О качестве советской продукции. Часть 2.
В первой части было показано, что качественные продукты в советское время были и их было немало - продукты питания, образование (тоже продукт в современной трактовке), кино (медиа-продукт), книги и журналы (информационный, развлекательный и образовательный продукт), спорт (продукт сферы досуга).
Однако многим наверное хотелось бы услышать что-то о продуктах другого типа - магнитофонах, телевизорах, айфонах, айпадах и тому подобных вещах. Потому что с советским хлебом, шоколадом, образованием, кинематографом и хоккеем все как бы понятно, их качество общепризнано, а вот насчет советской техники существует устойчивый миф, будто она безнадежно уступала зарубежной.
Приведу обратные примеры:
1. Автомобили.
Советский автопром считается чуть ли не самым ярким примером отставания советской гражданской техники от зарубежной. Вот Мерседес - это да, а Жигули - ведро с болтами.
Однако многие забывают, что советский автопром - это были не только Жигули. Был такой автомобиль как Победа, который не уступал своим зарубежным современникам, а по некоторым характеристикам даже превосходил их. Существует оценка, что автомобиль Победа обладал лучшей аэродинамикой среди всех серийных автомобилей своего времени, уступая только спортивным.
Также мне довелось видеть восстановленную и тюнингованную Победу, которая демонстрировалась несколько лет назад на одном из автосалонов. Доложу вам, что выглядит не хуже мерседесов. Да что там мерседесы - не хуже Бентли.
И не Победой единой был жив советский автопром.
Автомобиль Москвич в 60-е и 70-е годы тоже считался очень достойным и являлся таковым. На нем даже проводились авторалли.
И сами Жигули, между прочим, в момент своего появления были вполне современным автомобилем. Ни для кого не секрет, что Жигули первых моделей - это Фиат 124, который СССР купил у итальянцев. Можно долго спорить, был ли Фиат 124 одним из лучших европейских автомобилей или нет, но это был вполне современный европейский автомобиль. Поэтому владельцы первых жигулей катались на тех же по сути автомобилях, что и европейцы.
При этом ВАЗ был не точной копией Фиата, а его модернизацией, которая по оценкам многих специалистов оказалась очень удачной. По ходовым качествам ВАЗ 2101 превосходил Фиат 124, у него была усилена подвеска и увеличен дорожный просвет - это было сделано специально, чтобы улучшить проходимость, важную для эксплуатации в российских условиях.
Таким образом, владельцы первых жигулей стали обладателями не просто современного европейского автомобиля, а его улучшенной версии.
Кроме этого, был еще такой автомобиль как НИВА - тоже неплохой для своего времени, по сути советский внедорожник. Некоторые ценят этот автомобиль по сей день, а на момент появления НИВА тем более пользовалась успехом.
И про девятку тоже не надо забывать - после выпуска этот автомобиль быстро завоевал популярность и пользовался спросом даже после распада СССР. На Украине он собирался из машинокомплектов вплоть до 2011 года. И это в условиях рыночной экономики!
Если в условиях рыночной экономики девятку продолжали выпускать целых 20 лет - значит она пользовалась спросом, а если пользовалась спросом - значит была достаточно качественным изделием в своем ценовом сегменте.
Раз уж зашла речь про автомобили, то напомню и про Камаз, ГАЗ-66, КрАЗ. Конечно, это не личный транспорт, но сводить автопром к одному только личному транспорту - категорически неверно.
Камазы, на которых постсоветская Россия неоднократно выиграла Дакар (14 раз!), соревнуясь с Мерседесами (5 побед), Ивеко и другими Татрами - это советская разработка. Конечно, в ралли участвуют модернизированные Камазы, но основа-то и сам завод построены в СССР.
ГАЗ-66 интересен своей высокой проходимостью, с которой могут поспорить очень немногие грузовики во всем мире. КрАЗ характерен высокой выносливостью, ресурсом, надежностью.
Поэтому неверно думать, что в СССР не было качественных автомобилей - они были. И не только в сегменте грузовиков, но и в сегменте легковых автомобилей, доступных гражданам.
Может быть качественных автомобилей в СССР было не так много, как в некоторых странах, не говоря уже обо всей Европе в целом, но они были. С Германией, Японией и США сравниться трудно, но в Италии, Франции и даже Великобритании тоже было не очень много хороших моделей, доступных широким массам. Феррари и Бентли - это не для широких масс, для широких масс были Фиаты (те же Жигули) и Ситроены (в доступном сегменте не бог весть что).
Покажите мне, что в 50-е, 60-е и 70-е годы французский, итальянский и британский автопром выпускал для рядовых граждан и много ли там было автомобилей лучше Победы и Москвича?
