В чём ущербность мифа о чести и гениальности Тухачевского...
Так было Предательство, заговор Тухачевског ? Либералы долго убеждали массы, что это придумка Сталина- маньяка, тирана и его НКВД. Но если хоть иметь на плечах какую-то соображающую голову- получится БЫЛ. Заговор. Который и стал причиной...поражения Красной Армии в первые месяцы войны с Гитлером, его Вермахтом. ТАк в некоторых книжках историках и написано, но книжки эти выходят тиражом 1000 экз и менее...
Об этом уже говорят даже не полные отмороженные либералы. Вот в одной из статей читаю о главном персонаже в деле Тухачевского. Июне Якире.Он же в 1927 году был направлен на учёбу в Германию И вот как о нём отзывался( с чего бы то это? ) фельдмаршал Гинденбург, тогда Президент Германии :"ГОсподину Якиру- одному из талантливых военачальников современности..."
Это он написал на подарке Якиру.
Думающие- да поразмыслите, люди типа Сванидзе или профессора, покинувшего академию юридическую...( Боже- и все подряд- евреи. С маленькой буквы. Которым на Отечество- плевать с Высокой колокольни Веры ))
И ещё об одном мифе . О чистке командиров, маршалов в 1937-38 годах.ЛИбералы все на подбор( многие !) оперируют цифирью, что якобы в 1940 году из 225 командиров полков лишь 25 окончили военные училища, а остальные были пришедшими из запаса младшими лейтенентами. ТО есть неучами.
Но...Что говорят обнародованные архивы . Но недавно почему-то. Почему ????
В 1936 году в училищах шла подготовка более 60 тысяч командиров. За 1938 год училища окончили полтора десятка тысяч человек 11 тысяч в 1936 году учились в академиях. Это официальные данные , обнародовынные почему-то недавно... Но либералы в свежие документы не лезут НЕКОГДА! Не учные Пропагандисты они. Что сказали- не отказываться же от ранее произнесенных слов.И напечатаны.В 1939-1949 году 400 человек высшего и старшего комстстава окончили курсы при Генштабе.Да и сама Агадемия высускала в год- 100 командиров высшего звена. Самого высшего!
И цифры о репрессиях командного состава тоже по горячке были поданы, как требовалась Хрущёву. Арестовано( не расстреляно) в 1937-39 годах в РККА было всего 9,5 тысяч человек и ещё 14 тысяч уволено. ПРи этом более 30 тысяч командиров опротестовали своё увольнение..И специальная Комиссия НКО СССР, созданная в августе 1938 году, уже при Берии приняла решение о возвращении в РККА более 12 тысяч командиров. Вот это- ДЕМОКРАТИЯ. При Сталине ? Получается- да. Но мы о ней не знали. А Путин всё время твердит- не допустим Сталинских репрессий. Хотя надо твердить... Сажат надо воров сегодня...А не освобождать, как Полонского. Стибрившего миллиарды у народа.. Мнение Суждение На фото- Якир.
Комментарии
ну и уборитсым и красивым да так складно - как раз признак что под диктовку.
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его.
(с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По делу обвинялись:
Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский — бывший 1-й заместитель наркома обороны СССР, на момент ареста командующий войсками Приволжского военного округа;
командармы 1-го ранга:
И. Э. Якир — командующий войсками Киевского ВО;
И. П. Уборевич — командующий войсками Белорусского ВО;
командарм 2-го ранга А. И. Корк — начальник Военной академии им. Фрунзе;
комкоры:
Р. П. Эйдеман — председатель Центрального совета Осоавиахима;
В. К. Путна — военный атташе при полпредстве СССР в Великобритании;
Б. М. Фельдман — начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА;
В. М. Примаков — заместитель командующего войсками Ленинградского ВО;
армейский комиссар 1-го ранга Я. Б. Гамарник — первый заместитель наркома обороны СССР, начальник Политуправления РККА.
Павел Пегов - в их числе тоже...
Да и у любых уровня политбюро.
И при чём тут Сталин? Он был сыном своего времени.
------------------------
Так и Каин был сыном своего времени. Еще каким сыном.
А бесславное сражение под Дубно в самом начале войны? А харьковский котел?
Но Сталину Вы все прощаете.
Но в бытность свою министром обороны ворошилов весьма сильно способствовал истреблению конкурентов
Но проценты мне неизвестны
Что сделали вы - меня не интересует.
Бывайте!
Можно разумеется, спорить о цифрах - они, как всегда, в той или иной степени разнятся, но то, что масштабы киевского мешка несопоставимы с масштабами поражения Тухачевского - спорить бессмысленно.
А у вас есть такие?
А из Чапаева вообще героя сделали по указу
О Фрунзе знаю только, что обманул он бухарского эмира
Насколько я помню, люди из этих служб не любят делиться с посторонними
А толковые разведчики молчат об этом.
А вы их читали?
Умные бывшие пишут романы:))
А что смешно - так это ваши сказки.
родясь, как в городе – цветы,
растут в нас мысли, корчась трудно
сквозь битый камень суеты.
(с)
Если вы читали мемуары Судоплатова, то как можете защищать сталинские методы судопроизводства?
Сталин почти все теоретические знания почерпнул у Троцкого:))
Потому и ненавидел его до потери пульса.
Комментарий удален модератором
Сам или в Чечне тебя так использовали?
Говорят о КВАЛИФИКАЦИИ И ОПЫТЕ.
Может цифры репрессированых и преувеличены, но сопоставимого не было ни в одной армии в истории.
Что же касается вернувшихся при Берии - это во-первых, противоречит теории заговора, во-вторых - вернувшиеся были запуганы и безинициативны и докладывали начальству то что наверху желают услышать.
Что же касается комплиментов (даже от нацистов еврею Якиру), нате пример в "Правде" :
"Дружба СССР и Германии скрепленная кровью имеет все основания быть длительной и прочной" И.В.Сталин, 1940.
При чем тут официальные СМИ, макулатура доступна всем желающим в интернете.
Ну а приписывать троцкистам пораженчество - это против здравого смысла вообще,
не для того победили в гражданской и подгоняли Сталина с индустриализацией чтоб вдруг прийти к варианту служить какому-то Гитлеру.
Что касается Ежова - элементарно, Сталин убрал тупого исполнителя и заодно свалил на него экцессы, сам "весь в белом".
Учитывая масштаб наркомата, их сняли мгновенно с должностей, одного в год, и второго в год, когда было наклепано два миллиона дел. И зачем тогда Сталину вызывать Берию, что бы тот этих людей обратно реабилетировал?
Там был беспрецендентный перегиб , неестественность которого имела только одну причину - предательство этих двух наркомов - Сталин не был интриганом, но и дураком он не был, если "боролся за власть" (!) (которая уже вся, и так , была у него) он бы никогда не стал так рисковать если бы "маниакально любил властвовать". Он что ли развлекался, играя в лотарею - снимут его не снимут, а для Ягоды - Ежова это был ровный план, сноса Сталина .
Берия же абсолютно преданный человек. Ну и обратите внимание - посмертно абсолютно никого не раебилитировали. Значит, тех кого потом вытащили - просто попугали чтоб сделать послушными и зависимыми из благодарности.
Также Вы упускаете важный момент - Сталин был инициатором незаконных репрессий. Без него, сами по себе ни Ягода ни Ежов бы не начали.
Не Сталин был инициатор чисток, история с оппозицией тянулась и с 1927 г и с 1917, и с 1885 - это были противоречия в партии, два лагеря, и все это знали, вся страна, и это была борьба, или злой мир, но когда коммунисты из одного лагеря показательно _убили_ другого коммуниста, Кирова - вся страна замерла, рассказывают что все ходили унылые, молчали, и кто спросил, что случилось, не понимал, и кто то ему ответил - "впервые один коммунист убил другого" - вот что послужило причиной чисток в партии. Это был запрос народа, а Сталину лично, этот геморой был вообще не нужен - он мог их и так увольнять, как раньше, без всяких чисток.
В том-то и дело что просто увольнять не мог, не даром он репрессировал почти весь состав "съезда победителей", т.к.они хоть его и поддержали, но не были абсолютно послушны.
Чистки носившие характер репрессий и казней начал именно Сталин. И как пропаганда преподнесла убийство Кирова - тоже скорее всего идея Сталина.
