Миф должен стать оружием науки
На модерации
Отложенный
Научный журналист, эксперт «Коммуникационной лаборатории» РВК Илья Ферапонтов — о том, как лирики победили физиков и почему мифы не только мешают науке, но и могут способствовать просветительству
В неформальном языке физиков, программистов и инженеров слово «гуманитарий» означает «дурак», «неумеха», «человек, не способный рационально мыслить», а в последнее время, после разоблачений «Диссернета», еще и «мошенник», и «плагиатор». Впрочем, эта история началась не вчера — еще в советском споре физиков и лириков победили физики.
Да и как могло выйти иначе — кто дал стране бомбы и ракеты, не литературоведы же? Недооценка гуманитарных наук Советский Союз и похоронила. Не нехватка ракет и бомб или экономические проблемы (вы же не думаете, что в 1929-м или в 1947 году советская экономика чувствовала себя лучше, чем в 1989-м?), а типичные «гуманитарные» эффекты — в первую очередь, образ рая за железным занавесом, который возник в головах изолированных от остального мира советских людей, — привели к коллапсу советской системы.
В руках гуманитариев-практиков (их еще называют политтехнологами) сегодня есть настоящее оружие массового поражения, способное уничтожать политические режимы. И, в отличие от «обычного» ядерного оружия, оно вовсю применяется. Оружие это — миф.
Первоначально так называли один из типов текстов — архаические сюжеты о богах и героях античной Греции и Рима. Потом похожие тексты были обнаружены у других народов, и ученые были поражены их сходством: близкие сюжеты встречались на разных континентах у культур, которые никогда не контактировали друг с другом. Миф не знает полутонов, в нем все построено на противопоставлении «черное — белое», в нем нет случайностей и все закономерно
Затем следы мифологических сюжетов, их компоненты начали отыскивать в других фольклорных текстах — сказках, легендах и поверьях. Элементы картины мира, логики, свойственной мифам, находили в литературе и просто в высказываниях и воззрениях современных людей.
Сейчас мифологическим называют способ мышления, построенный на ярких суггестивных образах, убедительных и очевидных настолько, что мы часто даже не пытаемся в них усомниться. Поэтому миф «невидим» для своего носителя — для него это просто описание мира.
Миф очень логичен: в нем нет никаких пробелов, все повороты сюжета или свойства реальности хорошо объясняются. Герои мифа просты и понятны, все их действия объясняются, как правило, какой-то одной страстью, одним желанием. Миф не знает полутонов, в нем все построено на противопоставлении «черное — белое», на бинарных оппозициях, в нем нет случайностей и все закономерно.
Наука и действительно рациональное осмысление мира сильно проигрывают ему в практичности: в науке слишком много белых пятен, ученый никогда не может быть уверен, что результат эксперимента не будет опровергнут следующим экспериментом. В этом смысле он похож на слепца, бредущего по болоту: каждый факт, на который он может опереться, сначала должен быть проверен, а все утверждения — доказаны с помощью специальной сложной процедуры.
Рекламные и пропагандистские тексты часто целиком построены на мифологии, их главная задача — посеять страх перед угрозой или убедить в том, что вы будете счастливы, совершив нужную покупку. Рекламщики, пиарщики и политтехнологи используют не только нашу склонность к мифологическому мышлению, но методы повествования, свойственные мифологическим жанрам.
Фольклорные тексты передавались из уст в уста, поэтому, чтобы сохраниться в памяти многих поколений, им пришлось эволюционировать, обрести особую устойчивую структуру.
Ученые проводили эксперимент: просили пересказать некий текст по цепочке от одного человека другому, и, как правило, на десятом человеке первоначальный текст полностью исчезал. Тексты сказок и легенд сохраняются столетиями — их структура устойчива к пересказу.
Существование таких структур обнаружил филолог Владимир Пропп в 1920-е годы, исследуя русскую волшебную сказку. Рекламщики поняли, что «продающие» тексты должны строиться по законам фольклорного нарратива — не зря вокруг все больше курсов «сторителлинга».
Мифологические представления о мире крайне редко передаются в форме статичной «картинки». Там, где ученый начнет описывать уровни устройства мира — атомы, молекулы, планеты, галактики, — носитель мифа будет рассказывать историю создания мира.
