"А вчера над нашей рощей птеродактиль пролетел..."

Ольга, я не очень понял суть вашего коммента. Если вы о Романовых, то я бы предложил вынести за скобки субъективные наши оценки - хотя лично я считаю, что последний император был человек большого личного мужества и твердых моральных принципов, что зачастую несовместимо с жизнью), но вполне допускаю существование и других точек зрения. Но мысль моей заметки иная и совсем простая - клятвы нарушать нельзя безнаказано, и это напрямую касается всех нас. Чего тогда стоят законы и конституции разные? просто формальности? К сожалению, я и себя не могу отнести к законопослушным по совести гражданам, увы. Но тем не менее признаю метафизическую причинно-следственную связь нарушения обязательств и последствий при любом раскладе. .

Кстати, о датах - примерно 150 лет назад некто Ф.М. Достоевский накропал книжку "Преступление и наказание". Ежели кто читал)), то там про то же самое - имеет ли право "тварь дрожащая" преступать и чё из этого бывает))

Я готова каяться за угробленный и извращённый СССР - это лично мы предали кровью наших предков завоёванное будущее, но не за родственников английской и немецкой корон. Николай САМ ОТРЁКСЯ (уж не предал ли?) а потом его предали английские венценосные родственники и, видимо, не без дальнего прицела. А если припомнить, как сами наши "помазанники" не брезговали приходить к власти...

И в чём моя вина перед отрекшимся царём?

Ольга, ну чтож, не хотелось, но давайте спорить) Что касается "угробленного и извращенного СССР" - а разве сам СССР не извращение Российской Империи? Или Вы всерьез считаете, что на классовой ненависти можно построить что-то путевое (ну или на расовой)? Я могу доказать, что любой приличный советский принцип не несет ничего оригинального, а лишь плагиатство в лучшем случае, а в худшем - циничное извращение. Теперь об отречении - вопрос совсем не прост, но даже если отречение и было, то не от монархии, а от своей власти ради предотвращения кровопролития. Что касается "венценосных родственников" - я как-то склоняюсь к мысли, что истинный русский определяется не по национальности, а по мировоззрению, и в этом отношении урожденные немки Александра, а уж тем более Елизавета были куда более русскими, чем многие чистокровные русские русофобки))

И теперь главное - трижды увы, но именно этого всегда добивались и очень долго безуспешно) идеологи уничтожения русского мира - атомизации народа, когда даже самые лучшие и порядочные представители народа теряют ощущение общности державы - и впрямь, а в чем моя вина? Вот немцы в свое время выдержали этот экзамен -

-коллективного покаяния за помрачение фашизмом. А коммунизм гораздо коварней и извращенней фашизма именно своей маскировкой под высокие идеалы, а по сути - гораздо более страшное угробление души... Ну это отдельная песня...

Что же касается оценки деятельности царей - за четверть века царствования последнего русского императора страна не только развивалась невиданными темпами и дала миру огромный культурный и нравственный импульс, но и заложила на десятилетия вперед базу для процветания и развития настоящей демократии - ту базу которую так бездарно и цинично использовала советская власть.

Я не намерена Вам препятствовать в покаянии - дело Вашей души и совести. Но я НЕ монархистка и не собираюсь перечёркивать жизнь моих бабушек-дедушек и отца-матери "раскаянием". Не за что. Больше того - я ими горжусь.

Ольга, я не то чтобы монархист (хотя скорее да, чем нет), но скорее православный. Причем не с рождения, а придя к Богу уже в зрелом возрасте.. Почему так подробно об этом - просто многие моменты принимаю умом, а не чувством, что, наверное, более низкого качества понимания. А еще я считаю себя патриотом. И поэтому для меня Российская империя - последнее по-настоящему легитимное русское государство, да, там тоже было много всякого, в том числе плохого и даже безобразного, но понятие Честь было не пустым звуком.

Что касается родителей наших и прародителей, то, мне кажется, Вы делаете большую ошибку подобным заявлением: вы отказываете им в праве гордиться своими предками? Живших в советскую эпоху нельзя огульно в чем-то обвинять (если конечно, они сами конкретно не участвовали в репрессиях). Я тоже горжусь и своими родителями - и отцом-фронтовиком, да и коммунистом он был честным, не конформистом, но тем более уважаю его за то, что он нашел в себе мужество в старости пересмотреть свои убеждения, и мамой, которая принципиально отмежевалась от большевицкой идеологии в память о своих родителях и дядьки - белого офицера, отказавшегося эмигрировать из России, поверившего

большевикам на ЧЕСТНОЕ СЛОВО и заплатившего за это своей жизнью и искалеченной судьбой родных.

