Катынский тупик
Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей Плотников.
– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?
– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.
– Как складывались их судьбы?
– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он предусматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?
– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.
– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?
– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.
– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?
– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм. Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.
Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.
– Так их ведь не получится объявить жертвами НКВД.
– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается. И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?
– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных.
Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.
– Мягко говоря, существенные расхождения.
– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.
Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.
– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.
– В 2012 году в Быковне тогдашними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.
Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.
– Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?
– Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.

– В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…
– Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая – уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.
9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…
История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ – шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни – тем более иностранных военнопленных.
У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.
Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.
Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более – указаний о расстреле.
Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть – на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям.
Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.
– Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?
– Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков. На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».
– Что, там лежат «другие» поляки?
– Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей. Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.
– Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?
– О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия.
https://www.prometej.info/blog/istoriya/katynskij-tupik/

Комментарии
За антисемитизьм, туды его в качель!
Комментарий удален модератором
Если Катынский вопрос - это вопрос, то уничтожение Польшей 100 тыс. русских военнопленных в 1920-м - факт. Кстати, поляки убили евреев больше, чем немцы. Кедми сказал.
Одна из причин современных конвульсий Запада- инфильтрация иудаизма, воплотившегося в католицизме, протестантизме, ...иеговизме ....и закономерно приведшего "толлерантную и поллиткорректную" Европу и США к легитимизации откровенного сатанизма.
Изобретатели фашизма - иудеи,
распространители - немцы,
основные носители - англосаксы.
Либеральный фашизм - мейнстрим англосаксонской идеологии, т к "бремя белого человека" (откровенный расизм и нацизм) разоблачено окончательно.
Ядро либерального фашизма - группа владельцев крупнейших транснациональных банков, корпораций, СМИ.
Не надо бы ковырять эту болячку без нужды.
На бытовом уровне нет сведений, что поляков расстреляло НКВД. А это около 20-ти тыс.
При этом местные жители говорят, что поляков расстреляли немцы!
Читать я умею если написано в приговоре отрубить голову - отрублю .Если расстрелять -расстреляю.
Ваша первая фраза из обсуждаемого поста означает, что для Вас "западло пить" какую-либо другую кровь, а не чистую кровь врагов народа! Нет, только ее и никакую другую!
Как точно Вы подтвердили мою догадку о Вашей склонности к вампиризму и каннибализму!
А чтобы придать фразе желательный Вам смысл нужно слово "нечистую" написать слитно.
Поскольку Вы наверняка и бульдозером будете пользоваться столь же умело, то в яму Вы, можно надеяться, спихнете самого себя (хорошо бы прихватить еще и единомышленников).
Позорно не уметь выразить такую элементарную мысль, но Вам ли привыкать к позору.
Поверить по Вашим комментам, что русский язык для Вас родной - очень нелегко.
А топор Вам не доверят, ведь давно известно, что "Услужливый дурак опаснее врага!". А уж пулемет в Ваших руках (по тем же причинам) - это погибель для окружающих без разбора.
"Я очень дисциплинирован и исполнителен" - написал же "Услужливый дурак... " см. выше.
"Уничтожать для меня врагов России удовольствие" - не хочу подталкивать Вас к суициду"
"Зарплата мне не нужна" - не беспокойтесь, никто и не предлагает...
Ага, все честно трудились на дело уничтожения России.
*Все честно трудились и честно воевали *
Например, ударили полякам в спину, помогая гитлеровцам.
*Смерть врагам России*
Т.е. смерть всем вашим.
Если вы не согласны, верните её Германии.
Про Пальмирский лес надо будет почитать. Наверняка есть связь.
Ненависть немцев к ляхам понятно (надо же, как умело ляхи могут вызывать отвращение, даже у бывших партнёров) выросла не на пустом месте. Причина Быдгощ 3 сентября 1939 г. За 100 расстрелянных немцев было расстреляно свыше 13 тысяч поляков, в том числе дети и польские священники. Но немцы теперь вновь для ляхов союзники и они засунули свой язык в одно место.
