Дискуссия о электромобилях продолжается.
На модерации
Отложенный
На сайте Republic опубликована краткая заметка На батарейках: когда электрокары вытеснят обычные машины. Тема не новая, мы это обсуждали много раз в разных статьях, по поводу разных новостных сообщений.
Весь свободно доступный текст статьи (для подписчиков издания есть что-то большее):
Китай, на долю которого приходится треть мирового авторынка, разрабатывает планы сокращения продаж автомобилей, работающих на природном топливе. Об этом в субботу заявил замминистра промышленности и информационных технологий Китая Синь Гобин. Cтрана станет в один ряд с Норвегией, Францией и Великобританией, которые хотят пересадить на электрокары уже ныне живущее поколение.
Почему к заявлению Синя стоит прислушаться? Дело в том, что самыми влиятельными игроками мирового авторынка, как это ни странно, всегда были не компании, а правительства. Дизельные автомобили составляют половину рынка в Евросоюзе и почти столько же в США лишь потому, что это результат действия различных налоговых механизмов и технических нормативов выбросов. Карбюраторы вытеснены из самых развитых рынков системой впрыскивания топлива, потому что она экологичнее, хотя и дороже.
Как видите, тема сто раз облапанная в сообществе. Мне стали интересны комменты читателей.
- Andrey Dyadyk 5 часов назад
По моему мнению некорректно говорить только о замене ДВС на электродвигатели. На наших глазах меняется сам концепт автомобиля и тон здесь на данный момент задаёт Tesla. По сути, автомобили Tesla представляют собой постоянно обновляемый (т.е. развиваемый) высокотехнологичный продукт, вокруг которого производитель выстраивает целую экосистему.
По сути происходит то же самое, что было с переходом от мобильных телефонов к смартфонам: все технологии были в наличии, но Apple первой собрала всё это в единое устройство и выстроила вокруг этого устройства экосистему. Результат нам всем известен.
Я думаю, когда будет достигнут определённый прогресс в ключевых аспектах использования электромобилей: достигнута приемлемая цена, определённый уровень развития сети зарядных станций, хороший уровень развития автопилота и пр. мы увидим взрывной рост продаж и в короткий срок электромобили вытеснят традиционные в большинстве стран.
Не понял по поводу экосистемы. При чем тут экосистема, которую выстраивает производитель???
- Fedor Bazhenov 3 часа назад
На данный момент ключевая фундаментальная проблема всех электромобилей это аккумулятор. Пока кто-то не сможет придумать комплекс технологий, позволяющих уменьшить стоимость его эксплуатации в несколько раз, электромобили продолжат оставаться уделом гиков, нарциссов и прочих элитарных личностей. А успехи требуются в области физики, химии и чих ппрорикладных наук, а вовсе не в маркетинге и разработке ПО. Так что пример Apple не совсем в тему.
Я как раз считаю, что пример Эппл как раз в тему.
- Виктор Тис 23 минуты назад
Стоимость эксплуатации? Вы хотели сказать стоимость производства!
На сегодняшний день проблема даже не в цене, а в объеме производства. К сожалению, количество заводов по производству ячеек должно увеличиться в 40 раз, а это высокотехнологичное производство
Согласен. Неправильно применен термин. Стоимости эксплуатации у батарей нет. Есть стоимость изготовления и стоимость электроэнергии.
- Василий Петрович 2 часа назад
Ахахха, гуманитарий что ли?
какие в электромобилях новые технологии? Там все старое как говно мамонта. Тем более в тесле, где не смогли даже в мотор-колесо и вкоряили трансмиссию от бензинового ведра. li-ion батарери или трехфазный движок переменного тока новые технологии. ЛОЛ.
С моей точки зрения, это пример откровенной тролльчатины. С какого бугра мотор-колесо? Этот Петрович хоть представляет разницу между размерами БЕЛАЗа с мотор-колесом и Теслы без мотор-колеса? Почему "не смогли"? Может не захотели? Не сочли такое техническое решение оправданным?
Мне это живо напомнило, что "американцы не могут сделать ЖРД закрытого цикла, как РД-180". Чушь, конечно. Американцы делали ЖРД закрытого цикла ещё в середине 70-х - водород-кислородные многоразовые двигатели шаттлов RS-25 как раз работали по закрытому циклу. Но уже на модификации RS-68 от этой схемы отказались. Она дорогая, более тяжелая и на первой ступени приводит к снижению весовой эффективности ракеты. Но из уст тролльчатины это слышится снова и снова - "американцы не смогли".
- Val Pav 7 часов назад
Ох как я люблю подобные рассуждения. Ну пересядут все на электрокары, а электричество у вас магическим образом начнет производиться? Просто изменится схема энергопотребления.