Заметное отставание советского автопрома в плане качества наметилось только в 80-е годы, когда на смену устаревшим Победам, Москвичам и Жигулям-копейкам не было создано ничего существенно нового. Девятка сильно запоздала, почти на десятилетие. К концу 80-х советский автопром в сегменте легковых автомобилей отстал от западного примерно на 10 лет, а может быть и больше - это отставание и породило распространенное мнение, что в СССР не было качественных автомобилей для личного пользования. Но это мнение справедливо лишь для позднего СССР, а к 50-м, когда выпускалась Победа, к 60-м с Москвичом и 70-м с жигулями данное суждение не очень применимо.
Тем более суждение об отсталости советского автопрома неприменимо к грузовикам, которые всегда были вполне конкурентоспособны и остаются таковыми до сих пор, яркий пример - Камаз.
Впрочем, не автопромом единым...
Приведу примеры качественной советской техники из других областей:
2. Фотоаппараты.
Наиболее известная серия советских фотоаппаратов - это ФЭД. То, что это были качественные аппараты, подтвердит любой опытный фотограф, снимавший на пленку. Да и простые любители, которые в свое время пользовались данными аппаратами, знают им цену.
Кто-нибудь наверняка заявит, что ФЭД - это копия немецкого аппарата Leica-II. Да, это так. Но копией был только первый ФЭД, который выпускался с 1934 по 1955 год, а после этого выпускались модификации и полностью новые модели (ФЭД-2 и ФЭД-3).
При этом все аппараты, включая первый ФЭД, который действительно был копией, выпускались на советском предприятии. На советском предприятии делали оптику, которая является основой любого фотоаппарата. На советском предприятии делали механику, без высокого качества которой невозможно получить качественный аппарат.
3. Часы.
Сегодня у всех на слуху Ролекс, Тиссо и прочие Свотчи, однако в Советском Союзе тоже выпускали часы высокого качества. Не возьмусь сейчас сравнивать часы советских заводов со швейцарскими - это сделать довольно сложно, но то, что советские граждане были обеспечены часами и эти часы показывали правильное время - факт.
Опоздание на работу, не говоря уже о военной службе и дежурстве, в советское время считалось очень серьезным проступком. Проходные заводов вообще закрывались после начала смены и опоздавших отправляли писать объяснительные. Не будь в СССР качественных часов - требовать точного появления на работе и службе стало бы невозможно.
Сегодня про это просто забыли, потому что у всех в кармане мобилы и смартфоны, на которых есть часы. Кругом компьютеры, на которых опять же часы. Но раньше ничего этого не было и настольные, настенные, наручные часы были одним из важнейших предметов хозяйства - таким же важным, как сегодня мобильный телефон.
К слову, часы на моей мобиле врут очень сильно - недавно устанавливал правильное время, а сейчас уже убежали вперед на пять минут. Советские часы были определенно точнее.
4. Авиастроение.
Самолеты сами по себе конечно не потребительский товар, однако авиаперелеты - очень даже потребительская сфера и важная составляющая современной экономики.
Качество самолета - это не только комфорт пассажиров в перелете, но и безопасность. И цена билета, что немаловажно.
Мне могут заметить, что самолеты серии Ту отличались высокой аварийностью и причислить их к качественной технике никак нельзя. Однако Ту был не единственной линейкой, были еще две линейки - Ил и Ан.
Ил-86 - один из самых качественных пассажирских самолетов своего времени и вообще за всю историю авиации. Самолеты серии Ан тоже были весьма неплохими.
Поэтому если ставить вопрос, была ли в СССР качественная техника - в сфере гражданских авиаперевозок однозначно была.
5. Аудиоаппаратура.
Считается, что хороших магнитофонов в СССР не было, качественная аудиоаппаратура была только импортной и никак иначе. Но и это не совсем так.
Не стану перебирать все линейки магнитофонов, чтобы не ударяться в споры, какая была лучше, просто приведу один пример - была такая марка Вега, выпускавшаяся бердским радиозаводом. Магнитофоны этой марки отличались очень приличным качеством, во всяком случае они работали вполне исправно.
Но самым высоким качеством отличались не магнитофоны, а виниловые проигрыватели той же марки Вега, которые выдавали звук едва ли не студийного качества. У них был и качественный звукосниматель (алмазная игла), качественный усилитель и качественные динамики (колонки). Единственное, что у них ломалось - это пластиковая крышка, почти у всех моих знакомых она была сломана. Все остальное работало на протяжении многих лет и радовало образцовым звуком.
Лично слушал на оном проигрывателе Pink Floyd, причем не переизданный, а оригинальный, зарубежного производства. Для тех, кто не знает - концерт The Dark Side Of The Moon считается самой качественной записью, когда-либо выполненной на виниле и является неофициальным тестом для проверки качества аппаратуры.
Вот и говорите после этого, что качественной аппаратуры в СССР не было.
