшего на Кресте, было пробито копием воина...". как мы читаем по версии Иоанна "Но один из воинов копием пронзил ему ребра и тотчас истекла кровь и вода". Этот момент для нас имеет особенное значение : любой врач вам скажет по этим признакам истечения, что в тот момент человек был ЕЩЁ ЖИВ. К чему я это все веду? Священник, прободая копием просфору, воспроизводит УБИЙСТВО Иисуса в православном храме. ЖРЁТСЯ Агнец Божий, а не ЖРАЛСЯ (или ещё как-то в прошедшем времени)... ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не в память о когда-то произошедшем... "Жрется агнец Божий" - приносится в жертву и нео...
И рабам-христианам, которым господа-евреи священную книжку написали... Чтобы вкалывали как на Господа, молились и сдыхали безропотно... :-)
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.40А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.."--Тут Христос Авраама защитил. ***"От Иоанна 8. 53
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. .."---"..о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. .."--Но Христос сказал кто их Бог на самом деле. А кого Авраам слушал?
Интересный вывод из этого можно вывести: Христос сказал, что бог евреев - дьявол. И Он же, Христос, сказал, что это Отец Его... Весёлая книжка - Библия... :-)
Хотя, если быть точным, Христос назвал ОТЦА евреев дьяволом, а не Бога евреев...
В 1 Коринфянам 11:25 апостол Павел писал о Тайной вечере и передал те же мысли другими словами. Вместо того чтобы процитировать то, что сказал о чаше Иисус: «Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя нового завета» , Павел написал следующее: «Сия чаша есть новый завет в Моей Крови» . Это, конечно же, не означало, что чаша каким-то чудесным образом превратилась в новый завет, или соглашение. Разве не разумно заключить, что содержимое чаши символизировало кровь Иисуса, посредством которой вводилось в действие новое соглашение? Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною» (Иоан. 6:53—57, СП) .
Означало ли это, что ученики должны были буквально есть плоть и пить кровь Иисуса? Если бы это было так,...
"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ УМРЁШЬ..." (Бытие 2:17)
Дошло? Никакими "рассорившимися", или "ветхими" тут и не пахнет.
Вот когда отредактируют, тогда и будешь хвост пружинить. А пока будь любезен придерживаться нынешних христианских догм. В противном случае ты - еретик. :-)
И не съешь люди плод - именно такими как Маугли и людоеды они и получились бы. Рано или поздно Господь задолбался бы им "голосить" - это плохо, не делай так, по КАЖДОМУ поводу. А ну-ка сейчас, когда людей 6-7 МИЛЛИАРДОВ - проследи-ка за КАЖДЫМ в режиме "онлайн"... :-)
Да Господь силком бы их заставил сожрать тот несчастный плод... Но сделал гораздо хитрее - Он сделал людей ВИНОВАТЫМИ. Чтобы они в припадках своей выдуманной виноватости тащили Ему свои молитвы и подношения...
Я хренею с логики агнцев... Так и не написано, что люди какали, значит, по-твоему, они только жрали? :-)
Смерть возникла одновременно с жизнью. Свет - тьма. Жизнь - смерть. Неотделимы эти понятия друг от дружки. Хотя я и не особо удивлён - в вашей святой книжке и не такие перлы попадаются...
Свет вот возьмём, хотя бы - создал его Господь в первый день, а источники оного света - на четвёртый... :-)
"...Иисус не побуждал преступать Закон. Наоборот, он строго предостерегал их от нарушения хотя бы одного из требований Закона (Матф. 5:17—19)..."
Ага, ну пипец как "строго"... :-)
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и НЕНАВИДЬ ВРАГА твоего.
44 А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ваших
Доходит? Ладно, для тебя, как христианина, переведу:
Закон требует - НЕНАВИДЬ ВРАГА. Конкретно и однозначно.
А что говорит Иисус? Ровно противоположное - ЛЮБИТЕ ВРАГОВ.
Конкретное НАРУШЕНИЕ Закона. А ты тут трындишь - "предостерегал"... Да ещё и "строго" :-)
Это про твоё "...он строго предостерегал их от нарушения ХОТЯ БЫ ОДНОГО из требований Закона ..."
Вот тебе нарушение "хотя бы второго требования Закона":
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Нужно расшифровывать, или сам поймёшь? :-)
Христос УМЕР на кресте. Бог умереть НЕ МОЖЕТ. Следовательно Бог человеком (Христом) НЕ СТАЛ.
Так вот, про то, что Адам с Евой "умерли для райской жизни" в Библии ничего не написано. Это - твои личные глюки. А вот про что НАПИСАНО в Библии, так это про обещание Бога, что люди СМЕРТЬЮ умрут. В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ.
Вован, ты действительно агнец? Речь-то не о фотонах, а о том, что сначала - свет, а потом (через три ДНЯ) - источники оного света были созданы. Будь ты даже самым кондовым гуманитарием, и то мог бы догадаться, что света без источников не бывает. Откуда-то фотоны должны появиться.
"...ели только для прироста безотходное..."
"...И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу..." (Бытие 1:29)
Это какая ж трава и плод древесный, сеющий семя, безотходные?
Так мало того - они ведь и пили ещё... Будешь утверждать, что ещё и не мочились? :-)
Кстати, о Заповедях в раю НИЧЕГО В БИБЛИИ НЕ НАПИСАНО. Следуя твоей же логике - НЕ БЫЛО ИХ. Тогда тем более у Адама с женой Совести НЕ БЫЛО. :-)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. .."
А хрень - примерно то же самое, что и херня.
Речь у нас на данный момент о Законе, который Христос клялся блюсти. И немедленно принялся нарушать. Два примера я тебе привёл. Мне нетрудно ещё раз повторить, ибо из моей практики общения с христанутиками я очень хорошо понял, что до вас с первого раза практически никогда не доходит.
Закон говорит - НЕНАВИДЬ врага.
Иисус говорит - ЛЮБИТЕ врагов.
Конкретное и наглое нарушение Закона налицо.