Мы с этими аргументами тоже встречаемся регулярно. В принципе, это отдельная тема, но, конечно, привязанная к электромобилям. Тут надо вспомнить, уж простите, о комплексном подходе, который продемонстрировал Маск - потребитель энегрии электромобиль, плюс производитель электричества солнечные батареи, плюс накопитель энергии - батареи PowerWall и PowerPack. Пару дней назад я написал статью о том, что, оказывается, Гигафабрика-2, которую Тесла строит возле Буффало, штат Нью Йорк, уже начала выпускать продукцию, но это не литий-ионные батареи накопителей, а солнечные батареи и солар-кровельный материал для крыш домов. В ближайший год завод должен выйти на производительность 1 гигаватта батарей в год, а в окончательном виде завод будет выдавать ежегодно соларов производительностью 2 ГВт. Это равносильно введению в эксплуатацию 1-2 атомных электростанций средней мощности ежегодно.
Это новый формат: завод, на котором производятся электростанции! Непрерывно, с достаточно большой скоростью и гораздо дешевле, чем производство тепловых электростанций. А эксплуатационные расходы просто нулевые. И это только один такой завод. Сколько такого типа гигафабрик Тесла намерена построить, мы не знаем. Но спрос продолжает опережать предложение. Очевиден мировой тренд к переходу на производство возобновляемой экологически чистой энергетике.
Мало кто пишет и говорит о ещё одном аспекте солнечной энергетики.
Строительство больших соларных энергостанций не главный тренд. Их строят, но не очень активно. Больше всего спрос имеют солнечные батареи и соларная кровля домов, предложенная Теслой. А это имеет интересный результат: производство энергии локализуется у потребителей. Вместо огромных мощных энергостанций, высоковольтных ЛЭП, трансформаторных подстанций и электросетей создаются локальные ячейки производства-накопления-потребления электричества. Вспомните, какие колоссальные потери энергии во всех элементах энергосетей, вспомните, что возле ЛЭП создаются "зоны отчуждения" - там жить нельзя, вспомните как горят и взрываются трансформаторные подстанции при перегрузках, вспомните, что потребление энергии в течение суток очень неравномерное, требующее перепроизводство энергии в одни часы и вызывающее дефицит в другие. Всего этого позволяют избежать индивидуальные энергоячейки соларов с батареями-накопителями. А площади крыш зданий, сооружений и просто частных домов ещё и сберегают место, на котором нужно было бы разместить энергостанцию соответствующей мощности. Куда ни кинь - всюду выигрыш. Причем, экологически чистый.
Меня не кроцают сказки про "изменения климата по вине двуокиси углерода". Это бред. Гринландия - остров, полностью покрытый ледяным панцирем, называется Грин (зеленой) - Ландией (землей) потому, что викинги там выращивали виноград. Зелененькой была Гринландия. Никаких парниковых эффектов, никаких выбросов СО2 в атмосферу тогда не было, но было значительно теплее, чем сейчас. Просто климат Земли меняется постоянно и, в основном, зависит от солнечной активности в купе с сейсмоактивностью Земли. Но, как человек "дышащий", я прекрасно осознаю, что дышать лучше чистым воздухом. Даже относительно экологически чистые, пока не долбанет авария, АЭС, на самом деле, выбрасывают в атмосферу довольно много пара и тепла. Так что жить возле них не очень приятно. Я уж не говорю о стадах автомобилей в дорожных пробках, над которыми воздух перенасыщен выхлопными газами со всеми их малоприятными ингридентами. Отравления выхлопными газами не такая уж и редкость и не проходят бесследно ни для кого "дышащего".
В плане ежегодного введения в эксплуатацию мощностей электропроизводства на основе экологически чистой возобновляемой энегетики, Китай опять же идет впереди планеты всей. Там этот тренд наиболее очевиден, как очевиден он в Западной Европе и в Северной Америке.
Но в некоторых странах такой тренд вызывает неудовольствие, часто хорошо проплаченное, которое проявляется в таких "мнениях народа":
- Василий Петрович3 часа назад
Солнечная энергетика это хайп. По всем конценсус прогнозам к середине 21 века 70% генерации электроэнергии по прежнему будет на сжигании углеводородов.
Совсем недавно таким же хайпом выставляли сланцевый газ и сланцевую нефть. Выставляли-выставляли и довыстовлялись. Облажались по самые нехочухи.