Была.
Может быть ее было не так много, как в той же самой Японии или Германии, не говоря уже про весь Запад в совокупности, однако она была.
Миф о том, что советская промышленность не выпускала качественной техники, основан на нескольких факторах:
1. Обычно о качестве советской техники судят по продукции 80-х, когда действительно возникло большое отставание сразу по нескольким направлениям, особенно в области автопрома и электроники. Но это был период упадка всей советской системы, государство и экономика интенсивно разрушались, поэтому неверно судить о качестве советской продукции только по 80-м. Если проанализировать советскую продукцию, выпускавшуюся в 50-е, 60-е и 70-е годы, то можно обнаружить, что она почти не уступала западной, а местами даже превосходила (автомобиль Победа, фотоаппараты ФЭД, ВАЗ 2101 как улучшенный Фиат). И даже в 80-е, в период разрушения страны, качественная техника продолжала выпускаться - Ил-86, проигрыватели Вега, ВАЗ 2109 (хоть и сильно запоздавший, но очень неплохой в своем классе автомобиль).
2. Советскую продукцию как правило сравнивают с лучшими образцами всего западного мира, который был намного больше по размеру экономики и численности населения. Западная Европа, США и Япония суммарно - это почти миллиард населения. Советский Союз - 250 миллионов. Согласитесь, не совсем равное получается сравнение, когда лучшие образцы продукции из всех капстран вместе взятых сопоставляют с продукцией одного Советского Союза. Почему бы тогда не сравнить продукцию СССР с отдельно взятой Францией. Или с отдельно взятой Великобританией. Получится строго обратная картина - в СССР выпускалось больше разнообразной продукции, чем в отдельно взятой европейской стране. Где-то не было развитого автопрома, где-то не было самолетостроения, где-то не было качественной аудиоаппаратуры. А в Советском Союзе были качественные образцы практически всех видов продукции. Не так много, как во всех капстранах вместе взятых, но были.
3. Акценты в советской экономике были смещены с потребительских товаров на промышленные, поэтому большая часть качественной продукции приходилась не на то, что можно купить в магазинах, а на то, что работало на предприятиях - грузовые автомобили, вертолеты, самолеты, промышленное оборудование. Большую часть качественной советской техники простые обыватели не видели, ее не было в магазинах, потому что она работала на производстве и в сфере транспорта.
Вот по сумме из этих трех факторов и возник устойчивый миф, что советская техника была исключительно низкого качества и не могла выдержать конкуренции.
Советская техника перестала выдерживать конкуренцию, когда ее перестали развивать и производить.
Впрочем, кое-что производят до сих пор. Например, вертолеты. И Камазы. И президент летает на самолете Ил-96. Все это советская продукция, которая оказалась не просто качественной - она остается качественной и конкурентоспособной спустя 25 лет!
Много ли в мире образцов техники, которые остаются конкурентоспособными и современными спустя 30-40 лет после начала производства?
Кстати, готов спорить - если модернизировать автомобиль Победа и возобновить выпуск - он тоже будет пользоваться спросом, причем в премиум-сегменте.
И если уж зашла речь о технике - советская вычислительная техника в 50-е и 60-е тоже вполне соответствовала зарубежным аналогам, а в чем-то даже превосходила их, это я вам утверждаю как специалист. Отставание в области вычтеха возникло в 70-е, когда было принято преступное решение о переходе на платформы IBM и DEC. После этого советские компьютеры и начали отставать от зарубежных, а вслед за этим потянулась и вся автоматизация, проектирование и делопроизводство, что и послужило одной из причин снижения качества продукции и дальнейших проблем в экономике.
При желании можно провести анализ по другим видам продукции и убедиться, что ее качество в 50-е, 60-е и 70-е годы в целом не уступало европейскому. И даже в 80-е годы было много качественных товаров и материалов, хотя, как уже было сказано, 80-е годы не являются показательными, потому что в это время начался этап разрушения советской экономики.
К примеру, у меня дома до сих пор стоит стол, купленный в середине 80-х - за ним я провел больше времени, чем за офисным, купленным в нулевые. Однако покрытие офисного стола заметно потерлось, по краям начал отклеиваться шпон, а у советского - все в порядке, хотя он втрое старше.
Еще один пример - дома до сих пор лежит советский линолеум, тоже с середины 80-х, ему уже около 30 лет. Дома и в офисе у меня абсолютно одинаковое кресло на колесиках, при этом офисный линолеум под колесиками деформировался в течение нескольких лет. Мы трижды переезжали из одного офиса в другой и так происходило каждый раз. Один раз линолиум вообще порвался под ножкой стула. Хотя в офисах стелят коммерческий линолиум, который считается более прочным. А дома у меня 30 лет лежит простой советский - и он под креслом не растянулся, оказался примерно в 10 раз более долговечным, чем в офисах.
