Научное понимание бессмертия души
На модерации
Отложенный
Жизнь представляет собой эволюцию системы, которая с одной стороны стремится сохраниться в текущем состоянии, а с другой - стремится к самосовершенствованию. Именно эти две силы являются важными составляющими эволюции.
В популяции всегда есть индивиды, которые максимально хорошо приспособлены к текущим условиям, а также индивиды, которые чувствуют необходимость и даже неизбежность изменения условий и готовы к этим изменениям. При изменении условий среды пострадают более всего те, кто максимально приспособился к прежним, но выиграют те, кто был готов к такому повороту событий. Таким образом, наиболее правильная стратегия заключается не в приспособлении к условиям среды, а в установлении оптимального баланса между готовностью измениться и желанием сохраниться в данной форме.
Нельзя получить нечто новое, не изменив старое, поэтому изменения генотипа (мутации) необходимы.
Но если нет цели изменения, нет образа нового способа существования, то невозможен синтез этих мутаций в единую гармоничную систему нового вида. Помимо мутаций необходима некая объединяющая, компилирующая сила, какой является самосознание системы. И это то, что в религии именуется Богом.
Каждый индивидуум, который достиг личного совершенства сознания (того баланса между двумя силами эволюции), обретает бессмертие личного сознания. Его сознание становится одним из совершенных и неизменных идей вселенной, которая уже никогда не исчезнет из её полевой структуры, а будет воссоздаваться повсюду в различных формах. Оно становится частью вечной силы, которая совершенствует мир. И это то, что в религии называется бессмертием души.
Комментарии
P. S: Наука, как обычно, облажалась.
2. Они не умирают, а обретают жизнь вечную - то, что в религии называется раем. В таком состоянии они не сосредоточены где-то в одном теле, в одном месте вселенной, а находятся повсюду, и могут проявлять себя везде.
Комментарий удален модератором
С информационной точки зрения (которой придерживаюсь я) - в едином информационном поле вселенной.
Вообще-то все это в школе учат, на биологии. Но некоторые проходят мимо.
А все дальнейшие рассуждения про "личное совершенство сознания" -- уже чистый полет фантазии автора, не замутненный ни знаниями, ни логикой. Обсуждать там нечего.
Комментарий удален модератором
Из письма Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 3 декабря 1937 г.«Так "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека – божественного".
Теперь включите это самое сознание и рассудите сами:
1. Я утверждаю о единстве мира, о его гармоничности, полноте и непротиворечивости. О том, что сознание в своем естественном, здоровом состоянии способно его ощущать, понимать непосредственным образом.
2. Вы утверждаете, что нужно делить мир на добро и зло (именно то, чем соблазнил человека дьявол). Вами руководит страх - орудие дьявола. В то время как Бог внушает человеку веру, надежду, любовь. Он никогда не действует через страх.
И кто из нас впустил в себя дьявола?
Не может несовершенное существо "мыслить и чувствовать самостоятельно", как вы утверждали выше, именно в силу своего несовершенства, поэтому существу этому необходим поводырь. Кого человек изберёт поводырем своим, то и совершать будет, доброе, либо злое. Зло многообразно, поэтому без поводыря человек встает на широкую дорогу погибели. Добро же есть высшее благо, должный, естественный порядок для человека, в котором он изначально сотворен был и к которому стремится вернуться, именно поэтому каждый из нас знает, что есть Любовь, Счастье, Благодать и многое другое, что подтверждает бытие мира горнего.
Я ни в чем не путаюсь. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Мне все равно, что скажут о моих костях после смерти те, кто не осознают смысла своего собственного развития.
--------------
Зачем же тогда определяете его как характеристику "живого существа"?
У эволюции нет никакой цели.
Религиозно стукнутые забывают включить в процесс эволюции звезды, галактики, вообще космос, и носятся с придуманным им богом и душой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т, е. его величество ГЕН обретает улучшенную, наиболее приспособленную на данный момент, машину выживания.
