Выгодна ли пенсия по числу детей?
На модерации
Отложенный
http://maxpark.com/community/politic/content/5962623#comment-90159771
Хотите разбор вашей теории с точки зрения потока денег? Дарю.
Итак средняя продолжительность жизни в России около 75 лет, а значит в среднем существует 3 поколения: пенсионеры, их работающие дети и внуки-внучки.
Вы сказали, что медианая зарплата 20-25 тысяч. Берем ваши цифры. Ранее вы сказали, что средняя русская семья сейчас имеет 1,5 детей. Ладно поверим.
Итак по вашей теории пенсионный фонд упраздняется, а пенсия идет напрямую из отчислений детей. Норма отчислений ну пусть будет 25 %. Значит от 1,5 детей будет 25*0,25*1,5=9 375 рублей. Короче 9 тысяч на 2 родителей-пенсионеров - по 4,5 тысячи на каждого. Тоскливо да? Таким образом работающим придется добавлять из своей зарплаты на пенсию своим родителям, чтобы они не померли.
Сейчас у русских самая распространенная однодетная семья, а значит на 2 работающих детей приходится 4 пенсионеров-родителей (2 пенсионера со стороны жены и 2 пенсионера со стороны мужа).
Таким образом на работающих ложится двойная нагрузка: с одной стороны им надо прокормить много детей для своей будущей пенсии, а с другой обеспечивать пенсию своим родителям.
Сколько надо детей? Допустим нормальная пенсия 15 тысяч, а на двоих родителей надо 30 тысяч. При норме отчислений в 25 % суммарная зарплата детей должна быть 30*4=120 тысяч рублей. При медианном зарплате в 25 тысяч нужно 120/25=4,8 ребенка в каждой семье на пенсию их родителям в 15 тысяч рублей.
Итак что мы видим? А мы видим очень веселую картину: 2 работающих людей должны из своей зарплаты содержать 4 пенсионеров и 5 детей, т.е. 2 работающих содержат 9 иждивенцев. Ладно пусть будет с учетом рождаемости 3 пенсионеров, а не 4. Получается 2 работающих содержат 3+5=8 иждивенцев. Классная картина да?
Посчитаем по деньгам. Итак у нас 2 работающих: 25*2=50 тысяч рублей. Плюс у вас есть 3,5 триллиона рублей в год - 3,5 триллиона/12=292 миллиарда в месяц. 292 миллиарда/146 миллионов=2 тысячи рублей в месяц на каждого человека, а в семье у нас 2 родителей, 5 детей и 3 пенсионеров, т.е. 10 человек. 2*10=20 тысяч рублей в месяц на всю семью. 50+20=70 тысяч рублей. Ах да у нас еще есть пенсия пенсионеров от 25 % нормы отчисления работодателей по 4,5 тысячи рублей. 4,5*3=13,5 тысяч. 70+13,5=83,5 тысячи доход на всю семью.
В семье у нас 3 пенсионера, 2 работающих и 5 детей=10 человек. 83,5/10=8,35 тысяч рублей в месяц на каждого - ниже даже официального прожиточного минимума. Ну как?
http://maxpark.com/community/politic/content/5962623#comment-90115124
Плюс: если вы думаете, что 3,5 триллиона в год это много, то давайте посчитаем. 3,5 триллиона в год это в месяц 292 миллиарда. Ваша цель скажем 3 детей в каждой семье. 147 миллионов это 73,5 миллиона семей. 73,5*3=220,5 миллионов детей Ну скажем средняя продолжительность жизни в стране 75 лет, значит в детском возрасте у нас пребывает 15/75=0,2 от 220 миллионов. Итого у вас детей в стране 44 миллиона. 292 миллиарда/44 миллиона=7 тысяч на каждого ребенка при прожиточном минимуме на одного ребенка 9677 рублей ссылка на godzagodom.com
Ну вот даже при рождаемости в 3 ребенка на одну женщину 3,5 триллионов рублей в год не хватает даже на официальный прожиточный минимум ребенка.
А насколько хватит? 292 миллиарда/9 677=30 миллионов детей вы сможете обеспечить прожиточный минимум. Сейчас в стране 27 374 тысячи детей. 292 миллиарда/27 374 тысячи детей=10,8 тысячи рублей на каждого. Т.е. при существующем низком уровне рождаемости вы сможете выделить на каждого ребенка 11 тысяч рублей в месяц, что всего на полторы тысячи рублей выше прожиточного минимума. Дальше сами считайте как уменьшатся выплаты на каждого ребенка при повышении рождаемости. Критический порог, за которым выплаты на каждого ребенка становятся меньше его прожиточного минимума, по моим расчетам наступит при СКР=1,9. 27 миллионов к 30 миллионам и соотношение 1,75 к будущему уровню. И это я посчитал при официальном прожиточном минимуме, который заниженный по сравнению с реальным.
Или вы хотите сказать, что все дети сразу после рождения идут работать и приносить пенсию своим родителям?
Таким образом ваша система попадает в своеобразные вилы: чтобы кормить своих родителей на старости лет, нужно скажем 3 детей в семье (сами эту цифру привели), но на 3 детей в каждой семье этих 3,5 триллионов долларов не хватает даже на прожиточный минимум, а дети первые 15 лет работать не могут.