Подобных примеров можно привести довольно много, но не буду этого делать, не в этом цель.
Я нигде не утверждаю, что все товары советского производства были качественнее импортных. Товары были разные - были хорошие, были не очень.
Все, что я хотел - это показать, что утверждение, будто качественных товаров в СССР не было - крайне однобокое и в целом ошибочное.
Качественные товары были.
Большая часть качественных товаров приходилась на продовольствие (и это наверное самое главное, потому что определяет качество жизни в наибольшей степени), а также производственную сферу (самолеты, вертолеты, Камазы, КрАЗы, ГАЗ-66 и так далее). Однако и непродовольственные товары высокого качества тоже были - автомобиль Победа, Москвич, ВАЗ-2101 в первые годы выпуска, НИВА, ВАЗ-2109 (хотя и запоздавший), фотоаппараты ФЭД, проигрыватели Вега.
Если добавить к этому перечисленное в предыдущей части - качественное образование, кинопродукцию, печатную продукцию и спорт, что в современной трактовке тоже является продуктами - получается, что советская экономика генерировала огромное количество качественных продуктов.
Продукты питания (около половины расходов у большинства граждан) были качественные, кино и другие продукты для досуга (на них приходится около половины свободного времени) - качественные, образование (влияет на всю трудовую карьеру) - качественное. Качественные автомобили - были, аудиоаппаратура - была, фотоаппараты - были, другие товары - тоже были.
Если суммировать все это вместе, то получится, что 3/4 продуктов, составлявших жизнь человека и определявших качество жизни, в советское время были качественными. Причем в 50-е, 60-е и 70-е годы этот показатель доходил до 90%. Падение показателя началось в 80-е годы, в период интенсивного разрушения экономики и нарастающего отставания. Но этот период не является показательным и типичным для СССР в целом.
А теперь, внимание - вопрос:
Когда 75-90% продуктов экономики (продукты питания, образование, кино, печатная продукция, развлечения, промышленная техника, вертолеты, самолеты, отдельные модели автомобилей, отдельные виды техники и электроники и многое другое) являются качественными и конкурентоспособными - нужно ли разрушать всю экономику целиком и переводить ее на другую модель?
Нет, такой необходимости не было.
Чтобы восполнить недостаток качества и количества 10-25% ассортимента продуктов - нужно было просто развивать ту экономику, которая уже была, исправлять недостатки, оптимизировать, устранять причины дефицита и низкого качества по отдельным позициям.
Вместо этого советское руководство разрушило всю экономику в целом и перевело ее на рыночную модель, при которой Россия вообще перестала выпускать большую часть ассортимента, а сохранившиеся виды продукции упали в качестве (за исключением оружия, вертолетостроения и космонавтики, сохранившихся в прежнем виде).
Вот вам рыночная экономика в действии - раньше до 90% продуктов отличались высоким качеством, сегодня - едва ли 10%.
Вопрос ко всем сторонникам рыночной экономики:
Если рынок так хорош и ведет к повышению качества продукции за счет конкуренции производителей, тогда почему после ликвидации СССР упало качество продуктов питания?
Покупатели не хотят кушать качественный хлеб?
Почему практически вся выпускаемая Россией техника - это остатки советских разработок - оружие, Камазы, вертолеты, ракеты-носители? Почему перестали выпускать Ил-86 - один из лучших самолетов в истории авиации?
Почему советское образование было лучшим в мире, если оно было бесплатным?
И почему, в конце-концов, ралли Дакар выигрывают Камазы, а не Мерседесы - как это сочетается с тезисом о том, что рыночная экономика лучше плановой и в советское время не было качественной техники и других продуктов?
Если вы сторонник рыночной экономики - ответьте хотя бы на один вопрос.
Комментарии
В 1985 году в СССР было 45 автомобилей на 1000 жителей при нефти 30 доллароы.
В 98-м- 100 автомобилей при нефти 9. Сейчас более 300.
Как только у НАС появилась возможность пересесть на форды и тойоты,МЫ пересели.
Дают работу жителям города и области, платят налоги в местные бюджеты.
ГДЕ российские автомобили?
ВЕДЬ КАПИТАЛИЗМ В РОССИИ уже (!!!) почти 30 лет.
Где российские компьютеры? Уже капитализм 30 лет!
Вся элементная база делается по технологиям Кремниевой долины. Ни китайских, ни сингапурских технологий не существует.
Собственно, есть Лада- Калина, как есть и китайские автомобили. Они лучше восьмёрок- девяток, но хуже тойот и мерседесов.
А наше встраивание в мировую экономику может заключаться в том, что мы будем строить заводы мировых лидеров на своей территории, на них будут работать граждане России, и предприятия эти будут платить налоги в российский бюджет. Так действовал Сингапур, так действует Китай. Иного не дано.
