Я знаю кто уничтожил Советский Союз!
На модерации
Отложенный
Однажды, еще на военной службе мичманом на корабле ДКБФ, меня вызвал к себе заместитель командира корабля по политической части (ЗАМ) и попросил меня высказать свое мнение об одном из моих подчиненных матросов. Как объяснил мне ЗАМ, этот матрос высказал желание быть членом КПСС, поэтому его интересует мое мнение как непосредственного начальника этого матроса. В общем-то что-то плохого я об этом матросе сказать ничего не мог. Нормальный матрос. Дисциплину не нарушал, мои приказы и задания выполнял качественно и в срок. Были мелкие замечания. но у кого их не бывает и не будет? В общем этот матрос делал все то, что и положено делать матросу по военным уставам, тем более, что это даже входило в его обязанности. Я так и ответил ЗАМУ, но добавил, что мне не очень понятно, что и как этот матрос сделал для того, чтобы стать членом партии. Может совершил нечто героическое или вёл активную работу среди своих товарищей? Может с блеском выполнил какое-то поручение партийное или проявил себя в комсомоле?
Насколько мне было известно, этот парень особой активности в общественной жизни корабля не принимал. Так я ЗАМа и спросил -"На кой в партии такой неподготовленный и безынициативный член?" На что ЗАМ мне тогда ответил по типу, а это уже не ваше дело, мичман. Я тогда возмутился, что-то вроде «Как это не мое дело? На кого же мне надо будет равняться, если в партии будут обычные и равнодушные люди, которых туда приняли только потому, что они стали отличниками боевой и политической подготовки? И что вообще будет иметь от них партия? Вы же эту самую партию заселите теми, кому будет абсолютно все равно идеи этой партии и, в конце концов, они когда-нибудь смогут её предать!» ЗАМ страшно возмутился, доложился командиру и на следующем открытом партийном собрании мне высказали много неприятных слов, на что я довольно-таки грубовато ответил по типу, что они тут штаны просиживают, а дел не делают и только в партию кого не попадя принимают. Меня с собрания выгнали и, хотя, месяц назад мне было предложено стать членом КПСС, больше таких предложений не поступало.
Я так и не стал членом партии, но почему-то после 90-х остался коммунистом, а коммунист бывший мой ЗАМ стал членом «ЕР» и работает в какой-то конторе газовой промышленности России большим начальником.
Сегодня я сожалею, что не боролся за то, чтобы стать членом партии коммунистов. Уверен, что, будучи членом партии, смог бы вытащить пару мерзких розовых тварей из нашего общества на полное обозрение. И даже не пару, а много больше. Еще будучи членом ВЛКСМ на заводе, я на конференции заводского актива высказался против назначения одного из предложенных райкомом кандидатов, высказав о нём все, что я знал и думал. Меня поддержали, и парень не прошел в состав бюро заводского комитета. А парень был действительно заносчивый, любящий командовать и приказывать, но и сам по себе как человек был в душе с гнильцой. Это знали все, поэтому и поддержали. Правда, не выступи я тогда, никто бы и не поднял вопроса о нём и проголосовали бы как всегда единогласно «за». Меня часто спрашивали ребята с нашего цеха – «Ну, чего ты лезешь везде, старина? Тебе что, больше всех надо?»
Понимаете, я о чём? Позиция такая была у комсомольцев, да и партийцев тоже – пофигизм. Могу с уверенность сказать, что это и есть результат того, насколько и бездумно молодые люди растапливали костер для гибели своей страны.
Сейчас модно от имени комсомольцев и коммунистов говорить о зажравшейся верхушке ВЛКСМ и КПСС, которым были чужды народ и страна. Однако, при этом, забывают, что это они сами выдвигали этих руководящих деятелей на партийные и комсомольские должности, своим равнодушным «единогласно “за”» и «всем списком». Думаю, что уже всем стало понятно, кто, почему и для чего развалил СССР. Особенно это становится понятно, когда вспоминаешь события 91-93 годов.
Это были вы сами!
Комментарии
СССре развалила дурь и коорупция кремля и той его камарильи. Ничего не меняется
Когда все большевиков истребили-остались одни коммунисты..))
Гнались за количеством.
А раз в 5 лет следовало бы проводить партийные чистки.
И количественный состав ограничить 100-150 -ю тысячами членов.
А вот кандидатов можно было держать и поболе
Знакомый мастер участка в соседнем цехе "обеспечил" приём в "кандидаты" шестерых подчиненных (при численности участка 17 чел), чтобы стать кандидатом от ИТР.
Работница с моего участка подала заявление о выходе из КПСС из-за обиды, - ей не продали стройматериалы через ОМТС для ремонта частного дома. Я, беспартийный, по просьбе разобраться в вопросе от секр. партбюро цеха, обошел инстанции, убедил выделить ей требуемое и практически угрозами заставил забрать заявление о выходе. По-моему, она всё-же осталась недовольна обстоятельством, что придётся продолжать платить взносы, уже расписанные в семейном бюджете как актив.
Два года я был беспартийным начальником цеха основного производства (свыше 500 чел численности). Мне не мешало.
1991 год.
Зам секретаря парбюро бывшего моего цеха, пытаясь успеть на отправляющийся поезд ельцинизма в випвагон, публично жжёт партбилет в обеденный перерыв.
Нонсенс.
Комментарий удален модератором
1.Карьеристы. Нельзя было назначать на высокие должности исходя из партийцной принадлежности.
2.Льготы. Ради возможности кормиться колбасой с чёрного хода унивремага в КПСС полезла всякая шваль.
3.Жадность. Ради увеличения партийных взносов в КПСС брали всех подряд.
Ещё и усугублю,- люди сами себя истребят в один прекрасный момент. А то, что коммунисты большевиков истребили, красные- белых, белые- красных, левые-правых, правые-левых и т.д., то это так, чтобы навык не утратить.
----------
Ни прибавить, ни убавить. ++++++++++++++++++++++++
-Потому что законы жизни такие....
Так что, мы все принимали участие в развале страны. Близок локоть, да не укусишь.
Нащёт Совка.. кто-да-кто разрушил СССР ? - звестное дело: шишкари-комуняки-чекисты!
Да, потому, что они ясно видели никчемность соцсистемы, и ее неизбежный крах. И в 80-х именно КГБ стал инициатором "перестройки", увидя коллапс и ступор экономики Совка.
( прочитайте в SLON :"Россия нищая великая держава" 3-й абзац )
https://republic.ru/russia/rossiya_nishhaya_velikaya_derzhava-103192.xhtml
Если законы общества на практике конфликтуют с законами жизни (религии) - горе тому обществу
Ни в чем вы не участвовали.
Это последствия плановой экономики.
Комментарий удален модератором
Скажу так, - удержал, чтобы славное название участка не фигурировало на парткоме завода, в райкоме и горкоме партии. О карьере не думал, меня всё устраивало, я был хозяином в моей вотчине.
Это ей надо было думать, прежде чем гулять в партию и обратно.
Чистка? Почему-то электрики каждый год доказывают на экзаменах свою дееспособность, как и множество представителей других профессий. Члены партии как тогда, так и сейчас, - вне подозрений. Даже в СИЗО остаются верны идеалам... Я за ежегодную чистку.
Весь бюджет огромной страны был в распоряжении КПСС.
Брали всех подряд из-за тривиального плана роста рядов, коий установили мразматики из Политбюро в целях этим ростом подтвердить приверженность подданных давно воображаемым идеалам.
Погубили СССР карьеристы из ИТР, ради получения квоты на вступление загонявшие в ряды аморфных и внушаемых представителей рабочего класса, которые задирали нос и несли чушь, дружно голосуя.
В каком полку служил?.
Жид синоним прозелита- нееврея иудейского вероисповедания с сионистским уклоном.
А если такой с партбилетом партии большевиков или компартии, то это троцкист. Вот эту нечисть и недоистребили в 37-м Времени не хватило.
Это 1991 год.
А вот биология марксиськая была! и политэкономия тоже.
Даже психиатрия , наша пролетарская психиатрия умела лечить вялотекущих демшизиков.
Сульфазин+ электрошок... И вот он уже орёт "Слава КПСС!" при придлижении санитара.
Демократия или есть или нет. буржуазная феодальная фашистская или социалистическая - это действительно бред.
1. буржуазия (капиталисты, работодатели)
2. пролетарии (наемные рабочие, трудовой народ)
Соотсветственно есть буржуазная демократия (в интересах буржуазии) и пролетарская демократия (в интересах трудового народа).
Это 2 разных типа демократии. Разумеется в СССР не хватало именно пролетарской демократии, то есть демократии в интересах трудового народа.
------------
А что такое по вашему демократия? По типу вышел к стенке Кремля и крикнул долой КПСС и ничего за это не получил? А может, демократия, это когда встаешь на партсобрании и говоришь то, что думаешь?
---
Ну, таки да!
--------
Как раз такая демократия и была в СССР, но она же и разложила зажравшийся народ, который хотел ко всем социалистическим льготам добавить и льготы буржуазные. Но такого не бывает. Или-или. Сейчас народ пожинает плоды своей тупости, но сделать уже ничего нельзя. Поэтому и гибнут люди в Донбассе, дети в Беслан, запрет на участие в олимпиаде. Короче, жуйте, господа, что сами себе намазали.
Это разница в мировосприятии. Если вы добрый человек вас не тянет на злые дела. А если вас потянуло на гадости - не надо себя считать добрым человеком.
Если бы в СССР был апролетарская демократия, народ бы не потянуло на буржуазную. В СССР при Горбачеве окончательно сформировался запрос именно на БУРЖУАЗНУЮ демократию.
Горбачев и прочая компания просто доверщили то что начал Хрущев и затем Брежнев.
Надо признать - элите предсказуемо привела СССР к краху.
Но также надо признать что сегодняшний "капиталистический ЗАСТОЙ" многократно хуже и опаснее брежневского. Так что перемены назрели,
Истинными пролетариями сегодня являются только мигранты, которые насилуют немок.
Если общество развивается эволюционно, а не революционно, то в нем есть и льготы буржуазные, и льготы социалистические (как в Швеции например)
В СССР после победы большевиков никакой демократии не было. Народ не участвовал в своей жизни. Все решала партия, которая в конце и развалила СССР.
Пролетариями принято называть людей "живущих на одну только зарплату"
Была только "диктатура пролетариата". То есть, безграничная власть партии.
Диктатура пролетариата или пролетарская демократия -
Это система гарантирующая приоритет интересов класса трудящихся. Давайте рассуждать логически. Если большевики сознательно поражали в правах класс капиталистов, то следовательно действовали в интересах класса трудящихся.
Других классов в СССР просто не было.
Даже если партия решала за пролетариат, она решала В ИНТЕРЕСАХ ПРОЛЕТАРИАТА. Это важно.
Однако общество потребления не мешает западу изобретать айфоны, строить коллайдеры и путешествовать по всему миру.
Следовательно, ничего опасного в обществе потребления нет.
вся собственность (земля, заводы) перетекла в руки государства, а не в руки "пролетариата".
Вот поэтому никакой "пролетарской демократии" быть не могло изначально, а все вопросы решала одна партия, вернее, несколько человек из Политбюро.
Если в государств НЕТ капиталистов (запрещены законом) то вся собственность методом от противного (нету капиталистов) попадает в руки класса пролетариата.
Неужели не понятно? Если вы не согласны, укажите КОМУ попадала собственность в СССР. Если не трудно подкрепите свои предположения каким то законами СССР.
Решала это одно, имела в собственности это другое.
Всегда решает тот кто заслужил решать.
Пролетарская демократия или ДИКТАТУРА пролетариата в СССР при Сталине имело форму демократически централизованного руководства, военного типа. Отрицать факт выборов при Сталине глупо.
А содержание оставалось неизменным - СЛУЖЕНИЕ КЛАССУ ПРОЛЕТАРИАТА. Настоящая диктатура пролетариата или пролетарская демократия.
А вот когда система начинает служить ДРУГОМУ классу, вот тут пролетарская демократия заканчивается, какой бы избирательной формой это ни прикрывалось.
Запад имеет большой задел паразитирования на чужих народах, отсюда и его сравнительное благосостояние.
Кто воровал тот и богат. Вы обратите внимание на "незапад", там та же система но дела идут неважно.