«Почему эта скала похожа на медведя?» — и в ответ, например, может прозвучать рассказ о звере, который преследовал героя, почти догнал, но был остановлен волшебником, превратившим его в камень. На все вопросы об устройстве мира, об обычаях людей миф отвечает сюжетами, как правило, о нарушении запрета или недостаче, ситуации, в которой отсутствие чего-либо побуждает героя к действию.
В каком-то смысле дело «просветительства» безнадежно, поскольку никакие аргументы «партии науки» не смогут переубедить противоположный лагерь Мне иногда приходится иметь дело с текстами научных новостей, которые пишут начинающие журналисты. Очень часто это «статичные» и очень скучные тексты, похожие на энциклопедические статьи, где по пунктам объясняются значения терминов. Между тем именно наука может дать отличный материал для мифологического нарратива, в котором герой-ученый оказывается перед лицом некоей проблемы («недостачи», в терминологии Проппа) и пытается преодолеть ее, используя «магические средства» и «волшебных помощников».
Артур Кларк говорил, что достаточно развитая наука неотличима от магии. Это правда еще и в том смысле, что и рассказывать об ученых можно только как о магах (ну или суперменах). С одной стороны, любой научный поиск очень похож на мифологический сюжет поиска святого Грааля, с другой — только выстроив свой текст по законам фольклорного нарратива, мы сможем сделать мир науки достаточно понятным для читателя.
Любой научный журналист знает, что объяснить множество вещей в науке нельзя без метафор и образов — по сути, это означает, что мы отказываемся описывать науку в ее настоящем виде, что мы рисуем мифологический образ науки и ученых-суперменов и волшебников (посмотрите, кстати, мультсериал «Ученые-супергерои») — без белых пятен, без отрицательных результатов — только чудеса, никакого разоблачения.
Так мы сможем сформировать партию людей, которым нравится наука — пусть и издалека, людей, которые убеждены в том, что наука важна и нужна, что она крайне интересна и увлекательна, что она поможет им жить лучше и дольше, что она когда-то сможет вознести их на небеса или установить контакт с потусторонним миром (да, с инопланетянами, но с точки зрения функции это все тот же иной мир).
Партия эта будет крайне полезна для ученых, в демократическом обществе она может спасти их от прекращения финансирования. Но существует и другая партия: противников ГМО, сторонников теорий заговора, любителей всего натурального, просто людей, считающих ученых частью бюрократии и потому уверенных, что они обманывают и воруют.
Структурно эти два мифа — про ученых-суперменов и ученых-злодеев — одинаковы: любая мифологическая система герметична, логически завершена и кажется достаточно убедительной тем, кто в нее верит. Поэтому она не может быть поколеблена с помощью аргументов из противоположной системы.
Поэтому в каком-то смысле дело «просветительства» безнадежно, поскольку никакие аргументы «партии науки» не смогут переубедить противоположный лагерь, что хорошо видно по бесплодным интернет-спорам со сторонниками гомеопатии. Но мы можем привлечь на свою сторону колеблющихся и безразличных, тех, кто никогда не интересовался существованием науки и не знал, зачем она нужна.
И если мы хотим достичь в этом успеха, не будет лишним знать кое-что о гуманитарной науке — например, о том, как строится мифологический нарратив.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Подробности об этом - в моей статье "Библия - это притча, созданная мудрыми атеистами":
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688
Спасибо:)
Не видеть такое без смеха - не понимать, что атеист в буквальном переводе безбожник, отрицающий существование бога.
Как вы видите пути доказательств того, что Библию писали атеисты, а не верящие в Бога люди?
То, что Иисус проповедовал этику - известно, что она есть сущий феномен Природы в живом и вне учета явления Христа - известно.
Доктрина того, что Бог есть Творец и Закон всего - неопровергаема.
Вы строите свои чеканные утверждения вовсе без всякой ясности о том, на основании чего и как все ваши провозглашения свершатся.
А они видятся пока фантазиями пустыми, мифами нарротивными. Вы так верите. Ну и на здоровье.
Только зачем свою веру проталкивать знаниями, якобы?
Рациональное (разумное) объяснение учения Христа и разрешение всех противоречий в учении Христа возможно только при одном условии - если смотреть на Библию как на притчу, созданную мудрыми атеистами. Любой другой взгляд не приводит к такому результату. Это и является доказательством того, что Библия - это притча, созданная мудрыми атеистами.
***Доктрина того, что Бог есть Творец и Закон всего - неопровергаема.***
Легко опровергаема!