Заблуждаетесь. Я точно знаю критерии выбора оптимальной стратегии, но это никого не интересует. Вас, по-видимому, в том числе.
Как выбирать между Западом и Востоком – я знаю. По крайней мере, мой доклад участникам VII российского философского конгресса так и назывался «Стратегия для России: выбирая между Западом и Востоком».
Проблема, однако, в том, что мои знания не нужны ни верхним, ни нижним. Первым и так живется весело вольготно на Руси, а нижних верхние стремятся превратить в быдло…
встреча новость
Посмотрите фильм Пикей индийское кино про инопланетяна у которого украли пульт от его карабля!
Земная биосфера в целом и человечество, как ее часть, в частности, -- пустяк в этих масшабах, о котором смешно говорить.
Естественные и общественные науки обходятся без этого термина
Переливать из пустого в порожнее я и сам большой мастер
Комментарий удален модератором
А вот дурака увидеть нетрудно. Но назвать дурака дураком решится не всякий...
Комментарий удален модератором
А каковы параметры у души?
Как вы можете описать её для ученика?
Станислав Гроф
Поймет это высказывание только тот кто понимает природу вещей и знаком со словом и временем их проявлениями!
Но увидеть интеллект воочию - по-моему, нельзя.
Это системное свойство. И к излучению/отражению электромагнитных волн (света) не имеет отношения. А значит - его увидеть в прямом смысле слова невозможно.
Именно это я и имел в виду (в переносном смысле, а не в плане восприятия э/м волн высокой частоты :-) )
Вы можете знать об этом лучше? На чем основаны Ваши знания о том, что такое информация? И если Вы действительно уверены в своих знаниях, то почему не поделитесь с нами?
Для этого Вы слишком уж самоуверенны. А я не люблю понапрасну тратить время, которого, к слову, тоже нет...
http://www.dissercat.com/content/religiozno-arkhaicheskii-bredovoi-kompleks-psikhopatologiyanozologicheskaya-prinadlezhnostte
http://www.dissercat.com/content/religiozno-arkhaicheskii-bredovoi-kompleks-psikhopatologiyanozologicheskaya-prinadlezhnostte
А что есть душа? Как Вы определяете её наличие?
Ваша дефиниция - "всё, что самостоятельно способно создавать алгоритмы действий, способно обучаться, можно назвать разумным" - содержит определённое рациональное зерно. Но не более того.
Слишком сложная эта проблема.
А обвинять и я умею.
Система?
Реальность?
Суперкомп?
И кто создал самого бога?
Комментарий удален модератором
А материя и информация - это совершенно различные, несопоставимые понятия.
Можно рассуждать и спорить о возможности передачи информации нематериальным путём, и возможно, это будет содержательный спор.
Но переносить материю посредством передачи информации - невозможно.
Замечу в скобках, что опыты по квантовой телепортации имеют такое название, поскольку получение полной информации о материальном объекте позволяет воссоздать дубликат этого объекта "на месте". Но отождествлять воссоздание объекта с его переносом нельзя.
Может быть, эта неразбериха послужила поводом для нашего спора?
Вот именно - "каждый считает себя знатоком в этом вопросе"...
Не нарывайтесь на встречную грубость, "бабушка".
Вы с каких позиций изучаете информацию - с философских, али с позиции "науки информатики"?
...Один мой знакомый таксёр хвастается, что 30 за рулём, а припарковаться толком не умеет, да и задний ход в узком дворе для него - большая проблема. Так что - так и будем, ... вместо того, чтобы обсуждать проблему по существу?
Теперь - по существу вопроса.
"Информация" - потому и концепт, а не понятие, что его содержание раскрывается, как правило, в общении (в диалогах и т.д.). Вспомните знаменитый пример с ощипанным петухом, которого Диоген Синопский притащил в ответ на дефиницию "человек - это двуногое без перьев"...
Информация, как я понимаю, это характеристика процессов взаимодействия (в т.ч. и способности какого-то объекта к оному взаимодействию).