Тухачевский черным по белому написал - я стоял во главе военного заговора. Зам. наркома обороны по вооружению РККА
Таких убийств и самоубийств в то время было полно. Киров конечно несколько более примечателен и на виду.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0
убийство кирова было организованно по типу аналогичного устранения рёма в германии. слишком много совпадений, чтоб быть случайностью...;-)
А что Николаев воскликнул "обманули" - не удивительно. Вероятно, ему было обещано сохранить жизнь, может неофициально, за то что согласиться приплести "троцкистов" к своей вульгарной ревности и обиде.
почему, почему... Ежову лень было заставить переписать.
Также лень Ежову было выколотить из Тухачевского признание о шпионаже в пользу Германии.
Список обвинений включал:
передачу в 1932—1935 годах представителям германского Генштаба секретных сведений военного характера;
разработку в 1935 году подробного оперативного плана поражения Красной Армии на основных направлениях наступления германской и польской армий;
подготовку террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства;
подготовку плана вооружённого «захвата Кремля» и ареста руководителей ЦК ВКП(б) и советского правительства.
Тухачевский не признал только первый пункт = обвинение в шпионаже
- Имеются данные, что Ф. Д. Медведь, на момент убийства Кирова работавший начальником Ленинградского УНКВД, в откровенной беседе со своим близким другом Д. Б. Сорокиным утверждал: «… идейный вдохновитель убийства — Сталин, а исполнители — Ягода и Запорожец». Об этом высказывании Медведя в начале 1960-х годов Сорокин писал в ЦК КПСС[16].
- в аварии грузовой автомашины, в результате которой погиб охранник Кирова Борисов.
- 15 октября в такую облаву попал и Николаев. При нем обнаружили незаконно хранившийся револьвер. Будущего убийцу допросил начальник отдела охраны первых лиц Ленинградского управления НКВД и необъяснимым образом отпустил на все четыре стороны
ну и т.д.
слишком много для "просто"...;-)
Умный руководитель так не делает, а идиотам не место на таком посту.
В лотАрею он не играл. Раз в несколько лет расстреливал подрастающие кадры. Вливал свежую кровь.
РеабилЕтировать - это означает реальные билеты вручить, да? Даже Сталин не мог писать столь безграмотно. Подучитесь!
Вот про Горбатова ничего не могу сказать.
Вождь и партия, работала с оппозицией, с 1927 года, и раньше, это вообще была проблема с самого начала движения, уходила , корнями в народовольчество, "кодекс революционера" и тд - в общем , что эволюционировало к тридцатым в "уклоны" в партии большевиков.
Это даже не безграмотность, а просто глупость - как будто не было гигантской работы с кадрами , утверждать что с этой проблемой не работали, собсно, само это отношение к будущим беспредельщиком, и привело к тому, что они однажды воткнули ножь в спину партии , всему СССР, и повернули. Вы что ли не знаете, что будущих беспредельщиков, ЦК исключало из партии, давало им время перевоспитаться, молодежь отправляли доучиваться, кого то "сажали" - на три года, отправляли на промышленные стройки, в администрацию, где они продолжали заниматься тем же самым.
В том, что у Сталина оказались два таких наркома, которые вели себя смирно, до поры до времени, "виноват" Ленин. Именно он , на предложения, просто их расстрелять, уже в двадцатых, отвечал еще из 1918 года, что кадры конечно , на две трети вредители и неспособные, но надо их воспит...
------------------
Давайте "аристократ" (по Погодину, что ли?) поменяйте определение слова "безграмотность"... Пока не дадите его буду пользоваться использовавшимся ранее.
как будто не было гигантской работы с кадрами
---------------
Конечно была! Отбирались самые худшие в смысле морали. Народное (разговорное) определение - подонки.
на две трети вредители и неспособные, но надо их воспитывать
----------- Как всегда - глупость! Воспитывать "неспособных". А куда же делись прочие "не вредители". Неужели российское предреволюционное общество состояло более чем на 50% из "вредителей и неспособных"? Как-то по сведениям того времени это не видно.
Ответ: речь идет о людях во власти. Тех самых, что привел с собой или отобрал Ленин.
Те, кто был поначалу готов с ним сотрудничать (Александр Блок, например) увидев вблизи и реально отшатнулись, поняв насколько слова отличаются от дел.
Текст Ваш по-прежнему косноязычен. Больше отвечать не стану. Усилия впустую.
По Райкину: "Сила в словах у Вас есть, только место им найти не можете" (неточная цитата)
- ну и бред сивой кобылы!
Германия вовсе не мечтала видеть Польшу в союзниках.
И как вообще можно разработать ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН, не зная даже КТО будет наступать, по каким направлениям, какими силами.
И главное - как этот план реализовать, если Тухачевский был замом Ворошилова по матчасти (вооружениям) и никакого отношения к генштабу не имел.
Уже одно это предложение с ушами выдает бредовость обвинений.
Пакт Пилсудского — Гитлера подписан Германией и Польшей 26 января 1934 года.
Именно Пилсудский научил Тухачевского проигрывать при численном превосходстве.
А Сталин-то был мелочным и злопамятным........
А стратегический план был утвержден верховным командованием, Тухачевский был только исполнителем, а не самодержцем.
тухачевский небось бы не бежал почти до урала.
это доказал рокосовский, чудом уцелевший у берии и отстоявший москву.
" Жуков ранее получил значительную подготовку в Германии.
http://www.e-reading.club/chapter.php/38283/9/Mezhirickiii_-_Chitaya_marshala_Zhukova.html
Георгий Константинович закончил войну командиром эскадрона.
В 1925 году Жуков учился на годичных курсах усовершенствования командного состава кавалерии, а в 1930 - на академических курсах высшего командного состава.
В 1923-1930 годах - командир кавалерийского полка, затем командир бригады, в 1933-1936 годах - командир 4-й донской кавалерийской дивизии, в 1937 году возглавил 3-й конный корпус. С марта 1938 года Жуков - командир 6-го казачьего корпуса. и тд. и т.п.
На февральско-мартовском (1937 г.) пленуме ЦК ВКП(б) при обсуждении вопроса о Н.И.Бухарине и А.И.Рыкове выступил за их исключение из партии, 'предание суду и расстрел'.
http://kharkov2012.org/persons/230
Я например своими ушами слышал как некое весьма уважаемое лицо с дипломом историка во всеуслышание заявил, что первопечатник Георгий (Франциск) Скорина из Полоцка( живший почти на сто лет раньше Федорова) ученик Московского печатника Федорова (выходца из того Великого княжества Литовского между прочим). Примеров немало.
И какое из "подобных заключений." Вы ставите под сомнение, неужели вот это:
"Разбираться в истории неизмеримо трудней, чем в орфографии..."?
А может и в том случае сказались Ваши трудности с пониманием русского языка, как не родного? Или нужно было просто уши прочистить? Вот автор этого опуса, у которого Вы адвокатствуете, точно не умеет говорить/писать по-русски связно и умопостигаемо.
Имеете возражения этому тезису?
Но даже Троцкий никогда не желал поражения СССР от нацистской Германии.
Следовательно не просто был человеком Троцкого, а был его духовным братом. И как это не был человеком Троцкого. если карьеру делал при Троцком и благодаря Троцкому.
Троцкий создатель и руководитель РККА.
А карьеру при Троцком делали ВСЕ военные, в силу должности Троцкого.
Но вопрос не в этом. Троцкий демон, именно что один из основных деятелей провернувших и отстоявших революцию, но не лох ложиться под какого-то Гитлера, дескать ослабим СССР вплоть до военного поражения и он нас поставит рулить.
Сталин уже сам был вождь, ему давали задания цк - он их выполнял, как то нелепо говорить что он там карьеру сделал - там карьера уже у всех была сделана, еще до революции - кто есть кто.
И вообще отличия Сталина и Троцкого минимальны, Сталин только со своими особенностями провел коллективизацию и индустриализацию. Технократы и военные все были в восторге.
Бухарин человек Троцкого ? Ну это вообще анекдот. Это потом сталинские пропаганисты всех в одну кучу нелепо смешали.
Может в СССР на 1941 г. и было 25 тысяч танков, всех видов, включая 1-й мировой. Но наверно тысяч на десять поменьше.