Так уже ФАКТИЧЕСКИ стала.
ВОТ в чем цель.
ТАК В ЧЕМ же конкретно превосходство КАПИТАЛИЗМА?
Ведь зарубежные компы и автомобили в СССР могли покупать.
Это дело не хитрое.
===
Первый комп ZX-Spectrum купил в90-м. Был собран умельцем из привезённых челноками запчастей.
Первый 486-й купил в 94-м...
Ни о советских, ни о российских персоналках не слышал.
На заводе, где работал ЭВМ Минск занимала 3 этажа здания. В моей квартире бы точно не поместилась.
Наши микрокалькуляторы самые большие ммикрокалькуляторы в мире (с)
ГДЕ?
Прошло уже 30 лет- капитализм господствует.
Вопрос только в элементной базе.
Lenovo- китайский комп, но штаб-квартира фирмы в Калифорнии, вся элементная база делается по технологиям Кремниевой долины.
Сегодня и Россия, и Китай располагают технологиями производства микросхем 45 нм. Купленными у фирм США (Intel, AMD). Сами американцы умеют делать микросхемы 14нм. Через сколько-то лет научатся делать ещё точнее, технологии на 14 нм тоже продадут.
Уже тогда было ясно, что отставание навсегда.
Перефразируя: советские микрочипы- самые большие микрочипы в мире.
Это очень важно.
И в чем ПРЕИМУЩЕСТВО капитализма для России?
Покупать импорт можно было и в СССР. Да его и покупали.
Как только сбросили ненавистный социализм- установили прогрессивный капитализм- СРАЗУ НАСТУПАЕТ РАСЦВЕТ.
Иначе ЗАЧЕМ?
===
Ой.
Джинсы на "галёре" Гостиного Двора в Ленинграде в середине 70-х стоили 250 рублей. При средней зарплате 130 рублей.
Сейчас можно купить за 1- 2 т.р. при зп 40 т.р.
А где и когда вы покупали видеоагнитофон Сони или автомобиль Форд?
Жить надо скромно.
А не быть рабом товаров.
Сегодня носишь Адидас, а завтра Родину продашь.
Впервые увидел в магазине индийские в 86-м за 100...
В 84-м купил в Венгрии кроссовки Адидас. Примерно за 40 по курсу. Приехав, вышел на старт. Тут же предложили 100. Пока стоял выросло до 200.
Перед стартом мазал ноги венгерским Никофлексом, купленным за 15- 20 копеек по курсу. Кто увидел, предлагали за тюбик 3 р.
===
«Я люблю тебя жизнь, что само по себе…»
(Константин Ваншенкин)
«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы…»
(Николай Островский)
«Жизнь коротка, и поэтому не следует терять времени, нужно наслаждаться ею»
(Лао Цзы)
(Константин Ваншенкин)
«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы…»
(Николай Островский)
«Жизнь коротка, и поэтому не следует терять времени, нужно наслаждаться ею»
(Лао Цзы)
(Эльчин Сафарли)
«Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве…»
(Сергей Есенин)
"Я славлю мира торжество, довольство и достаток.
Создать приятней одного, чем истребить десяток..."
(Роберт Бёрнс)
«Богатство государства не в казне, а в богатеющем и крепком населении»
(Петр Столыпин)
Пива навалом, гондонов тоже, бытовой техники - расцвет наступил.
Жизнь можно сказать состоялась.
Какие проблемы?
Благодаря Ельцину и Гайдару лет 20- 25 лет своей жизни я прожил так, как в сраном совке и не мечталось.
Но.
У меня дети и внуки, жизни в подобии сраного совка я им не желаю.
А путин последние несколько лет катит страну обратно в сраный совок.
Хотя если есть подозрение, так лучше уехать на запад цветущий. Кто мешает?
И когда мы в конце 80-х пытались делать диагностику для приводов СУЗ ядерных реакторов, чехи говорили: Возьмите датские Брюэл энд Кьяэр (забыл, как в оригинале пишется)...
Где было взять-то?..
"...у Чубайса теперь не осталось ни мифа о радикальной реформе, проведением которой он раньше мог оправдывать отказ от собственных принципов, ни, собственно, этих либеральных принципов, выразителем которых он прежде являлся для значительной части населения и от которых после прихода Путина к власти Чубайс сам же последовательно, под удобными предлогами, отказался..."
(Елена Трегубова)
Вот из этой книжки (написана в 2003 году);
Сама Трегубова, девушка, которую в 1999 году ужинал глава ФСБ по фамилии Путин, а прислуживал денщик (со слов Трегубовой!!) по фамилии Сечин, с 2006 года на Темзе, откуда "выдачи нет"
===
Во-первых, как только появились Сони, Шарпы и Панасоники МЫ С ВАМИ выбросили Рубины и Радуги на помойку.
