И не князь основал Москву. Это было боярское имение (боярина Кучкова). Просто в Москве Юрий Долгорукий, за деньги Византии, собирал поход на Киев (в 1147 г.). Тогда киевский князь Изяслав, без согласования с Константинополем, назначил митрополитом местного "грека". Что сильно возмутило Царьград, и они руками Долгорукого решили посадить на митрополичий престол ставленника Византии.

Долгорукий зашел с "первой ордой" (практически "неславянской" армией) в Киев, когда Изяслава там не было. Потом там власть переходила из рук в руки. В итоге, Долгорукого траванули на пиру. Да, он был похоронен в Киеве. Но его, например, нет в ряду киевских князей на станции метро "Золотые ворота" в Киеве.

И Киев сожгли не татары, а его сын, Андрей Боголюбский (снова за деньги Византии). К моменту прихода татар, практически все население Киева уже поместилось в Десятинной церкви...

Но это так, экскурс в историю.

Просто Россия не на те "скрепы" опирается.

Комментарий удален модератором

Князь Владимир - князь Новгородский, захвативший в 987 году киевский престол.

Князь Ярослав - князь Ростовский и Новгородский, будучи великим князем Киевским, предпочитал править из Новгорода до 1036 года.

Князь Святослав - князь Новгородский, унаследовавший киевский престол.

Из чисто киевских князей известен только Святополк Окаянный, братоубийца Бориса и Глеба (князей Муромского и Ростовского). Во от Святополка Окаянного Украина и пошла...

Кстати, основавший Москву Юрий Долгорукий изначально был князем ростово-судальским, а киевское княжение опять брал с боем, за что и получил прозвище Долгорукий. Так что Киев это просто вотчина Новгородских и Ростово-Суздальских князей, за которую они с переменным успехом боролись. Не было ни одного князя, который сначала был бы киевским, а уж потом новгородским, ростовским или суздальским. И вилка ваша не гербе - знак новгородских князей.

Ки́евская Русь, Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русь (др.-рус.и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[3], греч. Ῥωσία лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki — средневековое государство в Восточ...

"Николай Антоненко - Российская Федерация"

"Сам живу в России давно".

А ты сейчас старательно путаешь национальность русских и агрессоров государства РФ.

По поводу этого суда -- суд отказался признавать агрессию России из-за того, что этот факт ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ и не влияет на права заявителя: http://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/suspilstvo/20160512-1584321/ . Но твой агитпроп ведь про это не пишет -- а ты и рад. А агрессором и оккупантом Россию признали уже всякие разные международные организации, вплоть до генассамблеии ООН. И санкции ввели из-за этого. Но тебе же это все пофиг, тебе главное, что там РИА твои набрехали.

И что тебе или там бурятским "шахтерам Донбасса" сделал Бандера?

А "часть своего народа" -- это россияне Гиркин, Безлер, Бородай, Пушилин, Баркашов, Мильчаков, донские казаки и чеченцы?

2. Древнее славянское православие (по сути языческое) не имеет ничего общего с тепрешним православным христианством.

3. Россияне (а не русские, которых все ватники старательно путают) оккупировали украинский Крым и Донбасс и ведут военные действия на Донбассе. Прямо сейчас. И ты это знаешь, не прикидывайся целкой в пятом поколении. Вот прямо сегодня об этом заявила еще и ОБСЕ на пленарном заседании.

4. Я русский и русскоязычный (заметил?), родился и вырос в России, но живу в Украине еще с советских времен. И ты мне будешь рассказывать, как тут меня угнетают и кричат мне про москаляку? Да я вообще ни разу этого здесь не слышал за все время, это только в твоем кремлевском агитпропе про это трындят.

Так какой результат тут на твое лицо? Где сейчас тот Тягнибок? Что случилось в Украине с русским языком? Мне запрещают на нем говорить, или писать, или чего? Я не могу заполнить на русском языке бланк на почте или написать заявление в суд, или выступать в этом суде? Вот как меня, русскоязычного, сейчас ущемляют в Украине? Не твои волосы дыбом, а меня и других русских вот прямо сейчас? Расскажи, не стесняйся.

И почему тебя не смущают вопли Жириновского, который тоже с трибуны орал про ядерные удары и танковые марши до Львова, а то и "по самые Нидерланды"? И почему тебя не смущают раздающиеся каждый день вопли Киселева, Соловьева, Куригиняна и прочих вонючих пи..унов про Украину и украиницев? Почему ты все еще живешь в том дне, когда Тягнибок чего-то там однажды ляпнул?

