Нужны ли России конвертопланы?
После недавнего сообщения главкома ВКС России снова возобновилась дискуссия о том, в каком направлении нам развивать авиацию, и в частности, насколько нужны конвертопланы.
Напомню, Главнокомандующий Воздушно-космических сил России Виктор Бондарев несколько дней назад заявил, что в России в интересах военных создаются конвертопланы и тяжелые беспилотные летательные аппараты.
Конвертоплан — летательный аппарат, воздушные тянущие винты которого могут поворачиваться вместе с крыльями. Подобная схема позволяет сочетать в одной машине достоинства самолета и вертолета, – например высокую скорость полета и маневренность, а так же возможность вертикального взлета и посадки.
Конвертопланы используются, в частности, американскими ВВС. В настоящее время в армии США эксплуатируется чуть менее 200 конвертопланов Bell V-22 Osprey с полётной массой около 27 т. и максимальной скоростью полёта в самолётном режиме 509 км/ч, а в вертолётном режиме 185 км/ч.

Однако стоит отметить, что V-22 Osprey начал разрабатываться еще в начале 1980-х, и, несмотря на то, что встал на вооружение в 2005 году, современной эту машину назвать никак нельзя. Да и постоянные аварии и катастрофы с американскими конвертопланами вообще ставят серьезный вопрос об эффективности и безопасности этого класса воздушных машин.
К тому же стоимость эксплуатации этих машин весьма высока. Как-то небезызвестный Джон Маккейн заявил, что «V-22 отлично смотрится… когда не простаивает в ремонте». Это впрочем, относится не только к V-22, а ко всей авиационной технике американцев, производимой в последние десятилетия. Чего стоит только всем известный истребитель F-35, двигатели которого до сих пор не могут довести до ума, несмотря на многомиллиардные вложения.
В свое время в СССР так же пытались поставить на вооружение ВВС конвертопланы. Впрочем, дальше конструкторских разработок дело не продвинулось.
Создание отечественной машины началась еще в 70-е годы, к 1973 на бумаге был создан Ми-30 (который в документах тех лет фигурировал как «винтоплан»), концепция которого затем легла в основу дальнейших разработок. Однако в серию он не пошел, дискуссии и прения по поводу этого класса винтовых машин были продолжены; к 1991 году в высокой степени проработки находились уже три проекта советских конвертопланов (все на основе проекта Ми-30).

Но тут СССР приказал долго жить, – и у руководства страны появились совсем другие проблемы.
Как и у руководства армии. В условиях всеобщего развала все пытались выжить? кто как мог – и перспективные разработки были отложены в долгий ящик.
К середине 1990-х к этой теме вдруг попытались вернуться: в рамках совместного российско-европейского проекта «Еврофар» предусматривалось создание конвертоплана, схожего по конструктивной схеме с Ми-30. Но из этой затеи ничего не вышло. По многим причинам.
За прошедшие с того момента 20 лет периодически эта тема всплывала снова, но дальше обсуждений и заявлений дело не шло. Все-таки разработка конвертоплана – это была крепость, которую с наскока не взять, недаром, что даже в СССР дальше разработок дело не пошло.
И вот последнее заявление Богданова, которое приоткрыло завесу тайны: все-таки, российскому конвертоплану быть. По крайней мере, до стадии прототипа и испытаний. А дальше… а дальше?
А дальше все упирается в вопрос концепции дальнейшего развития наших Воздушно-космических Сил: а нужны ли вообще нам конвертопланы?
Лично я считаю, что нужны, но исключительно за разумную цену!
Конвертоплан дает уникальное сочетание преимуществ самолета и вертолета, и в определенных условиях (например, при десантных операциях), он будет очень востребован. Хоть и нельзя сказать, что незаменим – возможны и другие средства доставки как десанта, так и военной техники.
Главный вопрос тут: какие ресурсы средств и времени придется затратить на разработку/испытания, а затем и на серийное производство конвертопланов? Не стоит забывать о надежности и стоимости эксплуатации нового класса машин, которая может оказаться непомерно высока, – в том числе и потому, что доселе у нас конвертопланов на вооружении не стояло, и опыта соответствующего нет.