Комментарий удален модератором
Доказательств , понятно, у Памятных и ему подобных мерзавцев нет, но в могилах были обнаружены не только медные, но и стальные гильзы, которые никак не могли бы попасть в руки сотрудников НКВД. -) На это вся славная гоп-компания, живущая на польские гранты, не отвечает. -))
1) Кто сказал что они имеют отношение в Катынскому делу?
2) Документ, что стальные гильзы в Германии не выпускались раньше?
3) И чем можно объяснить, что поляков расстреляли ещё в двух лагерях, где немцев и не было. Ничем. Так что дурак это Вы Именно таким как Вы и забили головы компропагандой в течении 70 лет и до сих пор за эти догмы цепляетесь.
Кстати, у этого автомата как раз те самые патроны...
Кто там был в этих двух лагерях, надо еще посмотреть. Так же как и проверить ваш треп о том, что "немцев там не было".
Кстати, оппоненты поляков не отрицают, что НКВД расстреливало поляков. Тысячи 3, кажется. Но не только офицеров, но и чиновников, полицейских и прочих. По приговору суда за доказанные преступления и зверства против народов оккупированных Польшей частей Белорусии, Литвы и Украины. Их там ненавидели больше, чем немцев.
Опять тень на плетень Да если бы немцы расстреляли поляков, то зачем им заморачиваться и стрелять их из пистолетов. Немцы,в отличие от советских,свои действия не скрывали.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9C%D0%
У немецких гильз есть еще один датирующий момент – материал из которого они сделаны. ...уже в конце 1939 года Германия столкнулась с острым дефицитом цветных металлов (из сплавов которых обычно как раз и изготавливаются гильзы) – и вынуждена была искать выход:
http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=117930&postcount=8
В 1940-1941 годах всем германским предприятиям военной промышленности присваивается код, состоящий из двух или трех букв латинского алфавита, в скобках указываются прежние коды. Дефицит меди уже в 1941 году заставил освоить производство еще более дешевой чисто стальной гильзы (Patronenhulse (Stahl) lackiert). Для защиты от коррозии поверхность таких гильз фосфатировалась и покрывалась серо-зеленым лаком. Но стальные гильзы привели к увеличению задержек при стрельбе из автоматического оружия.
Таким образом сейчас можно точно сказать – если гильзы, которые поляки нашли в 1995 году стальные, то вопросов больше нет… Если можно еще допустить, что хитрые НКВД-ники почему-то решили перестрелять поляков...
Ладно, пишите и смейтесь дальше, мне надоело.-)
Вы может и данным КГБ не верите. А немцам не было нужды стрелять из пистолетов, а уж тем более одиночными в затылок из автомата Это вообще клоунада.
1) Документ, что эти гильзы с места расстрела поляков
2)Документ, что гильзы из стали не производилось до 40 года. А статей можно написать сколько угодно
3) Поляков стреляли ещё в двух лагерях, где и немцев не было.
4) По данным, указанным в записке председателя КГБ А. Н. Шелепина (1959 год), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии[45][46]
Так что не знающие и впервые столкнувшиеся с этой темой, пойдут по ссылкам. Литературы довольно (и по Вашим "вопросам"). А во что Вы верите - мне дела нет, ругайтесь, сколько хотите, тем более известно, что за ресурс "Макс-парк".-)
А про "записку Шелепина" - для ленивых, которые не против разобраться. Не для Вас, Боже сохрани.-)
http://aloban75.livejournal.com/1415167.html
Вы же написали, что писать можно сколько угодно, пишите на здоровье. А мне - некогда и лень.-)
Ну да, антифашистов вы ненавидите.
Комментарий удален модератором
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2429/. Во время массовых расстрелов 1937-1938 годов выход из строя «орудия труда» к концу «рабочей смены» был обычным делом. При этом типовое областное управление НКВД в пик террора в среднем уничтожало от 200 до 500 человек в месяц. А тут УНКВД по Калининской области силами 30 палачей надлежало скрытно «исполнить» 6300 поляков за пять-шесть недель.