Я еще раз повторю свою мысль - невозможно благополучие в государстве, начавшее свое строительство со злодейства и не раскаивавшегося в этом и бесконечной веренице злодейств следом.

И если уж говорить о сакральном смысле языка, как души народа - то весь наш язык пронизан глубоким смыслом, который потихоньку теряется и замыливается - да Вы же сами в предыдущем посте писали об этом! - Спасибо, как Спаси Бог. Так вот и Прощай - не как до свидания, а как прости!., тем более навсегда. Без покаяния нет и прощения. Хотя, безусловно, свобода выбора есть у каждого - оставаться или эмигрировать, бороться или "моя хата с краю"...

А они каялись, убивая друг друга ради власти?

Их покаяние - их забота. Моё покаяние - моя. Заниматься стоит собой. Попытки изменить других - разрушительная иллюзия.

Конечно, Вы правы. Но дело моей совести признавать что-то своей виной или не признавать.

В той ужасной бойне нет непосредственно моей или Вашей вины. Откуда? Но мы зависим от дел минувших лет. И смыть эту тяжелую зависимость имеет смысл как можно раньше, не перекладывая на "плечи" потомков. Под покаянием понимаю именно это.

Но, Вы безусловно правы, это дело совести каждого... Хотя, совесть, со-весть, совместная весть...

Разве кровью, тяжкой жизнью, голодом, войнами не смыта?

Избавиться от такого "груза" лишь целенаправленно и осознанно, как мне кажется. Даже "кровью, тяжкой жизнью, голодом, войнами" автоматически такое не смоется. Разве человек, настрадавшийся выше крыши, но не раскаявшийся искренне внутри самого себя, очистится ...?

Не думаю, что это конструктивная идея - бросаться каяться во всём, что нам предъявляют извне и изнутри.

Ни разу не предлагал "бросаться каяться во всём, что нам предъявляют извне и изнутри". И подобного недомыслия в дальнейшем от себя не жду

Конечно, это обобщение, итог слышанного и виденного. Ни в коем случае лично к Вам не относящееся.

Алексей, рад видеть!! По 1-му пункту совершенно согласен, однако и молчать нельзя - вода камень точит.

А по 2-му я чуть выше высказался - меня не волнует, что Пушкин был отчасти арап, Лермонтов - происходил из обрусевших французов (или ирландцев?), Беринг, Белинсгаузен, Багратион, Колчак и тысячи им подобных были по происхождению инородцы - по мировоззрению они были абсолютно русскими - и это чисто русский феномен в мире. Также и цари - они все готовились к служению своей стране не за страх, а за совесть, и если без пропагандистских штампов, то готовились на совесть, иначе Россия за три сотни лет не превратилась бы из территории раздрая Смутных лет в величайшую державу, причем не только в политическом смысле, но и как определенный духовный оплот. Гадостей хватало всегда, но это реальная жизнь, и тем не менее такой потери чести правящего сословия, как сплошь и рядом теперь тогда и в страшном сне невозможно было представить. Кста, российское дворянство само по себе уникально - в какой иной стране и когда правящий класс так рьяно и неизменно боролся за права более низких сословий, зачастую в ущерб собственным интересам?

Практически у любого политического деятеля руки в крови. Однако я не защищаю каждого царя - какие б они не были, но всего лишь люди - и все же представить царя - казнокрада или человеконенавистника, как тот же Ленин, как-то сложно))

Да! Отлично! Лучше не скажешь!

Вопрос не в смытии - если мы не делаем правильных выводов, то все тяжкие страдания предыдущих поколений получаются впустую, иначе говоря, мы предаем их, а если миримся с ложью, то и себя.

И еще 3 копейки - недавно общался с одной учительницей русского языка - она засвидетельствовала, что слово "честолюбие" практически вышло из обихода - очень многие школьники не могут его объяснить. Равно, как и выражение "честь имею" стало анахронизмом.