Ну же! Напряги извилины!! :-)
А куда же тогда Адам с женой бегали погадить? Выскочат за границу рая, погадят и назад? Так насчёт лопаток как в Левите в Бытии ничего не написано... То-то Господь с людишками "ароматов" нанюхались... :-)
"...Бог и Сам источник света..."
Класс! То-есть, по-твоему, всезнающий Господь три дня творения тупил... То испускал свет, то "выключал"... И только потом догадался создать "светила"...
"...И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды..." (Бытие 1:16)
И невдомёк было всезнающему, что меньшее - и не светило-то вовсе... Не излучает оно свет. А банальный ОТРАЖАТЕЛЬ.... :-)
Желаешь о "прощении долгов-согрешений"? Давай, может со второго раза до тебя дойдёт.
Итак, некто должен царю десять тысяч талантов. (Прикинь, что за гений это должен был быть с таким количеством талантов, как человеческих качеств :-))
Товарищ же этого некоего раба должен был сто динариев...
И вот этот самый некто душит кореша ЗА ДИНАРИИ, чтобы отдать долг В ТАЛАНТАХ.
Следовательно и динарии, и таланты в притчах Христа - мера денег.
Формат Заповедей помнишь?
Не имей, не убий, не желай... Без всяких объяснений.
Совесть в чистом виде это как?
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38
сия есть первая и наибольшая заповедь;
39
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. .."***".. И враги человеку - домашние его.
(От Матфея 10:36) "---Вот они и ближние и домашние, и возлюби ближнего. У Христа закон точнее чем было более просто написано до Него. Возлюби главная заповедь!
И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его. .."---Вот в итоге о чём притча! А деньги, это для цыганчат!
Не имей, не убий, не желай... Без всяких объяснений. .."---И в заповедях есть объяснения:"Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно... и т.д. Так что и плод не есть тоже заповедь.*****"..Совесть в чистом виде это как?"---Вот, вот, людям это трудно понять. Это когда всё идеально без ошибок, когда будет вообще не стыдно. Бог праведен!
А физическая смерть когда появилась практически? Только после вкушения плода и то не сразу, это когда Господь сделал Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3:21)
Где кожу брать? Только из свежесозданных животных кого-то "завалить"... Вот тебе и смерть практически.
Матфей глава 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
А твоё извращение с "ближними-врагами" - это натягивание совы на глобус. Тем более это - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. А не система. :-)
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли Имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота, Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да дологолетен будеши на земли.
6. Не убий .
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего."
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего..."---Это не заповедь, а слухи (вы слышали)!
Да сложного тут как раз и нет ничего. А не получается потому, что знания добра и зла на уровне Бога у людей нет. Не получается у них оценка своих возможных поступков на Его уровне. Маловато плодов Адам с женой схавали... На потомков не хватило... :-)
1 В начале сотворил Бог НЕБО и землю.
Это в первый день.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь НЕБОМ. И был вечер, и было утро: день второй.
Два дня подряд делал-переделывал... И то какое-то странное небо получилось - твёрдое... :-)
Ну а где тогда, по-твоему, Господь кожу взял Адама с женой одеть?
Смерть полезна. Во-первых, прикинь, если бы люди плодились и не умирали... Сейчас в сто слоёв друг у дружке на головах сидели бы... Точнее это во-вторых, а в-первых - хрен бы вам был, а не Царствие Небесное. Помнишь, небось, что туда после смерти попадают? ;-)
Бог всё может (кроме греха).
Да ни хрена не всё. Он не может создать такой камень, который сам не сможет поднять. :-)
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им...
.....
18 ... люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
То-есть слова САМОГО Господа для тебя всего-лишь слухи... Ну-ну... :-)
Кстати, "...Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду..." (Матфей 5:21) - это, по-твоему, тоже слухи? Или, всё-таки, это особенности речи Иисуса, рассказывавшего о Законе и его исполнении?
Ты болван, Вова...
"...А если ближний враг?..." Твои слова? Твои. Так вот, это - именно частный случай. Когда враг из ближних.
Гораздо чаще и больше врагов - НЕ из ближних.
"...А кстати где это в десяти заповедях есть возненавидь врагов?? Это в еврейских законах могло быть написано что вы и выделяете, а вот заповеди, прочитайте и не мутите! ..."
Ты чего в Заповеди-то вцепился? Мы тут обсуждаем Закон, который Христос исполнить пришёл. А вовсе не Заповеди. Так что поумерь свой пыл и пафос. :-)
Что же касается заповеди Христа любить врагов, то это вовсе не новая заповедь Христа, а просто акцентирование на тех моментах, которые оказались оставленными без внимания. Судите сами: к словам Христа: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" (Мф 5:43) в русской Библии дается параллельное место, которое должно вроде бы указать, где это говорится. Этим параллельным местом указано Левит 19:17,18. Вот оно: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, ...
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/3427
Так что - вместилось. Но даже детям явно не передалось. Каин-то вон, Авеля грохнул... И опять же из-за провокации Господа... :-)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто .."***Вот именно! "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто .."--Божии законы это и есть заповеди, а другие, то слухи!
Так и с Богом в тексте. В оригинале слово Бог множнственного числа как ножницы. Хотя если там Бог Сын, Отец и Дух святой уже множественное число.Вот в оригинале:глагол «яда», использованный в этом и других подобных стихах обозначает не теоретическое знание, а испытание на себе. Адам познал Еву - родился Каин, потом Авель, и тд. ---Вот оно что, значит всё своей шкурой познавать, а не готовые знания, потому у всех с верой и познаниями так разно.. . Надо же как то плевелы от семян отделять, вот Каин не выдержал, но и его Бог оберегал что бы ни кто не обижал.
То-есть ты утверждаешь, что Святой Дух сознательно богодухновлял библеписцев писать ложь... Весело... :-)
Светила НА тверди... Прикинь - Луна на границе земной атмосферы...
А ещё птички по ней летали...