Да Филипп Кузьмич Миронов, командарм 2-й конной армии, убит Троцким без суда и следствия в 1921 году.
Во-первых. Многие, кажущиеся на первый взгляд бредовые мысли,если не все, на поверку оказываются правдой. Главное запустить их к обсуждению.
Во-вторых. Возьму на себя смелость выразить очередную идею. исходя из вашего комментария.
1.Заметил многие посетители МП, ведущие антироссийскую. антирусскую и антисталинские линнии имели или имеют отношение к спецслужбам СССР. (Примерно как нынешнее СБ Украины. Наш оппонент тоже имеет к ним отношение).
2. Причины развала и разпада СССР, сумасшедшей коррупции в России и возникновение огромного количества миллиардеров, надо искать в направлении указанном в п.1.
То есть в СССР был заговор спецслужб. Власть криптократия взяла, а вот управлять государством способна только по подсказке извне.
В 37-м им не удалось. Удалось сейчас.
Откуда такие производственные мощности в стране еще не ликвидировавшей последствия Гражданской войны и разрухи.
А если были, значит Сталин все же гениальнейший теоретик. экономист и управленец.
Собсно все силы кроме Ленина и условно - "Николая2", были западниками, так как другого опыта у мира не было, но у "николая" не было методов, для решения проблем РИ в технический век, у Ленина они были, но такие экстравогантные, что в них не верили даже его соратники. Вот и вся разница между большевиками и меньшевиками. При чем такие вещи в советское брежневское время, "замыливались" главупром по идеологии, это и сегодня "тайна" для учебников истории, а между тем, это то, из чего состоит и Европейская демократия, и Советская демократия, и законы по которым вертится мир, после 1848 года.
О каком броске на Запад могла идти речь в этих условиях?
В 1901 г. он введён в состав Тифлисского комитета РСДРП;
В 1905 г. делегат от Кавказского союза РСДРП на I конференции РСДРП в ТаммерфорсеЛ;
В 1906 г. делегат от Тифлиса на IV съезде РСДРП в Стокгольме
В 1907 г. Сталин — делегат V съезда РСДРП в Лондоне
С 1910 г. Сталин — уполномоченный ЦК партии по Кавказу
С марта 1917г. Сталин в в Петербурге. До приезда Ленина из эмиграции он был одним из руководителей ЦК РСДРП и Петербургского комитета партии большевиков, входил в редколлегию газеты «Правда»;
10.10.1917г. был избран членом Политбюро, созданного «для политического руководства на ближайшее время";
16.10.17г. был избран членом Военно-революционного центра, который вошёл в Петроградский ВРК;
06.11.2017г. по новому стилю),после разгрома юнкерами типографии газеты «Правда», Сталин обеспечил выход газеты, в которой опубликовал редакционную статью «Что нам нужно?» с призывом к свержению Временного правительства и замене его Советским правительством. В тот же день Сталин и Троцкий провели совещание большевиков — делегатов 2-го Всероссийского съезда Советов РСД, на котором Сталин выступил с докладом о ходе политических событий. В ночь на 25 октября (7 но...
На 1937 Т-34 и КВ даже в предложениях не было.
Всё быстро менялось.
Вот ведь - при СССР сотовых телефонов не было....
А отсутствие радиосвязи - это как раз боязливая политика Сталина как бы помимо командования не сговорились. Кстати, одна из претензий по "вредительству" - якобы недооценка кабельной связи а при работе раций якобы демаскируются штабы.
Тем более что концентрация, мехкорпуса - идея поддержиаваемая Тухачевским.
А 5000 немецких танков тоже были не "Пантеры" и "Тигры" а старьё.
Так что ни Троцкий ни кто другой из тех кто у власти в СССР и не помышлял о реставрации капитализма или реформах даже как проведены с конца 80х в КНР, и уж тем более не были идиотами устроить поражение и сдаться на милость какого-то выскочки Гитлера.
По развалу СССР соглашусь с Вами. Однако, дело не в том что спецслужбы нехорошие, они слишком много знали и цинично разочаровались, а "всепобеждающе учение" ответов не давало (во многом потому что именно Сталин превратил марксизм в схоластику и вульгарную пропаганду).
1. В.И.Ленин имел ввиду не евангельского Иуду, а "иудушку головлева", персонажа Салтыкова-Щедрина. Ссылка на персонажей Щедрина (как и на басни крылова, например) тогда была всем понятной нормой. Иудушка Головлев, с его "краской стыда", судя по контексту, это что-то вроде "голубого воришки" Ильфа и Петрова. Очень может быть, что письмо было написано вследствие ссоры из-за денег на газету "Правда" (которые ЛДТ примерно в это время действительно хотел "беззастенчиво" увести)
2. Само письмо Лениным в 1911 г. ни послано, ни опубликовано не было (видимо он посчитал его слишком резким) Сталинцы нашли его в личных архивах Ленина и опубликовали в 1932-м году. Естественно, самому ЛДТ высказаться и напечатать опровержение тогда уже возможности не было.
3. Это говорит о чем? О том, что во всем прочем, весьма обширном, эпистолярном наследии Ленина, а он вовсе не скупился на уязвление своих политических недругов, подобного рода "компромата" на Л.Д.Троцкого найти было трудно, раз в ход пошел черновики из архива. А уж сколько похвалы по адресу ЛДТ было из сочинений ВИЛ "вырезано", в частности про "наилучшего большевика"...
Так что, в каком-то смысл...
Английский средний Матильда с противо снарядной броней производстводился с 1937 г. Сотовые в ЭрЭФии то появились только после 1995 г , а массово у населения после 2003 г.
Образ Иудушки, Порфирия Головлева. Этот человек избрал своим оружием лицемерие. Под маской милого и душевного человека он добивается своих целей, собирает вокруг себя родовое имущество. Низкая его душа радуется бедам братьев и сестер, а когда они умирают, он получает искреннее удовольствие при дележке имущества. В отношениях со своими детьми он тоже в первую очередь думает о деньгах - и сыновья не выдерживают этого. Никогда при этом Порфирий не позволяет себе сказать грубость или колкость. Он вежлив, притворно мил и заботлив, бесконечно рассуждает, разводит медоточивые речи, плетет словесные интриги. Люди видят его лживость, но поддаются ей. Даже сама Арина Петровна не может им сопротивляться. Но в финале романа приходит к своему падению и Иудушка. Он становится ни к чему не способен, кроме пустословия.
Все как в реальности. Ленин то был пророк!
Качественно по условиям боевой работы обладали несомненным превосходством. Это у Красной Армии в основном было старье из Т26 различных модификаций. В авиации та же история.
"СССР заключает договоры с рядом зарубежных стран на поставку необходимой радиоаппаратуры. Так, по Хозяйственному Соглашению между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г., к маю 1941 г. поставлено в Союз различных средств радиосвязи на сумму 460,2 тыс. рейхсмарок, что из общего советского импорта оборудования связи составило 54%. Но и добавки импортной техники не могли спасти войска от «радиоголода».
В Московском военном округе, например, на 1 января 1940 года радиостанции стояли на 43 самолетах из 583. В танковой роте только командирский танк имел радиостанцию. К началу войны радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями лишь на 30%, приграничный Западный Особый военный округ - на 27%, Киевский Особый военный округ - на 30%.
Как и ракетчиков, ну хоть хорошо что убитый Лангемак успел сделать Катюшу и ее присвоил Костиков. С.П.Королёв позже, в 60-х, восстанавливал справедливость.
Однако, допустим, Сталин не виноват по ситуации с рациями в 1941. Убитый 4 годами ранее Тухачевский уж точно не виноват.
На БТ-7А 76мм с 1936.
Ну и с 1933 у СССР были другие средние и тяжелые танки, а у Германии нет, вообще.
А так да, немцы начали - и другие спохватились. Спохватились бы и при Тухачевском.
На 1937 немцы не очень-то рекламировали посторонним Т-4.
Про связь Вы написали сами - просто в СССР не было достаточно раций а не "Тухачевский запрещал".
В свое время прочитал Нюрнбергский эпилог. Книга оставила много недоумений. Много чего показалось малодоказательным. Зачем например осудили Гесса? За то что он перебежал к англичанам?