Вот только что вы делаете в России и Украине?

Марш в свою Монголию и Китай!

Вы про Московию?

Если коротко, то вопросов два:

1. Что случилось в Украине с русским языком и как ущемляют русскоязычных в Украине?

2. Почему тебя не смущают вопли Жириновского, Киселева, Соловьева и прочих ваших "Ораторов"?

А Крым не ушел, а оккупирован -- см., например, свежую резолюцию ПА ОБСЕ. И Донбасс не ушел, а там оккупирована примерно 1/3. Оккупированы твоей любимой тундрой во главе с твоим любимым фюрером. А 2/3 Донбасса живут и горя не знают, потому что туда твои падлы не смогли впереться.

Помогите с материалами)))

Смотреть надо по достигнутым договоренностям. А тут картина простая - России добавляют санкций, перед Украиной открываются двери. Вот и все расклады...

Да и к так называемым санкциям он никакого отношения не имеет.

Например, проезд в трамвае в Германии (например, Дрезден), стоит около 2,5 евро. Это по курсу 29 около 72 гривен. А в Киеве трамвай стоит 3 грн... И так очень во многом.

Надо сравнивать покупательскую возможность, а не прямой курс валют.

Феофан, Германия не граничит с Украиной, а Украина на член ЕС.

Не надо забредать в дебри с Германией, просто сравните средние пенсии, зарплаты, тарифы коммунальные и цены на пром- и продтовары Украины с соседом - Россией. Подведите общий итог, а потом..., мы вместе с Вами посмеёмся, Феофан.

Боюсь, что смех, не будет в Вашу пользу...

Если не поняли, то берем среднестатистического украинца с его пенсией или заработком и среднестатистического россиянина с его заработком. Меняем в нейтральной стране их национальную валюту на доллары и проводим научный эксперимент покупной способности этой наличности на/в Украине и России.

Я и Вы, даже, не сомневаемся в результатах сравнения, но, Вы, можете и пофейкать здесь, добрый человек...

И сколько их по количеству?

Один? Два? Неужели три? Что так жаба давит найти еще несколько человек и заплатить им больше, чтобы это выглядело массово и правдоподобно?

Не думаю, что на это ЦРУ жалеет денег, просто в СБУ много приворовывают...

Эта Ваша сказка могла прокатить для тех, кто не был участником референдума и кто не продолжил жить в Крыму. Все эти три года крымчане убеждались и продолжают убеждаться в правоте своего выбора, сравнивая в Крыму и за Перекопом уровень жизни, заплаты, пенсии и так далее. А безвиз, которые вымаливали три года и возможное членство в ЕС через 20-40 лет - это не достижение, ради которого стоило оставаться Крыму в бандеровской Украине.

Но ладно, вернемся к Крыму. Вот обещания ваших брехунов перед "референдумом":

Хоть один пункт из этого выполнен?

Ну а охота на украинские продукты в Крыму -- это уже просто национальный спорт, потому что российская бурда сравнима разве что с тюремным пайком. Мои знакомые, когда приезжают из Крыма на волю, на вопрос, что будете есть и/или пить, отвечают всегда одинаково: что угодно! Потому что любой украинский продукт вкуснее любого российского. Даже те виды пива, которые украинцы считают отстойными, у них идут на ура.

Я, до сегодняшнего дня, не знал о существовании такой агитлистовки. Возможно, у нас в Керчи не было возможности донести ее каждому, но и после, я как не пытался вспомнить, я ничего такого не видел.

Предлагаю своё мнение по всем десяти пунктам.

1. «Главный принцип будущего присоединения – жители Крыма ничего не должны потерять даже в мелочах, приобретя при этом много новых возможностей. Выиграв в главном, не потеряв ничего ценного!»

Ничего не могу сказать против этого. Например, расскажу/напишу такой аргумент и факт - из моих шестерых детей, двое были несовершеннолетние - 2009 и 2013 года рождения. Льготы мы продолжали получать, плюс нам дали материнский капитал.