"...и птицы да полетят над землею, по тверди небесной..." (Бытие 1:20)
А потом я на своём самолёте... :-)
Так Он же не разоблачать пришёл, а ИСПОЛНЯТЬ!? До последней черты! До буковки!! :-)
"...Раннее Израильское правление было Теократическим по своему характеру. То есть, СТРАНОЙ ПРАВИЛ не царь и не человек, а САМ БОГ через Своих духовных служителей. Моисей был первым представителем Божьего правления в Израиле, а Самуил был последним. После него Израиль стал царством. Но и во время Теократического правления, народ должен был иметь определенный уголовный кодекс. Среди прочих законов ГОСПОДЬ ДАЛ МОИСЕЮ И ГРАЖДАНСКИЙ ЗАКОН. Примером гражданского закона мы находим постановления о судебном производстве в Левит 24:17-22. Именно в этом отрывке мы и находим ЗАПОВЕДЬ, приведенную в вопросе: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев 24:19,20).
Это - ЗАКОН гражданский, и он действовал до тех пор, пока оставалось теократическое правление в Израиле..."
http://www.bible.com.ua/answers/r/28/3427
Доходит? Не слухи это, а ЗАКОН. Данный САМИМ Богом. Ох, трахнет тебя Господь громом за твою безграмотность и еретические наклонности... :-)
А КТО мог Каина обидеть, если согласно Библии на Земле тогда оставались только Адам, Ева и Каин? Папа с мамой выпороли? Так не убили бы, наверняка...
Судя по твоей фразе - ты считаешь Авеля "плевелами"? :-)
Так вот, про господню провокацию чего-то ты затихарился там...
Смотрим Слово Божье:
"...И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу..." (Бытие 1:29)
Вегетарианцами, короче, всех Господь типа назначил.
Бытие глава 4
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
То-есть непонятно от кого Ева родила... Но раз говорит, что от Господа... Женщине ведь это намного точнее известно... :-)
Ладно, не будем отклоняться - Каин был земледелец и добросовестно исполнял волю божью насчёт вегетарианства.
А вот Авель овечек выпасал... Чуешь, к чему веду? :-)
Идём дальше:
3 Спустя несколько времен...
Ну вот что Каин на такую вопиющую несправедливость мог Господу сказать? Видел как дети малые свою ревность и обиду выражают? Идут и совочком по башке лупят сопернику. Так и Каин... :-)
Вот так вот по воле ВСЕЗНАЮЩЕГО типа Господа поголовье человечества уменьшилось на четверть...
Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. .."---Сначала диким людям писали проще, как их жестокие сердца могли воспринять.Хотите назвать это ложью, как хотите Бог вам судья, но я думаю что это не ложь, а путь постепенно идущий к ясности усовершенствования.
Небо у тебя - уже не атмосфера? 8-0 Охренеть... А что тогда?
Итак...
- грех человека перекладывался на чистое животное;
- животное становилось нечистым из-за перенесённого на него греха и поэтому закалывалось;
- животное сжигалось на жертвеннике, чтобы любое напоминание о грехе стало дымом и пеплом. Такое всесожжение греха, когда остаётся только пепел, было приятным благоуханием для Господа.." http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXLy8v10vKTMpJ1UvOz9UrTdRPzCsuTy0q1i_SNzbTNza0NDQxYWAwNDU0MLU0MTAwYhDXbmFVCH6k-iOK4drJhA_uAEiaFvM
ОДНАКО
Была такая "жертва мирная"...
- грех человека НЕ перекладывался на чистое животное;
- животное НЕ становилось нечистым из-за перенесённого на него греха, однако один хрен закалывалось;
И похер, что Бог однозначно не хотел смерти невинного животного... :-)
Где-то я уже встречал нечто подобное... :-)
Ага - это когда милосердные богопослушные христиане Рима 20 лет убивали христиан Франции (Альбигойский крестовый поход. Как минимум миллион народа убили ) И заповедь "не убий" им не помешала нисколечко...
(Убивайте всех, Господь узнает своих). Согласно традиционной версии, это был ответ аббата на вопрос одного из вождей Альбигойского крестового похода о том, как отличить альбигойцев от католиков при взятии города Безье.
"...Так она думала наверняка что Бог послал уже Иисуса Христа..."
Я конкретно хренею от вас, христиан... Ну, бля, телепаты... :-)
"...Кстати запрета есть мясо не было, просто ели только по праздникам и всё..."
Ты-то ОТКУДА знаешь то, как и что ели Адам, Ева и их дети?
То ты, нафиг, исстонался весь по поводу невинных животных, смерти которых Господь однозначно не хотел... Заподозрил даже Господа в синтезировании кож, в которые Он Адама с Евой одел... А то, вдруг, жрали оказывается... Бедных невинных овечек, сволочи, "мочили"... :-)
"...А чем мог человек пожертвовать за грех по своему жестокосердию?..."
Повторю ещё раз, не доходит до тебя - Го...
Дом, разделившийся сам в себе...
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Светила НА этой тверди СТОЯТ, птички ПО ней летают...
Ну и ГДЕ ты тут "широкий смысл" увидал? Или просто бредишь и белочку гоняешь? :-)
- животное становилось нечистым из-за перенесённого на него греха и поэтому закалывалось;..". А по другому когда закалывается мне не известно.
"...Законников Христос не жаловал, потому что закостенели в понятии..."
Пипец какой-то... Люди сотни и тысячи лет свято выполняли (и сейчас евреи выполняют) законы, данные их Богом... Христос САМ пришёл эти законы ВЫПОЛНИТЬ, а не нарушить...
И вдруг - закостенели... А что, по-твоему нужно было эти законы изменять как-то?
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. .."-Это ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ! А после другое дело.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. 9
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
10
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. .."
Левит глава 7
11 Вот закон о жертве МИРНОЙ, которую приносят Господу:
12 если кто В БЛАГОДАРНОСТЬ приносит ее, то при жертве благодарности он должен принести пресные хлебы, смешанные с елеем...
...