Надо читать и находить ответы. Вы бездоказательны. У вас из фактов какая-то перемешанная окрошка. с ложью доиграетесь до такой степени, что возникнет потребность реабилитации фашизма. А ведь это уже происходит.
Может быть в этом и есть истинная цель вашего оплачиваемого времени сидения в социальных сетях? Вы настолько непрофессиональны, что у вас всегда получается обратный результат. Совсем по библии: Пусть бесы делают зло, чтобы в результате вышло добро.
При чем тут преступления Сталина - и реабилитация фашизма ? Все "хороши", но я бы сказал что в силу либерально-демократической базовой основы марксизма Сталин был лучше. Отдельно - что удачливее и пр.
Что же до Гесса - в том чтоб его судить и многое оставить тайной принял участие и СССР со Сталиным. А что таки стало известно - договоренность в ходе процесса пресекать обсуждение по аналогии колониальной политики Англии и... внутренней политики и устройства СССР.
Ну и Вы неправы про мою якобы оплачиваемость. За деньги я бы давал множество цитат, ссылок и т.п. Я тут перекурами когда делаю проекты или пишу отчёты по обследованию зданий , то в инет зайду, то гирьки покручу...
Но даже относительно неудачные с точки зрения нашего "послезнания" решения - это не означает "заговор".
А уж заговор военного ради своего поражения и лизать сапоги хрен знает кому, иностранному, кто был никем когда сам побеждал в гражданской войне - верх абсурда.
Ленин использовал толпы неграмотных, необразованных людей (кто бы еще поддался на его пропаганду?) и понимал это. Чтобы обелить свою собственную "всякую сволочь", он немедленно объявил, что примазалась чужая. Его личной грамотности для этого маневра хватило.
Вот прочитайте это свое заключение: "Тысячи "шибко грамотных" подонков, в тысячи раз хуже одного неграмотного, порядочного управленца" и подумайте что и с чем сравниваете.
Впрочем, и предыдущая фраза составлена не лучше. Вот уж действительно, a b ...
Операцию проверки написанного лучше делать до опубликования коммента.
Провал наступления на Варшаву целиком на нем. Его самолюбие и амбиции Наполеона
И зная все эти факты, которые вы наверно не знали, не станешь утверждать, что с потерей РККА , господина Тухочевского на посту зам главкома, она что то потеряла.
Что за бред несете? Троцкий сыграл важнейшую роль в октябрьском перевороте.
А вот про Сталина в то время никто и не слышал ничего, и чем он занимался - мало известно.
Впрочем, заядлым меньшевиком был, например, Вышинский.
Вы пишете ерунду при этом не будучи в состоянии написать связный текст. Вот пример.
"И зная все эти факты, которые вы наверно не знали, не станешь утверждать, что с потерей РККА , господина Тухочевского на посту зам главкома, она что то потеряла."
По-русски так не говорят. Запятая перед "господина" вообще убивает смысл фразы, но если ее убрать, то получается "РККА господина ТухАчевского", то есть армия господина... Едва ли именно это Вы хотели сказать, наш косноязычный...
Или "развивал замену" - это не по-русски. Так кто тут "показывает свою безграмотность", ТухАчевский ли?
И потому изничтожал всех, кто претендовал на эти звания!
В сражении под Дубно в самом начале войны у Сталина было 2800 танков против 500, а с учетом подтянутых позднее 3500 против 800 немецких.
Сражение "курировал" Жуков, по указанию Сталина требовавший без всякой подготовки и координации "вперед!, вперед!", вместо того чтобы собрать в кулак, бил растопыренными пальцами.
И при таком огромном преимуществе Сталин с Жуковым ухитрились все проср....ть.
Куда там Тухачевскому...
Технические данные и наших и немецких танков не секрет.
Но сталинисты без наглого вранья никак не могут!
PzII броня 14,5 мм пушка 20 мм
БТ-7 броня 22 мм пушка 45 мм
Боекомплект, снарядов
120 у PzII - 172 у БТ
Про скорость и запас хода и говорить нечего.
Удельная мощность 15,7 против 28,8 лс/т у БТ-7
Преодолеваемый подъем
30° - 42°
преодолеваемая стенка
0,42 м - 0,75 м
преодолеваемый ров
1,8м - 2,5 м
Преодолеваемый брод
0,93 -1,2 м
масса
7,6т - 14,2т
Во блин, "сопоставимы"!
Кому интересно - без труда могут найти цифры, хотя бы в вики, по остальным типам танков.
PzIV - средне-легкий танк и до среднего не дотягивал.
Ничего сопоставимого с Т-34 у немцев не было. Не говоря про КВ.
И что характерно, штатные немецкие противотанковые орудия брали Т-34 только с огромным трудом, а КВ вообще не брали. А штатная сорокапятка РККА брала любой немецкий танк. Как и в танковой дуэли танку Т-34 немцы не могли ничего противопоставить.
Посмотрите напр. мой коммент к его болтовне:
https://newsland.com/community/politic/content/v-chiom-ushcherbnost-mifa-o-chesti-i-genialnosti-tukhachevskogo/5916588#comment-89498378
Про Сталина - Сталин в эти июльские дни, идет из Петросовета в меньшевистские Советы, и заявляет , что большевики к этой стихии народа, не имеют отношения.
Вот и думайте про разницу этих людей, в смысле их ценности для партии, и их уровень. Личное мнение, что Лев Давыдыч, в Стране Советов, по любому слетал. Или при Ленине, или при Сталине - он был типичный эссер, или меньшевик боевик, к разумной работе постройке страны, неспособный "физически". Он и сам это понимал - после того когда началась чудовищно тяжолая текучка, Лев Давыдыч, попросился в Германию "разжигать пожар", , Нет, такие люди ...
Впрочем даже если так - то настоящие вредители - это начальники, которые много лет не интересовались, куда идут огромнейшие деньги и ресурсы.
:-)
Да и бред сивой кобылы все это. Типа Тухачевский годами занимался вредительством, а сверху никто и не поинтересовался что он делает и ради чего надрывается промышленность. Тухачевский производил что захотелось и в каком захотелось количестве. А снизу - никто не догадался увидеть это вредительство и стукнуть куда надо. А сбоку - другие военные вообще никак не реагировали.
Что за бред...
У Тухачевского был начальник - Ворошилов. У Ворошилова - сами знаем, кто.
Приемкой и испытанием вооружений занимались самые разные люди и учреждения. Как и выработкой требований и установлением заказов.
Что за детский сад - сказка про самочинного заместителя, творившего без всякого надзора что попало?!
Недостатков хватало. Да и реально боеспособных машин с обученными экипажами было маловато.
Вот к 42-му году Т34 и начал становиться тем Т34, который мы знаем.
Руководство РККА на всех уровнях начинает улучшаться. Итог 09 мая 1945г!
Ровно 22 июня и начал. И улучшаться началось сразу на всех уровнях. А до этого только перед выпускниками училищ выступал, объяснял что к чему. Одно слово... Вот в языкознании разбирался, учил академиков. В истории тоже, в Кратком курсе.
А как помер, посмотрели на его дела без розовых очков, без опасения за свою шкуру и тут-то и оказалось... Дальше у Юза Алешковского.
Ну а то, что каждой эпохе нужны свои герои - кто же спорит. Троцкий был на своем месте во время переворота, и во время гражданской войны. Да и далее мог бы быть весьма полезен на нужном месте. Но он оказался неумелым и нерасчетливым интриганом и плохим мастером подковерных игр. И его легко скушали.
Ну а личные качества вряд ли стоит оценивать исходя из политически ангажированных мифов. Их и про Сталина как грязи. Ну а если учитывать, что весь сталинский период на Троцкого официально выливались ушаты помоев, то тут нечему удивляться.
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»(с) Сталин. "Правда" 6 ноября 1918 г
А то что Ворошилов не умел возразить Тухачевскому (если верить Вам) - как раз о том и говорит, что он - валенок. Я бы на месте Сталина, если руководствоваться интересами дела, убрал бы такого начальника, который не может своему заму ничего сказать. И собрал бы комиссию.
Ваша ругань против Т35 на чем-то основана, кроме Вашей ругани?
Да, такое направление было бесперспективным и слишком затратным, но разве боевые качества были плохими на фоне танков противника?
Про наклепал - я уже приводил здесь сравнительные характеристики легкого немецкого PzII и советского БТ-7.