«ТТ» для столь напряженной и скоростной спецоперации тоже не годился. И патрон слишком убойный – пуля, прошив тело, могла срикошетить от стены, нередко она раскалывала голову, как орех. К тому же эта «машинка» безнадежно устарела еще при принятии на вооружение. При интенсивном использовании отказы, задержки, осечки шли после 40, а то и после 15-20 выстрелов. При непрестанной стрельбе могло и ствол разорвать (тем паче на его производство шли бракованные винтовочные стволы). Недовольство «ТТ» было столь велико, что уже в 1938 году объявили конкурс на его замену, а в 1941-м приняли решение о снятии его с вооружения, вот только исполнить
фсбшники до сих пор их таскают, балдеют от них, на хрен этот макаров.
Напомню: немецкие гильзы в Катыни нашли сами немцы, и им ничто не мешало накидать в те рвы советские гильзы хоть мешками. Не накидали, а педантично стали выяснять, откуда что взялось. Маркировка на донышке гильз Geco 7,65 D. позволила установить: патроны сделаны на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе с 1922-го по 1931 год. Так ведь и в Медном поляки, как показала экспертиза, тоже застрелены из пистолетов калибра 7,65 мм. Найдены там и гильзы, аналогичные катынским.
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2429/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона» (который обвинение объявило специальной карательной частью). Адвокаты доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 года и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами. Показания Аренса подтвердили его непосредственный подчинённый лейтенант Рейнхард фон Эйхборн, отвечавший в полку за телефонную связь, и непосредственный начальник генерал-лейтенант Юген Оберхаузен, командовавший связью в группе армий «Центр». 1—2 июля 1946 года суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал
«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них.
Закрытый пакет № 1 содержал в себе следующие документы:
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. №794/Б о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия;
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР» (2 экземпляра, в т. ч. один экземпляр, посылавшийся А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.);
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144;
Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. с приложением проекта постановления президиума ЦК КПСС.
Кстати, никогда не приходила в голову мысль, почему эти обвинения в адрес России стали возможны только при либералах во власти, во времена СССР никакая падла ничего подобного не произносила в слух?
2) А в СССР вообще ни про что особо не сообщалось. Настреляли около миллиона своих граждан и ничего.
Комментарий удален модератором
Крайняя правая гильза- стальная. Стальные гильзы стали выпускаться Германией ЗИМОЙ 1940- 41гг и сразу отправлялись в армию. Впрочем тебе доказывать что либо бесполезно.
Статья 70: Антисоветская агитация и пропаганда
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания — наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Отменена Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 сентября 1989 года.
Ст. 1901 («190-прим»): Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй.
Систематическое распространение в устной форме заведомо
=====================================
Как на фото.
не упоминал,о якобы поддельных печатях и бланках и документах,которые.как и человека,никто кроме Ильюхина,не видел. Все это похоже на обычную коммуноидную провокацию. Что мешало Ильюхину представит общественности человека с его "докказательствами"? Времена тоталитарного совка,где его бы за это пристрелили,прошли. Чего ему было бояться?Ильюхин,если он был профессионал,мог бы ,как Депутат ГД,поступить элементарно,сделать судебную научно техническую экспертизу документов из паета 1,которая и дала бы
научную оценку документов с большой точностью. Однако,он на это не пошел,хотя это самый эффективный и простой способ установить истину.
Комментарий удален модератором
Вот и ответ, почему возникли "рассказы Токарева". Поскольку "преступления против человечества" не имеют срока давности.-) Так что ГВП могло добиться от свидетелей преклонного возраста всего, чего угодно. А уж что она "доказала", что документы были сфальсифицированы - ха-ха.
Но все это зря, поскольку Вы - "западный патриот" и для Вас это - непреракаемая истина, даром что польская сторона как-то "потеряла" переданные ей документы по Катыни.-)
Когда в конце 1980-х Медное зазвучало в связке с Катынью, из КГБ откликнулись: там, мол, захоронены советские солдаты, умершие в полевом госпитале. В августе 1991 года следственная группа Главной военной прокуратуры (ГВП) СССР провела на территории дач КГБ частичную эксгумацию.