Очевидно, что весь цивилизованный мир воспринимает возобновляемую экологически чистую энергию в качестве основного тренда, на наших глазах происходит изменение в структуре энергопроизводства, правительства развитых стран предпринимают активные шаги, стимулирующие такой переход и называть это "хайпом" просто идиотизм. Таким "хайпом" активно "балуются" правительства стран ЕС, Китая, Японии, США, Канады и многих других стран. Интересно, что некоторые страны-экспортеры нефти тоже активно включились в этот "хайп", например, Саудия и Эмираты активно инвестируют в технологии экологически чистой возобновляемой энергетики и... в электромобили. Что-то мне кажется, что арабские нефтесосы оказались умней некоторых северных нефте-газо-сосов. И не стоит изобретать отмазки типа "у нас климат другой" или "мы северная страна". Опыт показывает, что, кто не успел - тот опоздал. И хорошо бы, чтоб не навсегда.
За последние лет 5 у меня сложилось твердое убеждение, что вопрос о переходе на электромобили и возобновляемую энергетику уже перестал быть дискуссионным. С самого начала, Маск декларировал, что основная задача компании Тесла - заставить мировой автопром начать переход к электротяге вместо сжигания углеводородов. И эта цель уже достигнута - все крупнейшие автопроизводители мира активно переходят на производство электромобилей, сокращают или совсем прекращают инвестиции в создание новых ДВС. Маск может гордиться- он перевернул мировой автопром. Заставил. Запинал ногами.
Вспомните, что Тесла начала продажи модели S всего-то 5 лет назад, в июле 2012 года, производя всего-то 12 тысяч машин в год. А сейчас Тесла выбивается в производительность на уровне полу-миллиона машин в год и идет работа над расширением производственных мощностей на уровне миллионов электромобилей Тесла (на собственных заводах и по лицензиям в компанаиях других стран). Тесла - не просто "лидер", их машиныу станавливают планку технологического уровня и качества.
Вы заметили, как часто появляются сообщения про очередных "убийц Тесла"? Не "убийц" ВАЗа и даже не про "убийц Мерседесов". А это говорит об очень многом.
Равнение на Теслу!!! Догнать и перегнать Теслу!!! Составить конкуренцию Тесле!!!
И пусть Тесла не идеальная машина. Пусть есть определенные проблемы и недостатки. Идеального вообще нет ничего (кроме идеального газа). Но это не непреодолимые проблемы. Их решают достаточно быстро и эффективно. И эти технологии быстро развиваются. Чем более коммерчески успешны электромобили и электропроизводства на основе экологически чистой возобновляемой энергии, тем больше презренных денег инвестируется в эти технологии, тем быстрее они развиваются и распостраняются. И надо отдать должное Маску, благодаря его усилиям, это всё стало чертовски коммерчески выгодно.
Комментарии
BMW - электрический концепт BMW i Vision Dynamics представлен во Франкфурте как четырёхдверное Gran Coupe с разгоном до сотни за четыре секунды, максимальной скоростью более 200 км/ч, запасом хода в 600 км и «новым уровнем спортивной элегантности
"...к 2025 году построить 25 электрифицированных моделей и 12 чисто батарейных машин. «Нами уже разработаны революционные сити- и спорткар. Этот концепт объединяет электрическую мобильность с основными ценностями BMW: динамизмом и элегантностью»
https://www.drive.ru/news/bmw/59b7e7eaec05c4c34f00005b.html
Mersedes. «Наша электрическая инициатива набирает обороты. К 2022 году Mercedes-Benz выпустит на рынок больше десяти электромобилей" https://www.drive.ru/news/mercedes/59b7a6c8ec05c41a5a000181.html
Volkswagen потратит 70 млрд долларов (!!!) на создание электрических версий всех своих моделей https://auto.newsru.com/article/12sep2017/ecovw70
Какие уж тут споры - добро пожаловать в новый мир...
Я об этом и говорю: спасибо Тесле, которая пинками загнала автопром в электромобильный мир.
Ну, в самом деле, если в 1 квартале 2017 года в США продажи Теслы обошли продажи Мерседес и БМВ вместе взятых, то говорить и спорить уже поздно.
Они идут от дорогого сегмента к более дешевому. Тесла Тройка сейчас начнет выбивать машины в ценовом диапазоне от 35 до 45 тысяч.
По мере развития производства батарей, Теслы дешевеют. Вот только на днях Тесла S Р100D "похудела" на $5000. Скоро и Тройки начнут дешеветь. Плюс - налоговые скидки от государства.
Да... Называть это "хайпом" уж очень неумно.
Вы помните мою публикацию несколько лет назад про "аккумулятор электромобиля"? Изобретение отличается тем. что аккумулятор содержит счетчик полученной и отданной электроэнергии, что дает возможность, в свою очередь, брать заряженный аккумулятор на зарядной станции напрокат по стоимости накопленной в нем электроэнергии?