А сказки, что Сталину не нужна была власть - даже комментировать скучно.
Ибо ничего кроме детсадовских сказок за таки мнением не стоит.
А после того как он перестрелял большинство ЦК и большинство "съезда победителей" - говорить, что он просто выполнял волю ЦК - смешно.
Тухачевский был зам министра обороны по вооружениям.
И после этого 4 года продолжали гнать вредительские танки?
А танков равных Т34 и тем более КВ у немцев вообще тогда не не было.
Сегодня, вы, живя в мире, созданный теми жертвами, вы называете их подонками. Эти подонки , своими жертвами, построили Европейскую демократию, советскую демократию, китайскую демократию, американскую демократию, а в РФ , мы почему то должны называть их подонками - вам это не кажется странным?
Т2 у немцев, не было массовым продуктом, это была вынужденная мера, а Тухачевский сделал это основой РККА, что две большие разницы.
Рабочий день к 1917 и так был ограничен.
Сколько было на каторге в царской России - нетрудно узнать.
Вместе с заключенными тюрем - около 80 000
(Не правда ли, ничтожная цифра рядом с СССР?)
каторжные работы в летнее время не могли превышать 11 часов, а в зимнее – 10 часов.
Ну а насчет "убивали" - тут с советской властью царизму и близко не сравниться.
А подонками их можно назвать за принцип "цель оправдывает средства". Их не смущали никакие человеческие жертвы.
И если Деникин в своих мемуарах признал и повинился в бесчинствах белых, посвятив специальную главу. То ни один красный мемуарист ничего подобного не сделал.
Объявленный "врагом" для коммунистов в принципе не может быть объектом жалости.
Живые сегодняшние люди - лишь расходный материал на пути в "светлое будущее".
Ну и достаточно вспомнить с какой беспощадностью они мочили своих же вчерашних соратников...
Насколько оправдан был тот риск - судить крайне трудно. Но случилось то, что случилось.
И винить в какой-то особой тупости Тухачевского не вижу оснований.
Тем более, что и Буденный с корешем Сталиным выглядят в той кампании вовсе не блестяще.
Постановлении ВЦИК от 20 октября 1919 г. о награждении Сталина орденом Красного Знамени, высшей в то время советской наградой, говорилось: "В минуту смертельной опасности, будучи сам в районе боевой линии, он под боевым огнем личным примером воодушевлял ряды борющихся за Советскую Республику. В ознаменование всех заслуг по обороне Петрограда, а также самоотверженной его дальнейшей работы на Южном фронте ВЦИК постановил наградить Сталина орденом Красного Знамени".
"при этом сами пишите с ошибками" - утверждения нужно подкреплять примерами. Я так и делал с Вашими текстами. Или это не Вы писали "неуч" с мягким знаком в конце слова?Найдите хотя бы пару ошибок (но не очевидных опечаток) в моих, и я признаю Вашу правоту. Пока - выглядит голословным.
Или считаете, что разумному человеку не уметь пользоваться родным языком допустимо?
Дурак Вы да и только!!!
Вы ведь еще и жулик! Я никогда не придаю значения опечаткам! Поэтому ожидаю такую Вашу реакцию и подчеркнул сразу. А у Вас мягкий знак в слове "неуч" - тоже описка.
Опечатки - дело неприятное, но допустимое. Но вот мягкий знак в слове "неуч" - безграмотность. Как и нежелание думать, когда нежно "то же" писать раздельно, а когда слитно. Довольно прискорбно читать такое.
Так что, позвольте Вам с Вашими претензиями (Пока я у Вас наблюдаю отсутствие образования...) указать на дверь (ЧС не пользуюсь).
И, кстати, в неполных 5 строчках дважды поставить три восклицательных знака - свидетельство крайне дурного вкуса (лучше бы над запятыми задумались), истый антилиберал.
Почему же только европейской? Был и азиатский урок. От ПМВ Россия пострадала меньше Германии (если не считать убыль мужского населения), но и там наладили в много более жестких условиях.
Уж не врали бы так нагло, если ни хрена не знаете.
В 37 году этот танк имел только противопульное бронирование.
В 38 году была разработана модификация с лобовой броней 30 мм, бортовая и кормовая броня доведена до 20 мм.
" В январе 1938 года «Крупп» получила заказ на производство 200 машин 4.Serie/B.W. и 48 5.Serie/B.W., но в ходе производства, с октября 1939 по май 1941 года, как танки были закончены только 229 из них"
Дополнительное бронирование лба стало устанавливаться уже после.
"Матильда" действительно имела противоснарядное бронирование - лоб 75 мм и сравнивать их с PzIV тех времен может только полный невежда.
А вот производство БТ-7
1937 — 639
1938 — 1217
1939 — 1397
Ликвидировав "вредителя", наращивали производство "вредительских" танков?
Знаете, что мне интересно - почему такие "знатоки" как Вы, ни хрена не зная, лезут в споры, и не стесняются врать напропалую. И лажаясь раз за разом, так не не учатся пред тем как звиздеть - провериться по более-менее серьезным источникам.
Или - хочется мудрости на халяву, не утруждая себя поиском и чтением скучных текстов?
Послал не "разобраться", а прямо предписал - немедленно контратаковать.
Возможно, огромное численное преимущество застило ему мозги - Сталин если и был на фронте - то только политруком, комиссаром. А реально не воевал даже рядовым.
А Троцкий вообще-то уже был во власти. И если ему так уж хотелось - мог бы попытаться устроить переворот, когда он был при чинах и в большом авторитете в партии.
Но он этого делать не стал.
А вдруг озаботиться переворотом, когда от власти и даже от страны отодвинули, и куча лет прошла - смахивает на дебилизм.
Но при чем тут теоретик и экономист?
Сталинская система материального поощрения на производстве взята, например, на вооружение японцами. Наверное наслышаны про японское экономическое чудо?
Я не питаюсь мифами.
А вот объективный показатель - японцы всегда держали 1-2 место в мире по приобретению патентов. Они жестко взялись за технический прогресс, не пугаясь того, что большинство приобретенных патентов - макулатура. Тщательно отслеживая и опробывая все мировые новинки. И внутри не как у нас - когда изобретатель и рационализатор вынужден выворачиваться наизнанку. "пробивая" новшество. Еще в советские времена я предложил кое-что, разработанное по предложению рядовых инженеров завода. Так их начальство прибор положило: На финг это надо? Нам это в план поставят, а з/п ни на рубль не прибавится.
Но упорно лезете в какой-то "спор".
Читайте, например у Исаева, подробное описание всего что там происходило.
А заниматься ликвдацией Вашей неграмотности мне уже скучно.
Сказать Вам нечего, поскольку Вы ни в чем толком не разбираетесь, но покричать в микрофон - очень охота.
А мне уже лень просвещать Вас.
А у Вас голова набита мифами и анекдотами из сортирных блогов.
Лучше вспомните, как Ворошилов со Сталиным не выполнили приказ и не пришли вовремя на подмогу Тухачевскому.
Или В Ваших помойках, где Вы черпаете инфу, о таком не вопят?
"Вы выступаете с позиции людоеда и бандита! Только они нападают на того кто слабее."
Какое-то у Вас тут противоречие! На Финляндию (и Прибалтику) нападал вождь СССР (по Вашему определению - людоед и бандит), а претензии не к нему, а ко мне.
Это сайт людей, говорящих и пишущих на русском языке, а не на волапюке, но Вы не полагаете необходимым с этим считаться.
А "цепляюсь" я потому, что Вы утверждаете, что " у Вас наблюдаю отсутствие образования и знания" и обвинили в ошибках", но проиллюстрировать это примерами не смогли.
Я не требую у Вас извинений (зачем они мне) , но вынужден указать Вам Ваше место.
Вы, к сожалению беретесь рассуждать на детском уровне...
На уровне сталинистских невежественных блогов.
Тухачевский был командующим фронтом, а не всей армией, и не верховным (им был С.С.Каменев). План Тухачевского (и не только его), был одобрен главкомом, штабом и политбюро, Лениным, в частности, а вовсе не был самодеятельностью.
Он был рискованным, но и очень острым - судьба Польши висела на волоске - чего никто не отрицает. Но чуть-чуть не хватило.