И если в итоге окажется, что необходимы будут многомиллиардные вложения, то, по моему мнению, овчинка выделки не стоит.
Если же можно применить советские наработки, и относительно с небольшими вложениями довести их до ума, – и затем на их основе создать не просто «прототип для выставок», а реально готовую к поставке в войска и дальнейшей активной эксплуатации машину, тогда в добрый путь – от этого наша армия только выиграет.

Тем более, что мы знаем насколько опережали время многие советские военные разработки, которые актуальны до сих пор – и будут таковыми еще десятилетия.
Может, пример того, как реанимировали Ту-160, будет успешен и в отношении Ми-30, который уже в наше время будет доработан – и ляжет в основу долгожданного первого российского конвертоплана?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вообще,как в старом советском анекдоте:"На сколько мы отстали от Японии?"
Ответ: "Навсегда"
"По заявлениям разработчиков, ракета Falcon Heavy сможет вывести на низкую околоземную орбиту до 63 тонн полезного груза, а на Марс будет способна доставить почти 17 тонн."
https://hi-news.ru/technology/spacex-vypustila-demo-rolik-budushhego-polyota-falcon-heavy.html
Минпромторг предложил в 2015 году прекратить бюджетное финансирование разработки перспективного скоростного вертолета (ПСВ), предоставив корпорации «Вертолеты России» вести этот проект за свой счет. Об этом говорится в проекте постановления, внесенном ведомством в правительство, пишут «Жуковские вести».
Как сообщает издание, проект постановления правительства «О внесении изменений в Государственную программу Российской Федерации "Развитие авиапромышленности на 2013-2025 годы"», внесенный Минпромторгом на прошлой неделе, подразумевает перераспределение государственных средств, выделяемых на перспективные разработки в авиапроме и авиадвигателестроении.
В частности, ведомство предложило не выделять из бюджета средства на программу ПСВ (перспективного скоростного вертолета). Ранее на этот проект предполагалось потратить 3,4 миллиарда рублей. Отмечается, что в этом году программу ПСВ предложено финансировать из собственных средств корпорации «Вертолеты России».
Ранее, в июне 2015 года, «Авиатранспортное обозрение» со ссылкой на обсуждавшийся тогда проект постановления правительства об изменении финансирования авиапрома на период д...
Однако «лунная гонка» была СССР прекращена, и, несмотря на разработанные технические предложения по лунной орбитальной станции Л4 и новому комплексу Н1Ф-Л3М для обеспечения сначала долговременных экспедиций на Луну к 1979 году, а затем и сооружения на её поверхности в 1980-х годах советской лунной базы «Звезда», назначенный вместо В. П. Мишина в мае 1974 года генеральным конструктором советской космической программы и руководителем НПО «Энергия» академик В. П. Глушко не стал отстаивать развитие пилотируемой лунной программы и её носитель Н1, и своим приказом, с молчаливого согласия Политбюро и Министерства общего машиностроения, прекратил все работы сначала по программе, а затем и по носителю. Два уже изготовленных экземпляра и ещё два задела носителей Н1Ф были уничтожены.
так что ничего и никуда не выведет.
Т. о. технологии есть, специалистов нет. Главный разработчик, не вспомню сейчас фамилию, умер в 90-е, разработчики разбежались кто-куда, в т. е. на Запад.
Статью, правда, сразу не нашел на сайте "Завтры"...
нет такой ракеты сейчас...а вот американская ракета «САТУРН-5»
Американская ракета-носитель «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой (2965 тонн) и самой большой из существующих ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту. Она была создана конструктором ракетной техники Вернером фон Брауном. Ракета могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т и на траекторию к Луне 47 т полезного груза.