Во-вторых, "на всех пока не хватало"
Разве они не были в СССР дефицитом?
Как и всё остальное...
Если уж олимпийские чемпионы, не говоря о моряках загранфлота, возили сюда на продажу из-за бугра технику, дублёнки, джинсы...
Тогда для меня эти часы были, как нечто инопланетное...
А в 85-м в Венгрии уже были, а в СССР ещё нет.
не чета нынешней -Краковскую колбасу и многое другое.
=========
КРАТКИЙ КУРС ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СССР
----------
СССР И ЕДА
========
КАПИТАЛИЗМ ЛИШИЛ МЕНЯ СКУПЫХ ТЕЛЕГРАММ РАДОСТИ
========
СТАЛИН ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ, А ЕЛЬЦИН ОСТАВИЛ С ФОРДАМИ И ТОЙОТАМИ
===
Моё и моей семьи качество питания повысилось.
Такого количества и разнообразия фруктов в совке не было.
Многих названий тогда мы просто не знали.
В июне 1983 года купил в Ереване на рынке 10 кг черешни по 1,5 рубля, в самолёт не хотели пускать. В Ленинграде она стоила 10 р.
Этим летом у нас в супермаркете черешня шла по 50- 100 рублей. Делим примерно на 200 (соотношение цен- зарплат), получаем 25- 50 копеек. И так во всём...
И на Украине нет. Уже 26 лет.
Вопрос: почему?
Нет нормальных продуктов вообще.
В ЭТОМ СЕКРЕТ ИЗОБИЛИЯ на полках.
Там лежит третьесортное ГАВНО.
А если оно им не будет нравиться, они будут его покупать у других пивоваров, а я разорюсь.
В СССР же была ослиная моча, которая называлась пиво "Жигулёвское"...
ГОСТ 32164-2013 Продукты пищевые. Метод отбора проб для определения стронция Sr-90 и цезия Cs-137
ГОСТ Р 51865-2002 Изделия макаронные. Общие технические условия. Заменен на ГОСТ Р 51865-2010.
ГОСТ ISO 7301-2013 Рис. Технические условия
ГОСТ Р 53495-2009 Мука для продуктов детского питания. Технические условия. Отменён.
ГОСТ Р 50847-96 Концентраты пищевые первых и вторых обеденных блюд быстрого приготовления. Технические условия
ГОСТ 29144-91 Зерно и зернопродукты. Определение влажности (базовый контрольный метод). Заменен на ГОСТ ISO 712-2015.
ГОСТ 5900-2014 Изделия кондитерские. Методы определения влаги и сухих веществ
ГОСТ 2929-75 Толокно овсяное. Технические условия
ГОСТ 18488-73 Концентраты пищевые. Сладкие блюда. Технические условия
ГОСТ Р 54656-2011 Изделия макаронные с обогащающими добавками. Общие технические условия
ГОСТ Р 54635-2011 Продукты пищевые функциональные. Метод определения витамина А
Только я на них не смотрю. Покупаю, что нравится, а не что по ГОСТу. Выбор огромен...
НЕТ ВООБЩЕ.
Потому как жрать вы должны ГАВНО.
ВЫ его и жрете.
РАДОСТИ вашей понять не могу?
В Евросоюзе есть стандарты ?
Остальное выпускалось в столь мизерном количестве, что я его в совке и не видел.
Степаноразинским Портером один (!!!) раз угостил родственник директор завода. Ему в спецраспределителе выдали...
===
1. В ралли участвуют специально изготовленные для них автомобили.
2. Фирма MAN, например, делает автомобили для езды по шоссе, а не бездорожью.
Нету у них бездорожья и автомобили такие не нужны!!!
===
У кочевников есть такая игра- БУЗКАШИ. Поло с тушей козла.
Вопрос: могут ли американцы или немцы обыграть в эту игру киргизов или казахов?
Нет. Потому что в Европе в эту игру не играют. Только и всего...
Средняя зп в СССР 70-х- 80-х- 150- 200 р.
Сейчас 30- 40 т.р. (в Москве и Питере больше).
Коэффициент 200.
Если делить цену черешни, апельсинов, много чего ещё на 200, получаются копейки.
Можно сформулировать иначе. Сколько апельсинов мог купить гражданин СССР и России на среднюю зарплату.
СССР 200р. и 2р. 100 кг.
Россия 40 т.р. и 60р. 666 кг. Арифметика, однако...
ГДЕ РАСЦВЕТ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ?
То, что тачки европейские покупают- это и в СССР можно было сделать.
ГДЕ РАСЦВЕТ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ?
