Обсуждение статьи о СпейсХ на ЯПе, как срез российского общественного мнения

На довольно популярном российском интернет-ресурсе "Я Плаклъ" иногда появляются перепечатки достаточно адекватных статей. И в этот раз юзер Стриборг разместил статью Отжали. SpaceX принялась хорогить "Роскосмос". Вобщем-то, мы эту тему и статьи в россиских СМИ тоже не обошли стороной, но у нас сообщество, всё-таки, можно сказать элитное, откровенно тупых и троллей мы не держим. А  потому, по нашим обсуждениям не видно более объективного и точного среза общественного мнения, вскормленного пропагандастикой. Мне стало любопытно и я прочел кучу страниц комментариев. Текст статьи я приводить не буду, желающие могут пройти по ссылке и сами прочесть оригинал. Приведу, на сколько хватит терпения, основные тезисы "обсуждения". Факт, о котором говорится в статье - СпейсХ на текущий момент выполнил 12 запусков, а РФ - только 9 плюс 2 Союза запускали с космодрома ЕКА Куру во Французской Гвинее.

Итак, основные тезисы:

Где статистика выведенных грузов в тоннах?

Довольно странный тезис. Любому интересующемуся известно, что СпейсХ оперирует ракетой Фалькон-9, которая по грузоподъёмности на низкую орбиту равна, а на геопереходную - значительно превосходит самую "тяжелую" на нынешний день эксплуатируемую российскую ракету Протон-М. Кроме того, нельзя говорить "вообще" о "грузах в тоннах". На низкую орбиту - это одни показатели, а на геопереходную - другие. В любом случае, я специально не считал, но мне кажется, что более мощная спейсатая ракета за 12 запусков перевезла больше грузов, чем более слабые российские ракеты за 11 полетов.

...но груз тяжелее 7.5 тонн пока не тянут.

Меня, честно, удивляет, откуда эта чушь? Ну ведь не сам же человек придумал про 7,5 тонн? Где-то кто-то шепнул в его развесистые ушные раковины конкретную ложную цифирь. А зайти на общедоступный сайт СпейсХ и выяснить, что очень даже тянет - низззззяяяяя никак. Запрещено... Хотя, не знаю, может Роскомнадзор уже запретил сайт компании как экстремистский?

Подождем когда пиндосов за@бет вливать в маска охулиарды свежепечатаных бумажек.

Вот этот тезис бродит в СМИ и головах рассеян давно и как-то прочно утвердился. Известно, кто говорил, что если часто заявлять одну и ту же ложь, то она станет восприниматься как правда. Тем не менее, если кто, как у нас в сообществе, следит за историей СпейсХ с самого начала, хорошо известно, что этак компания как раз получала и получает значительно меньше "субсидий" из бюджета, чем любой её конкурент в мире. Собственно, СпейсХ получала и получает не субсидии, а оплату за адаптацию своих космических кораблей и ракет под контрактные требования НАСА и/или ВВС. К примеру, они спроектировали какое-то устройство, в соответствии со своими взглядами и задачами, а НАСА требует изменить конструкцию, ограничившись их требованиями. Так корабль Дракон изначально создавался как для перевозки грузов, так и для пилотируемых полетов. Маск в Конгрессе говорил, что может подготовить Дракона к пилотируемым запускам за пол года. Но НАСА потребовала убрать "излишние" мощности систем жизнеобеспечения, крепления для кресел и оборудование управления, увеличив грузовые возможности. За эти переделки НАСА платила деньги и СпейсХ довел грузоподъёмность Дракона до 6 тонн (из расчета полетов на МКС). На самом деле, НАСА этим потенциалом не пользуется и грузит корабль до 3-3,5 т. Но это другой вопрос.