Read more: http://smartnews.ru/articles/13255.html#ixzz4pGm01GHX
Без положительного ответа на эти вопросы нет никаких оснований утверждать, что
"американская ракета-носитель «Сатурн-5» остаётся самой грузоподъемной, наиболее мощной, самой тяжелой (2965 тонн) и самой большой из существующих ракет"
И напоследок настоятельно рекомендую перестать верить в Деда Мороза и блеф про и самую мощную ракету Сатурн-5. Уточняю: под видом этого монстра несколько раз стартовала ракета Сатурн-1, с навешенными огромными бутафорскими коробами. Никаких полетов к Луне не было, как не было и мифической станции "Скайлэб": все предоставленные НАСА про неё видеоматериалы на два счета разоблачаются как классические кинотрюки.
https://www.popmech.ru/technologies/8387-raketnye-mastodonty-rakety-tsenoy-v-gorod/
Исторические тяжёлые и сверхтяжёлые РН[править | править вики-текст]
«Сатурн-5»
Соединённые Штаты Америки «Сатурн-5» (141 тонна)
Союз Советских Социалистических Республик «Энергия» (до 100 тонн) — проект был закрыт на стадии испытаний; разрабатывался также вариант грузоподъёмностью 200 тонн.
Союз Советских Социалистических Республик Н-1 (90—100 тонн) — проект был закрыт на стадии испытаний.
И напоследок настоятельно рекомендую перестать бла-бла,а предоставить ссылки и факты.
http://www.manonmoon.ru/book/1.htm
А тут обо всём:
http://www.manonmoon.ru/
По заявлению разработчиков ракета Н-1 сможет вывести на околоземную орбиту до 75 т груза, а на окололунную орбиту - 34 т. Рассказать, что было дальше?
вот я тебе и говорю-дальше нет ничего.А вот Сатурн реально существует...и пока никто и ничего подобного предложить не может.
Ну а насчет Сатурна-5 могу спросить ещё раз: если он "реально сущетсвует", то зачем разрабатывать какую-то другую ракету, к тому же меньшей грузоподъемности? Берем готовые чертежи, модернизируем с учетом нынешнего уровня техники и вперед, в космос, не так ли?
вот такой пассаж...амеры развиваются,русские выпадают,как выкидыши.
Если по списку громких американских обещаний, то деточка - тебе пора взрослеть.
https://life.ru/t/мнения/194851
Не вписались в орбиту
Мировая космическая индустрия переживает бум, который Россия уже проспала.
http://www.profile.ru/economics/item/110260-ne-vpisalis-v-orbitu
Доля России на рынке космических пусков рухнула до 2%.
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii
прочти,старичок,не поленись.
В том же году было проведены пилотируемые космические запуски: Россия - 5, Китай - 1.
Другим странам остается делить меж собой рынки коммерческих спутников. Подлинная космическая индустрия - высокие технологии, а не вырученные деньги. Тем, кто борется лишь за прибыль, не грозит отправить человека на Луну и Марс.
Вопросы есть?
там же четко написано-Россия 19 пусков и ни одного коммерческого,а только военного назначения.
но мы ушли от темы,а тема такая-тяжелые ракеты,а именно их и нет в России.
https://newsland.com/user/4297805012/content/roskosmos-i-nasa-vybrali-datu-starta-venery-d/5948493
Первый запуск Ангары-А5.1Л (1Л – первое летное изделие) успешно состоялся 23 декабря 2014 года в 8:57 МСК[4], с пусковой установки УСК 12П211 (Пл. 35) космодрома Плесецк. Масса РН составила примерно 768 тонн, масса макета полезной нагрузки — 2,04 тонны[5]. Разгонный блок «Бриз-М» после нескольких коррекций орбиты вывел габаритно-массовый макет на геостационарную орбиту высотой 35,8 тыс. км[6], макет при этом от разгонного блока не отделялся[7]. После выполнения основной задачи разгонный блок с макетом спутника был уведён на орбиту существования[8].