— Когда вскрыли, там был жуткий трупный запах, словно лежали тела совсем «свежие», только начавшие разлагаться, – рассказывал мне полковник Анатолий Яблоков, один из тогдашних руководителей следственной группы ГВП. – Многие тела сохранились столь прекрасно, будто их закопали буквально накануне. Мы так пропитались трупным запахом, что в течение нескольких месяцев, когда ехали в электричке, люди в ужасе от нас шарахались и выбегали из вагонов. Зато все сомнения отпали сразу: обрывки польской формы, пуговицы с польским орлом, медальоны… И у всех пулевые отверстия в затылочной части черепов
в Старобельском лагере (Луганская область) 3 820
в Осташковском лагере (Калининская область) 6 311
в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии 7 305
Итого 21 857
По данным, указанным в записке председателя КГБ А. Н. Шелепина (1959 год), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии[45][46].
А ПО ВАШИМ ДАННЫМ ПОЛЯКОВ ТАМ НЕ БЫЛО. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
«Дела <…> рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. <…> Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. В. Е. Меркулова, Б. Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)»[35][36].
время публикации: 9 июля 2008 г.,
Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента.
0:)))
Есть официальный документ подготовленный немцами и называется он "Amtliches Material zum Massenmord von KATYN". Фотография изъятых гильз, именно из этого документа.
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;
г) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
д) из хулиганских
е) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
ж) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет./. Вы что,против наказания хулиганов,наносящих вред средней тяжести здоровья людям?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 1934 года
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ
КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
Как видим, по закону. И кому и как толковать закон - тоже было прописано в других нормативных актах. Все государства - правовые, но во всех законы и т.п. - разные.
А "мораль" идет лесом. Так что на Петрова и на ГВП сслылаться для убеждения не разделяющих Ващих светлых гуманистических убеждений, бесполезно. Мне с Вами общаться надоело и некогда. ...
заместители наркома внутренних дел,
уполномоченный НКВД по РСФСР,
начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело.В период Большого террора ОСО играло вспомогательную роль. Максимальный срок заключения, к которому могло приговорить обвиняемого ОСО, составлял 8 лет. Приговаривать к длительным срокам заключения и расстрелу ОСО в этот период не имело права. В ноябре 1941 года ОСО, в связи с военным временем, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях против порядка» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни. Полномочия по вынесению смертных приговоров ОСО осуществляло только в период войны. За это время по приговорам ОСО был расстрелян, по официальным данным, 10101 человек.
Формально - да, а по сути - это решения наличной власти.
https://lookup-api.apple.com/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%E2%84%96_00447
Вот по ссылке, кстати, есть скрин-шот подлинного документа, подписанного Сталиным, а не "катынской липы".
Вам легче было бы, если бы была бумажка, изготовленная ВЦИКом?
Ну, считаете Вы, что советская власть была зверской и преступной - ради Бога! -) Формальные поводы есть, есть, возможно, и личные. И что? Почему с Вами должны соглашаться другие? Надоело, отвечать Вам больше не буду.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А по сути это следствие из того общеизвестного и неопровержимого факта, что советская газета (передача, фильм, статистика) и ложь = синонимы. Впрочем, и вся Сов. жизнь была построена исключительно на лжи. Сплошные "Кубанские казаки"!
По поводу фальсификации в Медном хорошо написала еще Комсомольская правда. https://www.kp.ru/daily/26205/3090816/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в Старобельском лагере (Луганская область) 3 820
в Осташковском лагере (Калининская область) 6 311
в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии 7 305
Итого 21 857
По данным, указанным в записке председателя КГБ А. Н. Шелепина (1959 год), всего было расстреляно 21 857 человек, из них в Катыни 4 421 человек, в Харькове 3 820 человек, в Калинине 6 311 человек и 7 305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии[45][46
Читайте документ составленный Шелепиным. Или по Вашему он меньше Вас знал что и как? Ну смешно же ей Богу. А насчет патронов к Постановлению ВП РФ Уже много раз писал. Там есть все ответы на Ваши вопросы и даже свидетельские показания непосредственных исполнителей расстрелов. Что ещё надо? Это Вам не непонятной картинкой тут размахивать.