Если отталкиваться от вашего определения, то любой программист с двумя автомобилями, домами и зарплатой в 10 000 евро будет считаться пролетарием... или пилот Боинга... или мелкий чиновник... или какой-нибудь священник лютеранской церкви...
2. Вся собственность в СССР принадлежала государству. В том числе и земля, на которой колхозники трудились на государство.
PS. Поэтому, когда Вы говорите, что в стране не было "пролетарской демократии" - это почти что верное умозаключение. Нужно только убрать слово "пролетарская", оставив только "демократия". Вот это будет верно на 100%.
Демократии в СССР конечно не было, потому что вся власть была сосредоточена в руках партии чиновников.
Пример берут с успешных государств, а не с отсталых.
Именно так сейчас и развивается, например Азия (Япония, Китай, Сингапур), которые старательно перечитывают западные методички по рыночной экономики.
Те же, кто не следует западным образцам - просто проигрывает.
Россия же (а она нас больше всего интересует) развивается в духе Латинской Америки. Если хотите понять, что же происходит с Россией, посмотрите на Латинскую Америку
"«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают"
Что мешает существованию в СССР класса рабочих?
В СССР не было антагонизма классов, по причине отсутствия класса капиталистов. Но антагонизм классов и сам класс это разные понятия.
2. "Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. ...
Еще раз - есть форма и есть содержание.
По содержанию в СССР при Сталине была самая настоящая пролетарская демократия. Она же диктатура пролетариата. Это власть в интересах правящего класса - пролетариата. Формы были сталинские.
Вам не нравятся формы сталинской демократии? Ну что же, как говорится на всякий чих не на здравствуешься.
Что человек против Сталина?
или что он носит на себе пояс смертника?
2. Во-вторых, если бы было "служение классу пролетариата", то СССР бы не развалился, а догнал и перегнал бы Америку.
В действительности же... мы видим, что народ отставал от Запада.
Население Запада богатело в обществе потребления, а рабочий класс в СССР работал ради непонятных целей на заводах и в колхозах при пустых прилавках.
Есть тот кто создает ценности своим трудом
Есть тот кто присваивает себе созданное другими
Есть конечно и промежуточные формы (и там и сям зарабатывают, и ртом и жопой)
И вот тут важно какое самосознание будет у человека. Будет ли он гордиться своим трудом или стремиться к господству над другими.
Наш программист (мелкий буржуа) может ощущать себя как пролетарием так и господином.
Вопрос ленинизма- это вопрос неприемлемости паразитирования на труде общества.
Они говорят о капитализме а подразумевают развитые империалистические западные страны
Когда им говоришь о том что Нигерия и Пакистан - тоже капитализм, они начинают ссать кипятком.
Навык гегемонии и задел в геополитике и общественный экономический уклад - это разные вещи.
Диктатура пролетариата имеет И ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ
Безграничная власть партии - это форма.
А соблюдение интересов трудящихся - это содержание.
В сочетании - всё что именуется ДП в СССР было.
Если угодно - в СССР было теократическое государство. Религией СССР был коммунизм, Политбюро - апостолами, партия - церковью.
Речь была о том, что после революции не было "пролетариата", которое существует только тогда, когда есть противоположный класс - "буржуазии". Это слово почти никто из советских исследователей и политиков не употреблял.
2. Государство и народ - это тоже разные понятия. Государство может быть враждебным народу. Пример: принятый "закон о трех колосках" 1932.
Собственность может быть одна - это частная.
Колхозы - собственность государственная.. и то, что в Конституции она названа "всенародным достоянием", не давало человеку права иметь лишнюю корову или лишний кусок приусадебного хозяйства.
PS. Земли много, но государственная. Поэтому не твоя.
Если посадить вздумаешь, то отнимут и разнесут при всех на партсобрании.
В СССР не было пролетариата, в СССР был рабочий класс.
Наверное, это коллективизация, когда крестьян лишили всей собственности, ограничили в правах и загнали в колхозы.
Только неимущие ничего кроме полового члена для воспроизведения себе подобных и являются источником
ПРОЛЕТАРСКОЙ ДЕМОКРАТИИ.
Причём выражается она в форме ДИКТАТУРЫ НИЧЕГОКРОМЕХУЯНЕИМУЩИХ
Ужас какой написали.
Если СССР был теократическим государством, в котором религией служил коммунизм, апостолами - Политбюро , а церковью - партия, то народу лишь оставалось лицезреть на святых и ангелоподобных членов Политбюро, слепо верить в догматы коммунизма и выполнять приказание безгрешной партии.
какую вы тут демократию хотите построить - я вообще не понимаю. Сатанизм какой-то.
2. Нигерия и Пакистан - конечно во многом и капитализм, но в них нет демократии, нет европейской правовой системы, нет законов, нет гражданского общества.
Там есть только: племенные отношения (Нигерия), кровная месть (Нигерия) и шариат (Пакистан) с унизительным отношением к женщине.
2. Закон о трех колосках как раз охранял народ СССР.
О собственности - "может быть только частная".... Какая глупость. Скажите солнце и воздух в частной собственности? Ваши дети в частной собственности?
Советский Союз это проект Святой Руси, одной большой Христианской общины, где "все общее".
Про лишнюю корову. При Сталине не воспрещалось иметь личную корову. Но следили за колхощным стадом тоже. А вот когда колхозники начали при Хрущеве тащить из колхозов к себе домой, Хрущев не нашел лучшего чем запретить "лишние коровы".
Сталин делал по другому - "закон о трех колосках"- НЕ ВОРУЙ.
Уж поверьте: В.И. Ленин, и российские олигархи знают, где лучше всего жить.
Какое еще "самопознание"... какие еще "ощущения"....
Коллективизация это реформа сельского хозяйства. В интересах прежде всего самих крестьян. И всего народа СССР. Там напомню были еще рабочие, интеллигенты, люди свободных профессий.
Смотрите сами - При царе 85% кормили Россию, а после коллективизации - 30% кормили Россию.
Грубо говоря производительность труда выросла в 3 раза.
Тот кто не работает?
При капитализме ВСЕГДА есть те кто в основном ОТНИМАЕТ прибавочную стоимость, и есть те кто СОЗДАЕТ её. То есть капиталисты и пролетариат (рабочий класс, класс наемных работников).
Если вы пытаетесь доказать что в "благословенной США" нет пролетариата, это во-первых не так, а во вторых не означает что в мире (капитализма) нет рабочего класса.
Не путайте США и современный капитализм.
Я просто показываю вам исторические параллели. Так же и сегодня Иран устроен - во главе Аятолла, а правит духовенство,
ТАк же и США устроены. Во главе През а правит церковь ДОЛЛАРА.
Про сатанизм - почитайте 10 заповедей Лавея и не позорьтесь.
И вывод - пока был СССР - он был передовой страной. А как только идея коммунистов ушла - СССР не стало. Следовательно, для нашей страны источник прогресса - именно идея социализма. А идея капитализма - провал.
Напомню мы живем в бывшем СССР. И сравнивать свою жизнь разумно именно с СССР а не с сингапуром или ватиканом или США
2. Опять 25. Напомню, согласно Марксу, есть БАЗИС - господствующие экономические отношения и есть надстройка - система народных обычаев, власти, вся эта хреному*ия типа кровной мести, воровство невест и т.п. Главное в капитализме - это господство НАСЛЕДУЕМОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства.... Не "во многом" а именно это.
Постойте, вы тоже косите под то что в Болгарии Румынии Турции и Мьянме и далее по списку нет капитализма?
Не надо путать демократию и капитализм.
Государство могло лишить человека абсолютно всего и всей собственности, и у человека не было возможности защититься от государства, которое имело всю полноту власти ИСПРАВЛЯТЬ СОБСТВЕННЫЕ ошибки и просчеты ценой МИЛЛИОНОВ жизней советского населения, которое находилось в рабстве у государства.
"В Швейцарии нельзя мыться в душе в многоквартирных домах после 10 часов вечера.
Этот закон соблюдается и к нему относятся на полном серьезе. Я естественно спросил одного Швейцарца - почему?!
А он ответил с серьезным лицом: вода шумит и соседям спать мешает!
Оказывается если на тебя стуканут соседи, что ты принимаешь душ после 10 часов вечера, приедет на первый раз полиция сделает выговор и влепит штраф около 500 франков.
Во второй раз тоже самое и штраф и он будет в 3 раза больше.
А в третий раз тебя просто выселят даже из своей квартиры и обяжут её продать и купить новую в другом месте.
Хотя в конце мой друг сказал, что многим пофиг на закон если с соседями повезло, но если не повезёт ... то ататата!"
В США и Канаде и Швеции тотальная слежка за гражданами. Там даже наличные запрещены.
там же
Речь была о том, что в СССР не могло быть пролетариата и не было никогда никакой демократии, а была лишь власть бесконтрольных чиновников, которые управляли государством ИСХОДЯ из личных желаний, решая СВОИ проблемы, зачастую прибегая к ОТКРЫТОМУ террору против советского населения.
2. Как "закон о трех колосках" мог защищать народ, если в стране нечего было кушать по вине советского руководства?
___
Солнце и воздух не являются объектом права и объектом собственности, в отличии от земли.
Дети тоже не могут быть в частной собственности по причине того, что они обладают свободной волей, которой не обладал советский народ.
Почему при Сталине не разрешалось иметь ДВЕ-ТРИ коровы? почему государство ограничивало и без конца уменьшало подсобные хозяйства у населения?
Сталин делал все по-своему. - Если голод, то виноваты империалисты и перегибы. Если ты отдал два ведра картошки, то ты обязан отдать еще три ведра. После того, как у тебя ничего не осталось... только потом следовало: НЕ ВОРУЙ.
1. Демократия есть не что иное как ДИКТАТУРА правящего класса. Буржуазная демократия есть диктатура класса буржуазии, ок? Аналогично, в СССР, в отсутствие класса буржуазии - была диктатура рабочего класса (пролетариата, наемных рабочих). Вот её и называют пролетарской демократией. ОК? Это ведь просто.
2. Государство и СЕГОДНЯ может лишить любой собственности, самой свободы и даже жизни. Когда мне удивляться?
Советское государство ДАВАЛО людям ВСЮ производственную СОБСТВЕННОСТЬ в СССР. Любой и каждый законопослушный гражданин СССР по закону - собственник всех государственных средств производства в СССР. Если подумаете чуток - поймете что никогда в истории человек не имел таких видов на собственность.
Что же упрекать коммунистов в том что люди не сообразили ЧТО им дали коммунисты? Кого винить в том что люди предпочли рабство унылым бандитам и хамам при капитализме?
Рабством у марксистов принято называть ситуацию когда раб отдает свой заработок собственнику средства производства. Например при капитализме РАБ (наемный рабочий) отдает свой заработок Господину Капиталисту (собственнику шиномонтажа например)
а государство в СССР находилось на службе у СОБСТВЕННИКА - НАРОДА СССР.
Так кто бишь у кого рабом то был по закону?
Государство было рабом у народа. По закону.
2. Выходит воровать надо было разрешить и тогда у всех жизнь станет лучше? Вы правда в это верите?
Выходит дети не являются объектом права собственности а труд взрослого человека является? А кто мешает вам и мне во благо человечества перестать разрешать продавать ЛЮДЕЙ как рабочую скотину?
Это всего лишь глупый предрассудок. Я не хочу продавать свою жизнь какому то другому ИДИОТУ только потому что он частный собственник шиномонтажа или рисового поля.
Сталин делал всё правильно. Это доказала история. После Сталина начали куролесить, а Сталин шел по ветру.
Если отталкиваться от Вашей логики, то в Северной Кореи, -- где "народная" власть и "пролетарская" демократия, -- должно быть в сто раз лучше, чем в Норвегии, где буржуазная демократия, или в Австралии - в стране бывших каторжников, где несчастные пролетарии только и мечтают, чтобы их освободили от зарплаты в 2000 евро.
Демократия - это огромная система, которая позволяет населению не только ставить галочки на выборах, но также и улучшить свою жизнь, зарплату, социальные права.
Это именно то, чего в СССР никогда не было, в котором у народа были одни и те же проблемы из поколения в поколение и сплошной застой.
2. Какой толк оттого, что вы НА БУМАГЕ являлись "собственником" всех недр и всех "средств производства", если на качестве Вашей жизни это НИКАК не сказалось? Это все равно, что иметь в собственности галактику с вашим именем и в которую вы никогда не попадете.))