В 2015 году Центр им. Хруничева планировал построить один носитель «Ангара-А5». В 2016—2017 годах постройка «Ангары-А5» изначально не планировалась. С 2018 по 2020 год, как ожидалось в 2014 году, будет создаваться ежегодно по две тяжёлых «Ангары», в 2021—2022 годах — уже по четыре. В 2023 году планировалось произвести шесть ракет, а в 2024—2025 годах — выйти на ежегодный выпуск семи носителей «Ангара-А5»[9].
В рамках лётно-конструкторских испытаний планируется совершить до 2021 года 5 запусков «Ангары-А5»[10].
Первый запуск «Ангары-А5» с космодрома Восточный планируется произвести в...
Между прочим, ты удивишься, но старт Ангары-5 к Венере будет произведен с космодрома Плесецк - при запусках к другим планетам широтное расположение места старта не имеет значения.
да уж...сверхтяжелая ракета...не смеши.
и опять-будет...будет...будет...Ты же читай в 2022 году,2023,2024-25...
вот запусти и тогда поговорим.
а пока Сатурн 5 является самой тяжелой ракетой с массой вывода на НОО 141 тонны.
факт то,что она есть и использовалась.
«Сатурн-5» (англ. Saturn V) — американская трехступенчатая ракета-носитель. Самая мощная из созданных ракет, по состоянию на первое десятилетие 21-го века. Сконструирована в 1960-х годах для задач программы «Аполлон».
Число успешных пусков: 13
Число аварий: 2 частичные аварии; авария в полете «Аполлона-6» привела к невыполнению части задач полета, незначительная авария в полете «Аполлона-13» не имела отрицательных последствий
Первый пуск: 9 ноября 1967 года, «Аполлон-4»
Последний пуск: основная версия 6 декабря 1972 года («Аполлон-17»), «Сатурн ИНТ-21» — 14 мая 1973 года («Скайлэб»)
Попробуй ответить на очевидный вопрос, кто глупее: сотрудники НАСА или некоторые здешние комментаторы, верящие в былины про Сатурн-5?
а то что сейчас- нет такой надобности,вот и делают новое...
это ты гордишься событиями и достижениями 70-ти летней давности,а люди идут вперед.
Но есть совершенно удивительная былинная разработка Сатурн-5, не оставившая НИКАКОГО материального следа. Её "самые мощные" двигатели F1 тоже канули в лету Правда, некоторые здешние идиоты всё ещё продолжают верить и в Сатурн-5 и в американские "лунные прогулки". А вот в НАСА сидят совсем не идиоты - они точно знают, что было, а чего не было. Намек понял?
ты пытаешься убедить меня,что ничего этого не было...НО ведь было...а новое,оно необходимо..дешевле,доступней и наверняка в них используется и старый опыт и старые наработки и технологии.
ты не пиши мне всякой своей ерунды,а просто поищи в гугле,вики,просто на сайтах,связанных с космонавтикой...а хрень мне не пиши.Отрицать очевидное можно в двух случаях-либо ты идиот,либо ты делаешь это намеренно.
http://www.manonmoon.ru/
Сразу предупреждаю, если не хочешь, узнав горькую правду, потерять веру в американские "космические достижения" в 60-70 годов, не читай ни в коем случае.
все эти скептики,такие же "спецы",как и ты...а факты вещь упрямая.
да кто ты такой,что бы я тебе на слово верил?
http://files.abovetopsecret.com/images/member/72cd001e8351.jpg
я тебе сказал,тема-тяжелые ракеты и на любом сайте написано-на сегодняшний день,мощнее Сатурна нет...вопрос исчерпан,а студия или Луна,мне по барабану.
Есть факт-ракета существует,участвовала в программах.
И в каких таких программах "участвует" былинная ракета Сатурн-5?
но она БЫЛА,а вот у СССР и тем более у России,такой ракеты нет.
Ну а теперь о главном, чтобы понять была программа Аполлон на самом деле или это всё фальшивка, достаточно ответить на вопрос: как ровер без помощи студийного крана попал на данное место съемки на Луне? Если тебе удастся найти рациональное объяснение, можешь смело утверждать, что американцы были на Луне. Итак?
вот возрождает Россия производство ту-160,вот и амеры,если надо,тоже произведут.