16 Если же кто приносит жертву ПО ОБЕТУ, ИЛИ ОТ УСЕРДИЯ, то жертву его должно есть в день приношения, и на другой день оставшееся от нее есть можно...
Вот и "валили" несчастных невинных козочек-барашков (смерти которых Господь однозначно не хотел) стадами... Сотнями и тысячами ТОНН... :-)
"...И принес Соломон в мирную жертву, которую принес он Господу, двадцать две тысячи крупного скота и сто двадцать тысяч мелкого скота. Так освятили храм Господу царь и все сыны Израилевы..." (3 Царств 8:63)
Если брать выход чистого мяса с коровы в 100 кг -только по крупному скоту выходит 2.200 тонн... А ведь всё это ЖГЛИ... Вот потому там теперь и ПУСТЫНЯ....
"...Каин за убийство понёс своё,.."
Чего он там "понёс"-то?
Изгнанником и СКИТАЛЬЦЕМ его Господь типа сделал? А на практике оный Каин целый город построил. И Енохом назвал. Во, блин, "скиталец"... Ага, днём скитается, а ночью строит... (ну, или наоборот :-))
Мало того - суперзащиту ему Господь зафигачил:
"...И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его..." (Бытие 4:15)
."---Человека которого Бог и желает только создаётся, от сюда выбирает Бог Своих из этой лаборатории..."
О как... Так ты что, считаешь Господа не всесильным? Что Он не в состоянии сразу сделать то, что Ему нужно? Да ты еретик! На костёр!! :-)
."-Это ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ! А после другое дело..."
А ГДЕ это написано? ГДЕ прописана отмена Господом своего указания по меню? Нигде? Так значит и не было никакого "другого дела"... :-)
Вот ведь как удобно - МЫ отпали. МЫ повредили... То, что лично Я этого НЕ делал уже никого не волнует... Уж на что Господь суров - Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, и то Он до такого не додумался... Сделать виновными ВСЕХ... Даже новорожденных... И потом попики суют ГЛАВНОЕ - "...Если мы покоримся Ему..."
ПОКОРИМСЯ... А КТО тут Его представляет? Да они же, служители Божьи! То-есть покоряться нужно ИМ.
Нужно быть не сыном Бога, сильным-умным-смелым и т.д., а сопливым слюнтяем, блаженно плачущим и безропотно служащим господам КАК ГОСПОДУ... И вы ещё кричите, что ваша религия не рабская... :-)
Интересный ты чувак, Вова... Это СЕЙЧАС ты знаешь, что вот Христос там был... А тогдашним евреям откуда это было знать?
Христос говорил? Так Он много чего говорил, бывало и совершенно противоположные вещи:
"...Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно..." (Иоанн 5:31)
То-есть верить тому, что Он - сын Бога и имеет право изменять Его законы, не обязательно .
А немного погодя вдруг передумывает:
"... Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно..." (Иоанн 8:14)
Господь НИКАКОГО знака при этом евреям НЕ ДАЛ. Ни гласа с небес, ни голубок не капнул... НИЧЕГО...
Ну и куда бедным евреям податься? :-)
то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
15
и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом. ..... 19
и весь тук его вынет из него и сожжет на жертвеннике;
20
и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им; .."
«И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им: скажите сынам Израилевым: вот ЖИВОТНЫЕ, которые МОЖНО вам есть из всего скота на земле: ...» (Лев. 11:1,2) далее перечисляются чистые и нечистые животные.
когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. .."--наверняка у него не стало родины как у цыган.***"..Человека которого Бог и желает только создаётся, от сюда выбирает Бог Своих из этой лаборатории..."---Совершенствоваться может только тот кто ещё окончательно не совершенен! Человек не совершенен, значит есть потенциал для развития.
Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
17
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. .."***"..Нужно быть не сыном Бога, сильным-умным-смелым и т.д.,.."---Бога Спаса просят спасти, те кто чувствуют свою гибель (без Него). У кого ума не хватает, те просят Бога что бы ум Он дал, у кого здоровья не хватает, тот просит здоровья, и т.д. Был у Бога Деница, да "сплыл".. .
Про Моисейку с братаном и речи нет - от Адама до них 2368 лет по масоретскому счёту и 3760 лет по традиции Септуагинты.
НАПОМИНАЮ - речь у нас о рационе Адама, Евы и Каина с Авелем.
"...Установление жертвоприношение. это и есть..."
Не было никакого жертвоприношения в рассматриваемое нами время. Тем более установленного. А был ДАР.
Бытие глава 4
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли ДАР Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на ДАР его,
Так что придумай что-нибудь поудачнее. :-)
То-есть верить тому, что Он - сын Бога и имеет право изменять Его законы, не обязательно ..."--Это не оконченная Его речь. От Иоанна 5. 31
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32
Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33
Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34
Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. 35
Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36
Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; .."
Комментарий удален модератором
А еще была традиция проносить в жертву Богу молодого ягненка.После потопа точно мясо ели, а до потопа не упоминается. ***Возможно именно потому приношение Авеля было угодно Богу поскольку Авель (которому одежды убитых животных напоминали о собственных грехах) понял и признавал свою греховность и нужду в жертве за грех и то что за его грехи должен был умирать непорочный агнец, в котором он провидел прообраз будущего Спасителя), ну это наподобие как в притче о мытаре и фарисее.
Авель...понял...провидел... Я продолжаю хереть с вас... ОТКУДА такие знания-то у тебя? Они-ж дикие люди были... Ты что, Господь, чтобы мысли кого-то знать? :-)
Какая, нахрен, традиция? Откуда бы она взялась у ПЕРВЫХ людей?
Есть такое... :-) Только всё мне приписываемое (повреждение, отпадение) было совершено за тысячи лет до моего рождения.
"...Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные..."