Коммунисты - это лжепатриоты и незнайки. А еще перевертыши. Коммунисты САМИ не верили в идейки вашего Маркса.
Вот как живет при буржуях и при капитализме измученный пролетариат Швейцарии по официальной статистике:
"Несмотря на высокий уровень доходов отдельных категорий (по данным Федерального налогового управления Швейцарии, каждый 25-й житель Швейцарии является миллионером), Швейцария является социально ориентированной страной, стремящейся к всеобщему благосостоянию. В частности, государство оказывает поддержку малообеспеченным слоям населения в жилищной сфере, а также проводит активную политику, направленную на недопущение социального расслоения общества, в том числе при строительстве жилых домов и их заселении."
http://dpr.ru/journal/journal_39_20.htm
Буржазная демократия позволяет улучшать условия, выбирать градоначальника, но ...
НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВЫБИРАТЬ работодателя! То есть ОН ВАС может УВОЛИТЬ а вы - НЕТ. Выходит при всей иллюзии демократии вы при капитализме имеете РЕАЛЬНОЕ РАБСТВО! Ваше право наемонго рабочего НЕ РАВНО праву КАПИТАЛИСТА. Вы поражены в правах и можете "отыграться на кошках" - выбирая ничего не решающих клоунов а местном парламенте.
Разве это не сплошной застой? Какая то суета в политике, а в ЭКОНОМИКЕ - рабство!
3. Почему не сказалось? Я не шла в рабство ни к какому хаму или идиоту, никто не имел права меня вышвырнуть на улицу и оставить моих детей голодать.
Если бы коммунисты (Ленин и Сталин и их последователи) не верили в идеи Маркса, они не стали бы строить великий СССР и раздавать народу его дивиденды, а изначально разворовали бы Российскую Империю.
2. Выкиньте Маркса. Это неактуально. Нет никакой мировой революции и уж тем более межклассовой вражды.
Что плохого в частной собственности? Продайте свою частную собственность и идите в колхоз. Что вам мешает-то претворить идейки Маркса в жизнь?
PS. Если Вы пытаетесь критиковать Запад, то вы должны критиковать не только капитализм, но и демократию - лучшее достижение Запада. Капитализм и демократия - это важнейшие ключи к успеху социума и государства, а все байки о "буржуях", "межклассовой вражде" и об "измученном пролетариате" - абсолютная галиматья, которая давно опровергнута Западом (который кстати был создателем в том числе и марксизма)
А теперь вы мне рассказываете про то кто и как живет. Ох и любят же жулики торговаться.
В США президент никогда не был безгрешным божеством, вроде Сталина, Хрущева или Брежнева. Вам-то в СССР и демократия не нужна, партия состояла исключительно из святых гениев.
И в долларе нет ничего плохого. Это всего лишь валюта, как рубль или как юань.
Вы мне демонстрируете ту самую классовую вражду - "неактуально, выкиньте, бред". Пытаетесь своими недоразумениями убедить меня поменять мнение. Что это если не классовая борьба? А вы говорите - мол "несуществующая"
Буржуазная демократия и диктатура пролетариата - равно изобретения Запада. Даже не пытайтесь опровергнуть Маркса, никакой ДУРАК этого не должен делать.
Вы буржуины может пытаться "оттянуть свой конец", дурить публику, но час придет и вас пинками выгонят под зад, потому что КАПИТАЛИЗМ НЕ НУЖЕН.
А вам зачем демократия если вы в экономическом РАБСТВЕ находитесь? Может пора задуматься о том что важнее?
В долларе нет ничего плохого, а вот в РЕЛИГИИ ДОЛЛАРА - много нехороших моментов.
Долговая пирамида, не слышали про такое?
Что значит демократия не позволяет выбирать работодателя?)))
Вы с СССР перепутали, где вообще никаких перспектив не было у народа: либо колхоз, либо в город.
3. Вот в том-то и проблема, что никаких плюсов в СССР не было. Тотальный дефицит и застой.
СССР - нелепое государство с нелепой идеологией.
Потом... Вы скопировали с быдло-сайта "Пикабу" отрывок, что один недотепа-иммигрант в Швейцарии не смог помыться после 11 часов. Я же Вам показал статистику уровня жизни в Швейцарии, а также из чего состоит тамошний жилищный фонд.
Впредь постарайтесь не лгать.
Я понимаю... коммунизм и коммунисты - это синоним лжи и клеветы, но я же все-таки Ваш друг и вождь
В США можно критиковать президента. Дональду Трампу попадает под первое число, а его законы без конца блокируются сенатом.
Не знаю никакой религии доллара и про долговую пирамиду.
Это все сказки Михаила Леонтьева наверное:
https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk
Вы не можете выбрать работодателя - ОН ВАС выбирает. Смотрите - в политике ВЫ выбираете - ту партию, эту, того клоуна или этого. А в экономике- что есть то и есть вы ничего не выбираете, а вот ГОСПОДИН частный сосбтвенник вас может вышвырнуть на улицу по его воле. Вы не хотите а он вас за шкирман и на улицу.
В СССР я сам работодатель.
3. Если бы у СССР не было плюсов, он не стал бы №2 в мире, сверхдержавой.
В мировой истории есть всего 2 страны, за 40 лет ставшие сверхдержавами притом с опорой строго на свои силы, а не на геноцид местного населения (США, АНГЛИЯ) - это СССР и КНР. Оба раза это страны коммунистической идеологией, которую вы по недомыслию назвали нелепой.
Значит вы решили отказаться от частной собственности и пойти в колхоз...
Что ж, я могу только порадоваться за вас.
Ведь у швейцарцев отбирают всю прибавочную стоимость, у корейцев же она остается?
Во-вторых, марксизм - не передовое экономическое учение.
Марксизм - это одно ИЗ ПЕРВЫХ экономических учений.
После марксизма выпущено тысячи книг по экономике.
Мы живем в мире кейсианства и маржинализма, но уж точно не в мире марксизма, который давно стал памятником 19 веку.
2. В СССР вы работодатель?))) Не смешите.
Государство - вот работодатель в СССР, но точно не вы.
Захочет государство, и вы окажетесь в колхозе; захочет пошлет гнить в окопы; а захочет выкинет на улицу, как это было в 1991 год, когда государство просто сделала миллионы людей безработными.
3. У СССР были плюсы - это великий русский народ, который терпел коммунистов до конца с их нелепыми социальными экспериментами. Неслучайно Сталин сказал: "Мы совершили много ошибок. Любой народ сменил бы власть, а русский народ терпеливый, терпит нас".
В Китае от коммунизма одно название партии. Там уже медицина у них платная, а миллиардеров столько же, сколько в США.
До марксизма был либерализм
А кейнсианство и т.п. так полагаю это перепевы либерализма. Так что же в них "нового"?
Кейнсианство - это экономическое учение, возникшее в 30-60-х годов 20 столетия, состоявшее в признании необходимости государственно-монополистического регулирования при развитии капиталистической экономики, а также широко применяемое и для идеологической борьбы против марксизма.Это политика, предпринимаемая для экономического роста государства."
Итак - кейнсианство это реакция против марксизма, но не его отрицание. То же самое можно сказать и про ваши прочие "теории". Вяс их задача - "доказывать" таким клоунам как вы что ваше дело правое и так далее.
Но это фуфло. Маркс прав.
Клоуны типа Кейнси допетрили к 1929 году что плановая экономика - лучше стихийной. Какие блеать молотцы.
Срочно берем заплаты, рисуем на них розовые шарики и латаем дырки. Как жаль что Сталин не дожил чуть попозже и мир не увидел последнего капитализда.
Выходит речь идет не об отказе от частной собственности, а о возврате народных предприятий их прежнему собственнику.
А вы начните с нуля, как честные предприниматели. создавайте шиномонтажи, рестораны, что там еще - ателье флористов и визажистов, дома терпимости.
Вот и посмотрим чего вы на самом деле стоите.
Если при капитализме так хорошо, почему в Катаре и КСА живут лучше чем в Швейцарии?
Вы опять путаете сладкое и горячее.
Не надоело путать одно и другое?
Дайте КНДР свободу и тогда посмотрите на что они способны.
Это их той же серии как обвинять СССР в победе и потере 20 000 000 жителей в войну и потом спрашивать - вот видите какие вы неэффективные в экономике. Вы просто жульё.
2. Да, в СССР работодатель и собственник был народ, то есть каждый гражданин. Эдакий народ из 100% капиталистов.
3. что вы именуете экспериментами? Заслуженный статус сверхдержавы? Может уже хватить лить грязь на нашу историю?
Про КНР - читаем
"Статья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.
Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй."
Коммунисты у власти, это не так уж плохо, как показали история КНР последних 20 лет.
А про то кто с кем и как жил - мне неинтересно. По трудам жить - это по доброму. По средствам.
Понятное дело, что в советском тоталитарном режиме слежка над нищим советским населением была тотальной,
а в США все ограничивается чтением СМС-ок.
2. Так это Вы же и цитируете кто с кем жил в Швейцарии, и кто там не мылся после 11 часов. ) Вы уже сами не помните, что сами цитируете?)
2. У Вас окончательно крыша поехала. У вас уже население СССР = это 100% капиталисты.))
3. Во-первых, это вы льете помои на отечественную историю, восхваляя советских чиновников.
Во-вторых, конституция Китая сто раз была уже переписана. Сейчас в Китае давно встали на рыночные рельсы. Медицина платная, студенты учатся в западных вузах, где изучают западную экономику.
Последние 20 лет Китая - это уже не коммунисты. Это уже что-то среднее между Бухариным, Горбачевым, Клинтоном и Рейганом.
Так что завидуйте молча.
Китайцы (1 млрд. народа) давно уже перестали выискивать и выслеживать буржуазию, потому что буржуазия кормит голодный китайский пролетариат, измученный охотой на воробьев и Мао Цзедуном.
2. история то про "агентов" которые стучат на срущих после 23-00, ане про то кто как живет.
В Катаре живут лучше, потому что торгуют нефтью. Населения там маленькое, нефти и газа много. Запад у них ее покупает.
Катарские шейхи точно также как и российские олигархи покупают английские футбольные клубы и яхты, а деньги держат в швейцарских банках.
КНДР и Куба - это неэффективные экономические изгои, которые закрываются от всего мира.
Вернее, чиновники этих стран держат свой народ под железным занавесом.
Если бы они подобно китайцам выкинули коммунизм куда подальше, то население Северной Кореи жили бы как население Южной и победили бы голод.
СССР потерял не 20 млн жителей, а 27-30 млн. Сейчас уже говорят, что потери СССР 41 млн. человек. Это при великом Сталине было.
Стоять надо на плечах Маркса и Ленина. А уж Маркс в свою очередь стоял на плечах Адама Смита.
2. Подумайте об этом. Вы все время трещите что мы в СССР были рабы, но у нас не было господ. Выходит мы и есть господа.
3. Яне восхваляю всех чиновников СССР. НАпример Горби и Ебон - предатели Родины.
Про Китай- уж простите, я поверю ИМ а не вам.
То что сегодня происходит в КНР - О Ч Е Н Ь напоминает ленинскую идею НЭПа. И я надеюсь, что когда с гегемонией США в мире будет покончено, КНР по настоящему развернутся к коммунизму.
Это Карл Маркс, - полный дурачок, - считал и писал, что мир застынет в рамках 19 века, и все разрешится мировой революцией.
История куда сложнее, чем думал Маркс.
Живут лучше и точка. Потому что. И ни демократия ни капитализм тут ни при чем. И верблюд у каждого и три жены. Щастя.
если хотите соревнования в экономике - для начала уравняйте права соревнующихся и их стартовые условия.
Хитропопая братия.
Говорят быков доят. Я про то что поганые США 200 лет не воевали отсиделись за океаном, раздували войны подальше от себя - ЭТО И ЕСТЬ СЕКРЕТ процветания. А не какой то там капитализм и не демократия.
Советские чиновники мнение народа никогда не спрашивали: ни при Сталине, ни при Брежневе, ни при Ельцине. Поэтому частную собственность распределили ТАК, как посчитали нужным ДЛЯ СЕБЯ..., а вам и остается только мочиться в платочек, обливаясь слезками, что советское государство вас кинуло)))
Если бы Сталин дожил чуть дольше (например до 1991 года), то Сталин закончил бы как Чаушеску.