Все небольшие сбережения - мои, тещи и тестя нам любезно сохранили и перевели из банков Украины в банки России, а многие взяли налом. Гривна плавно уступала рублю, но ключевую роль в выводе гривны из Крыма сыграла новая киевская власть своими, мягко говоря, странными действиями. Все последующие бойкоты и локауты это только подтвердили…

Соблюдается в абсолюте, кроме тех документов, которые выданы, например, разрешения, неправомерно и нарушают принципы равенства и справедливости. Знаю одного гада, который построил (при Украине) свой загородный «домик» на берегу моря на сваях у самого берега, его дом прервал свободный проход по берегу крымчан. Есть и коллективные нарушения - в черте города, ближе к центру был построен лодочный гараж за счет территории пляжа «Черепашка» (при Украине).

Зачем такие сомнительные разрешения и сами строения оставлять в силе?

Тут я пас, пусть отвечают предприниматели, а я простой советский инженер.

ВУЗ крымский – диплом Российский!»

Соблюдается в абсолюте! Другое дело, что ВУЗы переименовываются, а ВУЗы совсем левые, созданные не учить, а выкачивать деньги, лишаются лицензий. Ответственно заявляю, все ВУЗы и техникумы Керчи, которые были созданы еще в Советском Союзе, действуют и по сей день.

Российский ЕГЭ – дорога к самому качественному и передовому образованию на русском языке!"

Тут без комментариев, так как мои четверо детей родились в 20-ом веке, а двое были еще дошкольниками на период переворота - Алёне четыре года, а Ванечке 9 месяцев.

Тут вообще зависть белая у всех крымчан к тем, кто был на пенсии или уходил на пенсию в 2014 году. К их пенсиям применили коэф. 3,8. У многих пенсии, полученные тогда, превышают среднюю заработную плату сегодняшнего дня по Крыму. Мои три товарища по работе получают 25, 26 и 27,5 тыс. руб. Один из них отдыхает, а двое работают, так как помогают своим детям и внукам, которые живут на Украине.

Так и есть! Но… Но, например, если это участки или недвижимость, например, Коломойского, то и не грех восторжествовать справедливости…

Бесплатность здравоохранения для граждан РФ закреплена в российской Конституции»

Украинцы могут только позавидовать медицинским услугам в Крыму. Вам такое прекрасное обслуживание в сравнении с сегодняшней Украиной, особенно вне Киева и не снилось…

У России и Украины – безвизовый режим, Россия не собирается пересматривать добрососедские отношения с братским украинским народом»

Ну, тут, Вы, Александр и Ваша киевская власть сами виноваты )))

Не крымчане были инициаторами этих всевозможных бойкотов.

Вы сами разрушили мосты, но мы их построим заново, только не с отмороженными правосеками и кастрюлеголовыми бандеровцами…

Но вот скажите: что, ваш идол Путин не мог это все сделать (если, предположим, сделал), не оккупируя Крым? Вот просто взял бы и построил магазины, отремонтировал дороги, стал доплачивать пенсии -- да он бы героем был всех времен и народов! И никаких санкций, никакого международного осудждения. То есть ему не нужны люди (и реальность, а не ваши рассказы, это подтверждает), ему нужна территория и имидж крутого перца.

Я же никогда, ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем (далёком и близком) не сомневаюсь в состоянии Ваших мозгов, так как я никогда не опускаюсь до уровня тех, кто играет в игры «сам дурак».

Вы же сами прекрасно знаете и я об этом здесь, в МП, неоднократно заявлял (включите поиск, например, в гугле), что Путин есть мой идеологический противник.

И после этого, Вы, мне, большевику, заявляете «ваш идол Путин»?!

Вы дружите с логикой, добрый человек?

У новой власти было три года на то, чтобы показать свои "преимущества и выгоды", тем более "прорусский Крым и Донбасс" ей не мешали. В итоге стало в разы хуже, чем было до ноября 2013 года, кроме туристического безвиза летом 2017 года, га который надо заплатить, минимум, 1000 гривен (полная стоимость оформления биометрического паспорта).

Ну, да, Вы, ответите, что во всем ВВП виноват и членом ЕС Украина, когда-нибудь, возможно станет.

Возьмите пример с Кореи. Даже на половине своей территории (а у Вас без Крыма и Донбасса девяносто с лишним процентов осталось) они показали, как можно развивать промышленность и технологии, когда не воруют, а работают засучив рукава.

Да, что там промышленность! Украина может накормить весь мир своей сельхозпродукцией. Но, нет, вам обязательно надо прийти с оружием в чужую хату и учить хозяев, как надо жить и кого любить.