1. В учении Христа сказано, что "Творец" - это сознание Христа: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела" (Иоан.,14:10). А сознание Христа - это "Святой Дух", а "Святой Дух" - это сознание авторов Библии, которые и сотворили Библию с определёнными целями. Главная цель создания Библии - нести человечеству идею построения диктатуры Закона (иносказательно: "Божьего Царства на земле").
Из этого следует, что "Творец" находится не вне, а внутри человека. Следовательно, вне человека "Творца" нет.
2. Материя несотворима в принципе. Попробуйте сотворить хотя бы песчинку из ничего, и у Вас ничего не ...
"Из этого следует, что "Творец" находится не вне, а внутри человека. Следовательно, вне человека "Творца" нет." - а что святой дух не может быть и в Христе, и в человеке и везде-везде? Умрут все люди и мира не станет? :))) - Сергей...Это глупость... Бог может быть любым, как в том же пантеизме - все сущее в мире может быть Богом...И это неопровержимо..Если не лепить глупости.
"Попробуйте сотворить хотя бы песчинку из ничего, и у Вас ничего не получится. А если материя несотворима, то и нет никакого "Творца"." - из ничего и рождает ничего. Но с чего вы решили, что атерия от Большого Взрыва родилась из ничего? Доктрина того, что из неощущаемых нами форм материи родились трансформацией формы нашего "материального " мира - неопровергаема. Так могло быть.
Основа - закон единства противоположностей.... Сергей...Хватит лепить горбатого! У вас нет никаких оснований и знаний - вы выдумали верой представление и пытаетесь выдать свою веру истиной...
Не принимается знаниями! Их нет у Вас! А так свою веру - пропагандируйте.. Мало ли у нас в сетях гениев? И каждый орет, как оглашенный, "Эврика!" и лезет в тоге на стул для массового обозрения человечеством.
И если Вы будете искать основу опровержений, то неизбежно придёте к тому, к чему пришёл я - к закону единства и борьбы противоположностей.
Чтобы опровергнуть мои идеи и мысли, Вам необходимо опровергнуть закон единства и борьбы противоположностей, который признан большинством философов как основной закон диалектического материализма. А чтобы опровергнуть этот закон диалектики, Вам необходимо показать свою основу опровержения и доказать истинность этой основы. Уверяю Вас, что другой основы, кроме закона единства и борьбы противоположностей, просто не существует. Это доказано на практике. Первооснова знания только одна - закон единства и борьбы противоположностей.
А с чего Вы решили, что я верю в теорию Большого Взрыва? Я считаю эту теорию ошибочной. Материя и время были всегда - они вечны. Поэтому несотворимы и неуничтожаемы.
Ну почему горбатого …
1. Атом состоит из противоположностей, протонов и электронов. (кирпичики материи)
2. Электроны притягиваются к протонам, но т.к. не падают на протоны, значит еще и отталкиваются. (формирующая сила материи)
Значит содержание материального мира представляет из себя -
множество «целых представляющих из себя комплект противоположностей»,
а форма держится за счет силы, также представляющих из себя -
множество «целых представляющих из себя комплект противоположностей»,
Можно перечислить множество противоположностей подобии добра и зла,
но ограничусь народной мудростью «нет худа без добра».
Поэтому я считаю, «закон единства противоположностей» имеет веские
основания претендовать на роль «Основы».
Если Вы не согласны, приведите примеры
«где отсутствуют противоположности (однородное содержание)».
Вам повторить на чем основаны мои опровержения? Не могли прочесть выше - не беда расскажу повторно:)
Итак, "если смотреть на Библию как на притчу, созданную мудрыми атеистами. Любой другой взгляд не приводит к такому результату. Это и является доказательством того, что Библия - это притча, созданная мудрыми атеистами" - то, что Библия писалась в том числе притчами, метафорами сегодня говорят и сами служители культа. На мой вопрос, " а почему не верующими в Бога?", вы отвечали " Любой другой взгляд не приводит к такому результату. Это и является доказательством того, что Библия - это притча, созданная мудрыми атеистами.".
То есть, основа вашей "логики" в том, что атеисты могут быть мудрыми, а теисты нет:)
Но это глупое провозглашение вашим мнением, я вот доказательно могу изложить аргументы, что атеисты беспредельно глупы в своих "Бога нет!" :)
Вы безграмотны в логике, и не понимаете, что доказательством является суждение, которое убедительно отрицает невозможность участия теистов в написании Библии. Вы же предъявили вое лишь мнение о том, что теисты глупее атеистов:)))
Вы не признаете, что в таких суждениях вы не логичны по разным причинам, но помните, что все великие люди, которые создали науки, которыми гордится человечество, были верующими Бога, и сам факт их существования, как мудрых - бросает ложь ваших суждений под ноги, как ничтожных.