про амеров на Луне,мне неинтересно,тема-тяжелые ракеты,которые у амеров были и есть,а у России нет.
1. Зачем была вообще была сделана эта ракета, если она так ничего и не запустила?
2. Когда намечен её очередной старт?
3. Зачем с нуля разрабывать ракету Falcon Heavy с худшими характеристиками?
Например, вскоре после террористических атак 11 сентября 2001 года, в США возникло целое массовое движение идиотов (по другому их назвать нельзя), "9 - 11 - truthers", как они стали называться, которые утверждали, что Башни-Близнецы Нью-Йоркского Всемирного Торгового Центра (World Trade Center) были взорваны взрывчаткой, заранее заложенной там по секретному приказу Буша. Буш якобы придумал всю эту историю с 19 арабскими террористами, захватившими 2 пассажирских самолёта и протаранившими самолётами Башни-Близнецы. Ему это было нужно как предлог, чтобы начать вторжение в Афганистан и на Ближний Восток.
То же самое и с нападением на Pentagon - всё там было сделано Бушем.
Я даже не хочу вдаваться в детали всего этого идиотизма, но хочу подчеркнуть, что МИЛЛИОНЫ (!!!) в США принимали в нём активное участие. Были написаны и изданы большими тиражами книги, утверждающие и обосновывающие весь этот идиотизм.
На форуме Soda Head ожесточённые споры на эту тему (несуществующую тему) происходили даже и много лет спустя.
У человеческой глупости нет никаких пределов.
Придумка о том, что американцы никогда не высаживались на Лу...
А луноходы почему были прекращены, особенно со стороны РФ?
http://files.abovetopsecret.com/images/member/72cd001e8351.jpg
Несложный анализ имеющихся видеоматериалов по этому проекту показывает, что все сцены сняты в декорациях, смонтированных на самолете, периодически выполняющем "горку" для создания невесомости.
Хорошо видно, что невесомость там появляется циклически на 20-30 с перерывами минуту и больше. Простой пример. Американский астронавт открывает люк и видит радостные лица советских космонавтов, появившиеся на другом конце переходного коридора, и все машут друг другу руками. Дальше начинаются странности - прежде чем проплыть на корабль Союз (как было задумано), он ЖДЕТ ДВЕ МИНУТЫ, лихорадочно поглядывая то на камеру, то в открытый люк. ЗАЧЕМ? Ответ банален: он ждет очередной невесомости . . .
Если Вы можете поместить здесь фото с этим ровером, поместите его здесь, и я посмотрю его.
Комментарий удален модератором
Тогда ты должен знать, что небо есть твердь, и ни в какой якобы космос летать не можно, ибо долбанешься о сию твердь и разобьешься.
Вы говорите про это видео?
https://newsland.com/static/u/comment_image_from_text/13082017/89930053-2424545.jpg
Ответь на один вопрос: как этот ровер без помощи студийного крана попал на данное место съемки на Луне, если следов астронавтов полно, а следов колес - НЕТ?
Если снова померещится видео, обращаяся не ко мне, а к своему окулисту.
Комментарий удален модератором
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков
родил Иуду и братьев его...
"Конвертоплан морской пехоты США MV-22 Osprey в субботу потерпел крушение у восточного берега Австралии, передает телеканал Fox News со ссылкой на военных."
https://topwar.ru/121958-konvertoplan-vs-ssha-razbilsya-u-beregov-avstralii.html
Это уже восьмой из построенных, потому что идея идиотская, как все у хозяев погани.
9 апреля 2010 года CV-22B «Оспри» (сер. номер 06-0031, 8-й эскадрильи спецопераций, 1-го авиакрыла спецопераций, ВВС США) — в Афганистане разбился в 11 км от города Калат в провинции Забуль, выполняя боевую задачу.
11 апреля 2012 года на юге Марокко разбился конвертоплан V-22 Osprey с американскими морскими пехотинцами на борту.
13 июня 2012 года MV-22B «Оспри» (1-е авиакрыло специальных операций ВВС США) — во Флориде конвертоплан разбился в 16:45 при выполнении тренировочного полёта.