Так в кого бюджет США вливает (охулиарды)? Известно в кого. В ULA - бюджет платит Альянсу около миллиарда баксов в год не за запуски и не на разработку новой техники по заказу ВВС или НАСА. Этот лимонард выплачивается на "поддержание производственных мощностей для выпуска Атласов-5 и Дельта-4". Если бы на эти ракеты был постоянный спрос, то производителя не нужно было бы проплачивать, чтоб он держал оборудование, производственные мощности, склады и инфраструктуру в готовности произвести продукцию. Но Атласы и Дельты на коммерческом рынке никому нах.. не нужны, их запуски не покупают и приходится долго-долго ждать от одного госзаказа до другого. Цеха вынужденно простаивают, а ведь Боинг и Локхид могли бы найти им лучшее применение. Чтоб этого не произошло, Конгресс через НАСА и ВВС откупается от Альянса ежегодным миллиардом. Зато, если Боинг, к примеру, создает новую технику, например, Старлайнер, НАСА почти на 93% оплачивает эту работу по принципу себестоимость-плюс. А СпейсХ - шиш с маслом. Максимум, небольшое финансирование разработки по вышеизложенному принципу (за переделки под требования НАСА) и в качестве авансовых платежей по контракту. Причем, НАСА по контракту платит СпейсХ за большее число полетов меньшие деньги.

Как раз недавно мы узнали, что капитализация СпейсХ достигла 21 миллиарда, но эти миллиарды вложены частными инвесторами и увеличены успешной коммерческой деятельностью компании. 

Где официальная стоимость вывода КГ груза на заданную орбиту. отчетность засекречена.
Не удивлюсь что проект так же финансово "успешен" как тесла, 15 лет долгов.

"Официальная стоимость вывода КГ груза на заданную орбиту" не существует. Этот показатель можно посчитать на каждый конкретный запуск, если заказчик согласится "рассекретить" цену, которую он уплатил. Как правило, заказчики требуют эту инфу не публиковать. Но аудиторы и налоговики знают эти цифры. И тоже не публикуют по статье "конфеденциальность информации". В свободном доступе есть только расчетная величина, которая считается исходя из максимально возможной ПН на данную высоту орбиты и по установленной цене запуска. Так, для Фалькон-9 мы знаем, что цена запуска около 63 миллионов. На низкую орбиту Фалькон в одноразовом варианте запуска может вывести доо 22800 кг. Делим - получаем: $2763/кг. На ГПО Фалькон может вынести до 8300 кг. Делим - получаем: $7590/кг. По многоразовым пока посчитать трудно, ибо цена запуска пока не объявлена.

Любимый "тезис" про "Теслу в долгах". Это тоже вливается в уши рассеян помойными ведрами. Детально вопрос об "убыточной" Тесла мы рассматривали в других статьях. Что же касается СпейсХ, то тоже надо учитывать быстрый рост компании, огромные капиталовложения в развитие технологий, создание новой техники и строительство новых объектов. Строится центр обслуживания многоразовых ракет на мысе Канаверал, строится космодром в Техасе, развивается испытательный полигон в МкГрегор, испытываются принципиально новые двигатели. В одну лишь технологию многоразовости первой ступени СпейсХ вложил около миллиарда баксов. Конечно, я думаю, что прибыли от коммерческих запусков не покрывают этих затрат. Но прибыли от запусков растут одновременно с увеличением количества стартов, а расходы переключаются с развития инфраструктуры на новые технологии и новые конструкции. В том числе, и на марсианский проект.

В этом году наши рекорд поставили по количеству доставленных спутников одним запуском.

Нет, не поставили. Рекорд держат индусы, которые одной, не очень мощной, ракетой-носителем успешно захреначили на разные орбиты больше 100 спутников. Дело не в количестве "спутников". Можно запустить 100 спутников общим весом 2-3 тонны на низкую орбиту, а можно запустить один 4-тонный аппарат на Марс.

40 тыс человек в Центре Хруничева и 5 тыс у Маска это, блин, цифры.((

Да, это цифры.... Можно сказать убойные. И хорошо ещё помнить, что в СпейсХ средний возраст сотрудников 28,5 лет. Это к вопросу о "школе ракетостроения" и плачу про "ушли опытные работники". 