Ну и о вашем "основании"... О "основе" вашей - закон единства и борьбы противоположностей.
Глупо утверждать, что знание его, безусловно верного и глобального, позволяет раскрывать буквально любые знания, в том числе и кто писал Библию...
Вариантов в таком - множество, а знание =истине. Вы открыли истину кто писал, лишь по умозрительному своему мнению и "видовом" различии в мудрости теистов и атеистов?
Вы еще свою "основу" диалектическую примените в суде, назначив "истину" виновности без фактов знаний по мнению, вооружившись диалектикой.
Сергей, вы безграмотны том, что такое знание, вы безграмотны в логике вообще...
Речь тут идет о тупом провозглашении, что зная этот закон можно четко ЗНАТЬ, что Библию писали только обязательно атеисты...
Вам не ясна чушь подобных суждений?
Тогда Вы тоже понятия не имеете, что такое знания, а что такое предположения веры.
Только провозглашая тут вечность материи-времени вы опять ляпнули в форме знания лишь предположением. Людям неизвестно что есть вечное в этом мире. Люди просто неспособны знать о вечном - мы слишком мало живем. Предполагать и верить - сколько угодно. Знать о таком - безграмотность невежды.
означает – «закон единства противоположностей» не может претендовать на роль «Основы».
Если ошибся – извините, неправильно понял.
А про авторов библии… В предыдущей комментарии по этому поводу, у меня ничего не было.
А по этому вопросу с Ручкиным, я не совсем согласен.
Согласно закону… Библия должна быть создана посланниками Бога и его противника
(Сатана, дьявол может еще кто – то).
Полезное от Бога, вредное от дьявола.
Пропорция может быть как равной, так и сильно отличающаяся в ту или в иную сторону.
Но с не меньшей вероятностью можно предположить, что Библия просто – подделка.
Вообще я не считаю выяснения авторства Библии – какой то важной задачей.
Задачей куда более важной я считаю изучение «закона единства противоположностей».
Конечно! Мудрыми могут быть только атеисты, но не все. Теисты имеют религиозные заблуждения, которые уводят теистов от ясного и точного взгляда на действительность. Ясный и точный взгляд на действительность могут иметь только мудрые атеисты, не имеющие религиозных заблуждений и других заблуждений... Заблуждение - это показатель глупости, а не мудрости.
***Вы безграмотны в логике, и не понимаете, что доказательством является суждение, которое убедительно отрицает невозможность участия теистов в написании Библии.***
Вы сами в логике безграмотны, ибо не понимаете, что доказательство возможно только при условии наличия основы и первоосновы. Не имея первоосновы знания, ничего невозможно доказать, ибо доказательство без первоосновы всегда будет выглядеть как безосновательное. и не имеющее силы. А я первооснову знания имею. Поэтому и знания мои истинны, потому логически выведены из первоосновы.
***а что святой дух не может быть и в Христе, и в человеке и везде-везде? Умрут все люди и мира не станет? :))) - Сергей...Это глупость... Бог может быть любым, как в том же пантеизме - в...
Теисты и атеисты равны в своей потенции быть правыми ровно наполовину каждый, ибо у обоих все, что есть - предположительная вера в то, чего они не знают в огромном неизвестном. Все, что у них есть - это вера, которая по своей сути делает любые варианты предположений в неизвестном - равными по потенции быть истинными.
Вы сдуру считаете то, чего не знаете - что теистические взгляды - заблуждения.
Не понимая, что и ваши теистические глупости - могут быть ровно такими же заблуждениями, ибо вы не знаете ничего в том огромном мире, который совсем неведом вам первоосновами.
Ваш уровень глупости именно в том, что вы не владеете основами логики - допуская утверждать о том, чего не знаете.
Ваш бред об "основах" - смешон примером - вы бы еще взялись своей "основой" «законом единства и борьбы противоположностей» доказать что нибудь для решения в судебном процессе :))))) Там бы вас взашей выперли, как полоумного дурака. Там не разглагольствуют, там логикой истину добывают, а не так, как вы - свой бред идиотских предположений, дурака слушают.