21 июня 2013 года MV-22B «Оспри» (сер. номер 166735, 365-я эскадрилья средних конвертопланов КМП США) — полностью уничтожен огнём, в неназванном месте на атлантическом поб...
Малый космический аппарат «Маяк», созданный и запущенный на добровольные пожертвования россиян, не смог развернуть светоотражающую поверхность на орбите. Об этом сообщается 7 августа в блоге руководителя проекта Александра Шаенко на Geektimes.
«Если коротко, то сейчас мы считаем, что "Маяк", вероятнее всего, не раскрылся и то, что наблюдают многочисленные астрономы-любители и немногочисленные профессионалы — это другие кубсаты, оснащенные бликующими на Солнце солнечными батареями», — пишет Шаенко.
Пока он не может назвать точную причину неудачи. Создатели проекта проводят анализ возможных причин аварийной работы, а также исследуют состояние спутников, запущенных одновременно с «Маяком».
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с 73 космическими аппаратами, включая «Маяк», состоялся 14 июля с космодрома Байконур. Это самое большое количество одновременно запущенных спутников в России. Шаенко добавил, что из 24 выведенных на орбиту малых спутников заработали лишь пять.
https://lenta.ru/news/2017/08/08/mayak/
ОСПРИ - прекрасная машина, опередившая время. Она стала первой в своём классе, поэтому есть проблемы, "детские болезни". Но свою нишу конвертопланы имеют и спрос на них будет. Самолёты делают уже более 100 лет - и то много неудачных конструкций, например, ваш Пуперджет.
Но мысль о дешевом русском конвертоплане убивает наповал.
Такая машина дороже F-35 ($115 млн). И снизить цену очень сложно - это мелкосерийная машина. Опыта в России никакого. Следовательно, если и будет дешевле Оспри, то на 10-20 %.
И потом. Используют это чудо только морпехи - что бы быстро перебросить кавалерию в точку боя за 300 примерно км. Со стационарных аэродромов. Есть они и у японцев. Потому что враг - КНДР - рядом
Что-то я не вижу, где это надо России
Американский мультитул - очень дорогая и прекрасная мишень, предназначенная для первого подлючего удара. Дальнейшая эксплуатация в период интенсивных военных действий проблематична, разве что против папуасов Новой Гвинеи.
Она на 80 % - байка.
Нет никаких перспективных скоростных проектов вертолетов.
Хочешь - поспорим.
Начни ты со ссылки
Именно. Того мифа из сайта политикус
До войны генералы!? были против танка Т-34. Производство начали благодаря Сталину.
Так показали по каналу "Звезда".
Генерал политработник Епишев на расширенной военнопромышленной комиссии был против внедрения вертолёта ми-24, который живёт почти 30 лет и не стареет, как немецкий автомобиль
Жук и считается надёжным у американских лётчиков. Канал "Звезда".
Грабину мешал своей дурью Тухачевский, требуя создать некую универсальную реактивную
пушку,- и на самолёт, и на танк, и пехотинцу под мышку. И генералы из ГАУ были против внедрения некоторых пушек Грабина, которые даже у немцев вызывали уважение и они их использовали по полной, когда брали трофеи. Спас пушки директор завода,- не стал переплавлять, уничтожать,
сохранил технологию, что позволило быстро наладить серийный выпуск.
Комментарий удален модератором
Эта экономическая система не "заточена" на собственные разработки,
на развитие. Она выискивает перспективные разработки времён СССР,
пытается их доработать и внедрить.
Своих здесь нет и быть не может.
Для того, чтобы появились свои, требуется гос. программа с финансированием,
а главное - наличие технарей - организаторов, умеющих ставить задачи,
которых уже нет и не предвидится вообще.
Ставка власти на "бухгалтеров" сделала своё дело.
Они "набили" свои карманы, отчалили из России, а здесь - хоть трава не расти.
Патриотичного здесь осталось - только ролики с отдыхающим президентом.