Вы забываете, что Европа была разделена на две части.
В итоге, все эти коммунистические и позорные: ГДРы, Польша, Венгрия, Югославия и Чехословакия -- канули в вечность, а жители этих стран даже не вспоминают и не скучают по своему коммунистическому прошлому, наслаждаясь обществом потребления.
Неудивительно, что его перестали выполнять в виду его отсталости.
Экономическая наука -- это тысячи показателей и математических формул, поэтому там все всегда новое. Это в марксизме все просто... 19 век же.
Это все равно, что отрицать индийскую философию.
Естественно, что последующие экономисты опровергли Маркса, разработав новые теории по которым живет и процветает современный мир.
Взять основополагающие термины марксизма: "мировая революция", "прибавочная стоимость", "межклассовая вражда". Куда ее всунуть в современном мире? Мировая революция - это же ИДИОТИЗМ))))
А теперь давайте рассуждать -
Советские чиновники при власти коммунистов худо бедно контролировали СССР - вторую в мире державу. Ну то есть не так хорошо как при Сталине, но несравненно лучше чем при Ебоне например.
Те же советские чиновники ПРОСРАЛИ СССР мгновенно, как только перешли под власть демократов.
Отсюда вывод - именно коммунизм был более эффективной моделью управления для России, чем буржуазная демократия.
Но одно дело - оригинал (социализм) - тут все четко и честно, а другое дело пристройки к старому "доброму" капитализму - это новодел, там косяк здесь передержка.
Просто попытки впихнуть плохо впихуемое.
У капов нету ощущения что они накосячили, им все кажетсмя что накосячили коммунисты. Разница между коммунистами и капами в том что коммунисты открыто обсуждали сови ошибки, а капы так и остались в ГЛУПОЙ уверенности осбственной непогрешимости.
Я имею прежде всего политэкономию, то есть принципы построения общества а не саму экономику со статистикой.
Общественную науку а не математическую дисциплину.
От здравоохранения и промышленности до образования и науки.
Ах ты рожа бесстыжая.
и восток Европы СССР были измотаны войной, лежали в крови и руинах, а по США даже танк не проехал.
Это вы называете равные начальные условия?
Конечно, я называю это равными условиями, и я прав.
Как пострадала Румыния, как пострадала Чехословакия и т.д.?)) А Германия и вовсе лежала в руинах с гигантскими потерями среди мирного населения. Ничего. После войны в капиталистической Германии - экономический бум, а в СССР - голод, от которого вымерло 1 миллион человек, потому что Сталин начал гнать зерно на продажу. Марксизм чего уж. Вы же на 100% - капиталисты, по вашим словам.
Коммунисты то же самое говорили в 1991 году и пели о "прибавочной стоимости". Шариковы и колхозники в подчинении.
Какие ошибки обсуждал Брежнев? :-)))
Тха-ха-ха-ха-ха!! :-)
Вы рассуждаете в рамках, какой-то своей нелепой теории, и пытаетесь увлечь в этом безобразии и меня.)
Начнем с того, что при Сталине жить было очень сложно. Голод, войны, карточки, беспредел чиновников.
Лучше стали жить при Хрущеве, который взял курс на рост благосостояния народа, по итогам хрущевской семилетки:
"Количественные результаты «хрущёвской индустриализации» выглядели солидно: к 1965 национальный доход СССР увеличился на 53 % по сравнению с 1958, производственные фонды выросли на 91 %, продукция промышленности на 84 %, сельского хозяйства на 15 % (вместо запланированных 70 %). Реальные доходы населения выросли на одну треть. Были введены зарплаты и пенсии колхозникам. Частично была решена жилищная проблема."
Потом брежневский застой.
Потом Горбачев и Ельцин.
Вот и вся история СССР.
По итогам 70лет коммунизма партийные чиновники Брежнева решили не заморачиваться и провести приватизацию, сделали это они ТАК, как умели. А умели они только по-советски и по-большевистски. Рабский советский народ привык слушаться своих господ-коммунистов и отдал им полное право распоряжаться собой и ресурсами.
Как вам такая теория.)
Там подробно об ошибках и уклонах партии в деле построения социализма.
После смерти Сталина книжку эту запретили и выходит об ошибках руководства СССР начали говорить враги народа СССР.
Вот тебе и тха ха тха
Выходит после Сталина наши руководители по самоуверенности не отличались от капов. То есть перестали быть настоящими ленинцами коммунистами
Уже в ПМВ рождалась новая Европа. Великая Война (так ее в Европе называют) - страшная война полностью изменила все страны.
А события в России, хотя и несли локальный характер, действительно напугали всю Европу.
Беженцы, бежавшие из России, везде разносили ужасы о большевистском терроре. Именно эта дурная слава сделала невозможной победу коммунизма в Германии или Франции, хотя именно эти страны рассматривались марксистами в качестве будущей революции.
Роза Люксембург за голову хваталась из-за событий в России.
Ведь это факт - сразу после отказа от национальной идеи коммунизма СССР превращается в ничто. Распад.
И деградация продолжается по сей день. Ни одна из республик СССР по сравнению с 1990 так и не поднялась.
И выход из оной деградации есть только 3
- либо вернуть национальную идею коммунизма, опробованную надежную, работающую на практике.
- либо лечь колонией под запад как при ебоне (не пожелаю и врагу такой доли)
- либо стать фашистской страной и тогда соседям мало не будет
Говорим о том, что коммунизм в Восточной Европе опозорился во всех странах и во всех смыслах, но вы говорите о США, которая не пострадала.)))
Я просто посмеиваюсь уже.
ПРОЛЕТАРСКОЙ ДЕМОКРАТИИ.
--------
Вася, не тупи.! Как раз эти неимущие и создали действительно мощную державу, которая сумела победить в последней войне и держать пиндосов в ежовых рукавицах. А ты говоришь "фигня эта ваша демократия". Сам-то, если живешь в России, небось уже 26 лет живешь на созданном Советами. Те же нефть и газ. Те же ракеты и подводные лодки с самолетами - все еще по советским чертежам и технологиям.
Во-вторых, отказ от коммунистической идеи тоже начался задолго до 1991 года.
Коммунизм не подходит Русскому народу ментально.
========
Теперь по вашим пунктам:
- коммунизм возвратить невозможно, потому что это абсурд. Я конечно понимаю, что Зюганов и Анпилов - ребята хорошие, но выглядит это все очень смешно. Да и как вы будете вводить свой коммунизм?
- фашистской страной мы тоже вряд ли станем, по причине того, что писатель Лимонов такой же смешной как Зюганов. И никто не позволит фашистам победить.
- а вот колонией для запада мы скорее всего станем.
И причина для этого одна - неудачный 70 летний опыт коммунизма
С одной стороны США (целехонька и от жира лоснящаяся) а с другой стороны окровавленный СССР.
Вот и сравни кто чем мог помочь союзникам.
Я не хочу метать бисер перед твоим пятачком.
Есть исторический интервал - 1945 - 1990 год. Это 45 лет.
За это время Восточная Европа была коммунистической.
Итог: на протяжении 45 лет экономика этих стран потерпела крах по сравнению с кап.странами. Эпилогом этого краха стало крушение берлинской стены (1989), которую разрушили сами немцы.
Краткий курс истории ВКП(б) - это религиозный сборник сказок.
Ленин боролся за власть... Сталин боролся за власть... Хрущев боролся за власть...
Побеждая (зачастую физически) своих противников они придумывали разные сказки об уклонах и ошибках тех, кто проиграл политическую борьбу. Вот и все.
-------------
Мадам, вы, наверное, не в "курсах", что в Новочеркасске прозвучали выстрелы только после того, как толпа пыталась разоружить солдат охраны из МВД. А у солдата устав - сохранять оружие вплоть до применения его против нападающих.
Приказа на стрельбу по людям никто не отдавал и его не могло и быть потому, что за этим стояли коммунисты. Противники коммунистов действуют по другому. Они применяют даже танки в центре Москвы для достижения своих целей. Не гнушаются и войной против своего народа как в Чечне. При обстреле артиллерией города Грозного погибли жившие там русские женщины и дети. Так что, мадам, не надо тут ля-ля про Новочеркасск. Был бы приказ, толпу бы размели в два счета и было бы не семь трупов, а 70 или даже 700. В зависимости от того, как бежали, спасая свою шкуру пьяные придурки, которым 5 копеек надбавки на колбасу показалось катастрофой. Что-то в этом Новочеркасске я не слышал таких выступлений, когда в 91-ом году их раздели до гола и ткнули морд...
Французы отлично таскали оттуда сахар и ром. Кубе просто предложить особо нечего на рынке. Всё, что она производит, свободно продается.
Никакой реальной блокады не было. Там просто экономика неэффективная и нет мотивации на хороший труд.
----------
Вы, мадам, откуда такое узнали? Никак стояли рядом с Хрущевым?
А вашему сведению в городе стояли войска МВД, а армейские части в город не входили.
Покажите мне приказ Исы Плиева или Плиеву на разрешение применения оружия по демонстрантам. Не покажете, мадам, потому, что даже в вашей помоечной информационной клоаке нет такого и не может быть. Привет семье!
История СССР - это как Евангелие.
а бредни про то что "Совдеп завтра развалится" от белогвардейщины с 1917 года сыпались регулярно.
Если коммунизм не подходит русскому народу почему именно русский народ первый в мире выбрал коммунизм в 1917?
Русскому народу не подходит АНТИКОММУНИЗМ, что и доказали постсоветские 26 лет капиталистического позора России.
+++++
В чем неудача опыта коммунизма? Коммунизм вывел Россию в мировые сверхдержавы. Неудачей НЕОБХОДИМО признать ОТКАЗ от коммунизма, именно он привел к распаду страны и ее ограблению.
Думаю будущее за фашизмом.
???!!!
-А Вы не любите пролетариат и не покупаете журналы в пользу пролетарскитх детей Германии..
Небось и в МОПР не членствуете?
Потому в СССР пролетариев не могло уже быть по умолчанию, ибо согласно всем конституциям - и Союза и соответственно республик , для примера в Конституции СССР 1977 г прямо указано, кому принадлежат все приодные ресурсы, и производственнные фонды - гражданам, т.е. народу. Значит уже нет никаких "пролетариев"...
И пролетарии существуют в некоторых не доразвитых мозгах примерно, как в детской загадке
"Кто такой пролетарий? -Тот, кто всегда в пролёте" .
И каждый гражданин общества социализма следовательно наемный рабочий у народа, то ест буквально РАБОТАЕТ НА НАРОД.
То есть все наемные, от крестьянина до генсека. Выходит все пролетарии.
По степени коррупции местного чиновничества там - трудно сравнивать, но масштабы огромные. Однако в отличие от многих других стран с "развитой демократией" чиновники в Нигерии так и ен сумели долговременно чувствовато себя в безопасности, потому как в отличие опять же от стран Запада с "развитой демократией" военные, некогда побеждавшие сепаратистов, представляют собой вполне серьёщзную силу, способную вмешаться в политику. И известные тамошние перевороты (правда относящиеся ещё к прошлому, ХХ веку) были произведены военными под флагом "борьбы за демократию и свободу", коррумпированные чиновники - вплоть до министров и премьер-министра (президент там фигура представитеольская, не более) арестовывались (ибо больше на поверку было и некому), и затем осуждались, согласно тяжести проступков, в т.ч. и к смертной казни, имущество возв...
Речь таким образом идет о фактическом плавном отказе от плановой экономики в СССР.
Что планировал Ленин как НЭП? На основе власти коммунистов учиться и перенять навыки снабжения у буржуазии. А что получили при Горбачере? Буржуазия переняла навыки управления у коммунистов.
Так не может быть. Нестяжательство это добродетель.
Мозги промывают в греховных целях. Например так
"Да и мозги были промыты стяжательством"
Какая классовая борьба внутри "новой исторической общности- советский народ " о создании которой победоносно сообщил
ХХIV съезд нашей мудрой вдохновляюще-направляющей организатора всех наших свершений КПСС.
двойка Вам по научному коммунизму.
Идейка тов Сталина о нарастании классовой борьбы по мере приближения к Коммунизму была осуждена партией как порочная и ведущая к неопраданно большим жертвам среди самой КПСС.
Горбач бы до сих пор говносечил портреты его были бы везде. а оппортунист Ельцын сдох учётчиком на лесоповале.