Случилось то, что случилось. И никаких глупых ошибок Тухачевский не делал.
Я не хочу заявлять, что именно из-за невыполнения приказа Сталиным - но если фантазировать, как это делают сталинисты - то почему бы и нет?
Который только звиздит, не приводя никаких цифр для сопоставления.
И сравнивает Т-4 тех времен (броня 30 мм) с Матильдой (75мм)?
Или для Вас умный - это тот, кто звиздит приятно для Вашего слуха?
А кто говорить что-то для Вас неприятное - дурак?
:-)
Ну таких "экспертов" просвещать действительно бесполезно.
Как говорил А.Линкольн - ожесточение сердца хуже разжижения мозгов.
Тухачевский справился бы и без Буденого, если бы , просто соо...
А главкомом был Каменев - учите матчасть.
Вы даже этого не знаете.
Более того, я уже упоминал его, но Вы же читать, видимо, умеете только то, что Вам нравится.
Ни хрена не знаете, но лезете в спор, наваливаете кучу Ваших фантазий, и еще кого-то обвиняете во вранье...
Сталинизм головного мозга увы, не лечится.
Троцкий наверно, когда сбывалась его мечта о "мировом пожаре" в Европе, уехал на дачу, хотя причина такого заблуждения - очевидно, кому то надо было "заменить" Троцкого, в время самого большого своего провала. Каменеву было не в падлу, удружить "вождю".
Опять Вы пишете свои фантазии...
Сталин предлагал Финнам отодвинуть границы, взамен предлагал земли вдвое большие. Финны поставили не на того и решили попытать военного счастья, в надежде что им помогут старшие товарищи. Те не помогли. Они проиграли в 1940, как потом проиграли после 1941г.
В Прибалтике был проведен всеобщий референдум и большинство ей жителей проголосовали за присоединение к СССР. Вы демократ и все время выступаете против основных демократических норм.
Против Терийокского правительства не имею ничего против. На войне все средства хороши. Светоч демократии США постоянно так поступает, свергая правительства в неугодных ему странах. Кстати обращаю Ваше внимание на две-три ошибки которые Вы сделали в одном слове "Терриокийское" . Правильно надо писать как у меня двумя строчками выше.
аргумента приводят вот это: "Не ошибаются только те кто ничего не делает."
То, что Вы терпеть не можете русскую словесность и ее любителей все уже поняли.
Чем больше Вы пытаетесь оскорбить (неважно меня или кого-то еще), тем более жалко выглядите в глазах разумных пользователей. В сочетании с безграмотностью и неумением связно излагать свои мысли (назовем это так!) - картина отталкивающая.
Можно понять, почему Сталин предлагал финнам (пишется с маленькой буквы) такой обмен. Неьзя понять, почему они были обязаны на него согласиться. И является ли отказ достаточной причиной, чтобы начать войну. Судя по фразе "решили попытать военного счастья", Вы полагаете, что войну начала Финляндия?
Да, Вы правы, я (считаю себя) - демократ. И за демократические формы правления. Только называть словом "референдум" можно лишь такое голосование, которое проходит узаконенным образом (за сходную организацию "референдума", проведенного в Крыму, при том, что нормальный дал бы тот же результат) РФ расплачивается последние 3 года. Ничего похожего в Прибалтике перед войной не было. Так что к демократии это не имеет ни малейшего отношения (не больше чем плебисцит в Австрии 1938 года, через месяц после аншлюса или выборы в Парламент Эстонии и др. под дулами советских орудий).
Да, ошибку в написании слова Терийокского признаю (удвоенное "р" опечатка, а вот образовать прилагательное от финского Терийоки правильно на сумел (так это произносилось в моем детстве; но тогда и "...
С Вашей самооценкой, скорее, нет. Оценка Сталина (может, в связи с ошибочной самооценкой) абсолютно ошибочна. Это видно уже сегодня и с течением времени будет становиться все очевидней.
Комментарий удален модератором
Я на текст ответил. Здесь часто лепят фото "не по делу" и "не к тексту".
подробные, "фундаментальные", со ссылками на множество источников,
воспоминаний современников и нашей страны и "с той стороны".
Книги Ю.И Мухина. И главное, если лень,то в Сети ищите и обрящете
А про "ракетную пушку" оказалось не нелепость , чуть позже получились РСЗО, противотанковые реактивные граноатометы, НУРС самолётов.... в начале 30х облик еще не определился. И с танками прояснилось позднее.
И очень удивлен, что кроме вас ещё "писец-новая буква" толково комментил.
А больше практически никто - или не в теме, или в теме с другой стороны...
;-}
Иона Якир родился 3 августа (15 августа) 1896 года в Кишинёве в семье состоятельного провизора (фармацевта) Менделя (Эммануила) Якира и его жены Хаи Меерзон.
Подробнее в википедии это же фото
;-I
Вывод: никакого заговора не существовало.
о есть завхоз-делопроизводитель - вдруг - не меняя своего статуса
стал командовать вначале партией - а потом и всем государством ....
это как если-бы секретарша директора - НЕ покидая своего предбанника и не меняя статуса
стала командовать заводом ............. Анатоль - прочисти мосхи на досуге .....
Это известно со времён Древних латинян,- кому выгодно?
И чей хлеб жуёшь, за того и орёшь. Ещё русский лапотный мужик понимал.
на лбу написано, что это царь, генсек, президент, премьер...?
А еще у тысяч заговорщиков был круг общения в 10 раз больший по количеству, чем число самих заговорщиков. Шофера, денщики, жены, любовницы и пр и пр. Которые лет через 20 могли вспомнить, что да, возил командира на тайные встречи. А любовница подтверждала, мол говорил её хахаль, что как только возьмут власть - будет ей новая шубка. Только и этого нет. А еше могли найтись какие-то документы, спрятанные, но не обнаруженные сыщиками НКВД при обыске и всплывшие в боле позднее время. Но нет и этого.
Нет НИ-ЧЕ-ГО, кроме того, что есть в НКВД. Так в масштабных заговорах не бывает.
Значит никакого заговора не было.
Где аналогичная книга уцелевшего советского заговорщика?
Правильно, нет такой.
Читай Троцкого. Или он для тебя не авторитет?
Предоставьте мне независимые источники существования Римской Империи. Или Куликовского сражения.
"артефакты неясного происхождения с ненаучной датировкой не принимаются. "
----------------
Так ли Фидию нужно Ваше признание? Оставайтесь в уверенности, что до РИ (или до 1917г.) вообще ничего не было.
-----------------
К сожалению, это не так. Очень бы хотел ее иметь, но ... не дано.
Обижаться на Ваши комментарии я не в состоянии. Вы явно преувеличиваете свое значение.
Просто исходная статья столь бредовая, что трудно удержаться от сарказма.
Странно, что мне об этом надо напоминать - сии факты общеизвестны и зафиксированы во всех трудах по истории II Мировой войны. Не помнить этого - бессовестно и бездарно. Потому что только к 1942 году начала разворачиваться дубина русской народной войны - при огромной материальной поддержке Англии и США.
А разгром немцев под Москвой состоялся не в 1942 году, а в 1941. А "русская дубина" (партизанское движение) появилась в первые же дни ВОВ (а не II Мировой войны в твоей интертрепации).
30 сентября 1941 года началась битва за Москву – самое масштабное сражение, повлиявшее на ход Великой Отечественной и Второй Мировой войн, где реально уничтожили 600 тыс. гитлеровцев.
Резуна я не читал.
Дубина русской народной войны - не только партизанское движение. Это переход русского народа к военному сознанию, это ожесточение масс на фронте и в тылу, это изживание иллюзий о гуманизме немцев, которые до войны были нашими союзниками.
22 июня 1941 года Красная Армия потеряла 1200 ( Одну тысячу двести) самолетов. За один день войны.
То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые).
К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза ...
Уймись, брехло.
С 22.06.1941 по 31.12.1941 безвозвратные потери вермахта — 7120 офицеров, 166 602 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 619 офицеров, 35 254 унтер-офицера и рядовых.
Комментарий удален модератором
С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила от своей промышленности (СССР):
2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,0 тыс. танков и 7 тыс. боевых самолетов.
По ленд лизу 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
Та же история повторилась и в 1942 году:
— по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия, 290 тыс. орудий и минометов, 25 тыс. танков и самоходных орудий и 23 тыс. самолетов, причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.
Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, то со стороны ВВС Германии — 48 450 .
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов. Потери по технике вполне сопоставимы!
Безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах. Потери по людям тоже вполне сопоставимы!
60% (по массе) порохов для мин и снарядов во время войны поставляли США...
а если вспомнить ту самую американскую тушенку, которая годами кормила вовсе не одну советскую дивизию... а если вспомнить автомобильную технику, горючее и самолеты, поставляемые США во время войны...
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч человек.
Признание Сталина – «без помощи США и Англии Советский Союз не выдержал бы напор III Рейха и проиграл бы в этой войне».
В годы войны СССР получил по ленд-лизу 630 тыс. т авиабензина из США, а из Великобритании и Канады - еще более 570 тыс. Общее же количество поставленных нам бензинов светлых фракций составило 2586 тыс. т - 51 % отечественного производства этих сортов в период 1941 - 1945. Таким образом, приходится согласиться с утверждением историка Б. Соколова, что без импортных поставок горючего советская авиация не смогла бы действовать эффективно в операциях Великой Отечественной войны.
Поставляемая в СССР автотехника по количеству превышала всю боевую не в разы, а на целый порядок: всего было получено 477785 автомашин пятидесяти моделей, изготовленных 26 автомобильными фирмами США, Англии и Каналы.
Поставки из США железнодорожного подвижного состава и рельсов во многом помогли разрешить наши транспортные проблемы в годы войны. Было поставлено почти 1900 паровозов (сами мы построили в 1942 – 1945 гг. ...
Определенное значение для обеспечения СССР продовольствием (конечно, в первую очередь – действующей армии) имели также поставки ряда высококалорийных продуктов (всего - 4,3 млн т). В частности, поставки сахара составили 42% его собственного производства в те годы, а мясных консервов - 108%. Пусть наши солдаты и прозвали американскую тушенку насмешливо «второй фронт», но ели с удовольствием (хотя своя говяжья была все-таки вкуснее!). Для экипирования бойцов весьма не лишними стали 15 млн. пар обуви и 69 млн. кв.м шерстяных тканей.
В работе советской оборонной промышленности в те годы поставки сырья, материалов и оборудования по ленд-лизу тоже значили немало — ведь в 1941 г. в оккупированных районах остались крупные производственные мощности по выплавке чугуна, стали, алюминия, производству взрывчатых веществ и порохов. Поэтому поставка из США 328 тыс. т алюминия (что превысило его собственно...
Твои цифры это "груз 200", а не братские могилы бездомных немцев, призывников из Франции, Чехии, Польши, стран Балтии.
Вы, Игорь, либо глупы беспробудно, либо совести лишены начисто - что по нынешним благополучным временам не удивительно...
Да с нуликами так лихо орудуешь. 427 тыс. Студебеккеров что ли до сих пор еще в СССР едут? Или плывут?
Без истории нет родины - хотя бы эта истина тебе доступна? Животное...
В 1941 перед началом войны населения в СССР было - 195 млн человек. В 1945г после войны населения в СССР стало 175 млн человек убыло 20 млн человек. В 1950 г 180 млн человек за 5 лет прибыло 5 млн человек. В 1955 - 195 млн человек за 5 лет прибыло 15 млн человек. По 1950 г. и 1955 г. можно предположить что в среднем за 5 мирных лет в СССР тех лет прибывало в среднем 10 млн человек. В годы войны убыло 20 млн и не прибыло 10 млн. итого получаем потери не более 30 млн. Что ты гонишь про 43 млн. потерь мистер "Неоднократно соврамши"! Или ты считаешь что во время люди совокупляются и рождаются чаще чем в мирное время?
В моем роду из девяти мужчин с фронта вернулись только двое и те лишь потому, что по малолетству были призваны в последние месяцы войны, когда исход боя решала уже не пехота, а артиллерия, танки, штурмовики. Наши, доморощенные, сотворенные их женами, а не американские, которые ты тут старательно считаешь.
По цифре 42 миллиона потерь - пожалуйста, к депутату Госдумы Земскову.
В феврале 2017 года на слушаниях в ГД сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Государственной Думы ФС РФ Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 годах. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Доклад основан на исследованиях группы историков под руководством И.И.Ивлева.
"...В Российском государственном архиве экономики была выявлена в документах Госплана СССР точная численность населения страны к началу войны и после её окончания на 1 июля 1945 г., определены рождаемость и естественная смертность населения за 4 года. Также благодаря документам, найденным в Центральном архиве Министерства обороны России, удалось подсчитать безвозвратные потери военнослужащ...
Социалистическое государство было гадко и немощно во всех отношениях. И индустриализация, проведенная за счет крестьянства американскими инженерами руками заключенных ГУЛАГа, и война, выигранная с помощью союзников ценой гигантских потерь, и выстроенная на костях атомная триада после войны - эго всё достижения социализма и лично Сталина.
Единственное, что смог социализм - держать массы в более или менее в ровной нищете и погрузить их в море безумной и безудержной лжи.
Да и либерализм Вы не знаете - ни старый русский, ни современный западный, ни современный русский со всеми его течениями и нюансами. И слабости его не знаете, и силу его не представляете.
Блудливый одноразовый подонок
Про старый сейчас цитатами :
В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошёл до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принима...
И это далеко не всё, что удалось сделать благодаря реализации ЛИБЕРАЛЬНЫХ идей в экономике.
То, что Вы пишете о русском "либерализме" конца XIX века, видимо, совершенно справедливо. Консерватизм Достоевского и эстетическое неприятие русской "образованщины" Чеховым и Фетом имели свои основания в безнравственности современного им протестного движения и отсутствии у такого движения позитивной программы. То, что тогда назвали "либералами", никакого отношения к либерализму как учению не имело, а стремилось только лишь к разрушению суще...
Ну а в экономике, то в экономике всё выглядит примерно так:
- нефти добывается, столько же, сколько в 1972;
- бумаги производится, как в 1969;
- стальных труб, как в 1965;
- цемента, как в 1962;
- химических нитей и волокон, как 1959:
- телевизоров - 1958;
- добывается угля, как в 1957;
- производится кирпича строительного - 1953;
- радиоприемных устройств - 1947;
- грузовых автомобилей - 1937;
- зерноуборочных комбайнов - 1933;
- металлорежущих станков и тракторов - 1931;
- железнодорожных вагонов - 1910;
- обуви, как - 1900;
- поголовье крупного рогатого скота стало, как - 1885;
- производство шерстяных тканей - 1880;
- поголовье овец и коз уросло до уровня 1775 года.
- из 450 депутатов Государственной Думы РФ -огромное большинство члены партии «Единая Россия». Из них - 20 миллиардеров и 250 миллионеров (разумеется, долларовых).
Не звизди. На конец 1944 (более поздних данных не существует) потери люфтваффе на Восточном фронте - 21213 самолета.
Уважаемый, Интернет и сотовая связь невозможны при советской власти - Вы ими пользуетесь - Вы это понимаете?
Подъем сельского хозяйства и выход на практически полное самообеспечение страны продовольствием (кроме бананов, кофе и какао, которые у нас не растут) - это факт. Подъема сельского хозяйства советская власть добиться не могла никогда и ввозила зерно и мясо в немеряных количествах.
Когда Вы при советской власти в грязных советских магазинах видели хотя бы два сорта мяса? Сегодня в самом маленьком магазинчике на окраине самого маленького города Вам предлагают по крайней мере пять сортов. Свежие сливы и абрикосы, помидоры и огурцы круглый год, сыры и колбасы от потребительских сортов до деликатесных видов мяса - когда это Вы видели при советской власти?
Вы "достаете" обувь или заходите в ближайший обувной и покупаете на Ваш выбор из 100 - 200 моделей?
Вы гоняетесь за одеждой или одежда с помощью рекламы гоняется за Вами?
Народ в России НИКОГДА за всю историю России не жил настолько благополучно, как сейчас.
Ещё раз говорю - нет у нас теперь советского наследства. Кроме спорных долгов по ленд-лиз...
Сколько Сталин взял с американцев за разгром Японии в августе 1945 года?