Вам самому не стыдно, когда именами националистов Бандеры и Шухевича называют проспекты в Киеве!?

Вы это называете достижениями нынешней власти Украины - сторонников Бандеры и Шухевича!?

"Прорусские" (реально просто оккупированные) Крым и Донбасс отвлекают огромные ресурсы Украины на сдерживание российской агрессии. При том, что вначале нужно было создать с нуля все эти силы сдерживания.

Что было в ноябре 2013 года, я отлично знаю не только по курсу 8 грн/$, но и по тому, каков был РЕАЛЬНЫЙ курс, а не тот, который Саша-стоматолог поддерживал за счет последних ЗВР страны.

Биометрический паспорт стоит меньше 1000 грн, а у многих он был уже до этого (и у меня тоже).

За сколько лет Южная Корея стала зажиточной (хотя все еще не богатой) страной, вы в курсе? А что ей интенсивно помогали Штаты -- вы в курсе?

И что за чужие хаты для украинцев на территории Украины? Это что за аналитика такая безэмоциональная? И кто же первый пришел в Крым с оружием -- не зеленые ли челов...

Факт агрессии и оккупации Крыма!?

Это, когда не только все жители Крыма проголосовали на референдуме за воссоединение Крыма с Россией, но все, почти все военнослужащие ВСУ и работники МВД в Крыму, без сопротивления и без единого выстрела сдали свои части и отделения, а потом перешли на службу в крымской России?!

Простой пример и он же аргумент против утверждения - «признан уже всеми международными инстанциями верхнего уровня и правительствами практически всех стран»

Две очень маленькие страны, как Китай и Индия, которые по численности просто ноль, то есть половина населения планеты и которые не найдешь сразу на карте, в сравнении с, например, кто признал «аннексию и оккупацию» Крыма - Прибалтийские республики, разве Китай и Индия заявили о оккупации и аннексии Крыма Россией?

Не юлите, повторяю - биометрический паспорт стоит, минимум, 1000 грн,, если долго ждать, а если надо быстро, то дороже. И гугл Вам в руки, если моя информация для Вас «ложная».

Я что-то говорил о том, что одна половина Кореи развилась за всего..., за три года?!

Продолжение следует.

Бандеровская Украина пробила экономическое дно за три года, а не стала на долгий путь развития - вот так.

Если правосеки и бандеровецы, а в 2014 именно они пришли с оружием в чужие хаты на Донбассе, так как нормальные парни ни хотели решать вопросы с помощью оружия после преворота, Вы этих последователей нелюдей называете украинцами!?

Спасибо «вежливым людям» и патриотам Крыма, которые обеспечили спокойное голосование на референдуме.

Никто не отрицает помощи американской, канадской и прочей ВСУ на Донбассе, как никто не отрицает помощи Донбассу Россией, кроме того на Донбассе со стороны ополченцев воюют представители многих стран, кроме россиян.

Не надо меня дурить, Александр, ибо в Канаде, Польше и других странах сторонников Бандеры и Шухевича ресурсами США финансировали, тренировали и вооружали задолго до Донбасса и майдана.

Как-то так.

Итак:

1. ЧТО МЕШАЛО ПУТИНУ УЛУЧШИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ РУССКИХ В КРЫМУ БЕЗ ОККУПАЦИИ?

2. Спецназ ВС РФ захватил Верховный совет Крыма -- то есть совершил акт вооруженной агрессии. Все остальное -- картонный "референдум", радость крымчан (которая была преувеличена в росСМИ и сильно поиссякла с тех пор), сдача военных -- все это было потом и, следовательно, нелегитимно.

3. Индия и Китай не признали Крым российским. Китай обычно осторожен в высказываниях, но все же заявил, что за территориальную целостность Украины.

4. Гугл мне в руки: биометрический паспорт стоит 561 или в 818 грн, в зависимости от срочности: http://www.aif.ua/society/law/skolko_stoit_biometricheskiy_pasport . Учтите, что АиФ -- российское агентство, занижать не будет. Т.к. срочно бывает нужно редко, а несрочно -- меньше трех недель, то цена вопроса -- 561 грн, т.е. вы соврали почти в два раза.

5. Гиркин, Безлер и прочие РОССИЯНЕ ЗАХВАТИЛИ УКРАИНСКИЕ ГОРОДА ДО НАЧАЛА АТО, причем как раз с оружием, и при государственной поддержке РФ.