А за оппртунизм, шпионаж или растрату вопрос десятый.
Классовая борьба происходит ежедневно, в каждом капиталистическом предприятии.
Классов то в стране не было, но элита очень хотели ими стать.
И в итоге приватизировав СССР, стали ими.
На деле же
Самый пошлый паханизм и жизнь по понятиям....
Пахана может сменить только зарезавший его другой пахан.
Как только Хрущ нарушил эту традицию так и посыпалось всё.
- Замучен в застенках Лубянки Горбачёв, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР.
- Расстрелян честнейший коммунист Ельцин.
- Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской "самостийной Украины", а также – сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке развала Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, ...
Гражданская война высшая форма этой борьбы
А Гражданская это когда за неимением победы Истины внутри классового врага тебе приходится его уничтожать физически.
Перережь Горбач эту свору в зародыше- до сих пор бы говносечил угУблЯл , ускорял и перестраивал.
Таких примеров десятки тысяч.
На пример, как предлагал Ленин, спрашивать с коммунистов вдвойне.
Всех подряд начали брать в партию в 1917 году, когда партия приехала в Россию в пломбированном вагоне через Германию. Именно в это время она из нескольких сотен членов выросла в несколько сотен тысяч.
Вступить в партию всегда было выгодно. Это и хорошее питание, и безопасность для себя и близких, и хороший отдых... и самое главное - это карьера.
По этой причине Сталин и победил Троцкого, а затем Бухарина. Ставка была сделана Сталиным как раз на карьеристов, которые Сталину были многим обязаны, а на ленинскую гвардию смотрели как на чужаков-эмигрантов.
Только этим никто не занимался после его смерти.Все сводилось к контролю личной преданности.
если бы вождь мирового пролетариата жил дольше, то закончил бы как Троцкий
Сталин уже в 1922 году: "Сосредоточил в своих руках необъятную власть" (В.И. Ленин). И это не вина Ленина, Сталина или кого-либо еще. Это черта всей советской системы и всей партии. Так партия была устроена. Сталин разделался со всеми. Даже Крупская в 1930-е годы говорила: "Жив был бы Ильич, сейчас бы в тюрьме сидел".
Похоже сам окуевал от созданного им монстра.
Хороший партийный коммунист уже в 18 году успевал отжать квартиру у какого-нибудь "очкарика-профессора", получить неплохую трибуну для карьеры и поставить на довольство себя и своих близких.
Новая большевистская власть быстренько обжилась. Бюрократический аппарат вырос в разы. Люди делали карьеру как на дрожжах. Помимо этой карьеры в руки новых властей перетекала и собственность.
Стыдно вам такое не знать.
... Вот тут то его гениальный мозг и надорвался!
Продолжить?
И спорили бы выносить Троцкого из Мерзолея чи нет. . И кушали бы Троцкоградское мороженное.
Каковы минусы той модернизации которую ПОДАРИЛИ большевики России?
Были большевики, они создали великий СССР, теперь вы его прихватизировали.
Казалось бы - поблагодарите большевиков за подарок. А вы на них гавно льёте, за что?
Меня партократы кинули с ваучерами также как и Вас. я ещё и под потомственного научного коммуниста тов Киндерсюрприза-Росатомного попал.
А модернизация она и без большевиков бы была.
ШОКОВАЯ национализация её только замедлила лет на 20..
Как впрочем и ШОКОВАЯ приватизация...
Мудрая КПК вырастила своих буржуев из партийных рядов, без разграбления и разорения общенародной собственности.
И руль из рук не выпускает.
И мозги населению коммсловобллудием полощет успешно....
Ну а кто шибко вякнет- .Родственники счёт за боеприпасы получат.
И национальный вопрос решают..оригинально Уйгурским сепаратистам мелкими группами по 2-3 млн ханьцев подселили - тех и незаметно стало.
Насчёт великого СССР. Ну был. и Парижская коммуна БЫЛА.
Для Истории 74 дня или 74 года разницы нет..
А вот РОССИИ не стало.
А КИТАЙ - существует.
И БРИТАНСКОЕ СОДРУЖЕСТВО- тоже.
При естественном развитии- большевики хоть и маргинальная (3% электороата) но в ДУМЕ
Земское самоуправление подворовывает- но РАБОТАЕТ.
Морозовы Барановы Хлудовы для рабочих жильё вполне комфортабельное строят. больницы, богадельни, и даже стадионы с театрами.
Профсоюзы - защищают права трудящихся вполне успешно.
Трудовое законодательство- одно из самых передовых в мире.
Земское здравохранение и образоване- вполне себе бесплатное.
Нет, вы никуда не вернулись. Вы ушли под контроль мафии, воров и фарцовщиков.
Но позвольте спросить вас Вася - а кто по вашему мог прийти к власти в стране после того как вы старательно зачистили поляну от коммунистов?
Только воры и потом фашисты. Так что не надо было большевиков зачищать, они вас от воров спасали.
Украина пошла по миру холопствовать и попрошайничать, а Советская Россия миру себя противопоставила, и пыталась мировую революцию сделать.
Советская Россия интенсивно свою промышленность развивала, с неграмотностью боролась, образовывала население, а Украина промышленность уничтожает, а население дебилизирует. И т.д.
А вот Гитлеру хребет сломили именно русские люди доисторическоматериалистической закладки или первая генерация от них.
Туполев, Королёв, Шапошников, тот же скорняк- Жуков. да и сам ИВС со товарищи.
Фарисейский МКСК изуродовал национальный морально-нравственный статус.
Все беловежско- ваучерно-хапужные гниды. плоть от плоти фонь от вони КПССники .
Эта ландановская ОПГ и создавалась для разрушения России. Механизм самоликвидации- был изначально заложен в конструкции.
Ну и рвануло.
Горбачу только фитили поджечь к фугасам заложенным Ильичём Парвусом, Троцким досталось.
Большого ума то не надо.. а так как партия и была государствообразующим стержнем- рухнула и Россия (СССР)
ВСЕ вонючие ЧЛЕнЫ ЦК КПСС а то и политбюры мать ея.
А Горбачёв таки и говносек ея.
А поляну да поляну таки зачистили основательно... От Хлудовых, Барановых, Бардыгиных Поляковых, Фальц- Фейнов Третьяковых, Вавиловых. Зворыкиных.
Для своих деток и внуков старались, резали сил непокладая.
Наташ, Я то сам думаю и финансово самостоятелен (хотя и наёмный работник) а Вы под контролем прежней мафии остались получается.?
Таки и не перестроились как призывал Гоффносек ЦК КПСС тов Горбачёв.
Так ведь и "Туполев, Королёв, Шапошников, тот же скорняк- Жуков. да и сам ИВС со товарищи." - все они дети компартии Ленина.
Как это у тебя выходит - отделить одних от других.
Верно, компартия и была стержень СССР. Вытащили и доброго утра хлудовы и зварыкины (ходорковские и гойдары)
Высшее Императорское Техничекое Училище им "какого-то ветеринара"
Крылова чуть не шлёпнули как царского адмирала. Термен Шапошников, Карбышев- уцелели- чудом.
То говоришь не было в ссср правильного отбора, мол мудаки наверх лезли, то теперь говоришь что хорошие люди наверху все таки были, но с трудом.
хрен тебя поймешь либераста
выходит так и надо хорошим людям через тернии к звездам. а грешки и у тебя хлудова зварыкина всегда найдутся.
тебя уже 27 лет в хвост и гриву чешут антисоветчики, а ты все ленина виноватишь.
пора просыпаться, зварыкин
точно как баба
коммунисты ... сбросили мимикрию.
Так коммунисты остались или все таки те кто под них мимикрировал?
Нечто подобное в "перекраске" происходит и теперь: - вижу перебежчиков из партии в партию.То есть сами партии собирают гниль под свои знамёна! Видимо это неизлечимо!Помню как коммунисты вынюхивали биографии при приёме и обязательные "рекомендации" требовали -не уберегли -таки!
Если не справившийся с заданием партии функционер не лишается головы а только передвигается по номенклатурной горизонтали. партия гибнет.
Пока дворяне как Болконский стояли под ядрами и не кланялись им- было самодержавие. как только служба стала необязательной попёрли Ульяновы, Плехановы, Бонч-бруевичи Коллонтаихи Дзержинские Воровские Куйбышевы....
Собственно пролетарьев то в головке "пролетарской " партии было 2 сапожника Сталин да Каганович. и то у первого нехиллое гуманитарное образование.
Факт, дух УШЁЛ из компартии. Вместо духа коммунизма, вопреки всем выборам и МКСК и чтению ЛЕнина - туда проникла всякая дрянь.
Это так удобно.
Людмила, правильные они всегда правильные.
Есть заповеди есть Евангелие. Есть труды Ленина и Сталина, русская классическая литература. Всё это можно сказать боговдохновенная литература.
Знай выполняй. Мы же не выполняем и даже не препятствуем всякой мерзости нарушать законы божьи.
Для ясности я называю их религией, тем что объединяет добрых людей, точно такая же точка зрения была у Толстого.
Абсолютная власть- развращает абсолютно.
Великий троцкистский поэт был прав!
В чем
сегодня
буду фигурять я
на балу в Реввоенсовете?!»
На стенке Маркс.
Рамочка ала.
На «Известиях» лежа, котенок греется.
А из-под потолочка
верещала
оголтелая канареица.
Маркс со стенки смотрел, смотрел…
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
«Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните —
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!»
Но разве это не повод поблагодарить большевиков за 70 лет прогресса в истории потреблядской России?
Кто если не большевики на такое оказались способны? Вася лаков? Болтунишка?
Потрудитесь доказать ваш выпад.
ОК?
"И как коммунисты уничтожали свой народ для его же блага."
Так же и христиане отделяли людей от их матерей и отцов, от невесток, ДЛЯ БЛАГА ЛЮДЕЙ. Все ли вы знаете, Людмила?
Сравнение коммунистов и христиан ОЧЕНЬ ПРОЗРАЧНОЕ.
Отличие христиан от коммунистов в том что христиане ГОВОРЯТ, а коммунисты ДЕЛАЛИ.
А в будущем их НЕОБХОДИМО объединить, как слово и дело. Вот тогда и будет Святая Советская Русь.
Хотите разобраться - не читайте ЖОЛТУЮ ПРЭССУ
Из Сверхдержавы за полгода после 1991 вы смогли ДЕРЬМО сделать - бараны тупорылые.
хитрущие шляхтичи Дзержинский, да Менжинский.
Убивали СССР Горбачев и пиндосня!
И не надо их выгораживать!
Кто закрывал фабрики для того что бы не стало МЫЛА
ПОРОШКА-ЗУБНОЙ ПАСТЫ -ЩЕТОК-СИГАРЕТ- ПАПИРОС
И ПРОЧЕГО- без чего никак не жить!
Что бы НАДРОЧИТЬ НАРОД!
Комментарий удален модератором
Нас не касается, наверху решат. А всякая мразь ЛЕЗЛА по головам наверх. Так ведь и сегодня. 26 лет болтовня, половина праведников уже с ап. Петром, а российский ГОВНА ВОЗ и ныне там.
Но это только лишь правда. Есть еще в этом события и истина, которая совершенно другая. Поэтому понять причины развала СССР очень трудно. Ибо с одной стороны это планетарная катастрофа, а с другой - это благо, поскольку развал СССР открыл нам огромную перспективу, воспользоваться которой Путин не желает, за что на него и ополчился весь мир.
Комментарий удален модератором
---------
Путина-то за что?
Глупость Генерального секретаря, Горбачёва, его глупые и противоречивые указания, которые выполняли такие же дураки, как он, не выполняли - умные, а пользовались этой "верховной глупостью, - окружающие Горби подлецы.
В результате Глупости на самом верху и Подлости "бояр", что рядом с троном, в стране вначале воцарился хаос, в котором, вскоре, исчез СССР.
Тут ЦРУ и "пиндосов" было не нужно, оказалось достаточно одного, но верховного, Дурака.
Комментарий удален модератором
Нормальные люди это понимали прекрасно.
Нормальная система не должна зависеть от всего подряд, включая метеорологические факторы, и должна самоорганизовываться. Так что коммунисты дуболомы сами просрали.