Вот-вот, БОЛЬНЫЕ. И болезнь свою пытающиеся на всё человечество распространить. Эпидемия, короче. :-)
А христиане пятками себя по грудям стучат - Библия, мол, неизменна и вечна! :-)
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и УВИДЕЛ ИОАНН Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Доходит? Увидел сего голубка ИОАНН. И больше никто. И глас он же услыхал. Будь это не так - агентство ОБС разнесло бы это по всему Израилю. А теперь прикинь - народ уверовал во Христа как в Сына Божия. Молится-жертвует и т.д. И НИКТО не помышляет Его убить... Представляешь, подстава какая? Господь задумал Сына своего В ЖЕРТВУ принести (кому только) типа за человечество, а Его никто и пальцем трогать не собирается... Помнишь я тебе про метания Христа писал? То истинно его свидетельство о себе, то не истинно, оказывается... Так вот в тот самый момент Господу и дать бы какое-нибудь завалященькое знамение... Чтобы все иудеи Христа признали... Ан нет - фигвам! Боженька Иисуса, сыночка своего единственного В ЖЕРТВУ предназначил... Хрен вам, а не знамение!
И что?
"...И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели..."
Хреново папаня свидетельствовал-то... Раз "не слышали" и "не видели". А ещё Бог называется... Ну и как иудеям Христу верить?
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.."********Деян 28. 25
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
29
Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.."
И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45
Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
46
А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47
Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. .."---Видели!
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
30
Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31
Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34
И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
35
На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом. .."---И видели и слышали, но пошли за Ним не многие.
Наивный... Это ты развращён цивилизацией, а дикарям никакой жалости к животным не должно быть. Пожалел раз, второй, а потом умер с голода твой сын... Или отец... Жизнь она быстро все лишние для данной ситуации чувства гасит...
От Авеля и Каина традиция может и пошла, но ДО них этой традиции, естественно, не было.
Комментарий удален модератором
ОТКУДА это известно? Христос сказал? Так Он сам не определился, истинно ли Его свидетельство о себе самом... Так с какого перепуга иудеи должны Ему верить?
Ну и цель папани Христа - принести Его в жертву... Если вышеупомянутые иудеи Христу поверят, что будет? Да они молиться на Него станут, а не распинать! Так что не было ли там со стороны Господа дополнительного "ожесточения сердец", так хорошо отработанного на фараоне? :-)
Ну да!? А если почитать Библию - так Христос там раз на 8 весь Израиль вдоль и поперёк окрестил и т.д.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.."
Ну выше я тоже писал, повторю тебе, как христианину, ещё раз - Господу нужно было принести Христа в жертву. А для этого иудеи и должны были Иисусу НЕ ВЕРИТЬ. Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ отдать Его на казнь. ДОЛЖНЫ БЫЛИ. Так захотел Господь Бог. Который типа Отец. Доходит?
Ну тады ой!
"...После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою..."
(Лука 10:1-2)
"...Насильно ни кого переубеждать не стоит!..."
Жаль только, что христианство на такую позицию изначально не встало...
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? .."***"..Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ отдать Его на казнь. .."---Не все отозвались и на долг.***От Иоанна 6. 63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65
И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. .."***Вот и получаетс...
Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26
пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28
Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
29
Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.."***От Матфея 18. 6
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. .. .."---Где тонко, там и рвётся.
64
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65
И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69
и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
70
Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. .."
И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15
За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16
Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17
ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. .."
О чём спор-то? Не папа ли Христов людям сердца-то огрубил, глаза закрыл и уши заткнул? Он неплохо это умеет... :-)
Так и я о том же... Господь САМ НЕ ДАВАЛ людям веры типа своему сыну. Те и рады бы поверить (и верили), а папаня им - нука, нафиг! Не верить, кому сказано!! :-)
Сам факт того, что народ, толпами ходивший за Христом полечиться и послушать, крестившийся поголовно (если верить Библии, конечно), вдруг, ни с того, ни с сего, заорал - "Мочи Христа!" явно указывает на негативное воздействие. В котором папаня христов большой мастак.
Да был намного лучше вариант, не лукавьте...
"...Зато познают и зло и добро, по другому познания то и нету, .."
Я гляжу ты про плод с древа познания добра и зла призабыл... Таки я тебе напоминаю... :-)
Вот тебе и намного более лучший вариант - наварить варенья из плодов оного древа (надавить фреша и т.д. :-)) и поить-кормить им людей. Или из рая не изгонять. Отшлёпать по попкам и простить. Дети всё-таки...
И Господь маленький шажок в эту сторону делал... Когда перестал проклинать Землю за Адама. Но на бОльшее Его не хватило... Вот и пришлось типа всеведающему потом Сына своего в жертву приносить... Только вот непонятно КОМУ, себе, что ли? :-)
ВОТ!!! ЧТО помешало ВСЕМОГУЩЕМУ типа Господу ДАТЬ ВСЕХ?
"...никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего..."
ПОЧЕМУ сейчас Отец Христа НЕ ДАЁТ этого ВСЕМ? Интрига пропадает? Скучно Ему там, на небесах, станет? :-)
Комментарий удален модератором
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. .."--Бог конечно всё и так знает и видит, эта жизнь для нашего видения кто мы такие, и на что способны, познания себя (и Бога сколько возможно).
Умиляет прям такая детская безапелляционность христиан... Ну всё-то они знают, все-то мысли перечитали, душезнатцы, блин... :-)
Вы мне нравитесь, христиане... Своей инфантильностью... Апломбом всезнаек... И вообще, поржать с вас прикольно... ТАКОЕ иногда ляпнете - хоть стой, хоть падай... :-)
- инфинитивами «ладаат» - знать, познать, корень «ידע»;
- инфинитивом «леhакир» - быть знакомым, корень «קיר».."
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. .."
Неужто против воли Господа попрёте 8-0 ? :-)
Так чего там с жертвоприношением Сына Господа? Чего притих-то? Чтоб ты не растекался мыслию по древу - вопрос пока один - КОМУ жертва-то? :-)
Не, ну ежели у САМОГО Христа раздвоение бывало ( то возлюби ближнего своего, то враги человеку домашние его)... :-)
То-есть вечный и неизменный Бог, проклинавший и изгонявший людей из рая, разочаровавшийся и утопивший практически всех, нахрен, Потопом,уничтожавший их сотнями и тысячами, вдруг, хрен знает с чего, "возлюбил МИР... И отдал людям (которых полюбил), своего Сына (которого любил) на растерзание... Оригинально... Всех любил, но убил...