6. Америка, Канада и пр. помогают Украине по просьбе легити...

Первый вопрос, минимум, некорректный… Всё мешало, например, все ресурсы, которые питалась давать Россия Крыму до 2014 года наполовину разворовывались Киевом. И Крым не был оккупирован Россией по двум причинам – Крым был передан Россией Украине в 1954 году в рамках СССР, то есть это было одно государство и при распаде такового, что вполне логично, провести референдум для крымчан – хотят ли они оставаться в Украине или вернутся в Россию? И в марте 2014 года, благодаря майдану (я уже который год хочу поставить памятник майдану в Крыму от благодарных крымчан, есть уже проект, но маловато средств и место еще власть не выделила) у Крыма появился шанс провести референдум. Вторая причина – не было не одного выстрела и, почти, все представители ВСУ и МВД в Крыму так и остались в Крыму. Какая же это аннексия с оккупацией? Тем более, опять же единодушный референдум.

Это Вы другим можете заливать о преувеличении радости крымчан. Я сам, со всей семьей, утром, как и, почти, весь город пришел голосовать. И, глядя, что твориться сейчас на Украине, эта радость не иссякла, а к ней добавилась еще большая уверенность в правильности выбора в 2014…

Индия и Китай не заявляли и не заявляют о аннексии и оккупации Крыма Россией

Гуглим..., ага, само собой, украинский сайт выбираю -

https://businessvisit.com.ua/zagranpasport/stoimost/

Наименование документа Стоимость оформления*

Киев Запорожье Днепропетровск

Биометрический загранпаспорт от 1400 грн от 1050 грн от 1100 грн

Второй действующий биометрический загранпаспорт от 1600 грн от 1120 грн от 1300 грн

Детский биометрический загранпаспорт от 1400 грн от 1050 грн от 1100 грн

Надеюсь, что Вы понимаете разницу между "ОТ" и "ДО"

7. Ополченцы -- гражданские люди, помогающие с оружием в руках антибендеровскому Донбассу, который не признал государственный переворот. Да, я признаю, что на Донбассе воюют добровольцы-россияне и не только россияне помогающие формированиям ополчения ЛНР и ДНР.

Никто до сих пор не доказал и не докажет аргументировано участие регулярных войск в АТО против ВСУ.

Сравните средние пенсии и зарплаты РФ и Украины, а так же долю ВВП на одного жителя РФ и Украины. И мы вместе посмеёмся...

2. (Повторяю) Спецназ ВС РФ захватил Верховный совет Крыма -- то есть совершил акт вооруженной агрессии. Все остальное -- картонный "референдум", радость крымчан (которая была преувеличена в росСМИ и сильно поиссякла с тех пор), сдача военных -- все это было потом и, следовательно, нелегитимно.

А о "правильности выбора" я с удовольствием читаю в российских же источниках. Вот, например: http://primechaniya.ru/home/news/iyul_2017/krymskaya_stroitelnaya_vesna/ или https://www.youtube.com/watch?v=SAA4dBsUPtI .

3. ИНДИЯ И КИТАЙ НЕ ПРИЗНАЛИ КРЫМ РОССИЙСКИМ. Это автоматически означает, что Россия оккупировала часть территории Украины.

4. По поводу стоимости паспорта -- тут я не понял: или вы просто ничего не поняли в цитируемых вами статьях, или же нагло врете. Впрочем, одно другого не исключает.

5. (Повторяю) Гиркин, Безлер и прочие РОССИЯНЕ ЗАХВАТИЛИ УКРАИНСКИЕ ГОРОДА ДО НАЧАЛА АТО, причем как раз с оружием, и при государственной поддержке РФ.

6. (Повторяю) Америка, Канада и пр. помогают Украине по просьбе легитимного украинского правительства. "Правительства" ЛНР и ДНР не признал никто в мире, кр...

А тепрь повторяю вопрос: А вы знаете о темпах роста ВВП в Украине за последние полтора года? А в РФ?

А… Вы, просто, не хотите видеть неприятные Вам факты. Ну, хорошо, вот Вам один пример из десятков тысяч -

https://www.newsru.com/world/21feb2007/crimea.html

2. Повторяю, спецназ ВС РФ не захватывал Верховный совет Крыма, его туда настойчиво пригласили после государственного переворота в Киеве. И можете сколько угодно лелеять влажные мечты о «картонном референдуме"

Вы свою «легитимность» начинайте с государственного переворота в Киеве, а не с Крыма.