Можно передать какую-то информацию, причём в этом смысле она - информация - допускает количественную меру.
Некоторые даже надеются на то, что в природе существует "закон сохранения информации", с чем лично я категорически не согласен.
И более того, имеются серьёзные предпосылки к тому, чтобы допустить возможность передачи информации без каких-либо материальных носителей...
Но тогда возникает проблема с понятиями "материя" и "материальный носитель".
А вот это - уже "совсем другая история"..
1. Как вообще возможен диалог между людьми?
2. Что такое СОЗНАНИЕ? И как возникает СЛОВО в сознании конкретного человека?
Диалог между людьми (и между любыми познающими субъектами) возможен лишь при наличии какого-то языка, хотя бы отчасти понятного всем участникам процесса. И язык в каждом случае постоянно развивается, как бы ни относились к этому участники процесса общения. Но стоит иметь в виду, что не всякий обмен репликами - это диалог. Будем говорить о содержательном диалоге.
В котором каждый субъект интерпретирует высказывание собеседника и (затем?) выносит своё суждение.
А что такое сознание - загляните, например, сюда: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/5854/ogl.shtml
Это ссылка на книгу уважаемого философа Михаила Менского.
Предупреждаю сразу - текст непростой. Да и тема - не из лёгких.
А вообще - есть много авторов, работающих в этом направлении...
Сложный (не "трудный", а в смысле "хитро устроенный") процесс когнитивного ("познавательного") взаимодействия субъекта с окружающим миром, и главное - взаимодействия с самим собой. Но одной лишь рефлексией здесь дело не обходится.
Для того, чтобы обладать сознанием, необходимо самому познавать.
..К примеру, попытки абсолютного лишения информации извне ("сенсорная депривация") ведёт, как правило, к необратимому сумасшествию...
Процесс этот сопровождается словотворчеством, т.е. генерацией неких информационных понятий, мыслеформ, которые кодируются в звуки, жесты или символы для передачи другому лицу.
А теперь возвращаемся к тому, с чего началась дискуссия. Вы писали: "А материя и информация - это совершенно различные, несопоставимые понятия".
Как видим, это вполне взаимосвязанные явления, которые было бы неправильно рассматривать в отрыве друг от друга. Т.е. их можно рассматривать по отдельности, но для полного понимания феномена информации требуется именно понять её взаимосвязь с материей.
Например, высокая температура и вирус гриппа.
НО возвращаясь к началу поста замечу, что сознание не обязательно "процесс, происходящий в теле конкретного человека". Да и насчёт "материальной основы" - "бабушка надвое сказала"...
Кроме того - "словотворчество" далеко не всегда сопровождает сознание. Например, глухонемые навряд ли оперируют именно словами...
Что же Вы тогда понимаете под сознанием, если не процесс в теле конкретного человека?
А что касается глухонемых, то они владеют речью, т.е. оперируют словами (мыслеформами), просто способ кодирования слов у них другой.
Повторю старый вопрос: что такое человек? Дайте определение, госпожа зубрилка?
.
А что касается сознания как "процесса в теле человека" - это порочное "определение".
Что касается "мыслеформ" - то и о них я бы так безапелляционно не судил.
Всего хорошего!
Это похоже на правду.
Мне трудно ответить так, чтобы это было доходчиво даже мне самому, потому что это очень трудно объяснить. Что такое эволюция? Это некое поступательное движение, которое понимается как движение в сторону совершенства. Но тогда что такое совершенство? Некоторые считают удобным принимать за совершенство формулу "выживает сильнейший". Некоторые считают за совершенство веганский образ жизни. Некоторые получают адреналин от покорения Эльбруса, считая этот свой шаг самым значимым в своём совершенствовании. Некоторые считают, что спать нужно с однополым, некоторые, что ...... Может стоило бы просто говорить об эволюции, не упоминая о совершенстве? Я, например, Эльбрус не покорял, веганом не являюсь, слабых не побиваю, и геем не являюсь. Так что же это такое - совершенство???