Да, люди провалили проект Христа.
Люди не смогли справиться со своими низменными страстями в постоянной конкурентной борьбе "своих" и "чужих".
Тьфу на нас всех...
Люди провалили, а я этот проект "воскресил" (возродил). Я доказываю, что Библия - это притча, в которой все религиозные термины и понятия являются иносказаниями, за которыми скрыта антирелигиозная суть. Под "Божьим Царством", которое проповедуется в учении Христа, подразумевается диктатура Закона - самое совершенное общественное устройство. Диктатура Закона обязательно наступит, но только тогда, когда люди поймут, что в учении Христа в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона.
Люди провалили проект Христа тем, что не смогли стать людьми в единой родной им цивилизации, где всяк и любой человек - брат, где нет чужих и своих, где зло становится бессильным в добрых отношениях между любыми людьми..
В учении Христа люди разделяются на
1. "праведников" - законопослушных атеистов, для которых Закон превыше всего.
2. "грешников не к смерти" - законопослушных религиозников - людей, которые соблюдают законы, но при этом имеют религиозные заблуждения, за которые и нужно этих грешников прощать.
3. "грешников к смерти" - преступников законов, которых нужно наказывать в судебном порядке, в том числе и смертной казнью.
4. "избранных" - мудрецов, способных различать добро и зло, истину и ложь, а также способных различать "праведников", "грешников не к смерти" и "грешников к смерти". Только мудрецы и способны вершить справедливый ("Божий") суд.
Обоснуйте, только не чепухой собственных мнений то, что "христианская религия не понимает учений Христа".
И где я христианство возвожу в истину?
По моему вы просто .... говорите то, что вам хочется, не обращая внимание на то, что между нами должен быть диалог.
Прекратите нести выдумки веры своей, коли преподносите её в форме знаний - утверждений.
Утверждаете - аргументы доказательств на стол!
Конечно. Основа моих знаний - закон единства и борьбы противоположностей.
1. Из этого закона диалектики следует, что добро и зло - это противоположности, находящиеся в единстве. Не может зло существовать без добра и не может добро существовать без зла. Всё познаётся в сравнении, а для сравнения нужны противоположности. Борьба добра и зла вечна (пока существует человечество, так как мораль присуща только человеку и человечеству), следовательно, добро не может существовать без зла (и наоборот). Из этого следует, что "рай" (добро = поощрение) на земле для одних возможен только при условии создания "ада" (зла = наказания) на земле для других. На этой диалектической истине логически построено всё учение Христа, а Библия создавалась как материальный носитель этого учения. В учении Христа проповедуется "Божье Царство" - единство "рая" и "ада".
2. Из этого закона диалектики следует, что истина и ложь - это противоположности, находящиеся в единой информации. Библия-притча - это тоже единая информация. Библия-притча и создавалась для того, чтобы читатель-исследователь научился в ней отделять истину от лжи (от вымысла). Научившись...
Советую вам ознакомиться полной версией Протоевангелия — Евангелие от Павла В нем имеется такое обращение Христа к ученикам : И настанут времена, когда начнете вы править миром, и будет кесарь римский слугой вашим, и буду народы все покоряться вам, и ожидать дня, когда приду я в величии и силе.
И будет день, когда покорите вы врагов своих, и приду я, и умоюсь кровью их, и умою стадо мое. И воссияет слава моя надо всеми.
В Евангелие от Павла Иисус ориентирует свою паству, во-первых, на свержение существующей власти и, во-вторых, на организацию собственного государства и подчинение ему всего мира — не только проповедью, но и мечом.
Создание мировой теократии — такую конечную цель ставит Христос перед своими учениками.
Источник - Ханс Нильзер, родился в 1849 году.
Может я и неправ в таком, но я ценю чистоту выработки своих представлений, отстранением от простой веры в "писанное".
Говоря о провале проекта Христа, я констатировал знания о пути развития и состоянии на сегодня. Мир то наш все больше становится миром не людей, а животных.
К сожалению.
А мифы своей природой исходят из бессознательного неотступных требований нашей системы самосохранения, которой неопределенность непригодна для прогнозов на безопасность.