О правильности выбора.

Я живу в Крыму, моя семья живет в Крыму, друзья и знакомые в Крыму, их друзья и знакомые в Крыму - это они, подавляющее большинство крымчан рады возвращению в Россию и искренне жалеют простых украинцев, которым выпала доля жить сейчас на/в Украине.

Ордена, тем более такие, просто так не выдают )))

Это они (сайты) врут?

Вы кого лгунами называете!?

Вы все время, повторяю - ВСЁ ВРЕМЯ, еще раз - ВСЁ ВРЕМЯ молча увиливаете от факта, который я Вам ответственно неоднократно заявлял - в 2014 был совершен государственный, антиконституционный переворот.

Спасибо!!!

Вы даже не представляете, как я благодарен за него и как я удивляюсь, когда в очередной раз его читаю…

Чтобы любому здравомыслящему человеку ответить на вопрос: «А вы знаете о темпах роста ВВП в Украине за последние полтора года?», а сейчас июль 2017 года, достаточно ответить на вопрос: «А, Вы, знаете через сколько десятков лет ВВП, уровень жизни и прочие статистические показатели Украины приблизятся к уровню времен власти Януковича?»

Не правда ли, хороший вопрос, Александр Моргунов?

Или главное - кастрюлеголовая гидность и лизание пиндосовского зада в надежде на подачку, а нижнее место по Европе в размере пенсий и зарплат - это пыль?

2. Тем, кто рад возвращению в Россию, придется возвратиться в Россию, когда Крым будет деоккупирован. "Правильность выбора" -- это свято.

3. Награды РФ давно выдают за хрен знает что. Например, летчику, которого сбили турки за нарушение их границы. Ну и герой России Кадыров, убивший первого русского в 16 лет, да.

4. Сайты не врут, врете вы -- потому что выдаете стоимость услуг посредников за официальную стоимость. То есть приводите цены для тех, кому лень самому оплатить пошлину и записаться на сдачу документов. Ну так посредники могут и стотыщпиццот запросить -- только кто к ним пойдет?

5. А вы это не мне повторите, а тем, кто ввел санкции. Убедите их в вашей брехне.

6. "Ни для кого не секрет", "как всем известно" и т.д. -- любимые аргументы кремлеботов. Ибо других аргументов нет.

7. Читать РОССИЙСКОГО и ПРОРОССИЙСКОГО Эль-Мюрида вы не захотели. Пленение спецназовца Агеева для вас не существует. И так далее. Лучше бы в этой вашей иллюзии интернет пропал, а не российские войска.

8. Скаутские лагеря существовали везде и давно. И что? Все они поехали ...

Мои комментарии совсем не брехливые, напротив, они альтернативные и они, что, весьма, не маловажно, аргументированные…

2. Вы можете сколько угодно писать об этом, но поезд ушел. Как же повезло крымчанам с майданом. Да, надо обязательно поставить памятник им в Крыму.

3. Вы уже столько пишите по этому пункту, но доказательств «признания оккупации и аннексии Крыма Россией» со стороны Китая и Индии у Вас так и нет, и не будет - факт. Изгаляетесь дальше в своей софистике, пытаясь черное назвать белым и наоборот…

4. Приведите мне, будь ласка, официальную полную стоимость оформления биометрического паспорта, не загранпаспорта, а биометрического загранпаспорта и полную стоимость.

Три варианта стоимости, будь ласка:

4.1. Украинец едет завтра собирать помидоры или яблоки в Польшу.

4.2. Украинец едет в ближайшие две недели собирать помидоры или яблоки в Польшу.

4.3 Украинец едет через 20 дней собирать помидоры или яблоки в Польшу.

Что, в принципе, незаконно, так как по этому БП он может поехать туда только туристом.

6. Вы меня тут, прям, удивили… Лизунов пиндосовского зада, пордон, дупы, в упор не замечаете?! Ну, Вы, блин, даетё…

7. Пленных мальчиков в доказательство?

Это тех кого психологически гнобят и накачиваю психотропными препаратами?

Вы меня за кого держите?

Три года США с их космическими и прочими технологиями не могут помочь Порошенко и с его бандерлогами доказать выдумку участие регулярных войск РФ на Донбассе, а Вы мне тут, Александр, хотите лапшу на уши развесить?!