Об этом даже википедия знает, не говоря про прочих просвещенных
http://gorget.ru/zolotoj-gruz-krejsera-edinburg/
http://avalon.law.yale.edu/wwii/amsov42.asp
Разуйте глаза, уважаемый.
США требовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг это: «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное.
Выдержка из статьи профессора Канзасского университета Уилсона: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала ...
Ладно. Вы уперлись в свое и со своей печки слезать не желаете, Вам на этой печке тепло и уютно.
Будьте здоровы и благополучны.
Будьте здоровы и благополучны.
Какую же хрень ты несешь! Какого еще долга по ЛЛ??? Долг по ленд-лизу образовался лишь в 1951 г. В это время уже никаких поставок 6 лет как не было.
===И ноликов поменьше бы писал.=== типично большевистская черта оболгать и приукрасить историю. Браво, Игорек, пепел доктора Геббельса стучит в твоем сердце.
1854 - одна из бесчисленных колониальных войн, которые шли по всему миру. Основная функция королей,царей и императоров тех времен - грабеж кого-нибудь. И Россия тут не одинока - не стоит прибедняться и тянуть одеяло на себя.
В 1918 году, скажите спасибо революционерам - именно благодаря им немцы вошли на территорию Рос. империи. Если бы царя не скинули, Россия войну не проиграла и получила Дарданеллы, а Германия осталась бы с носом на своей территории. Разные европейцы участия в Гражд. войне не принимали, их отряды охраняли европейское добро. Захватнические цели в Рос. империи имел японский император, но это не Европа.
В 1941, благодаря политике Сталина, в СССР вторгся Гитлер. Гитлер не Европа - взгляните на карту. Финская война показала Гитлеру несостоятельность РККА, а "чистка", устроенная Сталиным среди руководства армии, лишь подтолкнула Гитлера к нападению. Если бы Сталин действительно не хотел нападения - он мог бы напугать фюрера без нападе...
=== Гитлер во главе Европы. == у Гитлера пол-Европы по концлагерям сидело, и это его союзники? Почему Гитлер и Сталин мечтали вместе бомбить Англию - "союзника" Гитлера? Почему своих "союзников" европейцев Гитлеру пришлось завоевывать, о чем постоянно напоминают большевики? А настоящих своих союзников итальянцев немцы в упор не видели и ничего путного от них не ожидали. Повторяете небылицы кремлевской пропаганды.
Ни один американский Шерман не замечен ни под Москвой, ни под Сталинградом. Ни немцами, ни американцами, ни нашими полководцами.
А в битве на Курской дуге Тигры пожгли ВСЕ Шерманы, после чего Сталин отказался от их закупки
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&q=%D0%BA%D1%83%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B+1940&tbm=isch&imgil=4a_rB_HN_CwGSM%253A%253BJ32_T8caW1sFcM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.liveinternet.ru%25252Ftags%25252F%25252525EA%25252525F3%25252525EA%25252525F0%25252525FB%25252525ED%25252525E8%25252525EA%25252525F1%25252525FB%25252Fpage5.html&source=iu&pf=m&tbs=simg:CAEStwIJhlIAw124JnsaqwILEKjU2AQaAggDDAsQsIynCBpiCmAIAxIouRHbHLEckxSFCqwc0R6EEfsJ-BDzJJcumC6kOuMt9STGLM498STyJBowClo9bu3WMvXGrvooVEiLyKJ4ZGcK1Mb6v1cn3DCF_1JoCKWEpOz2efQu5H3_1z4BTbIAQMCxCOrv4IGgoKCAgBEgS84gxYDAsQne3BCRqYAQoZCgZwb3N0ZXLapYj2AwsKCS9tLzAxbjVqcQoeCgtwZXJmb3JtYW5jZdqliPYDCwoJL20vMDFncTUzCiEKD3BlcmZvcm1pbmcgYXJ0c9qliPYDCgoIL20vMDVxamMKGQoGY2lyY3Vz2qWI9gMLCgkvbS8wMTRtbmQKHQoKYWNyb2JhdGljc9qliPYDCwoJL20vMDFkZDFzDA&fir=4a_rB_HN_CwGSM%253A%252CJ32_T8caW1sFcM%252C_&usg=__N-7uVcNCerkBtz1Myzpc0RaIrhY%3D&biw=1280&bih=909&ved=0ahUKEwjNleT1oZbVAhVhQZoKHeJIDKUQyjcITg&ei=v8tvWY26N-GC6QTikbGoCg#imgrc=4a_rB_HN_CwGSM:
Ни один американский Шерман не замечен ни под Москвой, ни под Сталинградом. Ни немцами, ни американцами, ни нашими полководцами.
Первые 26 «Шерманов» прибыли в СССР из Ирана в ноябре 1942 года,их получили 5-я гвардейская танковая бригада и 563-й отдельный танковый батальон Северо-Кавказского фронта.
А в битве на Курской дуге Тигры пожгли ВСЕ Шерманы, после чего Сталин отказался от их закупки.
На макспарке это обсуждали уже 20 раз http://maxpark.com/community/14/content/800193
Как-то быстро ты слился. Посмотрел что ли в википедии, что Шерман пошел в США на конвейер весной 1942 года?
Не знаю что для Вас является бредом, но Прибалтику и Зап Украину Сталин забрал согласно договоренностям с Гитлером, а не с Черчиллем.
Кукрыниксам и в голову не пришло бы самостоятельно нарисовать тот плакат, а уж что бы напечатать - не одних их постигла бы участь того же Блюхера - даже родственникам уборщицы той типографии пришлось бы сниматься с насиженных мест.
===ведя титаническую работу по подготовке к войне=== так он же ее и готовил изо всех сил, эту войну. А для чего? Неужели для "освобождениия" пролетариев? Освобожденных западных крестьян - бандеровцев и лесных братьев - пришлось перебить. Освобожденных" чехов пришлось давить танками. Восточных немцев - обнести забором, покрепче чем в Бухенвальде, и отстреливать пачками за попытки побега. Пол-России под корень вырезали, в стремлении построения "нового общества", а в итоге пришли к самой низменной форме капитализма, которой ни в царской России, ни в Европе не было.
В чем смысл потуг Сталина?
====он этот мир славян объединил === о его "объединении" мира и последствиях этого объединения я уже говорил.
и ещё - 14 тысяч уволено. ПРи этом более 30 тысяч командиров опротестовали своё увольнение - на лицо "двойная" бухгалтерия. Если враньё для Вас истинная правда, то....
P.S. Суди по фактам репрессий в КА, достаточно удочку было забросить, а далее НКВД раскрутило по полной. Выбивание показаний - они проффи.
P.S.2 Вышинским - автором обвинительного заключения Тухачевского, восхищался сам Гитлер, сравнивая его С МЮ Рейха: „Фрейслер — это наш Вышинский“
Финская война наглядно показала во что превратилась армия.
Упырь вполне заслужил из рук фюрера пяток Железных Крестов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-----------------
Так грамотные люди над этим материалом смеются, а те, которые только тут и читают, они, конечно, голосуют "за".
Фейк и наглое враньё от штатного и брехливого пуКинского тролля из ФСБ-эшной фабрики троллей.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
-------------------------
Это Вам уже не жалкие 146%!
14 тысяч уволен, а 30 тысяч опротестовали увольнение. Вот такая арифметика, а какая арифметика, такие и факты. Интересно, а сколько тысяч не стало опротестовывать, где данные?
Съезд победителей - все фамилии депутатов известны поштучно, и судьба их всех прослежена.
Как можно так бесстыдно врать?
Родственников подвергнутых гонениям и репрессиям не имею.
Хотя по мелким житейским рассказам дедушек и бабушек знаю что времена были лихие.
И хватало всего.
Так что воздержусь.
++++++++++++++++++++++++++++
Не только сажат, а убиват и вешат................(
Это из твоей же статьи - навскидку, ошибок там реально много:
"Но либералы в свежие документы не лезут НЕКОГДА! Не учные Пропагандисты они."
"и старшего комстстава"
"Сажат надо воров"
---------
Как думаешь - эти твои фразы - без ошибок???
Сам свои остальные ошибки найдёшь - или подсказать?
Не нужно понтов и гонора - у меня тоже много читателей, гораздо больше, чем у тебя. И высших образований у меня целых два - правда техническое и экономическое - одно в СССР, второе в Англии.