Ведь был социализм- стал ПРОГРЕССИВНЫЙ капитализм.
ГДЕ РАСЦВЕТ?
Прошло уже почти 30 лет.
Где расцвет?
Во дворе моего дома спального района рабочего пригорода С.-Петербурга не протолкнуться.
Русская речь на пляжах и в отелях побережья тёплых морей- расцвет капитализма.
Ежедневные фрукты и овощи в рационе питания и т.д.
Да и мясо, рыба натуральные покупаем без очереди, жена стоит из десятков кусков выбирает...
Такого изобилия, живя в совке, я себе и представить не мог.
Мне по ###, как называется машина: мицубиши или жигули. Я плачу за качество, а не за название.
И, как я написал, форд, тойоту, ниссан, хёндай, шевроле собирают в Питере граждане России, а предприятия платят налог здесь.
НО ведь те, кто поставляет в РОССИЮ такие товары, ДЕРЖАТ РОССИЮ ЗА ЯЙЦА?
Завтра перекроют- и будет Х сосать.
Крошки с их стола.
А вы как РАБЫ И ХОЛОПЫ эти крошки собираете и прыгаете от восторга.
Вот вашего восторга ну никак понять НЕ могу.
Это что-то извращенное. Из жизни МУТАНТОВ.
Не совсем нормальный пожирает гавно и радуется.
Если мне платят деньги за товар, а я возьму и скажу: не нужны мне твои деньги...
Глупость...
Деньги нужны всегда.
Надо создавать условия (это делалось в 90-е и начале нулевых), чтобы мировые лидеры шли к нам и строили здесь свои заводы.
К сожалению из-за глупости нашей власти последнее время к нам идти перестали.
Сингапур- один из мировых лидеров по уровню жизни и ВВП на душу. Но почти все предприятия на его территории (кроме сферы обслуживания)- транснациональные корпорации. И живут себе припеваючи...
Почти весь цивилизованный мир так живёт и не считает, что его кто-то держит за яйца.
Надо дружить и торговать, а не воевать. Сытые люди планеты Земля воевать не хотят, этого хотят только голодные варвары.
Ну не понравится хозяину из Лондона, как ваш президент ну ходит, например. Походка не понравится.
Скажет своим. Перекройте им продукты. И перекроют.
И будет Х сосать.
А президентов, не заботящихся об уровне жизни граждан надо менять.
Артур Шопенгауэр
Комментарий удален модератором
Это вы американцам процитируйте. Думаю, они оценят юмор.
ВЫ- образцовый холоп. Без всякого человеческого достоинства.
Вы сами себя воспитали таким рабом?
Похвально.
Ваши деньги ему не нужны.
Этим всегда заканчиваются споры с Витьком.
Модеры удаляют каменты.
Ссыте, ребята, ссыте.
Зассышки вы...
.....
Конечно НУЖНО БЫЛО !!!!! Ибо задача госпереворота в СССР была не производить хорошие товары ( ! ), а создать класс РУБЛЕВСКОГО ВОРЬЯ !
Чтобы качали нефть и газ в обмен на БУМАЖКИ.
ВООБЩЕ.
А сейчас хороших товаров хоть жопой ешь. На выбор.
Хочешь тойоту, а хочешь мерседес...
И когда был СССР- импортные товары были качественные.
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
ЧТО ДАЛ капитализм? Конкретно?
2. Еда любая. Вкусная, полезная. Мясо, рыба, фрукты, овощи. Без очереди. В изобилии.
3. Бытовая техника. Любая. В изобилии. Без очереди. Пошёл в магазин и выбирай из десятков вариантов.
4. Отдых. Путешествия. Тёплые моря. Пятизвёздные отели. Лувр. Прадо...
5. Одежда. Джинсы не за 1,5 зарплаты инженера, а примерно 5- 15% от зарплаты. Без очереди. Вариантов на выбор сотни.
6. Книги. Без очереди. Выбор огромен. 20 кг макулатуры сдавать не надо.
Главное, чтобы пожрать ГАВНА можно было.
Я вас правильно понял?
===
Про 5 автозаводов я написал, да?
Элементная база не может не быть НЕИМПОРТНОЙ, потому что все мозги мира едут в Кремниевую долину.
Но если Тойота, Форд, Ниссан, Хёндай, Дженерал моторс, Электролюкс, Тошиба, Сименс, Хьюлетт Паккард, Кока Кола, Жилетт, Карлсберг (которому принадлежит пивоваренная компания Балтика)... дают работу жителям С.-Петербурга и платят налоги в его бюджет, какая мне разница, как называется пиво: Балтика №3 или Туборг с Карлсбергом. Тем более есть то и другое...
Экономика нужна для обеспечения уровня жизни, а не фаллометрии.
Говно я не ем. Продукты, которые я ем вкуснее, качественнее, полезнее, чем в сраном совке.