Смех сквозь слезы - я сейчас сужусь с одной газетенкой (чес.сказать впервые в жизни, но достали)) о защите собственной чести и достоинства - так оказалось, что юридически четкого определения "чести" уже не существует))) Из разговора с судьей - "И за что тут судиться?" - Ну Вы согласны, что за подобное сто лет назад непременно бы вызвали на дуэль? - Так то когда было! Сейчас другие нравы!..

Ежели вернуться к изначальной теме - Вы можете себе представить Столыпина (или Победоносцева, или Витте) - казнокрадом? Конечно были и мздоимство, и коррупция и разные беспределы, но не на самом верху и не сплошь поголовно и по крайней мере бравировать этим считалось безчестьем...

Вы уверены, что точно сформулировали мысль: " оказалось, что юридически четкого определения "чести" УЖЕ не существует", вы уверены, что ВСЁ описываемо законом? Вы хотите сказать, что при царях в России не было казнокрадства?

Я понимаю Вашей души прекрасные порывы. Но в своих порывах Вы начинаете преувеличивать одно и преуменьшать другое согласно своим убеждениям.

А я не думаю, что при царизм - это белое, а современная Россия - это чёрное.

Да ну?! :)))

Здравия, Николай. Взаимно)

По п.2 в целом совпадаем. История - не хронологический набор фактов. Факты можно беЗконечно тасовать сообразно идеологическим парадигмам "разноцветных" авторов. История обретает реальное лицо при рассмотрении её как процесса соревнования мировоззрений, идей и идеологий.

Я уверен, что понятие ЧЕСТЬ когда-то было не пустым звуком, а что сейчас это понятие страшно девальвировалось. И в этом - главная наша беда. А все остальное лишь следствие. Повторюсь, я далек от мысли, что при царизме все было прекрасно - человеческая природа греховна, начиная с Адама и Евы)) однакосами принципы построения той монархии были неизмеримо более честными и логичными - чего стоит хотя бы Симфония власти -( двуглавый орел), когда мирское управление находилось в ведении царя, а нравственное, духовное - в руках Патриарха. И для сравнения возьмите нынешнюю Церковь -фарисейский государственный придаток. В современной России много чего обнадеживающего, причем на грани чуда. Но без покаяния не будет и чести, а без чести не будет и чуда. Но я опять завел сказку про белого бычка)))

Вы сомневаетесь, что Ленин, считавший интеллигенцию - гавном нации и призывавший к коллективным расстрелам заложников из сословий дворянства, офицерства, духовенства, казачества не был человеконенавистником? А партийную кассу кто спер?и драпанул в Цюрих, оставшись в меньшинстве))) Я уж не говорю про экспроприацию и прочее вероломство, как прием гос. строительства. А почему тогда другим нельзя? уже конкретно в свой карман?

Если Вы числите себя воцерковленным и Православным, то должны знать, что хула на предстоятелей Церкви - это грех (почитайте, ищите и обрящете).

Ещё Вы должны понимать, что всё в руцех Божьих, и без Высшей воли и без ведома Его и волос не падает с головы.

А посему посланное испытание тоже было Волей Божьей. И на руках и душах тех, кого Вы называете "интеллигенцией", преступлений и кровищи не меньше (на весах взвешивать не будем, просто зафиксируем как факт).

Таким образом, Ваша позиция становится односторонней, без критичного отношения к одной из сторон.

Предлагаю Вам придти к покаянию не тогда, когда в Вас бушует осуждение ("не суди и не судим будешь"), а когда страсти в душе улягутся и Вы начнёте воспринимать события не просто как поступки конкретных смертных, а как целое, которым управляет Бог.

http://kazanskii-hram.church.ua/2015/12/25/osuzhdenie-svyashhennikov-bolshoj-grex/

Ольга, совсем не понял Ваш пассаж про "тех, кого я называю "интеллигенцией", ну да ладно, у меня нет никакого желания препираться по недопониманию. Что же касается осуждения - то невозможно не осуждать, например, убийство невинных, т е. поступки, а не конкретных людей, наоборот, мне кажется. что грех - оправдывать подобное. Если следовать Вашей логике, то и предательство Иуды нельзя осуждать - ибо он был одним из апостолов.

Если Вы хотите подискутировать о каноничности и безгрешности иерархов Московской патриархии - извольте, ибо я не считаю это церковное руководство своими пастырями, и поверьте, у меня на то есть веские причины считать их фарисеями.