Насчёт "жизни вечной" тоже непонятки - ЗАЧЕМ убивать своего Сына, когда можно элементарно нарвать плодов с древа жизни и дать по кусочку тем, кто достоин? Убить кого-то нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО? Это всемогущему Богу-то, что-то было ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Спасатель, героически погибающий во время спасения человека, оплачивает своей жизнью ошибки и недоработки руководства, не сделавшего ранее профилактических мероприятий, не продумавшего безопасную технологию и т.д.
Героизм начинается там где кончается чья-то глупость. И вот Христос героически "ложится на амбразуру", прикрывая недоработки своего "папеньки" при сотворении людей...
Как-то не выглядит тут Господь всезнающим и всесильным... :-)
(От Иоанна 6:35). Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9) Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
(От Иоанна 10:14) "---Вот и отбор!***" Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(От Иоанна 11:25) Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(От Иоанна 14:6). "---Вот это и есть Жизнь которую получат после отбора.. . Плод, это аллегория.
Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18
Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21
Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.."
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. .."---Тут как поняли, так и поняли!
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
Современный
Если Я Сам расскажу о Себе людям, они могут не поверить Мне. .." Варианты перевода (От Иоанна 5.31.)
Алкаша Ноя и гомика Хама... Некоторые из ваших, из христиан, как-то разоткровенничавшись, выдали гораздо более приемлемую причину проклятия Ханаана, нежели то, что его папаня Ноя голым видел... Не только видел, но и познал папаню Хам... И если вот ЭТО - лучшие, тогда КАКУЮ ЖЕ ошибку Господь совершил при программировании своего творения... И не надо валить на людей, создал - будь любезен довести до конца создание. Если хочешь добиться каких-то параметров - создай соответствующие условия. :-)
***".. ЗАЧЕМ убивать своего Сына, когда можно элементарно нарвать плодов с древа жизни и дать по кусочку тем, кто достоин? .."---Так самим же захотелось, самостоятельно.. .***"
Чего самостоятельно? Мы про "жизнь вечную", обещаемую ярым христианам говорим уже, а не о познании добра и зла.
"...Плод, это аллегория..."
Хренасе, "аллегория"... Змей невинный проклят и безногим стал, земля проклята, женщины в муках рожают и мужикам подчиняются... :-)
Так КОГО Он желал вырастить в итоге? КЕМ бы люди стали, не съешь они плода? Инфантильными дебилами...
(От Иоанна 6:35) Я есмь хлеб жизни.
(От Иоанна 6:48) Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(От Иоанна 10:9) Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(От Иоанна 11:25) Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(От Иоанна 14:6) Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(От Иоанна 15:5)"---Вот Он Жизнь и есть! И знает кого спасти.***"..с древа жизни и дать по кусочку тем, кто достоин? .."---Так и причащаются же, те кто достойны! Это как то в церкви во время причащения какой то мальчик громко так и удивлённо закричал что мол мама смотри, у одних людей птички со рта забирают и вылетают, а у других нет. Это потом объяснили что не все достойны причастия, кому то попадает, а от кого то то улетает.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне..." ***".. Ибо НУЖНО Ему зачем-то Христа В ЖЕРТВУ принести. Причём руками людей. "--А что, разве Одного Христа казнили, и учеников за Ним отправили.. .Познание жизни и смерти, и над смертью победа.
Радикал он у тебя... Любитель фантастики (как и я, впрочем :-)) Я, правда, ВОЗМОЖНОСТИ существования Бога не отрицаю... :-)
А "мальчик" - явно плод воображения нанюхавшегося ладана фаната... Которому поставили задачу пропаганды христианства. :-)
Ты не юли, и не цепляйся к словам. Дебилами не были бы, ладно, но инфантильность куда девать? Если всё и везде - Господь, что самим-то людям остаётся? Тупо выполнять Его инструкции. Типа "ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт - совсем мёртвый будешь, однако"... :-)
И типа рождённого от Господа Христа с обычными людишками не путай! Генетика разная, панимашь... :-)
Ишь ты, как... Один из ваших мне как-то на полном серьёзе заявил, что "ожесточает" - ничто иное как "наполняет благостью" или типа того... :-)
Все ваши христианские "толкования" - для детского разума... Который поверит всей херне, что ему взрослые наврут...
"...А что, разве Одного Христа казнили, и учеников за Ним отправили.."
Опять юлишь, Вован? Хрен на них, на учеников - Господу НУЖНО БЫЛО зачем-то, чтобы Его Сына люди казнили... И, в принципе, если немного подумать, это понятно - запудрить людишкам мозги, чтобы верили и тащили свои жертвы-подаяния и т.д.
"...Познание жизни и смерти, и над смертью победа..."
Ваша основная ошибка - вы смотрите с точки зрения ЧЕЛОВЕКА.
Христос же - Бог. Сын Бога. Следовательно УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ по определению. Так что эпизод на кресте для Него - мелкая неприятность. Развлечение, можно сказать, для Того Кто Сотворил Мир... Типа укуса комара, а то и меньше... :-)
(Иакова 1:12)"***".. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1-е Коринфянам 7:23)".***"К евреям 2. 5
Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6
напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? .."
Месса в отеле святой Марфы
Казалось бы, общественность уже привыкла к эпатирующим высказываниям нынешнего римского епископа, и ее трудно чем-то удивить.
Однако 4 апреля в своей утренней проповеди в отеле святой Марфы Франциск сумел сказать новое слово в богословии, ." http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpKLbS10_OzyvRKy_Wd0jMKUnMLMpIzCtJzUsv0je1MDAzNWJgMDQ1NDQ0tjAzMGOYHh1qNvO2e5E7y8lnUkvN-AH65BXs
Видимо это знание ОЧЕНЬ не понравилось...
"...И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его..."