8. Скауты и лагеря националистов - это разное, абсолютно разное. Вам достаточно узнать о идеологии, которая там культивировалась и Вы меня поймете. Что же это я Вам объясняю, Вы это и без меня знали.

9. Во-первых, какая война? Это в России говорят о гражданской войне на Украине. А Украина не признает (официально и в законодательных документах войну на Украине, только АТО).

Кто Вас и подобных вам заставляет участвовать в АТО!?

Стройте и развивайте страну и, может быть, когда-нибудь, Вы достигнете уровня 2013, а, если очень повезет, то и уровня Советского Союза.

С нетерпением жду Ваших… «аргументов», весьма забавно читать и легко опровергать.

2. Если вы нахально сели в вагон без билетов, это не значит, что поезд поехал. Это значит, что кондуктор позвал полицию, и сейчас они думают, как бы вас выкурить, чтобы вагон не попортить.

3. То есть Китай и Индия считают Крым украинским, но не считают, что Россия его оккупировала? Ватная логика -- штука забористая...

4. Бля. А поехать в Италию позагорать и посмотреть достопримечательности, загодя оформив паспорт -- такая мысль в голову не приходит? Опять ватный стиль мышления.

5. То есть никого вы убедить не можете, а вот тут разглагольствуете, т.к. здесь вы за свои слова не отвечаете.

6. Это украинцы, что ли, затаив дыхание, болели за Трампа на выборах? Это Рада, что ли, аплодировала стоя, когда он победил? Это украинские депутаты в Раде пили шампанское по этому поводу? Это украинцы бегали в американское посольство вешать их печеньки на пиджаки? Или это все же была твоя вонючая тундра, а? Так кто лижет американский зад?

7. А, ну да. И маму Агеева прямо на Алтае накачали подлые укропы, и Гиркина в Москве. Вездесущие, как Шива.

8. "Вам достаточно узнать" -- ну так рас...

Например, Лужков, точнее правительство Москвы на протяжении нескольких лет выделяло для Севастополя десятки миллионов рублей, минимум 72 млн. в год. Эти деньги шли на улучшение инфраструктуры и быта служащих ЧФ, города Севастополь. Разве Севастополь не Крым? И это только один пример.

2. Аналогия с билетами не уместна, но если Вам так угодно, то считайте бюллетени на референдуме марта 2014 билетами на проезд в лучшую жизнь.

3. Китай и Индия были и остаются союзниками России, а как бы Вы не хотели, они не заявляли и заявляют об «аннексии и оккупации Крыма Россией». Вы же заявляли: «факт агрессии и оккупации признан уже всеми международными инстанциями верхнего уровня и правительствами практически всех стран -- со всеми вытекающими негативными последствиями». То есть далеко не все страны, только США и её лизуны.

Повторяю в который раз Китай Индия и много других стран за все три года не заявили «факт агрессии и оккупации» и никакие негативные последствия, то есть санкции не применили, наоборот, торговля и сотрудничество во многих областях только увеличивается.

5. В том то и дело, что я за свои слова отвечаю, а, Вы, когда это Вам не выгодно замалчиваете или сразу «во всём ВВП виноват»

6. Ну, даже не знаю, что и сказать, если Вы очевидных вещей не поняли.

Попробую разжевать.

Порошенко при всей толпе белодомовцев, за 15 минут, и фотосессию с Трампом провел, и парой слов перекинулся с рукопожатием, несколько раз при этом лизнув Трамповский зад, в переносном смысле конечно. За что Украина теперь будет покупать у США уголь и газ в тридорога.

Ах, да, потом, как бомж, на лужайке перед оградой Белого дома, Порошенко проговорил то, что собирался говорить Трампу.

Мгновение встречи двух великих держав длилось несколько дольше двух часов. Выгнали всех и беседовали, даже супруга Трампа ничего не смогла сделать…

Короче, умному достаточно.

Факт остается фактом - регулярные части ВС России не воевали и не воюют на Донбассе, обратного не доказано, так как нет оснований для этого. А от гуманной помощи Донбассу и добровольцами Россия не отказывалась и не отказывается.

8. Вы же умный человек, а пишете такие глупости. Это сейчас бандеровцы и правосеки наглеют в открытую, носят свастику и так далее. А тогда, до 2014 года, журналистов в летние сборища националистов (лагеря) не приглашали и пресс конференций не устраивали.