Я распят, распят, как мой Спаситель,
Святое поведение, я молился всю жизнь,
Я распят за святость,
Вознесение высоко на небеса, подобно Богу...
А вот видео, и после просмотра скажите мне, что такое для вас СОВЕРШЕНСТВО (для эволюции).
https://www.youtube.com/watch?v=di18hTFTwIw
Что есть совершенство в конкретно взятом случае, где присутствует эволюция? Куда эта эволюция (а она явная) должна идти, где её совершенство?
Вы конечно можете отрицать законы природы, но кому от этого хуже в конечном итоге?
Про воду вы не ответили, ну и ладно, вода - неорганическое образование, которое не спрашивает у вас правильно ли оно выбрало направление в ванной. А если Бог есть Огонь, то к какой вашей химии он относится: к органической или неорганической? к живой или неживой природе?
2. Вам хочется быть огнём?
А что касается моих догадок, я в своё время сталкивался с людьми, которые имели "религиозный опыт". Их картина опыта самопознания не внушала ничего хорошего. Некоторые, довольно редкие особи находили в себе силу и волю понимать иначе, чем это принято в религиозном опыте. Но именно благодаря собственной воле. А что такое религиозный опыт - это довольно банальный набор чудес в самых разных вариациях, как будто вам телевизор показывают. Религиозный опыт - это когда верят в Бога. Веры в кого-то или во что-то не бывает, есть просто Вера, как ипостась. Если у человека есть Вера в чистом виде, ему "религиозные опыты" (какая громоздкая фраза) не нужны.
Так же и с религиозным опытом. А если Вы его боитесь, то Вы его либо не получите, либо в таком виде, что лучше бы не было.
Комментарий удален модератором
(!)Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
(!)Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
(!)Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно, — я зеваю; (:))
При вас мне грустно, — я терплю; (:))
(!)И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю! (:))
Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья шум,
Иль голос девственный, невинный,
(!)Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь, — мне отрада; (:))
Вы отвернетесь, — мне тоска; (:))
За день мучения — награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя, —
Я в умиленье, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!.. (sic!)
А теперь вы оказывается не верите вдохновению поэта, как будто написать такое, может любой: "Стихотворение, демонстрирующее полное отсутствие осознанности у автора..." Вы врач, что ли???
Будь это иначе, Пушкин не написал бы "Гаврилиаду" - кощунственное, богохульное произведение.
Комментарий удален модератором
Где же ваша душа?
отвечает pawel pegow на комментарий сегодня в 17:10 #
Да. Сознание никто не видел. И интеллект - тоже.
А вот дурака увидеть нетрудно. Но назвать дурака дураком решится не всякий...
0 1 1
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И его отсутствие тоже:))
Оно проявляется сразу в переходе на личные оскорбления
"Каждый индивидуум, который достиг личного совершенства сознания (того баланса между двумя силами эволюции), обретает бессмертие личного сознания...." . Ух, ты! Даже в теологии подобного не встретишь! Где же оно "совершенство сознания" и "мутация ген" индивидуумов? Может в религиях и в храмах у божьих слуг? Или в религиозном фанатизме и вере в пророчество чародеев и магов, ведьм - экстрасенсов? А ссылки на предвидение истор. событий и явлений давно упокоенных "бессмертных" старух и старцев? О каком бессмертии душ можно вести разговоры, если наука не доказала существование души человека после смерти? Каких богов признала наука? Что греха таить, но стадное мышление – превалирует в сознании многих. Чем больше благополучия материального и жития в пагубности человеческого фактора, тем меньше светской духовности и больше церковной с во...
А кем установлен и в каких опытах?
Задача полиции вообще - именно защищать граждан. Это общее указание и дано ему государством. По вашему когда вас грабят, полицейский делает запрос в "государство" что ему делать?
Интересно же, как существо, живущее меньше века, может УЗНАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО о бессмертии кого бы то ни было?
Ё-моё
А ребята не знают
Река забвения - Стикс и перевозчик - Харон. Оплатил...
Где прошлая жизнь? И где же душа?