Где отчёты ПОЛЬСКИХ шпионов о расстрелах поляков ?
У них была ПРЯМАЯ связь с Англией через радиостанции.
Союзнички побоялись скандала ? Не смешите мои тапочки ,,,,,,,,
г. Москва
2 августа 1993 год
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
расстреливать только в ниженем белье..а что бы при полной военной форме да еще с документами,это не по инструкции НКВД.так что Катынь дело немцев
расстреливать только полностью раздетыз..а что бы при полной военной форме да еще с документами,это не по иннструкции СС и гестапо.так что Катынь дело инопланетян.
Комментарий удален модератором
верхнюю одежду и документ а так же личные вещи
в случай расстрела могли все отадать родственникаи а чаще не кому не отдовалли
а домумент,просто надо знать
строигий орган НКВД
И со всеми приходится иметь дело.
2. Это пишется на открытом форуме. И читают эти "аргументы" многие - в том числе и "юноши, обдумывающие житьё". Ради них, по сути, мы и спорим.
2. Это пишется на открытом форуме. И читают эти "аргументы" многие - в том числе и "юноши, обдумывающие житьё". Ради них, по сути, мы и спорим.
и именно поэтому пытаюсь опровергать откровенную ложь людей, числящих себя патриотами, "защищающих" от неприятной правды Отечество и не понимающих, что "ложь во благо" даже много опасней обычной лжи.
Вот и автор цитаты, приведенной Вами, в какой-то момент понял ложность избранного им пути ("смирял себя, становясь на горло собственной песне") и пустил в себя пулю...
Не надо злобствовать и тем более - злорадствовать. И не надо решать, ЧТО было ложно в его выборе, а что - истинно.
Самоубийство само по себе - более, чем спорный аргумент.
Не надо снимать с го...на сметану.
1) Постановление трибунала в Нюрберге, который не признал представленные доказательства СССР и вынес решение по непричастности к этому делу немцев
2)Постановление комиссии Военной Прокуратуры РФ.
А у Вас только одно бла бла бла, не подкрепленное ни одним документом.
В мокрой земле Катыни ? Это не в Германии где сухо и тепло. Вот Гебельс вместе с вами и сел в калошу. Ещё до кучи - не немецких экспертов до трупов гебельсята НЕ ДОПУСКАЛИ !
Знаки различия и погоны в военных лагерях НЕ ДОПУСКАЛИСЬ. Может ещё и наградные кортики нашлись ??? Трупы были расположены РОВНЫМИ рядами что характерно для немецких похоронных команд. Только ФАШИСТЫ расстреливали рядом со своим жильём да ещё хвастались фотографиями. НКВД отличались брезгливостью в отличие от вас ПРОПАГАНДОНА .
2. Была комиссия Бурденко, результаты которой не диктовались из госдепа США, как писулька рассеянской квазикомиссии
Вот результаты комиссии Бурденко- действительно реальный документ.
Хотя причины этого выстрела достаточно хорошо изучены. Так же как и то, что в его выборе было ложно. Самоубийство не аргумент, а жест отчаяния. Обычно от того, что вдруг приходит ясное понимание, что поклонялся ошибочным идеалам.
2) Выводы комиссии Бурденко трибунал не принял. Значит туфта.
3) Читай Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г.
г. Москва
2 августа 1993 год
может тогда глупый вопросов задавать не будешь.
Ибо они рушат вашу программу.
Комментарий удален модератором
Ваша антисоветчина -это ваша "явка с повинной ", доказательство ,что все вы лютые враги своей страны и народа , и Советской России ,и СССР ,и захваченных вами республик СССР и всех их народов,и доказательство ,что правильно от вас коммунисты защищали свою страну и народ ,правильно уничтожили и репрессировали .
ВСЕ враги коммунистов в "Катынском деле " за лютых русофобов -поляков и за гитлеровцев .
А вообще - не везёт пшекам с поводырями. То и дело - заведут куда-нибудь. "В глушь лесную, пахучую..."