Мы не можем жить с белыми пятнами в незнаемом о мире, и мы вынуждены "заштукатуривать" предположительной верой основные вопросы мироздания, как и большинство обыденных житейских представлений. (перестал шептать про себя)
Рассматривать физику в сочетании с примером обычного не обремененного образованием обывателя - вряд ли даже интересно:)
Кроме того, все изложенное в статье ложь. Наиболее выдающиеся математики, физики были одновременно выдающимися философами. И сейчас наиболее выдающиеся гуманитарии имеют хорошее, фундаментальное образование в области точных наук. Политики и неудачники не в счет, они максимум могут сжигать ученых на кострах.
Вы случайно не обратили внимание, что в статье речь идет о природе мифов, вовсе не опирающихся на науки?
Ну а ваш пассаж "все изложенное в статье ложь" - просто восхитителен! :))))
Умничка! Только тут можно встретить таких замечательных мыслителей! :)
В статье вовсе не преподносятся мифы, как только обскурантизм. Вы сами, и и всякий, носите в своем сознании огромное число мифов о самых разных аспектах нашей повседневной и вообще жизни. Все чем набито наше сознание, качественно делится на мысли предположительные и знания. Предположительного много больше у любого.
Вы же не скажите, что в вашем сознании много мракобесия?.. Мифы - вынужденность наша в неведомом, для представляемого нами мира.
Задача пропагандистов науки - донести верные мировоззренческие представления для обывателей. В таком даже метафоры в широком ходу и даже в науках. Важны эффективные проводники и методики в деле передачи знаний. Так вот, для обывателей, не творцов, пригодны и знания мифически обработанные. Не будь их - место займут еще более дремучие выдуманные мифы.
Не будьте столь резки к автору...Он не менее вас разумен в теме... Совсем не менее:)
1. Мифы сказки (героические, философские, назидательные...).
2. Мифы религиозные. Они же догмы. Смотрим историю и видим, что они как правило являются источником раздора и кровопролития. Поэтому существует ответственность за разжигание религиозной розни.
3. Мифы исторические, как объект исследования наук: археологии, истории, этнографии и.д.
Я сторонник 1 и 3 позиции, и напрочь отвергаю 2, как научный атеист. Поскольку принцип научного познания напрочь отвергает такой подход. Религия для меня, как история средних веков, познавательно и интересно, но не более.
Сам ваш подход в таком несистемен.
Верная классификация, коей обязан заниматься любой грамотный - классификация заявляемого по качеству знаний или предположений с верой. Это как раз та самая процедура, применяемая в научной деятельности с верификацями опытами.
Этим ситом получают знания, которые только и служат основаниями для утвердительных форм в суждениях.
Все иное, просеянное в отвал "не знаний" - материал предположений и выдумок, из которых народ лепит мифы. Каждый из нас - большой творец в таком по жизни, стоит только подумать, сколь много мы предполагаем.
И тут Вы к месту затронули раздоры людей и народов от мифов. Близко к ним -то все зло и заключено. Ведь что происходит системно с мифами?
Казалось бы, ну предположил человек и верит в это любое обыденное предположение - да мы сами каждый день такое свершаем в обыденной жизни. При этом мы прекрасно осознаем, что вообще вера, как качество предположения -всегда потенциально и быть истиной и быть ошибкой. И, зная эту неопределенность, мы
Но вот чем более фундаментальным становится вопрос неведомого в людском мировоззрении, тем более люди склонны становиться "убежденными". Это тот самый психологический барьер, делающий оверкиль веры в сознании в, якобы, желанные знания.
Да, это я о религиях, и о вере в богов.
Люди толерантны к восприятию верного нарротива мифа, как веру, как предположение с неопределенностью в выводах. Когда говорят " я верю что ...... , но понимаю, что все может быть и иначе". Тут спор невозможен, так как нет утверждаемого, как знания.
Но тут на арену выскакивают атеисты и теисты, и представление раздора начинается..
И те и другие, засунув рассудок в одно место, начинают утверждать, что знают что боги есть-нет, на фоне того, что о мироздании нам знакома сравнительно лишь песчинка из безбрежной Сахары Вселенной. Вот эта-то ложь с обеих сторон и причина всех раздоров. Люди по своей природе считают своей ценностью СВОЮ верность представлений о мироздании. Она есть их фундамент всего зАмка миропредставлений в сознании, которым они обычно
Схема противостояния готова - одни, поправ рассудок о незнаемом , начинают лгать, что знают, другие, в ответ также начинают лгать о том, что первые не знают, а врут.