А в остальном я согласен с этим Вашим комментарием - и та Голгофа, на которую взошла настоящая Россия вслед за своим царем - безусловно Божий промысел. И все же я считаю отказ от той России предательством, но еще раз повторюсь - это мой выбор.

ну я выше уже ответил, добавлю, что среди рядовых священников МП действительно немало честных священников, однако несмотря на то, что "послушание выше поста", и среди них нет поддержки ереси сергианства и экуменизма, которым подвержено их высшее руководство.

Николай, даже оставив в стороне некую иронию по поводу "засранца" Навального, я возможно и согласился бы с Вами, не будь у меня больших сомнений в бескорыстности того же Навального.Очень сдается мне, что он- очередная марионетка в "ловких и натруженных руках". Вообще если отвлечься от конкретных фигур, до боли знакомая ситуация из теории управления полетом - по синусоиде в рамках заданных значений.Уже проходили: белые-красные, коммунисты-демократы... всегда надо создавать видимый противовес, но в рамках заданного направления якобы единственно возможного движения. А посему Навальный - то же зеркальное отражение того же Медведева, или к примеру Сердюкова, да мало ли их там, донов-то педров?

Кста, о путине я не могу судить однозначно - во-первых, впервые за очень долго на международной арене нет причин стыдиться за страну, а во-вторых, любой приличный человек в клоаке этой власти яко сапер на минном поле - одно неловкое движение и собирай потроха - что мы знаем о тяжком бремени любого облеченного властью? Я б поостерегся судить только на основе той информации, которую умело вбрасывают...

А мне за страну стыдно. Нас снова перестали увапжать и начали бояться. Я не хочу чтобы меня боялись. Хочу, чтобы уважали. Ужасно, что наиболее умные и думающие бегут из России в Европу и Америку, а наиболее тупые, не особенно грамотные азиаты приезжают. Скоро в России не будет русских. Они здесь не нужны.

Слава богу, не все русские умные и думающие, кое-кто спит на ходу - и это наш золотой генофонд. А умные нарожаются еще. Не в них счастье в конце концов.

Мне тоже стыдно за страну. Но вовсе не потому, что кто-то там перестал уважать, а стал бояться - пропаганду никто не отменил. и у них она изощреннее. Кстати, за рубежом со мной было несколько забавных случаев на эту тему - например, в Хорватии меня из-за моего восточного шнобеля приняли приняли за чечена, начали жать руку, а когда я сказал, что русский - с разочарованием отошли, в Испании тоже никак не могли поверить, что русский - потому что был вежлив и улыбался - да Бог с ними и их стереотипами. Надо быть самим собой и ни под кого не подстраиваться.

А насчет России есть таки версия, что настоящая она умерла, а настоящие "россияне" - лишь видимость духовных наследников, но я эту версию не поддерживаю.Все же чудеса случаются - это о возможном возрождении - когда вроде и нет никаких логических предпосылок. Но для начала надо б все же вынести идола русофобства из Мавзолея, ну и т.д.))

Ага, я свою норму выполнил - смотрю на своих и думаю, ну до чего ж бывают умные дети! И совсем не такие придурастые, как их родители!))

Привет! Рад видеть!! Я уж заугрызался совестью, что поднял этот разговор. Но теперь уж в карман не спрячешь)) И все же... Я вижу настоятельную необходимость в совершении нескольких принципиальных вещей на официальном уровне. И первая - официальной патриархийной церкви необходимо покаяться в поддержке в свое время богоборческой власти, равно как и в нынешних политических и тайных экуменических играх-интригах.А без давления общественного мнения этого никогда не произойдет. А пока будет процветать фарисейство, так и будем барахтаться в нынешнем дерьм безо всяких надежд. И это справедливо.