Не захотели люди быть тупыми сельскохозяйственными биороботами... Не захотели, как ты там писал: "...Если человека с детства оградить от всего, что из него вырастит?..."
А решили стать ЛЮДЬМИ... И Боженька их за это наказал... Не нужны Ему ЛЮДИ, выходит, нужны людишки-биороботы. РАБЫ божьи.
Экклкзиаста говоришь... На редкость тупая книга...
"...Суета сует, сказал Екклесиаст, всё - суета! ..." (Екклезиаст 12:8)
Так парниша тот УЖЕ так и живёт. :-)
А если ещё и вот это добавить:
"...А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела..."
то парню прямой путь либо в дурку, либо на зону. Ибо он и учиться не будет, профессию приобретать, так быдлом тупым и останется...
Вот я и спрашиваю - зачем ПРОБИВАТЬ то, что может быть устранено одним "щелчком пальцев" Господа? Тем же плодом с древа жизни? Ради эффектного охмурения масс, которым издревле "хлеба и зрелищ" требовалось? Так САМ Господь людей ТАКИМИ создал-то!
Так смертью же Господь и "наградил"... За тягу к знаниям... Не ты ли упирался-доказывал, что люди в раю бессмертными были? :-)
Вот и спрашивается: а нахрена Господу куча бессмертных в раю ТЕПЕРЬ понадобилась? Зарос садик-то? Землицу некому ковырять, а Господу в падлу? :-)
Кстати, про Иуду - а ЗАЧЕМ ему было выдавать Христа поцелуем? Иисус три года ходил по иудейским землям (далеко не большим, да и то не всем) проповедовал, лечил... В центральном Храме дебош учинил... Его ВСЕ и так в лицо знали...
Уж не желаешь ли ты сказать, что читаешь по древнегречески и по древнеиудейски и тебя допустили к первоисточникам?
И не считай себя умнее профессоров духовных академий, делавших Синодальный перевод.
."---Христос был и человек тоже, и умер как человек,
Но божественная часть не умерла, ибо просто НЕ МОЖЕТ умереть. Для Бога это примерно как ногти обстричь.
"...Бог взял и человеческую природу Себе, и соединился с Его людьми..."
На каком уровне соединился? Атомарном, молекулярном, полевом?
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. .."
Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его..". "Еврейский глагол «яда», использованный в этом и других подобных стихах обозначает не теоретическое знание, а испытание на себе. Вот и познаём- испытания. Получается что Люди съели плод испытаний, вот и флаг в руки, что посеешь, то и пожнёшь.. . ТОЛЬКО НА СЕБЕ! Всё человечество в Адаме и Еве, это Адам и Ева размножившись разделились на много разных людей.
"...и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..."
Ага, дохрена наобладаешься землёй, когда в раю сидишь и его пропалываешь... :-)
И плодиться-размножаться, не зная КАК это делается, несколько проблематично... Заметил, что люди это делать стали только тогда, когда плод схавали? :-)
Очень даже неплохо было бы... Не было бы христианства с исламом... Иудеи варились бы в своём собственном дерьме и не могли бы управлять миром посредством религии... Глядишь и добил бы эту зловонную клоаку какой-нибудь Навуходоносор... :-)
Не было бы Тёмных веков цивилизации, религиозных войн, уцелели бы индейцы Америки и т.д. Полмира не поклонялось бы богу евреев и они хрен бы владели миром...
"...Люди съели плод испытаний, вот и флаг в руки, что посеешь, то и пожнёшь.. . ТОЛЬКО НА СЕБЕ! ..."
Ну так это и замечательно! Снова тебе твои собственные слова привести на тему кто вырастает из людей, если их закрыть от всего?
А что касаемо "жизни вечной" - так цикл перевоплощения имеется, из жизни в жизнь... И Библия об этом упоминает... Христос об этом явно знал и ученикам своим рассказывал... Только вот людишки потом в своих целях массу апокрифов запретили читать, а некоторые и вообще поуничтожали-переписали...
И плодиться-размножаться, не зная КАК это делается, несколько проблематично... "---Это тут же сказано в поте лица, а там видать не так было, раз люди огорчились что их от туда вымели.Ну как делается, тогда видать делалось нечаянно, не задумываясь как глазом моргнуть..:-) А на Небе теперь обещано что как ангелы будут, то есть без размножений, тут выращиваемся умножаемся, а там готово.. .
Ты кавычки вокруг слова "наградил" видел? Понимаешь, что они означают?
Это ж надо! Господь, Творец Всего-всего-всего, создал (по вашим словам) бессмертных людей, а над смертью не властен, оказывается... Не Он её людям дал, вишь ли... Охренеть... Ну и какой Он, нахрен, Бог после этого? :-)
"...Испытания есть испытание..."
Во-о-от... А самая классная (и справедливая, кстати) система испытаний - реинкарнация. Множество разных жизней, начальная точка которых зависит от того, КАК ты прожил жизнь предыдущую. Карма и всё такое... И Христос, повторяю, об этой системе знал. И ученикам своим рассказывал. Только гораздо позже библеписателям это не понравилось и они это вымарали... Но не до конца... То ли мозгов не хватило понять, то ли специально оставили...
А-а-а... Тот самый, что Евангелие детства вероятно написал...
"...В этом сочинении Фома Израильтянин (скорее всего, и не наш апостол, но тоже Фома) рассказывал о выпавшем из канонических Евангелий периоде жизни Иисуса. И, исходя из текста, в детские годы Иисус был злым и жестоким ребенком, он совершенно не различал добра и зла..."
Подробнее здесь: http://paraljel-nyjmir.webnode.com/products/apologjet-njevjerija-apostol-foma-byl-bliznjetsom-khrista-/
Прикольно, правда? Бог, Сын Бога, а добра и зла не различал... :-)
Нафиг-нафиг такие обещания - реинкарнация мне намного больше нравится...
"... по вере вашей да будет вам..." (Матфей 9:29) :-)
Если уж Он всемилостивый - никогда бы Он такую дурацкую систему с единственной жизнью и вечной расплатой за детские ошибки не создал.