1. Я протестую против применения самого понятия "терпила". Это уголовно-лагерное словечко, привитое нам солженицынщиной и всей оттепельно-бандитской братвой.
2. Это не мы их "сглазили". Если их кто и "сглазил" - так англичане. Вот, кто их постоянно подзуживал и науськивал на Россию.
Да, потом они почти под всех "ложились" - но каждый раз думали, что это - временная мера, а потом они всех перехитрят.
Шлюха с фигой в кармане.
2. Не агляне их заставили захватить западные русские земли после татаро- монгольского нашествия. По сути они строили свою империю исключительно на наших землях. И до сих пор пытаются это повторить.
2. Кто, когда и чьи земли захватывал - это уже интересно лишь с позиций истории с археологией. Хотя эти науки сплошь и рядом привлекаются для обслуживания интересов "елит". И в первую очередь - для посева раздора и войн.
Такова уж суть их - наглосаксов - цивилизации. Вражда, война всех со всеми - любимая их питательная среда.
Вспомним одно из последних их "изобретений" - теорию управляемого хаоса. Согласно этой теории была выработана концепция "дуги нестабильности", и эта "дуга" протянута от Туниса и Ливии, через Египет и Ливан с Сирией, аж до Украины.
И "пачка дрожжей, брошенная в нужник соседа" - украинские майданы - этапы того "большого пути".
И конечно, это ещё не всё...
Наверное, можно чём-то сравнить англосаксонскую цивилизацию с брехтовской мамашей Кураж.
2. Кто чьи земли занял интересно не только историкам. Это вопрос границ. Отказываться от своих земель не стоит даже если эта тема взорвёт нужник соседа. В этом плане с оппонентами надо поступать как с лающей собакой.
Те, кто понимает факты, но продолжает вещать лабуду о расстрелах пшеков, просто подонки.
Итак, у них - либерасты+антисталинцы - выбор меж кретинами и подонками.
Впрочем, это могут быть и майданутые на всю голову.
Поляков немцы расстреливали, связав руки БУМАЖНЫМ ШПАГАТОМ, который в СССР не выпускался.
Потом, патроны от Вальтеров, само местоположение казней ...
Более ничего не требуется, что понять о непричастности наших.
Грязная пропаганда, очень грязная и глупая ...
В неё могут поверить только подонки или дебилы (= майданутые).
Вы так самокритичны........
Ну почему же недооценивают?
Еще как дооценили Путин и Медведев, а так же примкнувшая к ним Дума, покаявшись за Катынь.
Причем всем этим "юристам" хорошо известно, что преступником кого-либо можно назвать только по решению суда.
Но суда-то они допустить и не могут поскольку это был бы явно не басманный суд.
И тут может получиться так, что они покаялись...
Страшно подумать закого.
Стволы ТТ делались из бракованных стволов от винтовки Мосина. То есть ствол был изначально рассчитан на бОльшие нагрузки, нежели пистолетный патрон и потому ТТ был более пофигистичен к нагреванию. Другое дело, что ствол забивается стружкой и нагаром, но это происходит со всеми видами пистолетов, а не только с ТТ. Так что замена ТТ, или Нагана Вальтером эту проблему не решит. Опять же войска НКВД оснащались ППД, который позволял стрелять больше и при массовых единовременных расстрелах, если таковые и были, логичнее использовать отечественный пистолет- пулемёт, нежели тратить деньги на иностранное ружие. Отсюда мораль: хватит выдумывать.
Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются.
Цитата из статьи:
Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями.
По действиям властей видно, что власть РФ заодно с польской элитой, обе стороны и власть Польши, и власть РФ начиная с Ельцина пытаются навесит на РФ «преступление» Катыни, а вслед за этим навесит и многомиллиардную финансовую компенсацию за моральный ущерб родственникам погибших польских военнослужащих, якобы расстрелянных НКВД.
оружия(по дружбе переданного Гитлером).
На бытовом уровне нет сведений, что поляков расстреляло НКВД. А это около 20-ти тыс.
При этом местные жители говорят, что поляков расстреляли немцы!