Судьба его неизвестна с 1966 года
Кто делал революцию - известно. Уж точно сама идея исходила от образованных людей. А вот поддержка идеи (кстати, очень правильной!) - это "широкие народные массы" - рабочие и крестьяне. Я лично - категорический противник любых революций, майданов, госпереворотов. Они тянут за собой гражданскую войну. И СССР не надо было разваливать. Надо было потихоньку реформировать. Хотят люди эти чёртовы джинсы - постройте фабрики и насытьте их джинсами! Не свободу творить что угодно надо было давать, а то, чего людям хотелось - машины, одежду, модную обувь. Потихоньку открывать границы, полегоньку разрешать мелкую частную собственность (как в Югославии). Мне ситуация с СССР напоминает историю благонравной девочки,
Член КПСС вступивший в контору в армии имел исключительную возможность поступить в ВУЗ....простой работяга с партийным билетом имел преимущество при получении квартиры по сравнению с беспартийным......
Один мой знакомый в конце 80-ых(когда коммунистам уже в открытую плевали в морду) выдвигаемый на роль парторга так и сказал - дадите 4-комнатную квартиру - буду парторгом - дали)))))
Комментарий удален модератором
Это закон мироздания - историю творят личности, а не толпа.
Комментарий удален модератором
если не верил, зачем революцию замутил?
с момента выстрела Каплан Ленин был овощем и ничего не творил
Ленин - это имя, воплощение коммунистической идеи
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------
Действительно так! Сам встал. Сам вооружился. Сам сделал эвакуацию промышленности и сам командовал под Сталинградом, Москвой и на Курской дуге. Сам проводил Берлинскую операцию. Всё сам. А сейчас сам себя и обливает помоями и от этого тащится. Хороший и умный народ!
Комментарий удален модератором
А чайник у меня катайский.
Речь шла про ТВЕРДУЮ валюту. При НЭПе рубль был твердым. Сейчас - нет. И никакого серебряного наполнения у рубля тоже нет.
-------
Правильно! Сталин просто выполнял волю партии, которая и организовала народ на победу. Это по предложению Политбюро Сталин был назначен ЦИК СССР на должность председателя ГКО и Верховного главнокомандующего. Кстати сказать, что ГКО был организован именно по настоянию партии. И именно партия организовала и возглавила все партизанское движение на оккупированной территории СССР. Именно подпольные райкомы, горкомы и обкомы направляли деятельность партизанских отрядов на борьбу с оккупантами. И именно партия направляла своих коммунистов на самые трудные участки на войне и в мирное время.
Не будь партии, хрен бы ваш народ сумел бы выстоять в этой заварухе. Пример тому Франция, Польша и др. Ну, а при таком раскладе пиндосам и англосаксам был бы полный пипец. На Германию бы уже работала бы и Россия. Так что, скажи спасибо партии и Советскому правительству за свое счастливое детство, в какой бы стране ты сегодня не жил. Патриёты хреновы!
Ну а как «побеждал» почти с той же территорией Ельцин маленькую Чечню, мы видели. Или как царь с еще большей территорией продул японцам в 1905-м, тоже помним.
Главная - Цензура, именно она разрушила СССР, а сейчас разрушает Макспарк в виде ЧС.
Сегодня в очередной раз написал статью о чс-измывательствах Легенды проституции и ее снесли через 10 минут, значит не жить и Макспарку.
Когда то сюда и Стругацкий не брезговал зайти, а сегодня только Делягин ошивается да, и то через посредников, которые тоже бездумно банят и только компрометируют неглупого в принципе Михаила.
Дальше со своим начальником был интересный разговор.
Ты откуда сам?
С Горького.
Знаю.Голодное Поволжье.
А я думал с Москвы.Если бы был с Москвы , то понимал бы что к чему.
Член ЦК это царь и бог!
Он что голубых кровей?
Да голубых! Даже не сомневайся.
А как же Ленин?
Ленин это для дураков!(1975 год!)
Только после ответа 1-го секретаря Качина, что я все правильно сделал отстали от меня. А я то думал, что они серьезными гос. делами занимаются..
Это был 1975 год. Сгнило в Москве.Приход Горбачева был неизбежен.Система выталкивала наверх только таких говорунов!
Другие стесняются, что были совковее совков. А ты стыдишься, что был недостаточно совком.
Я и знал, что ты для советской власти, которая спокойно спала себе после пива, был гвоздем в заднице.
Ты, боцман, во-тттт такой
в заднице советской власти
-------------
Вопросов нет! Где задница?
---------
Тогда при чём здесь твоя задница?
Кажется мне, что ты при совке был не совком, а антисовком. А не стало совка, - стал сразу совком.
Игра это
-----
Ни тем, ни другим, Мыкола. Я был советским, а не совком. "Совками" за бугром презрительно называла старая гвардия русских эмигрантов бежавших из СССР придурков. Это я тебе говорю со слов бывшего русского офицера белой гвардии, с которым я беседовал в Амстердаме. Потом, когда "старая гвардия" начала терять свои позиции с течением времени, эти шакалы в конце 80-х перенесли это "звание" на все советское и всех советских. А вы, дурачки, это стали повторять за ними, хотя таковыми были сами. Смешной ты, Мыкола.
Главное в другом. Ты был диссидентом в СССР. Хорошо помню таких.
Жило себе болото спокойно. Писали отчеты. что всче хорошо независимо от бардака кругом.
И тут появляются Борисовы и говорят, что сметану разводят водой и что парторг спит с секретаршей директора. А директор и начальники цехов воруют регулярно, а мастерица спирт ворует.
Такие Борисовы в совке - враги. Жить не дают.
Поэтому тебя и не взяли в коммунисты. Ты воровать толком не умел. Нафиг нужен такой член ?
---------
Мыкола, присядь и головкой помотай, чтобы развеялись твои черные мысли. Борисов диссидент.
Ты выбивался из ряда.
В ряду спали стоя. А ты тянул спящих куда-то.
В СССР почти никто не строил коммунизм. Все выживали - члены бюро, простые люди. Просто приспосабливались.
А ты им мешал. Поэтому и диссидент
--------
Не-ет, дорогой Мыкола! Борисовы появлялись, чтобы дать по морде тем, кто сметану разводил и в дырки в уборной подглядывал, а потом вонял по всем углам, что директор и начальник цеха воруют. И еще они писали доносы на неблагонадежных. А сами старались быть передовиками производства и на демонстрациях первыми хватали портреты членов политбюро и шли в первых рядах, громче всех крича слава КПСС. Поддубицки, уж не твоя ли личность просматривается на этом фоне?
Перестройка сколыхнула.
И носил портреты членов, и строем ходил. И не верил другу Славе, что Голос Америки прав, что была катастрофа. Правда, Голос слушал. Раз есть приемник - как не слушать ?
И помню таких, как ты. И твоих антиподов.
Помню парторга радиотелеателье, где 2 года поработал после армии. Он говорил - все нормально (независимо от состояния), только правильно протокол надо написать. Ему все было похер.
Помню такого как ты на Ижорском заводе в Питере, где поработал до Академии полгода. Он искал правду и пил. Или пил и искал правду. И это никому не было нужно.
Году в 1985-86 я стал понимать, что кругом - ложь. Что в истории ложь.
Но я не собирался свергать строй. Знал, что он вечен.
А он, сука, оказался невечен
----------
Ты ошибся, Мыкола! Я правду не искал, а делал её. И если мой мастер коммунист делал мне подлянку с зарплатой, то я не считал, что в этом виновата КПСС. Я считал, что претензии мои могут быть только к мастеру, а не к системе. Если мне кто-то из коммунистов солгал, то я опять же не считал, что это мне лжет партия. Я с этим разбираюсь с конкретным человеком. Если я рассказывал анекдот про Брежнева, то это совсем не значит, что мне он не нравится как лидер партии и её программа. Поэтому, Мыкола,в отличие от тебя я всегда говорил везде то, что хотел. И на собрании профсоюзных и на комсомольских собраниях тоже. Где-то меня не любили и, пользуясь своим положением, ставили мне подножки и, опять же, я это не ассоциировал с программой партии или социализмом. В любом обществе всегда люди разные и ведут себя по разному. Я это понимал, а ты нет. Ты не понимал потому, что ты, как и многие, ждали "халявы" и манны небесной от партии и правительства, забывая о том, что надо не ждать, а работать, чтобы получить что-то. Ты же работал только на себя и поэтому считал себя обделенным. Поэтому ты считал. что тебе лгут и вокруг ложь...
И давай без сказок.
Ты сам признался, что был у тебя офигенный выбор радиодеталей. А их в гакмазине тогда не купишь.
Так что и твоей кристальной частности не верю.
Я был отличником в школе, в армии. Старшиной курса в Академии. Так что как бы и советский. Не гони зря.
---------
Мыкола, а что ты писал в заявлении при вступлении в комсомол? Ведь в заявлении надо было указывать причину своего решения быть комсомольцем. А что написал ты?
--------
Это где у меня так было написано? Покажь!
-------
А где советская система меня уговаривала, напомни. В то я чего-то не в курсах.
----------
Мыкола, я просто удивляюсь очень твоим словам и выражением. Так писать может только человек вообще тупой и не понимающий ничего в государственном и политическом устройстве государства. Мне это только лишний повод утвердиться в своем мнений по поводу твоей образованности и преподавания в ВУЗах.
Если ты помнишь, что писал в заявлении на вступление в комсомол, то я склоняю шляпу. Какую то муть, которую продиктовали.
Вступать не хотел. И причина уважительна - надо было после уроков оставаться изучать путь комсомола
---------------
Здесь.
Признавайся, что был гвоздем в заднице парторганизации.
Кстати. В юности я не рассказывал о Брежневе анекдоты. А ты гад, оказывается
--------
А чего тогда вступил? Били веником. угрожали или на цепи тянули? Брешешь ты, Мыкола, всё. Однозначно ты сам лез в комсомол и писал в заявлении, что хочешь быть в первых рядах молодых людей строить коммунизм. Или же проще. По типу "хочу быть похожим на Павку Корчагина". В этом я даже не сомневаюсь. Если бы не хотел вступить -не вступил бы.
Насмешил ты меня, Мыкола. Буд-то я сам не жил в то время. В школе я в комсомол не вступал, да мне и не предлагали. Я не был отличником и поведение у меня было не совсем.
Подал заявление на заводе. Предложили. Агитировали по типу "если ты хочешь что-то изменить в жизни молодежи - иди к нам". Я подумал и пошел. В заявлении написал, что хочу жить веселее и интереснее. Приняли и не жалею. Мы готовили туристические слёты и соревнования. От райкома комсомола и райвоенкомата мне предложили провести туристический маршрут по местам боевой славы с допризывниками нашего завода. Я собрал группу, мне дали денег и мы 10 дней шли маршрутом, проложенным мной и утвержденным райкомом. Я потом писал отчет. Кстати сказать, у меня есть фотогра...
------
Не свисти, Мыкола про магазины. Я занимался радио с 10 лет. Даже могу по памяти нарисовать оригинальную схему того чуда, которое я сотворил из журнала "Юный техник" - детекторный приемник. Помню стал переходить на более существенное и в магазинах искал детали для своих радио штучек. Транзисторы П-13 - 30 копеек, П-14 p-n-p и П-8-9 обратные n-p-n. Мощные П-4Б. КПК конденсаторы, резисторы, ферритовые стержни. Короче я отоваривался в отделе ГУМа и в магазине "Юный техник" на проспекте у милиции на Якуба Коласа. Там, кстати, сказать продавали очень много из ни кондиции радио завода. Ездил на свалку в Новинки. Там выбрасывали с заводов "покоцаные" платы на которых было все. что душа пожелает. Только надо было успеть, чтобы бульдозером не подавили. Проблема была с низкоомными вещателями. Наушники продавали 2 200 ом, а надо было 50-60. Я тогда уже сам динамики делал из круглого магнита и промокашки. Нормально получалось на двухтактном трансформаторном усилителе. В 16 лет мы с другом сотворили магнитофон полностью своими руками. Я уже работал токарем. Вся лентопротяжка со...
--------
А почему? Боялся?
--------
Скорее всего в задницах таких как ты. Славненьких, пушистеньких отличников и старшин курсов.
А ты врунишка.
Служил на флоте по радиочасти, и ни-ни ? Все покупал в магазине ?
Не буду с тобой разговаривать. Неправду говоришь
Отличник, золотой медалист - и не в комсомоле ? Как это ты себе представляешь ?