Я, например, истинно Библией считаю только ТОРУ - Пятикнижье. Остальное все комментарии и дописки.
Lexeih
И то, что человек создан из глины?
В 21м веке?
Печально, однако.
Саранчу в пищу употребляете?
Доказывать эту необходимость, вы, конечно же не будете?
Также как и давать определения терминам "самосовершенствование", "готовность изменится", "желание" в рамках эволюционной биологии.
Комментарий удален модератором
Природная скромность и советское воспитание не позволяют мне дать Вам достойный ответ...
Эти силы направлены в разные стороны и уничтожают друг друга. Давно доказано, что общество развивается не по законам автора статьи, а по законам диалектики, и силы, заставляющие развиваться это борьба противоположностей . Если есть законы, значит нет свободы выбора. Код ДНК также подтверждает это – мы не можем изменить программу ДНК у живого человека только усилием воли. Мы не можем изменить гормональный набор по своему желанию, а он влияет на наше поведение. Появились люди с новой мутацией – Кеплер, Коперник, Галилей, Бруно, так сразу инквизиция костры разводит. Но прошло время и уже никто не сомневается, даже церковь, в правоте этого учения. Одномоментно невозможно у всех изменить гены, а значит мировоззрение. Если все будут одного мнения, как на партсобрании, то не будет борьбы и не будет развития. Это ЗАКОН диалектики, которому подчиняются все сообщества. Наше в том числе. Я уже предлагал создателю удалить всех несогласных, но он понимает, что это будет конец.
------------------------
Вы с создателем общаетесь "на ты"?
-----------
Законы природы дают свободу жить, а не отнимают свободу.
И после этого Вы хотите обвинить его в том, что он ограничивает Вашу свободу?
Бог нас ни в чем не ограничивает. Все Ваши ограничения - плод Вашего ума.
И про детей не надо врать, людей не смешите.
И...
будь же ты вовек благословенно,
что пришло отцвесть и умереть.
Душа у человека есть, пока живо тело. Всё остальное выдумали люди в великом желании жить вечно. А вечного ничего нет даже во Вселенной.
Парки дряхлые, прядите
Жизни спутанные нити,
Ты шуми, веретено.
Всё наскучило давно
Трем богиням, вещим пряхам:
Было прахом, будет прахом, -
Ты шуми, веретено.
Нити вечные судьбы
Тянут парки из кудели,
Без начала и без цели.
Не склоняют их мольбы,
Не пленяет красота:
Головой они качают,
Правду горькую вещают
Их поблекшие уста.
Мы же лгать обречены:
Роковым узлом от века
В слабом сердце человека
Правда с ложью сплетены.
Лишь уста открою - лгу,
Я рассечь узлов не смею,
А распутать не умею,
Покориться не могу.
Лгу, чтоб верить, чтобы жить,
И во лжи моей тоскую.
Пусть же петлю роковую,
Жизни спутанную нить,
Цепи рабства и любви,
Все, пред чем я полон страхом,
Рассекут единым взмахом,
Парка, ножницы твои!
Д. Мережковский
Нет никакого бессмертия души.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Сознание души и так бессмертно, только находясь временно в очередной оболочке ловушке она не имеет связи с её сознанием - блок - и проявляет себя под названием интуиция. Способность слышать свою душу у всех разная . По сути это бессмертный симбиот наших оболочек - одежда из кожи частички Бога Творца. Научитесь верить СЕБЕ ( своей Душе) , научитесь верить в СЕБЯ ... Удачи...
ДУША - ЭТО ПРИСУТСТВИЕ ЦЕЛЬНОСТИ, ТВОРЦА, В ЕЁ ЖЕ ПРОЯВЛЕНИИ ЧЕРЕЗ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЭТОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ ПОСТОЯННУЮ СВЯЗЬ МЕЖДУ НИМИ
Бессмертным является лишь дух человека("Я"), по причине своей элементарной природы.
Причем, его бессмертие не зависит от уровня его совершенства.