"...А иудеи и тогда уже хорошо устраивались, Бог им помогал.. ."
Вот видишь, ты иудеям уже и завидуешь... И ради придуманного ими для вас, рабов, Царствия Небесного готов терпеть рабство в ЭТОЙ жизни, где они - дети Христа и твои господа...
Между прочим, я не припомню в Ветхом Завете (обрезанном варианте Торы) обещания ЭТОГО ЖЕ САМОГО Бога евреям "жизни вечной" после смерти...
Чего Он предупредил? Что в этот же день смертью умрут? Так не умерли люди в тот же день-то... Или ты собрался по новому кругу пробежаться? :-)
А чего насчёт реинкарнации затаился? Тупая иудейская придумка тебе больше нравится?
Правильно, в "оперативной памяти" не помнит, но есть ещё такая интересная штука - подсознание. Вот там, наверняка, всё и хранится. По крайней мере базовые события и оценка за прошлую жизнь. И уже подсознание влияет на сознание при совершении поступков. А некоторые просто помнят предыдущую жизнь. Без всяких спиритических сеансов. :-)
http://fb.ru/post/mysticism/2016/5/18/5539
Я говорю не о том, во что верили фарисеи, а о том, что обещал Бог евреям. И среди всех Его обещаний я не помню обещания жизни после смерти.
Обещание господства над народами в этой жизни - да.
Размножение потомства - да.
Земли от Евфрата до Африки - да...
Воскресения (в смысле из мёртвых ) и типа рая - нет.
"...Какая может быть реинкарнация когда после смерти покойников видят во снах общаются, за упокой в царствие Небесном молятся..."
Если в стенке видишь руки, не волнуйся, это - глюки. В твоей собственной голове. Раньше вон, Наполеоны пачками по психушкам сидели...
А то, что за упокой в царствие Небесном молятся - так это и вовсе не аргумент. Люди много о чём молятся. О богатстве, о здоровье и что? Много вымаливают?
"...Жизнь же не единственная, на том свете настоящая будет для избранных..."
Ну ты прям дурачка из себя корчишь: будет ли жизнь после смерти - это ещё бабка надвое сказала, а на этом свете, согласно Библии - одна.
А знаешь, кто этими "избранными" будет? Те, кто меньше всего работал. САМ Христос сказал. Притчу о работниках на винограднике перечитай. Последние станут первыми. Господь в неи...
Опять тупишь?
"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..." (Бытие 2:17)
ГДЕ ты тут увидел слово "духовно"?
"... в раю была жизнь настоящая..."
Ты ЛИЧНО там был? Нет? А чего тогда распинаешься?
"...Если бы была реинкарация, то все бы помнили прошлые жизни, а иначе ей нет ни какого смысла быть! ..."
О подсознании слыхал? Я тебе тоже об этом писал. И ссылку давал на фактические случаи.
А вот, к примеру, грохнул тебя кто-нибудь неосознанно - у него тоже ответственности не будет? :-)
Человек не только то, что он осознаёт, но и то, что он ДЕЛАЕТ. Я ж тебе писал: "...И уже подсознание влияет на сознание при совершении поступков..."
Разум говорит одно, а подсознание (интуиция) - совершенно другое... И частенько оказывается правым... Потому что оценивает ситуацию с позиции опыта прошлых жизней.
"...а в подсознание можно внедрить что угодно.. "
Можно. Только детям внедрять зачем? Ты ссылку мою хоть читал?
"...но теперь и помехи есть из за грехопадения нашего "я"
Ты - классный раб евреев... Они тобой наверняка довольны... :-)
Ну да ладно, ни ты меня не переубедишь, ни я тебя... Удачной охоты? Или ещё о чём-нибудь поспорить желаешь? :-)
:Вплоть до времени Христа благочестивые евреи верили в будущее воскресение и надеялись на него. Это можно ясно увидеть из беседы Иисуса с Марфой, состоявшейся после смерти брата Марфы, Лазаря: «Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.. . Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день» (Иоанна 11:21—24).В свою очередь"учение о бессмертии души пришло в иудаизм, вероятно, под влиянием греческой культуры» - говорится в «Еврейской энц...
...прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:32,33)
Значит Он знал о воскресении тех кто записан в книге Жизни. Думаю он рассказал всем иудеям, которые вышли из Египта, что обещает им Господь. Друге дело кто поверил.. .
В соглашениях, которые заключал Господь с евреями я не помню ничего о второй жизни после смерти. А книга Жизни - всего-лишь Книга ныне живущих.
Тебе-ж русским языком говорили - не верь снам... :-)
"...Где написано что тем кто меньше работал?..."
А самому подумать слабО? Где-то вы, христиане, ну такие все умные - деваться от вашего умищща некуда, а где - ну прям ТАК затупИте... :-)
Первые станут последними. Есть такое? Есть. Первые, пришедшие на виноградник "рано поутру", работали больше, чем те, которые пришли "около одиннадцатого часа".
Дошло? :-)
Опять тупишь?
"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь..." (Бытие 2:17).."--Вот так и умерли в тот день в духовном смысле. Ну видел я рай. Ну св.ангелы то и праведники в плохом месте то не живут! Всем своё место! " В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
(От Иоанна 14:2)"***"..О подсознании слыхал? Я тебе тоже об этом писал. И ссылку давал на фактические случаи."---В подсознание можно всё внедрить, и если это даже люди могут, то духи тем более. Но сестра верит что некоторых таких как пророки и святые, особые люди их мол сюда может Бог послать и не один раз, есть разные, мол а некоторые как истуканы бездушные и тут мол на эту тему говорить не стоит потому что на это многие клюнут хвалиться и превозноситься, да и лукавый на эту тему любит внушать что бы человек нос задрал что он особый, и в Библии написано что Бог посылал пророков евреям, а они их побивали. И напомнила мне что Феодосий Кавказский Чудотворец перед смертью спрашивал почему то что мол как вы думаете сколько мне лет....
Для православного богословского учения неприемлемой являе...