Это я еще не учитывал, что жена будет сидеть в декрете лет 10 и тогда мы имеем совсем классную картину "жена в декрете, 3-4 детей и 4 пенсионера на шее одного работающего отца".
Комментарии
Деньги, которые заработали не они.
Причём, зарплаты больше, чем пенсия у множества пенсионеров.
А потом будут и пенсии получать из того же фонда. И пенсии- не по 7 тысяч, как многие .
Я еще не учитывал, что жена будет сидеть в декрете с 5 детьми и значит вместо 2 зарплат в семье будет 1 зарплата.
"4. До 20 плюс-минус 2 года родители должны содержать детей, до 30 лет те могут рожать и поднимать своих наследников, а с 30 лет уже обязаны содержать и своих родителей, отчисляя им по одной своей месячной зарплате в год (или 16%)."
А что с 30 лет им своих детей содержать не надо будет? Если допустим дети родили своих 3 детей к 20 годам, то к их 30 годам самому младшему будет 10 лет. Так что я рекомендую этот вопрос проработать тщательней.
Или:
"При средней зарплате округленно в 32000 рублей, прожиточный минимум составляет 10440 у работника, 7950 у пенсионера и 9400 у ребенка. При этом средняя пенсия равна 12400, а минимальная -5965. При совокупном доходе в 32000*2=64000, на руки два работающих родителя получают - 13% (6400)=55680. На эти деньги они имеют теоретическую возможность обеспечить прожиточный минимум себе, троим детям и 6600 сверху. По предлагаемой мною схеме 16+6-13% =67930 руб. будет оставаться у них, что позволит содержать трех детей и 18850 сверху."
А своих родителей эта работающая пара содержать не будет? а если у каждого из работающих 2 родителей, то помимо 3 детей им надо содержать 4 пенсионеров.
Так ваша система не начнется с 3-4 братьев-сестер - она начнется с нынешнего уровня малодетности, а сейчас насколько я помню 60 % семей однодетно, а 30 % двухдетно.
Мы с вами кажется уже обсуждали этот вопрос, что при уходе женщин с работы мужчин просто не хватит на все рабочие места и это будет иметь катастрофические последствия для многих сфер экономики например медицины и образования. Или вы предлагаете совместительство: рабочий на заводе весь день варит сталь, а потом принимает скопившихся за сутки пациентов в больнице?
Не нужно говорить глупостей.
О да а какая будет экономия у семьи из 2 работающих, 3-4 детей и 4 пенсионеров при вашей системе так представить трудно. Был дефицит у государства, а стал дефицит у людей - круто.
О да 7,5 миллионов мужчин закроют 35-40 миллионов женских вакансий.
3,5 триллиона - это не на детей, это на пенсии. Старики получают с работников, т.е. их отдельно кормить не надо. К тому же, у нас втрое больше старушек, чем стариков.
Какие 5 детей? Вы считаете расходы на 2 выживших родителей (что маловероятно), и не учитываете те 3,5 триллиона, которые сейчас доплачивают пенсам.Задействованы ТЕ ЖЕ деньги, но они распределяются по-другому. Плюс в следующем поколении работников вдвое больше.
Вот типичная семья: 2 работающих кормят 3 детей и 2-3 пенсионеров - причем на пенсионеров идут ТЕ ЖЕ деньги, что сейчас они отчисляют в ПФ, они НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ.
ПЛЮС 3,5 триллиона из казны идут на пенсов - пересчитайте с учетом этого.
Да при чем здесь 2 родителей? Двое родителей со тсороны жены и 2 родителей со стороны мужа - 4. А что вы заодно предлагаете понизить продолжительность жизни родителей с 72 до лет 55-60, чтобы кормить не пришлось? Да при чем здесь следующее поколение, если мы говорим про нынешние поколение при вашей системе.
Это НЕ ТИПИЧНАЯ СЕМЬЯ СЕЙЧАС: сейчас 2 работающих кормят 1,5 ребенка, а пенсионеров помимо их взносов обеспечивают 3,5 триллиона.
А теперь пересчитайте с учетом 2 факторов: 2 работающих кормят ну пусть 3 пенсионеров и пусть даже 3 детей и сравните с нынешней ситуацией.
Если семья из 3 поколений, то по нашей системе старики все равно получаются накормлены, т.к. тратятся те же деньги, просто перераспределяются по-другому.
Тогда вопрос в том: сможет ли средняя семья кормить 3 детей?
Мой ответ: сможет, если захочет. Средняя узбекская семья может, о чеченской не говорю. Вы считаете нас хуже?
Слушайте, но вы хоть определитесь, как мы тогда считаем - по вашему или по нынешнему. Окей 3,5 триллиона оставляем пенсионерам. тогда работающим надо кормить только своих детей.
С чего вы взяли, что нужно 3 детей? Потому что ровная цифра? Вот смотрите. Допустим у нас медианная зарплата 25 тысяч рублей в месяц - сами ведь сказали. Норма отчислений оставляем 22 %, ладно пусть будет 25 %. Какая для вас нормальная пенсия? Ну допустим 15 тысяч в месяц. Двое родителей это 15*2=30 тысяч в месяц должны быть отчисления их детей. При норме отчислений в 25 % суммарная зарплата детей должна быть 30*4=120 тысяч. Медианная зарплата у нас 25 тысяч. Значит нам надо 120/25=4,8 ребенка. Ну и?