Вот тут я согласен с Вами!

Давно пора признать гражданскую войну на Донбассе войной, а не прятать это под аббревиатурой АТО.

А если нынешняя киевская власть объявит войну России, то подпишет себе сразу приговор. И дело не в том, что это послужит поводом напасть на Россию, все в Киеве это понимают и этого делать не будут. В Москве люди адекватные и тем более будут отражать только агрессию. Но киевская власть, например, лишиться ежегодны двух миллиардов за транзит газа и так далее, что приведет к дальнейшему обнищанию и, в конечном итоге, новому майдану.

2. Что-то в нашем небольшом городе живут уже много беженцев из вашей "лучшей жизни". И то, что они рассказывают, никак не вяжется с вашим оптимизмом. А тем временем кондуктор и полиция перекрыли электричество и воду в вагон и готовят дальнейшие действия.

3. Ну, жди друзей-китайцев.

4. И потому, что вы живете у моря, украинцы должны срочно ехать в Польшу на заработки? Ватная логика опять.

5. Ну так убедите хотя бы ЕС, чтобы сняли санкции. А здесь тарахтеть каждый мудак горазд.

6. (Повторяю) Это украинцы, что ли, затаив дыхание, болели за Трампа на выборах? Это Рада, что ли, аплодировала стоя, когда он победил? Это украинские депутаты в Раде пили шампанское по этому поводу? Это украинцы бегали в американское посольство вешать их печеньки на пиджаки? Или это все же была твоя вонючая тундра, а? Так кто лижет американский зад?

7. У Гиркина мамино сердце -- это даже не логика, это ватная анатомия.

8. Вот потому, что умный, я и спрашиваю: так где ссылки-то?

9. 0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления

Итак. Все пункты от первого до последнего сводятся к одному - итогу.

Итог выглядит так.

Когда на/в Украине уровень жизни, например, пенсии, зарплата и прочее станет не выше, а хотя бы на уровне России, то милости просим на диспут. Если Вы хотите заявить, что «нам хлеба не надо», ибо у нас свобода и прочие нематериальные блага, то…, я Вам сочувствую…

Украина, сильная Украина в Западной и Центральной Европе никому не нужна, а сильная она могла быть только вместе с Россией. Других вариантов не было, нет и не будет. И, уж, подавно, США и Трамповская задница, которую так подобострастно вылизывает власть Украины, не желаю видеть Украину процветающей, они доминировать желают - США превыше всего.

Яркий, хотя и далеко не единственный, пример -- ваше заявление о дорогом биометрическом паспорте в Украине. Когда я привел официальные цены (то есть цены в государственных пунктах оформления) оказалось, что для вас официальная цена означает цену обязательно у посредников и обязательно в случае, если украинцу надо срочно на заработки в Польшу -- аргументируя это тем, что вы живете рядом с морем.

Еще пример -- ваше заявление про вылизывание американской задницы. Вам пофиг, что я привел кучу примеров про вашу страну и власть, вы просто долдоните свое, потому что "и уж подавно".

И, как показывает опыт, а не ваши завывания про "вместе с Россией", пророссийский Янукович развалил Украину до состояния экономического краха и полной потери обороноспособности, а российская власть оккупировала часть территории Украины и устроила войну, убивая на ней в основном как раз "спасаемых" русских. А вместе с Россией остаются Армения, Абхазия, ПМР, теперь вот еще и ОРДЛО -- убогие территори...

Я взываю к Вашему разуму, образованию и интеллекту!

Я верю, что еще осталось место в Вашем мозгу не затронутое пропагандой и национализмом.

Прошу Вас, пожалуйста, сравните простую арифметику - статистику средних заработных плат и пенсий по всей Европе, конечно, включая Украину и Россию,

Где Украина?

А по коррупции Украина вообще на первом месте и это не Россия заявляет!

Что же Вы так упираетесь в своем невежестве?!

Все перечисленные факты с аргументами говорят о моей правоте, а Вы пытаетесь заниматься пустословием и всем прочим, чтобы не признавать этих простых фактов...

Вам самому не стыдно от Ваших действий или эти действия проплачены?

Так как, повторяю, в Вашем интеллекте я не сомневаюсь.

И уж точно не такой, каким Вы его хотите видеть, его надо анализировать и понимать, а не подставлять уши под такую "вкусную" националистическую лапшу.

Доброго здоровья Вам, Александр Моргунов.