В этом случае я как покупатель электромобиля плачу только за кузов, мотор и колеса и не плачу за аккумулятор, оставляя его стоимость заправке и ее банку - пусть амортизируют стоимость аккумулятора учетом ее в стоимости продаваемой мне электроэнергии.
Изобретение описано под лицензией GPLA, то есть свободно для использования кем угодно даже без упоминания имени автора.
Средняя АЭС - 1-2 ГВт - постоянно вырабатываемой мощности, в год это будет: 8,5-17 Твт*ч энергии потенциально.
Солнечная станция(ции) на 1 ГВт мощности к сожалению в год выработают даже в солнечной Калифоринии или Сахаре - 2,5 ТВт. - тупо потому что солнце бегает по небу, да еще и скрывается за горизонтам, иногда тучки набегают, панельки перегреваются, а от этого падает КПД по сравнению с паспортным (до 30-40%) и проч и проч.
Про выработку тепла.
ТЭЦ - 42-45 % в среднем КПД - в тепло значит 55-58%
АЭС - средний КПД -30-35% - в тепло значит 65-70 (потому как давления меньше -чтоб больше надежности чтоб не дай бог не рвануло и проч.)
СЭС (солнечные) КПД - общее дошло до 20%, может есть шанс на 25-28%. Это не считая потерь на АКБ.(все PowerWall и проч). Больше дешево не сделаешь., Но вот проблемка - Поглощают то Батареи все 95-98% падающего света, т.е. паразитного тепла от них аж в 3-4 раза больше чем полезной энергии. А сама земля в среднем поглощает 30-35% - и это с очень активно кушающим свет океаном, суша посветлее будет.
Про крыши говрить не будем. нормальной информации по реальной цене всего удовольствия нет, а вся история промышленности говорит о том что крупные объекты гораздо эффективнее. И Маск туда -же и авто и ракетный и проч заводы - самые круные по его словам. Кустарщиной не занимается. Так что крыши - это больше для понту. Реальной экономической эффективности в маштабе всей индустрии - у них нет. А что будет - искуственная при помощи административного ресурса.
Мощность электростанций -это не количество энергии, вырабатываемой за минуту, час, день или год. Мощность моторов не исчиляется в лошадиных силах за час или день.
Электрическая мощность, по определению является мнновенной и выражается произведением силы тока на напряжение.
Гигафабрика-2 за год производит солнечные батареи определенной мгновенной мощности.
Средняя атомная электростанция вырабатывает около 1-2 ГВт мгновенной мощности.
Гигафабрика строится из рассчета производства за год солнечных батарей суммарной мгновенной мощности до 2 ГВт.
Завод за год будет производить батарей, эквивалентно мощности одной АЭС.
Передайте своим кураторам, что не надо так нлупо палиться с техническими характеристиками.
Возможно, это максимальная мощность, возможно каким-то образом усредненная.
Но этот параметр активно используется во всем мире. Например, есть статистика по введению в строй мощности соларов. Вероятно, её определяют по числу батарей и их номинальной электрической мощности. А вот как этот "номинал" определяется - вероятно, есть какой-то общепринятый стандарт.
Как вычисляется мощность одной батареи?
Например, номинальная мощность одной батареи при продаже указана 250 Вт. Это значит, что она выдает 250 Вт электроэнергии в ясный день при условном показателе солнечного излучения 1000 Вт/м². Мощность легко вычислить, зная КПД батареи и ее площадь: нужно умножить площадь на КПД и на 1000 Вт/м². Например:
1,6 м² * 11 % * 1000 Вт/м² = 176 Вт
Школа забыта до уровня 6-7 класса и то с пробелами.
Вы за электроэнергию платите по максимально возможной потребляемой мощности в кВт или по счетчику в кВт*ч?
Ведь энергия это мощность на время.
Но если вы дае в это врубиться не способны, то мне печально за будущее блога.
Вы ЦПШ заканчивали? Вас попы учили?
Счетчики отсчитывают не киловатты, а киловатт-часы. Подойдите к своему электрическому счетчику и прочтите, что написано на его морде, убедитесь:кВт*ч.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Электрическая мощность имеет определение в любом учебнике физики. Цитата:
"Электри́ческая мо́щность — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии.
Мгновенной мощностью называется произведение мгновенных значений напряжения и силы тока на каком-либо участке электрической цепи."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Единицей электрической мощности является Ватт.
1Вт = 1В*1А.
Производные единицы мощности, соответственно: кВт, МВт, ГВт, ТВт.