Вы из научных атеистов? И вы себя считаете , простите, сколь нибудь умным, когда поддерживаете глупые крики "Бога нет!"? Это, когда науки и близко не подходят к потенции что либо ЗНАТЬ об основах мироздания, и лишь плодят предположения гипотез?
"Научный атеизм" вышедший из 20 века в умах неучей и невежд - издевательство над науками, не знающими ничего об основах мироздания.
1. Атеизм всегда тогда атеизм, когда "Бога нет!". Все иное атеизмом не является.
2. Смысл "научный атеизм" - безграмотен с точки зрения понимания того, что науки богов не отрицают, так как вообще не причастны к вопросам основ мироздания.
3. Скатываться в лазейку, как это пытаетесь делать Вы тут - не можете доказать, что бог есть, так вы невежда и мракобес - простите глупо с точки зрения корявой вашей логики..
Они кричат, что "Бог есть!", но ведь вы то, как атеисты, кричите, что бога нет. Вы отрицаете то, чего не знаете, а значит лжете.
Роберт Милликен, лауреат Нобелевской премии по физике
2. Науки и только науки занимаются вопросами мироздания от космологии до элементарных частиц. Научный атеизм - это только анализ и выводы в соответствии с его результатами по изучению религиозных текстов и артефактов. Кричать, что "бог ест"ь начали иерархи различных религий, затуманивая сознание простых мирян (возможно и к лучшему, т.к. в Заповедях самих по себе нет ничего плохого). Научные атеисты только анализировали заявления.
И о какой "стройности системы знаний о мироздании" вы тут говорите?
Это о том, что нынешняя рабочая гипотеза физиков "Теория струн" предполагает обязательностью мультивселенность, то есть несчетное число вселенных с разными формами условно независимых к взаимодействию материями?
Или вы узрели стройность "знаний" о мире в том факте, что ныне мы научным открытием ошарашились, что лишь 4% удельных форм материи нам известны вокруг нас, а остальное - есть но нам неведомо (темные атерии)?
Вы на фоне таких вот стройностей , то то знаете о мироздании? О каком? В котором сколько миров? В котором что есть, кроме видимых 4% вами?
Пчела, говорите, еще меньше знает?:))))) Так она умнее вас в том, то она не кичится "стройностью системызнаний о мироздании"..... Пчела умнее в таком... Она хоть молчит, вы, простите, .... впрочем... ладно..И так понятна ваша научность.
Но дело не в нравится, а в необходимости и безвариантности необходимости разделения сущностей, объектов суждений по качеству. Все мыслимое нами бывает двух качеств - знания и предполагаемая вера. И каждому качеству соответствуют принципы, которыми строятся представления.
Принципы веры предположений - любое предположение в неведомом обладает потенцией быть, как истинным, так и ошибочным.
А вот все иные изыскания в анализах - вслед за этим, в детализации конкретики.
...Вам не надоело тут лить неубедительную чепуху? Науки пытаются, но о мироздании ни черта не ЗНАЮТ. И лишь отпетое дурачье будет делать выводы о том, что бога нет или возможно нет, только на основании того. что теисты неубедительны в своих заявлениях..
Нормальные умные делают иные выводы. Разумные, что исследованиями выявлено, что мира мы не знаем в основах мироздания - совсем! И своей годовой понимаем, что в неведомом таком безбрежном нельзя исключать буквально ничего предположениями, в том числе и Разумное Начало.
И тот, кто понимает такой подход единственно верным, улыбнется глупостям о "научном атеизме", как невежеству в науках.
Привожу вам по вопросу выдержку для обучения:
"И вот в квантовой физике Гейзенберг было показал, что оказывается частица принципиально не может занимать одновременно определённое положение и иметь определённый импульс, т. е. мы даже не можем получить полную картину состояния на данный момент, а если бы она даже у нас и была, то в следующий момент времени микро частица уже поведёт себя случайным образом, а потом из-за этого случайно поведёт себя и микрочастица, а посему никакого детерминизма нет и быть не может. Как уже говорилось гипотеза о полном детерминизме ввиду своего фатализма, антигуманизма и т. д. и так никому особо не нравилась, и после открытия Гейзенберга многие философы с нескрываемой радостью поспешили объявить, что теперь гипотеза Лапласа показала свою полную несостоятельность даже с точки зрения науки и от неё можно отказаться.
А зря. Потому что была показана несостоятельность только классической механики, а никак не всей теории Лапласа. В самом деле: квантовая механика говорит лишь, что не может быть стоящего, либо прямолинейно движущегося тела.