простите, и чем же эта пресловутая спейсикс будет хоронить роскосмос?

Простите. Фактически, "пресловутая спейикс" уже похоронила роскосмос. На коммерческом рынке, естественно. Внутренний рынок госзаказов от Роскосмоса не уйдет. А вот на свободном коммерческом рынке... Конкуренты СпейсХ пока телипаются, поскольку СпейсХ ещё не может переварить весь мировой спрос. По мере ускорения темпа запусков СпейсХ, "купцы" будут естественным образом перебираться от всех других провайдеров - это очевидно. У спейсатых сейчас более 50 твердых контрактов, что, в принципе, на грани их возможностей в ближайшие 1,5-2 года. Но купцы продолжают топтаться у дверей. "В очередь, сукины дети! В очередь!". К концу 2018 года СпейсХ планирует выйти на темп запусков 50/год. То бишь, на еженедельные старты. Это прибивает не только Роскосмос, но и ЕКА с Арианспейсом, и китайцев, и индусов (японцы на коммерческий рынок не лезут пока). Про Альянс и Орбитал и речи нет. Но может появиться конкурент в лице Блю Ориджин. Собственно, я думаю, что уже к 2020-2022 году Маск и Безос полностью разделебанят ВЕСЬ мировой коммерческий рынок и никаких других вариантов просто не останется.

А до этого в Штатах ракеты были типа государственные? То то Боинг с Локхидом удивятся, Маск работает по той же схеме, госфинансирования нового там только немереное количество пиара 

Да. До СпейсХ ракеты и корабли были государственными. Боинг и Локхид не удивятся - им это известно. Также им известно, что все права на Атласы и Дельты принадлежат НАСА. Боинги-Локхиды только производят их и запускают. По заказам владельцев. Это обычная практика для США. Так Сатурн-5 делали:

- 1-ю ступень - Боинг

- 2-ю ступень - North American Aviation

- 3-ю ступень - Douglas Aircraft Company

- корабль Аполлон - North American Rockwell 

- лунный модуль - Нортроп

А всё вместе принадлежало США в лице НАСА.

НАСА не имеет собственных производств и заказывает свои двигатели, ступени и корабли частным компаниям. А те, в свою очередь, заказывают узлы и детали своим субконтракторам, те - своим поставщикам и т.д.

СпейсХ сами разрабатывают свои ракеты, свои ступени, двигатели, клапаны и т.д., минимизируя список внешних поставщиков. Сами финансируют свои проекты, а НАСА или ВВС только согласовывают проекты со своими требованиями. В этом принципиальная разница. Фальконы и Драконы принадлежат ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ. Если они что-то берут из загашников НАСА, то платят за это.

СпейсХ побеждает демпингом

Это просто безграмотно. Кое-кто путает конкурентные цены с демпингом. Демпинг - это предложение товара по ценам ниже себестоимости. Инструмент нечестной конкуренции. Если у разных конкурентов себестоимость примерно одинаковая, то один, с целью выбить с рынка соперника и при наличии свободных ресурсов, может попытаться снизить цену на рынке. Соперник либо разорится, либо потеряет клиентуру и будет вынужден уйти с рынка. Демпинг противозаконен.