Ты рассказывал про КМБ. И сам же говорил, что завистники ее убили.
А убил ее совок. То, что я описал выше. Спящий хомяк-совок.
Что до турслетов, или стройотрядов, где я был.
Комсомолу тупо давали деньги на это. И в чем его заслуга ? Денег не дали бы - ничего не было бы.
Конечно, ты молодец с турслетами. Только раздели энтузиазизм и комсомол. Блядская организация.
----------
Так это для придурков антисоветчина, а для нормальных это нормально. Значит ты боялся? А чего ты боялся, Мыкола, можешь сказать?
--
А ты не понял?
---------
Ну, ты даешь, Мыкола! На флоте в 70-х основная аппаратура был на лампах, а та, что поновее, обеспечивалась ЗИПами. В основном было так: не я с корабля, а я на корабль. У тебя, Мыкола, чумичка твоя заточена по особому. В ней только одно - "раз что-то лежит, значит, обязательно кто-то ворует. У тебя в голове не может укладываться, что кто-то может свое перенести в общественное, ради общей пользы. Я на корабле сделал для командного состава громкоговорящую дуплексную связь и, в основном, там были мои личные комплектующие. И мне за это никто не платил. Даже больше. Вообще о деньгах не было мысли. Но для тебя это может означать только одно - все про всех всё врут.
Глупенький мальчик-отличник, которого все обманывали.
А, вот, скажи мне, Мыкола кто в Союзе и о чём врали. Ты пишешь, что ложь была везде на всех уровнях власти. А можешь конкретно сказать кто и чего тебе лгал. Это не ты первый такой фигней страдаешь и поэтому мне интересно, в какой вы лжи жили? Я же, ведь из тех же времен, и мне никто не лгал. Ни в школе, ни на заводе, ни в армии. Может мы с тобой в разных странах жили, Мыкола? Голова не болит?
И все
И все
---------
Мыкола, не пиликай в сторону и отвечай на вопрос. Какая ложь и где правда? Примеры, факты, а не фигня разная. Жду!
-----------
А ты что, вел какие-то кружки антисоветские, или писал и распространял листовки против Советской власти и коммунистов? Может, передавал иностранцам какие-то материалы против власти или призывал в армии к свержению коммунистического режима? Если так, то, конечно, бояться надо было. А не назовешь ли кого-нить арестованного и посаженого за анекдоты, или за слушание песен Высоцкого. Может кто-то плюнул в сторону райкома и тоже посадили? Из комсомола и партии за это вполне могли выгнать, а что еще тебе могли сделать? Оченно мне интересно это знать.
Но я не видел.
Валера. Не строй из себя непорочную деву. За антисоветчину и сажали, и в психушку отправляли
Доказывать тебе, что небо синее не буду
Но я не видел.
-----------
Не видел, а говоришь.
-----
Может, ты имеешь в виду Бродского? Так его не за антисоветчину, а за тунеядство. А наша интеллигенция раздула эту фигню из под забугорной дудки. Дескать зажимают гениев. А какой он на фиг гений. Работать не хотел. Писал стишки, которые никому были не нужны. Его даже не приняли в Союз писателей.
А, может, ты имеешь в виду дурачка Сахарова? Так его пожалели и вместо психушки поставили на полный государственный пансион. Кстати сказать, когда ему предложили выехать на Запад и он был согласен это сделать, Запад отказался его принять. Он ему там на фиг не нужен был. Фишка бы кончилась. А так можно про гонения инакомыслящих в СССР истерить.
Кстати спрошу. А много твоих знакомых посадили за антисоветчину?
-----------
Тогда почитай еще раз и с самого начала.
И Сахаров не дурачек, Валера. Это ты и я дурачки, а не он. Но - наивный.
Бродский писал стишки, которые тебе не нравились ? Может это и есть различие между прапором и интеллигентом ?
Но я даже не о них.
Разве СССР разрешал Хельсинскую группу ? Печатать антисоветскую литературу ? Давал свободно слушать вражьи голоса ? И это при том, что в конституции была свобода мнений. Более того, в конституции государство обязалось финансировать митинги и оснащать их.
Среди диссидентов, конечно, прапоров не было. Были писатели, ученые, генерал Григоренко, отправленный в психушку. Почти все отсидели или в психушке тюрьмовали.
Не пизди, Валера. Ты свое тупонезнание выдаешь за знание предмета.
Что касается автора, который с очевидностью был в душе коммунистом, хоть и без партбилета... Он очень напоминает героев "Вечного зова", например. Что ему могло помешать при наличии такой принципиальной позиции вытащить на белый свет "пару мерзких розовых тварей"? Попытка-то зарубить партийную карьеру матросу налицо ))) На самом деле, как следует из текста (за ним может быть многое, но это уже домысливать надо), матрос был не сильно криклив и локтями никого не двигал, возможно, был сильной, молчаливой, но деятельной личностью?
Так что я тоже могу предполагать, кто развалил Советский Союз, может быть, те, кто как раз велся исключительно на внешнее, на фантик?
Да прям :-))))) Это у вас иллюзии. Здесь основная масса от 55 и выше. До 50 лет вообще здесь единицы.
Ну а Диктатура Пролетариата - это Власть СОВЕТОВ! Но не тех советов, где все между собой советуются (как заявлял здесь некто с соответствующей статьёй) А тех Советов, что есть ОБЪЕДИНЕНИЕ Забастовочных Комитетов! А в этих Комитетах ЛЮБОГО представителя рабочего коллектива (а членов Забастовочного Комитета и не могли выбрать ИНАЧЕ) этот Коллектив МОГ ОТОЗВАТЬ! Что и является ВЫСШЕЙ формой Демократии! Ну попробуйте ныне отозвать ЛЮБОГО депутата госДумы... Попробовали? И ЧТО?...
«В течение тысячелетий так было у всех народов земного шара»!!! В Египте был труд и разделение труда — и касты; в Греции и Риме труд и разделение труда — и свободные и рабы; в средние века труд и разделение труда — и феодалы и крепостные, цехи, сословия и т. п. В наше время есть труд к разделение труда — и классы, из которых один владеет всеми орудиями производства и жизненными средствами, между тем как другой живет лишь до тех пор, пока он продает свой труд, а продает он свой труд лишь до тех пор, пока покупка этого труда обогащает класс работодателей.
Маркс МОНТЕСКЬЁ LVI
Ибо Деньги - это ныне и есть Труд Рабочих и никого более...
"Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществленного в нем количества общественного труда.»
К.Маркс. Капитал 1т
А присваивается в виде денег именно этот самый Труд...
«Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
К. Маркс Критика Гот...
---------
Наконец-то я прочитал комментарий, который я ждал. Спасибо за понимание, старина!
------------
А что, в СССР кто-то кормил коммунистов? Или я что-то пропустил?
-------------
Ну, сегодня в России администрация президента тоже ничего не производит, а деньги получают в разы больше, чем секретари.
А администрации президента сколько? Ну тысяча от силы. И они что-то да производят. Помогают управлять страной.
--------
Только на крупных предприятиях и то, ими выполнялись функции организации рабочих на ударный труд, отдых, разрешение трудовых споров, улучшение быта работников предприятий, детские сады, дома отдыха, профилактории, спортивных мероприятий и хрен знает еще чего много. Моей матери, которая работала в заводской поликлинике медсестрой, партком выбил у администрации квартиру. Получение моей квартиры зажали в исполкоме района и только после моего обращения к первому секретарю райкома решился этот вопрос в мою пользу. Партийные комитеты чётко контролировали советские органы на предмет без хозяйствования, разбазаривания народных денег, взяток и нарушения социальных законностей. Как правило все вопросы производственных и бытовых конфликтов решались без вмешательства судебных органов в партийных и профсоюзных структурах. Так что, свою зарплату эти ребята отрабатывали полностью. А ты говоришь "нахлебники".
Вам квартиру потому парторг и поперся выбивать, что надо было показать хоть какую-нибудь реальную работу, а не бесконечные собрания и пустозвонство. В принципе то же мог сделать и директор, как это было у моего родственника.
А освобожденные были не только в организациях, но и в вузах, коих было как говна за баней. наверняка и в технарях был кто-то освобожденный.
----
Ну, да, отлично живёте. Вот только почему-то постоянно сопли и рыдания по поводу малых зарплат, не выплат денег за работу, рост цен ЖКХ, полицейских беспредел, нищета на помойке, война на Донбассе, стенания по поводу коррупции и еще могу столько-же и больше. Нравится так жить - живите. Только сопли сглотните и не плакайте, что вас имеют в задницу всем миром.
В самом популярном фильме "С легким паром" герои, детский врач и учительница, не стесняясь жаловались "Если наши профессии такие нужные, то почему нам так мало платят?".
Вместо войны на Донбассе был афганистан, Ангола, Мозамбик и еще куча локальных войн. Вам вышибли квартиру, другим - нет. Вот вам и несправедливость.
Меня лично в задницу никто не имеет. А чего вы себе денег не заработали, пока молодым были?
------------
В своём Минске я, идя на работу или с неё практически ежедневно видел переезжающих на новые квартиры. Ежедневно в СССР квартиры получали тысячи семей. Правда и семьи росли с небывалой скоростью. И каждая семья тоже желала квартиру. Квартиру можно было построить и в кооперативе. Получить участок для дачи - как два пальца о березу, при чём бесплатно.
---
А чего вы себе денег не заработали, пока молодым были?
--------
А мне в СССР не нужно было много денег. Я имел все и знал, что завтра у меня всегда будет крыша над головой и кусок хлебушка, намазанный маслом сливочным и сверху кусок колбасы. Без всякого напряга. Если мне нужны были хорошие деньги, я с друзьями ездил на "севера" под шабашить. В отпуске за месяц 1000-1500 как с куста. Можно было и на сезон 7 000-10 000 рубликов. Задался целью купить машину - не вопрос. Только дело времени и присутствие желания.
Самое ценное, что тогда было, так это полная свобода и возможность пользоваться на равных правах всем народным достоянием государства.
Могу добавить, что в СССР все без исключения пользовались природными ресурсами страны бесплатно аб...
Для СССР, в котором было под 300 миллионов людей, ежегодно тысячи семей - это и есть лотерея, которую оплачивали все.
Я лично не хочу оплачивать квартиру вашим детям или внукам.
В 92-м, когда деньги под ногами валялись, Вы были молодым. я писал про это.
Никакими природными ресурсами страны вы не пользовались. не придумывайте. Банальный строительный брус приходилось покупать, а до того достать.
Я и сейчас лью воду и жгу газ столько, сколько мне надо. Целый куб стоит 150 рублей.
Разбежались.
--------
Ну, по поводу экономической отсталости сказано неправильно. Экономически мы могли позволить себе в окружении санкций запада еще с довоенных времен развивать науку, промышленность, образование не самое худшее в мире (дошкольное образование было лучшим). Главный аргумент в этом споре будет то, что на этой экономике Россия, не имея своей, живет уже 26 лет.
Изменение политической системы в России теперь икается и люди даже готовы вернуть руководство страны в руки Сталина. При чем большинство.
Поэтому в таком составе добиться экономического чуда,было весьма сомнительно.
Оборонка,космос это да опираясь на них мы и сейчас продолжаем,что-то делать.Но во всем остальном, едва ли.Особенно отсутствие конкуренции,остановило наше производство на уровне 60-х,вот в этот период и важна была правильная экономическая модель,а её как раз и не случилось.
Кстати, как и Вы ДКБФ - 24 БРК 1978-1981, естественно срочка.
Алексей,то то и оно,что сейчас ещё есть труженики,а вот объединяющей идеологии нет.
Каждый сам по себе,в своём болоте. А это плохо.
-------
Лиепая, ЭМ "Настойчивый" 1976-1981, старшина команды радиотелеграфистов.
По делу. Не забывай, старина, о том, что СССР пережил за короткое время две самые страшные войны, в полной блокаде Запада строилась наша экономика вплоть до начала 90-х. Наше производство работало на отечественных технологиях и на отечественном сырье. Запад отказался продавать нам свои технологии и сырье. Однако СССР стал вторым по экономической мощи государством в мире. Военный потенциал был настолько силен, что сдерживал таких монстров как США и Западную Европу в целом. Хочешь сказать о нехватке колбасы и очередях за ней? Так этот вопрос решался быстро. Как при капитализме. Подорожание на 50 - 100 процентов и "мама не горюй". И нет очередей. Зато есть Новочеркасск. Только вот вопрос. Почему при постоянном подорожании и низкой зарплате сегодня нет такого Новороссийска в России? Сказать? Уважу, скажу. Потому, что быдло боится потерять кость от хозяина и крышу в собачьей будке. А в СССР бить своих и со спины могли только сволочи и негодяи. Так-то,...