А вообще, мы и жить-то разучились, не то что умирать"))

Страну нашу-то я люблю. И реально виновен во многом. Каяться вообще - большой труд. Но я вообще никого не призываю))... ни к чему. Просто захотелось ляпнуть, что на сердце первое подвернулось - и ляпнул, хотя легче не стало)))

Тоже рад видеть! Тема, как тема. Главное, в запале других не обидеть. Реально сложный вопрос. К любому предложению можно прицепиться и спорить до бесконечности. Одно понятно - административные методы тут бесполезны, каждый прав в пределах своих интересов и возможных последствий. Германия тоже докаялась до того, что боятся на место поставить беженцев, сующих руки в кружевные тевтонские трусики; еще и жалеют "несчастных". А раздутая в обратную сторону гласность разворотила Союз и помогла превратить соседей во врагов. А пример принципиальной позиции с Павликом Морозовым чего стоит. И почему сейчас публичный человек, употребляющий слово "нравственность" сеет вокруг широкую волну ненависти? Может потому, что посчитал толпу вокруг ниже себя, после того, как не получил поддержки ? И ужели всегда виноваты все мы вокруг, когда не бежим ниспрвергать и подвешивать за ноги трупы указанных "врагов"?

Насчёт "суеты" - согласен. И насчёт "лежать на спине, смотреть на облака - тоже.

Ох, Иван, да у тебя вообще такой винегрет из мух и котлет, что я даж боюсь начинать отвечать))) Ты специально?))) По секрету скажу - никого не хочу за ноги подвешивать - я лишь за то, чтобы возродить понятие Честь, а по моему личному убеждению такое возрождение возможно лишь через признание (и соответственно покая... все молчу-молчу)) тех неправд и ошибок, которые имели место быть.

Кстати, одна из версий расшифровки слова СемьЯ - "я" и по 3 поколения взад и вперед)), то бишь мы все ж в ответе за всех вплоть до прадедов и правнуков, ну а дальше ответственность как-то размывается от времени)), соответственно и возможность что-то подправить в метафизическом смысле)) Такая постановка вопроса мне нравится побольше, чем "ну что уж - все одно ничего не поделаешь!")))

Немножко специально, конечно. Известная в математике процедура - полюбопытствовать, уж не на экстремумах ли хранится ответ ). Интересный интервал - это я про семь я, жаль мы практически ничего не знаем из этой области - 150 примерно лет, не могу пока ни с чем связать. Идея передаваемого через поколения греха и кары кажется мне излишне жестокой и надуманной. Я бы не хотел жить в таком мире. Да и понятие греха как-то меняется от времени. Например, самый страшный и первый грех - запрет на изображение бога наводит не мысли, что это и не бог вовсе чего-то творил, а очередной авантюрист космический ковырялся в генах человечьих и боялся засветиться). Честь -да. Вещь безусловно достойная. Но вот возникает вопрос - она без покаяния невозможна что ли? И что должно быть этим объектом , или важен просто сам факт покаяния, безотносительно, а важна сама процедура публичного уничижения .. И можно ли заменить публичное покаяние публичным порицанием, когда ты не ломаешься, когда все на тебя показывают пальцем и шипят вслед и лишь отдельные люди плюют на общее мнение? Существуют ли разные дороги к чему-то общему, либо дорога одна и сойти с нее - грех? Вод ведь в чем вопрос..

Гм, насчет интервала в 150 - это у кого как, мои деды и бабки встретили 1917-й уже взрослыми (и кста, о жизни там я знаю со слов очевидцев), правда прадедов и прабабок я не застал и знаю о них, увы, очень мало, но все одно - у меня 150 лет - плечо только в одну сторону))

Насчет наследия греха и кары (чуть не написал - кармы - вот и у индусов похожие понятия)) не вижу ничего особо жестокого и надуманного, жизнь в принципе жестока и драматична (этоеще в лучшем случае), а в худшем - фарс и бессмыслица

Вот насчет чести - только сейчас пришла мысль в голову (спасибо, что навел) - в основу монархии заложено понятие чести в разных ипостасях. а в основу демократии - свобода выбора, и. поскольку свобода подразумевает равенство правды и вранья, то естественно - вранье всегда в выигрыше. что мы и наблюдаем в любом демократическом режиме)), а уж тем паче, когда он - демократический режим - тоталитарный))) Кста, что-то я не припомню тоталитарной монархии)))

Насчет покаяния - вопрос вообще отдельный, как и разных дорог, но уже мало места в комменте и жена зовет сыр доделывать., а завтра, блин, опять вставать ни свет- низаря)))

И я тоже. Всё, что необходимо - это жить, а не порожняки в голове гонять, какими бы "важными" они не казались. Всё равно кроме факта своего бытия никто ничего не знает. Перебирать в мыслях теоритические предположения вещь может и занятная, но пользы никакой, а вред весьма вероятен - налепив сомнительных выводов, очень просто заблудиться.