Но запуски СпейсХ достаточно высоко рентабельны и дают достаточно большую прибыль. Они вправе снижать цены и предлагать клиентам более выгодные условия, оставаясь прибыльными. Снижение себестоимости - это ключевой вопрос и достигается совершенством технологий, более рациональной бизнес-схемой. Так, уменьшая количество покупных узлов и агрегатов, СпейсХ срезает себестоимость, ибо нет поставщика, который на свою себестоимость накручивает свою прибыль. Например, себестоимость изготовления клапана, скажем, $1000, у поставщика себестоимость, скажем, $980. Постащик готов продать этот клапан за $1800 и Боинг с удовольствием платит эту цену. А СпейсХ - нет. Они сами делают эти клапаны и им обходится дешевле. Это пример более экономически рациональной бизнес-схемы. А пример технологии - 3Д печать узлов двигателей. Быстрее, дешевле, менее энерго- и материалоёмко. В результате, Альянс не может сбросить цену Атласа ниже 170 миллионов, ибо ниже себестоимости продавать нельзя, а себестоимость более мощного и более эффективного, чем Атлас-5, Фалькона - на уровне 40 миллионов. СпейсХ может проводить запуски за 63 миллиона, а для Альянса это втрое меньше себестоимости.

Никакого демпинга. Это высочайший технологический уровень и бизнес-класс.

"Возвращённый корабль" - это первая ступень ракеты? Я не специалист, просветите, пожалуйста, использовались ли они повторно?

А от этого я чуть не подавился. Хотя... Им же втюхивают, что в посадках Фальконов нет ничего нового. Мол, шаттлы и Буран тоже садились. Намеренно путают корабли с ракетами. От этого у неискушенных в головах образуется кашка-какашка.

Напоминаю для заблудших овечек, что многоразовый корабль - это Дракон, а многоразовая ракетная ступень - это первая ступень Фалькона-9.

КащейПервый: ну во первых не корабль возвращаемый, а всего лишь первую разгонную ступень, которая как бы в космос и не летает, отстыковывается раньше. после того как она приземлилась ей надо провести техническое обслуживание, а фактически полностью разобрать, заменить многие детали и собрать обратно. по стоимости реально дешевле построить точно такую же ступень чем со старой возиться

А что, корабль Дракон невозвращаемый? Прям как Прогресс? Мало того, что возвращаемый, так ещё и монблочный, так ещё и многоразовый.

И первая ступень в космос летает. В каждом полете первая ступень улетает далеко за Линию Кармана. 24 августа она улетела аж на 240 км.

И "разбирать-собирать" её не надо. Проводят техобслуживание, наносят новую абляционную теплозащиту и снова запускают. Даже самая первая ступень (SES-10), использованная повторно, прошла межполетную подготовку вдвое с гаком дешевле производства такой же новой. Но то была самая первая такая ступень. Они много её исследовали, много времени потратили и новую сертификацию проходили. Межполетная подготовка второй такой ступени (БолгарияСат-1) обошлась примерно вдвое дешевле предыдущей. То бишь, вчетверо дешевле новой. И это пока ещё не окончательная версия Фалькона. Если Блок 5 будет реально оборачиваться за 24 часа, то стоимость межполетной подготовки будет измеряться даже не сотнями, а десятками тысяч баксов. То есть, "тьфу и растереть" на фоне производства новых ступеней за десятки лямов. И если они смогут с таким межполетным сервисом сделать хоть 10 полетов, а потом сделать восстановительный ремонт и снова 10 полетов... 

Блок-4 (переходный к Блок-5) уже летает. А сам Блок-5 должен пойти в эксплуатацию через пару месяцев.

Скиапарелли, запущен протоном и разгонным блоком Бриз-М. Доставлен на орбиту Марса.

Это, мол, знай наших. Вроде, как только Скиапарелли к Марсу запускали и больше ничего. Мол, вот мы какие крутые, впереди планеты всей. А в принципе, особо гордиться то и нечем. Ну разве что тем, что аварии носителя не произошло. Скиапарелли  весит 577 кг, не слишком тяжелая ПН. Но на орбите Марса летают спутники, которые запускали не только сами ЕКА, без помощи Роскосмоса, но ещё американские и даже индийские космические аппараты. А по Марсу ползуют американские марсоходы, которые тоже туда как-то добрались. И это не считая миссий в гораздо более отдаленные места Солнечной системы, к Юпитеру, Сатурну и Титану, и далее - аж до границ системы и за этой границей.