Не продавали только товары двойного назначения, как сейчас. Или суперпередовые технологии. Де Бирс предлагал Брежневу объединить усилия, Брежнев послал на х.й. Хотя вышел бы мировой монополист.
Во времена Новочеркасска цены подняли везде, а выступили только там. Значит быдла было большинство и тогда.
Цены поднять было нельзя. Во-первых, обосрались бы перед западом. Во-вторых, слетели бы быстро.
Сейчас не возникают, потому что хорошей жизни не видели. Как жили плохо, так и продолжают. Привыкли.
Меньше надо было на политзанятия ходить. Чище мозги были бы.
Валерий,политзанятия у нас вел замполит по кличке Пиночет кличка дана была не даром.Его сменил молодой старлей,гуляка и бабник.Ну как то так вышло.А в Лиепае прошел учебку,судя по годам,какое-то время служили отечеству где-то рядом.Потом Польша,узел связи,был командиром отделения БЧ 4 (естественно застал там переворот)
С Уважением,Александр.
--------
РТШ лето 1967 год, Лиепая.
--------
А достойно это как?
Правда в 1967м я только 1 класс начальной школы закончил.
Ну а достойно-это нормальная работа,зарплата,позволяющая обеспечить семью, гарантированный отпуск,а не по возможности,обеспеченная старость,а не 5000 р пенсия,как у моей однокласснице. Согласитесь,если эти минимальные условия отсутствуют, достойной жизнью это не является,а страна теряет трудоспособных людей, которые реализуют себя в других странах.
-----------
Кто ж с этим поспорит?
----------
Мадам, а может, наконец, это вы мне скажете о какой в Союзе лжи все говорят? Кто и кому лгал? Обещали к 80-у году построить коммунизм и не построили? Но тут сразу вопрос, а кто и кому должен был строить коммунизм? Может, еще чего сможете добавить? Честно, очень хочу услышать об этой лжи. А то несут постоянно какую-то фигню по типу нас за анекдоты сажали. Пли-из, мадам!
C 7 занимают...к обеду только подходит. Часа в 3 дня, помню, мамка только входит в универмаг (меня летом девать некуда было, вот, бегал вокруг неё, игрался)..Каких-то "берёзок" в городе не было: и коммунисты стояли, и беспартийные..."Наслаждались",так сказать, летней жарой и подмышками окружающих..Щас нынешние поколения, очередь на 8 часов - и вообразить-то себе не смогут, наверно, к концу такой очереди - половина из них "сдвинется по фазе" от возмущения.. А в СССР -это унижение было в порядке вещей.
Это я всё к чему..Я по нашему городу - абсолютно ТОЧНО ЗНАЮ, по какой причине "совок" никто не захотел защищать, когда он начал рушится. Знаю причину, если можно так выразится, "внутреннего "пофигизма: ну, рушится CCCР, да и чёрт с ним... Может в других местах была слегка другая ситуация, но по большому счёту везде та же причина.
Умные комми китайцы, видя это, плюнув на догмы Маркса-Ленина, мгновенно разрешили среднюю и мелкую частн. собственность без всяких ограничений. И народ, ещё недавно едва не сожравший всех воробьёв, бросился обогащаться и кормить сам себя без всякой партии.
И сделал быстрый рывок вперёд буквально за пятилетие. А Горби 5 лет жевал сопли. И дожевался, что его сменил алкаш, популист и авантюрист. А комми китайцы и свою власть сохранили и остались при ней.Так могло бы быть и в СССР. Увы, советские комми, воспитанные на марсистско-ленинских догмах не смогли перешагнуть через это.
-----------
Понятно! Получается, что продали страну за шмотки. Сейчас, конечно, лучше. Китайских шмоток столько, что какие там очереди. А за колбасой из туалетной бумаги кто ж стоять будет? Правда, есть очереди на биржах труда, но это же не за туфлёй польской. Поляки просто огромный болт положили на Россию. Какие там уже туфли? Еще очереди нищих у помоек и беспризорных детей на вокзалах, но это так - малые издержки общества. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!
Обратите внимание, Вы по совковой привычке уже "бросились в бой", навешивая ярлыки и оскорбляя.
Если у вас что-то из туалетной бумаги, то это ваши проблемы. Нет проблем купить натуральный продукт, какой хочешь, а не полуфабрикат.
На биржах труда нет никаких очередей. Не за чем толпиться.
Попрощайки и брошенные дети были и при советах. Просто одних сажали или высылали, других запирали в детдомах. Разница небольшая.
---------------
Хреновое у неё здоровье у этой страны, раз её пинают в зад кому не лень. Если вам это нравиться, то кто же против? Живите и сосите палец у пиндосов, может санкции отменят.
А я что? Я ничего! Кесареву кесарево а придурку придурково.
Пинают, если так можно выразиться, путинскую власть.
Лично я ничего не сосу, чего и вам желаю. А вот при совке все реально сосали. Решил Лёник - и поехали на нескончаемые войны - афганистан, ангола, мозамбик и прочая, прочая. И мамашки только детей хоронили и молчали в тряпочку. А другие придурки в песнях воспевали "афганскую романтику".
Кесареву кесарево а придурку придурково.
Пинают, если так можно выразиться, путинскую власть.
------------
А путинская власть появилась сама по себе? Навроде как, эту власть страна выбирала. Или я не прав? Чё ж вы себе такую власть выбираете, чтобы потом её ненавидеть?
Лично ко мне за границей относятся доброжелательно, всячески помогают. Поэтому не вижу оснований отождествлять россиянина и путинскую власть.
------------
Но за Ельцина-то подписывался? Значит автоматом и за Путина.
---------
А когда-то было так, что мы загранице помогали.
А писал я об отношении к представителю страны. Очевидно, что если бы не любили именно русских, а не их власть, это почувствовал бы каждый гражданин России, выезжающий за рубеж.
Да и то у меня претензии к власти скорее из серии "за державу обидно". Я то сам далеко не бедствую.
--------
Лично я был пару раз на боевой службе в Анголе и наш корабль помогал народному правительству в войне против проамериканских шавок.
Мой отец и дед помогали Европе освободиться от фашизма, а в Берлине кормили немцев и своих и не своих. Помогали афганцам (специалистами, строительством, медициной, образованием, сырьем), помогали Египту, Кубе, корейцам, китайцам. Помогали восстанавливаться после войны всем восточноевропейским странам. Кому помогает сегодня Россия? Правильно! Американцам укрепиться в Европе и на своих границах. Ну, еще в Сирии. Только, вот, непонятно зачем?
-----------
Да, на вроде как, там за бугром даже надписи кое-где в ресторанах по типу "русских не обслуживаем".
----------
Неужто парочку ресторанов и мойку для автомашин имеешь?
--------
Ну, не было бы Ельцина - не было бы и Путина.
Вы еще скажите "Не было бы Ленина, не было бы Ельцина".
Ну пошел без истерик в соседнее кафе, а те дураки лишились моих денег. Не вижу повода для слёз. А в остальных местах ко мне отлично обносились. В австрии заселили прям в 7 утра, хотя в России за раннее поселение стараются деньги выпросить. Напоили кофе с круассаном бесплатно, раз уж я всю ночь ехал из Германии. Когда уезжал, полицейский мне доступно рассказал, где какие поезда в аэропорт,, сколько стоят, где купить билеты.
В Мюнхене хозяйка гостиницы до 10 вечера не спала, ждала, когда я вернусь. Хотя весь финансовый интерес ко мне закончился в 11 утра, когда я сдал номер. В выходные вообще фестиваль российской культуры в центре шел прошлым летом.
Ну совсем не враждебное отношение к русским.
-------
С полного одобрения народа этой страны, который под грохот там-тамов, визга и тупого идиотизма повел войну вместе со своим кумиром против коммунистов. Что им это хорошо удалось. Только вот сейчас эта толпа сопли размазывает, что им не дают жизни олигархи, чиновники и террористы, которых они с такой любовью растили за свои деньги.
------
А я в чужой стране и не имею на это права. Тем более, что я своих убеждений классовых не меняю.
---------
Один я - нет. Но если бы каждый коммунист как я....
--------
А что плохого было в линии партии? Есть ли там хоть один пункт, противоречащий человеческим принципам? С удовольствием послушаю.
А вот когда алкаш выбросил свой партбилет - тут и пошло поехало. Сдавали билеты пачками. Секретаря парткома едва инфаркт не долбанул. Но всем на всё уже было плевать. Никто не хотел состоять в такой партии. Далее в романе в какой-то главе описан уже обратный процесс выхода из партии. Почти никто не жалел. Но были и такие, что возмущались. Их мало было. А когда распался партком, они избрали себе нового секретаря и... сами...
----------
А, если не секрет, что творила верхушка КПСС? Сидели на окладе, под себя законы не писали, отдыхали в таких же санаториях, как и работяги (к сведению могу напомнить, что в зимнее время правительственные санатории принимали простых граждан). Что еще? Персональные автомобили? Так как без них-то при таких масштабах? Может спец.колбасу для них отдельно делали? Или кальмары были не с тех морей? Лучше питались? Так и работа была не в сравнении с токарем или инженером. Даже в осажденном Ленинграде хлебные карточки выдавали по степени загруженности работой.
А теперь вопрос! Какое соотношение зарплат в сегодняшней России между правительством и тем же токарем 6-го разряда? В СССР было 2-1 ( ну, с натягом 3-1). Токарь 250-350 - Брежнев - 950.
-----------
Командир корабля-коммунист нёс двойную ответственность за состояние боевой готовности корабля как перед командованием (правительством), так и перед партией и за это отвечал по полной программе. Могу напомнить судьбу офицера коммуниста Саблина с БПК "Огненный", которого расстреляли за измену Родине. Будь он беспартийный, наказание было бы намного мягче.
----------
Согласен! Сегодня в России ставить памятники предателям модно. А какие еще памятники может ставить народ, который сам предатель?
=================================================
Глупости. Наказание было бы такое, какое написано в законах, в соответствии со статьей, по которой квалифицировали деяние. Квалифицривали по пункту «а» статьи 64 УК РСФСР (измена Родине) и расстреляли. Точно так же расстреляли бы и беспартийного.
"под себя законы не писали," - Писала. УК правили так, как приказывали. Да еще были случаи применения задним числом.
"отдыхали в таких же санаториях, как и работяги (к сведению могу напомнить, что в зимнее время правительственные санатории принимали простых граждан). ". Правительственные санатории принимали в лучшем случае работников правительства. Работяг в этой структуре не бьло. Они ездили от своего завода или министерства (если давали).
Да и отдыхать в зимнее время на море тоска.
"Может спец.колбасу для них отдельно делали? " И питание, и алкоголь делали отдельно. Отец водку доставал. Разница грандиозная.
"Так и работа была не в сравнении с токарем или инженером. " А почему не в сравнении? Оба вкалывали ответственно весь рабочий день. Уставали одинаково. Сейчас это решается зарплатой, а не товарами "не для всех".
Что имел Брежнев" деньгами не измерить. Его 950 р. фигня по сравнению с одной только охотой в Завидном. Вы представляете, что такое "Полное гособеспечение?",
-----------------
...наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Так что, суда есть возможность смягчать или ужесточать.
Достаточно того, что угонщик был военный. И судили его судом трибунала.
Так что нормальный спокойный матрос был бы в партии вполне к месту.. Глядишь, а в нужный момент без истерик исполнил бы свой долг, в то время как инициативные разбежались бы.
с мыслью: "только меня не выдвигайте и не трогайте"
Так мы и жили. И теперь имеем то, что имеем (точнее нас имеют).
Скорее, вас бы тогда объявили американским шпионом......
Сегодня я сожалею, что не боролся за то, чтобы стать членом партии коммунистов. ..." А я и трое моих друзей стали коммунистами во время перестройки в надежде чуть поправить таких замполитов, но оставшись в меньшинстве остались членами распущенной партии не вступая больше никуда, тем более в кп РФ которая сменив пару последних букв полностью дискредитировала первые две буквы.