СВОЙ собственный потенциал должен быть.
Ну, без обид. У вас какое-то ХОЛОПСКОЕ сознание.
На уровне племени тумбо-юмбо. Без обид.
На дворе 21 век.
Россия должна блеснуть научно-техническими достижениями.
А что мы видим?
Вам говорят: вы, ребята, второсортные, не способны вы ничего толком сделать.
Поэтому становитесь раком мы вас будем трахать.
Слушайте, а вы вообще-то русский аль какой другой?
Так что чему ж тут удивляться?
Племя рабов.
===
Зачем?
Они её делают, чтобы продавать за деньги.
Деньги нужны всем и всегда.
Тем более, мы можем создать Интелу, АМД и прочим условия, чтобы они производили элементную базу на нашей территории. Как поступают Сингапур, Китай, Тайвань, Ирландия, Израиль...
Мой и моих близких.
Благодаря реформам 90-х, он несоизмеримо выше, чем в сраном совке.
Я- это то, что я ем...
Благодаря реформам 90-х разрыв в уровне жизни между нами и "золотым миллиардом" существенно сократился.
Хотя всё же мы и победнее.
Моя знакомая врач переехала из Москвы в Хайдельберг. там у неё 40 тысяч евро в год. В Москве было меньше.
Для справки: у фрау Меркель 200 тысяч евро в год. А вот сколько у Путина мы не знаем...
А я не желаю своим внукам сраного совка, в котором жил 37 лет...
Али воровать меньше стали? Больше стали, гораздо больше.
Али заводы новые строить начали? Не стали, старые остатки добивают.
В чем?
Это вне сомнений. При Ельцине бОльшая часть экономики была частной, сейчас произошло ПОЧТИ ПОЛНОЕ ОГОСУДАРСТВЛЕНИЕ. В государственной экономике всегда воруют больше, чем в частной.
Заводы Тойота, Ниссан, Форд, Дженерал Моторс, Хьюлет Паккард, Сименс, Электролюкс, Тошиба, Жилетт, Кока Кола... это всё в Питере... множество других... построены в 90-е- начале нулевых. Сейчас не строят. Строят никому нах ненужные мосты (ротенберги строят), ведущие в никуда... Совок наступает... Магнитки, днепрогэсы и прочее нах ненужное говно...
магнитки и днепрогэсы колбасу не делают и пиво не варят... А тогда нах?..
ВООБЩЕ.
А сейчас хороших товаров хоть жопой ешь. На выбор.
Хочешь тойоту, а хочешь мерседес...
Может на Чубайса? Или Ходорковского?
Ежели чего, я в курсе его уголовного дела.
Типа, украл нефть сам у себя...
Ваше мнение понятно.
Например тот, что ниже.
ОБ АФФТАРЕ...
Из репортажа:
http://runnerbaeff.blogspot.ru/2017/01/2.html
Пятилетней давности вот это:
Но вы наверное думаете, что в 1941- 1945 гг. надо было сдаться немцам и давно бы жили как люди?
У меня с германскими нацистами расхождения по еврейскому вопросу.
Жили бы как люди более 200 лет!
На неё упали 2 ядерные бомбы.
Тем не менее: Сони, Шарп, Панасоник, Хонда, Тойота, Мицубиши, Ниссан...
Сраный совок и рядом не стоял...
Здесь, хотя бы и послав смертников (и заплатив семьям большие деньги, наши умирали в нищете) сумели локализовать. Фукусиму построили в начале 70-х, тогда ещё многого не знали...
Я про ядерную энергетику маленечко в курсе.
В позапрошлой жизни там работал, сорок авторских на изобретения...
В ядерных вопросах я как-то не на мир тайн ориентируюсь.
А то и американцы на Луне не были и т.д.
Рабочие обрезиненные? Даже не задумывался, где такое продаётся...
Также ношу преимущественно кроссовки известных фирм, а вот зимние сапоги (на мороз) кожаные, но фирму не помню. Да и морозов не бывает, носить некогда...
С 84-го, как стал ездить в загранкомандировки, советского уже ничего не носил...
Но пишут, что данные засекречены, подлинных данных почти не публикуют.
Ветровку поглядел. Международный бренд O`stin, в Питере сеть магазинов, а сшито в Китае...
2) У организации машины Кадди ( УПВ, всем хорошо известные ). По документам - австрийской, швейцарской сборки. Почти на всех в гарантийный срок ....полетели различные тяги подвески. Далее последовал целый букет "мелочей" ( датчики, проблемы с бортовым компьютером, даже трос ( !) открывания капота лопнул ))))....Не то что Жигули, Москвич отдыхает ))))....
В начале 90-х вся страна выбросила отстойный совок и оделась в вещи из Китая.