Но вот российский Фобос-Грунт (последняя по времени попытка РФ запустить что-то за пределы земной орбиты) бесславно помер, упав назад, на Землю.

вы сами то верите в то что пишете? да для того чтобы создать с нуля космическую программу нужно не один десяток лет. нужна туева хуча заводов для производства многочисленных деталей, нужны конструкторская документация на те же ракетоносители, а её не создашь за пару лет. Такое стремительное развитие возможно только в том случае если СШП передали этой компании все свои наработки по космической программе и предоставили все производственные мощности. какой тут может быть только секретарша и офис?

И откуда дровишки? Зачем "туева хуча заводов"? СпейсХ обходится всего одним заводом, в Хавторне. Я там бывал - фантастика. Компанию зарегестрировали в 2002 году, здание завода они купили в 2004-м. 24 марта 2006-го - первая попытка запуска первой собственной ракеты Фалькон-1. И не надо было передавать им никаких наработок. Были технические решения, которые раньше применяли, например в двигателях. Но они все общедоступны и "передавать" их не было нужды, как не требовалось "передавать им" законов физики. В 2008-м СпейсХ впервые достиг успеха в запуске Фалькон-1 на орбиту. Всего за 6 лет. Ещё через 1,5 года они впервые (и успешно) запустили Фалькон-9, а следом за этим и первый в мире частный космический корабль. Начав регулярные полеты в 2012-м, СпейсХ всего за 5 лет опередил всех и стал лидером среди провайдеров космических транспортных услуг.

А начинали - точно, точно, практически с нуля. Вот первая фотография команды СпейсХ, включая приглашенный мексиканский оркестр:

Пацаны арендовали офис, зарегестрировали компанию и устроили празднество. Исторический момент...

...как же так вышло, что вернулась 15 раз, а успешно слетела дважды только один?
Многоразовые ракеты такие многоразовые.....

Во первых, не 1, а 2, Одна отправляла в полет SES-10, другая - БолгарияСат-1.

Ещё 2 ступени готовятся к полету Фалькон Хэви, в качестве боковых бустеров, ещё 2 ступени готовят к коммерческим запускам - уже законтрактованы. Кроме того, надо понимать, что 15-я удачная посадка - это не 15, а 13 ступеней (2 ступени делали повторные полеты). Ещё одна ступень, самая-самая первая, стоит монументом перед заводом, а та, что первая слетала дважды отдается в музей Космического Центра имени Кеннеди.

Итого, парк ступеней, на сегодня, составляет 11 штук, из которых 2 уже летали по 2 раза, а ещё 6 заряжены к повторным полетам в ближайшее время.

Не забудем, что первый успешный возврат ступени произошел 22 декабря 2015 года, а первое повторное использование ступени произошло 30 марта нынешнего года, всего 5 месяцев тому назад. Вспомним, что эта версия ракет ещё не окончательная. Эти ступени больше 2-3 раз летать не смогут. Версия Блок-5 уже по-настоящему многоразовая, по 12-15 запусков в цикле без восстановительного ремонта и рассчитанная, минимум, на 7-8 такиъ циклов с межцикловыми восстановительными ремонтами. Всё в процессе, всё в развитии. Дорогу осилит идущий. Но главного они уже добились. Ступени возвращают из космоса надежно и уже умеют их запускать снова.

Микаэль: Они пока ничего выше НОО не подняли. 

Опять же, откуда это у него? Может просто тупой тролль? У Спейсх, если не 3/4, то просто большинство запусков идут на ГПО, а 5 июля они отправили туда 6751 кг - больше, чем способен забросить любой российский носитель.

StasikRaduga: Что такое компания Маска - это частная корпорация, начавшая производить на коммерческой основе аналоги Королевской семерки.

Афигеть можно.... Аналоги королёвской семерки? Аналогичного у них только принцип реактивного движения и топливо - керосин с кслородом. 

Ну, я думаю, хватит. Общий дискурс очевиден.