Почитайте и подумайте поглубже, может поймете.. https://scisne.net/a-123
Коли мыслить системно, то ясно, что все сущее, включая и "духовное" есть одного общего класса, и класс этот материальный. Достаточно понять наблюдаемые сущие взаимодействия "материальных" нейронных ансамблей головного мозга с мыслями, т.е. с процессами мышления на ПТЭ.
Вопрос этот глупый, что первично. Первична материя в своих любых трансформационных формах. "Этот плющ витал в облаках, этот камень рычал когда-то".
Всяк, кто задумается о первичности сотворения законов природы, пред сотворением материи, неминуемо придет к выводу о том, что тот же атом и возможен, вслед за силами природы удерживающих его в своих формах.
Человек только и способен, что мыслить аналогиями знаемого. Человек только и может представить сотворение, как разумный процесс, он его лишь знает, он сам так творит.
Мир познаваем, но в силу данных нам возможностей познания. Они ограничены. И ас интересует бог, но как предположение, которое хочется очень растоптать без упоминания всеми:)
Вы вот желаете показать себя связанным с науками, но сами отчаянно говорите совершенно противное ученому.... Ну, давайте же думать!
В научных исследованиях предмет обоснования выводов и предположений в аналитике всегда начинаются с выяснения верности и непротиворечивости знаемому выводов исследований, верификации их с целью качественного подтверждения их знаниям.
Впервые смысл такого был назван Аристотелем, как принцип достаточного основания. Смысл тот, что если одно и то же доказывается двумя вариантами , где в первом используется А,Б и В, а во втором варианте используется А, Б, В и Г, то второй вариант излишен, и может быть упразднен.
Люди приводящие «бритву Оккама» в качестве логического основания для отрицания в представлениях бога, совершают ошибку безграмотности, так как совершенно не понимают самой сути «бритвы Оккама» или точнее, принципа достаточного основания.
Дело в том, что и Оккама и Аристотель справедливо обозначали принцип этого разумного минимализма лишь для методик доказательств чего либо, что выводит знания. Они говорили – выстраивай доказательства минимумом вовлеченных аргументов.
Некоторые атеисты же, не понимая Оккама и Аристотеля в том, бездумно пришпандоривают принцип достаточного основания, как аргумент ненужности и даже ошибочности доктрины бога для представлений о мироздании.
В зонах веры никакой Оккама и никакой принцип достаточного основания просто не работает.
«Бритва Оккама», как принцип, уместен там, где доказательность найдена и осуществлена, а вопрос Бога бездоказателен.
Он даже не пятое колесо к телеги в таком, он винт от моторной лодки, присобаченный бестолково
( из своей старой статьи)
Есть невежды и неучи, которые не зная наук, понять не могут, что науки своей деятельностью и приблизится не способны к основам мироздания.
Научный атеист - то же самое, что балетный атеист, или крестьянский атеист.
Глупость это - научный атеизм.
"Человек только и способен, что мыслить аналогиями знаемого" - не аналогиями фактического опыта, а человек имеет ассоциативное мышление - это несколько сложней и креативней в смысле процесса мышления.
Ведь ученым даже не нужно быть, ведь даже школьник может додуматься, что то, что не подчиняется ИЗВЕСТНЫМ законам, может быть ведомым НЕИЗВЕСТНЫМ вам законам...
Вы пытаетесь делать чеканные провозглашения в том, в чем даже не пытались сколь нибудь глубоко подумать... Ваша "нет" - пенальти в ваши ворота сообразительности и вот почему:
- постарайтесь подумать о том, что движет той корпускулярной элементарной частичкой, которая выглядит такой независимой, что "сама" выбирает направления движения, заставляя нас говорить лишь о вероятностях?
Ну что? Своими внутренними какими то силами? Вроде нет.. Что-кто ею движет?
Вы вот не видите четкой закономерности в её движении.. Но что её движет?
Догадаться , что возможным ответом может являться те неведомые силы закономерностей, которые вам еще неведомы, трудно...Легче сказать нет. Мол, мы знаем кроху законов и то, что РАБОТАЕТ иначе - выпадает из детерминизма взаимодействиями...
Вот только, что-то, кто-то эту суку частицу, движет . И конечно же эти силы движущие её не закономерны.. Вы то их не знаете:))
До свидания.
Комментарий удален модератором