Было ли Иго? И кого над кем?

Картинка в тему из Google
ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ?
Мне интересна Россия. Мне всё интересно в России: валенки, матрёшки, баллистические ракеты, медведи и татары. А татары мне интересны больше всего. Известная поговорка гласит: "Поскреби русского, и найдешь татарина". Вот я и решил "поскрести" русского, а точнее - великоросса.
Константин ПЕНЗЕВ
В конце XIX века историк Н. Загоскин в книге "Очерки организации и происхождения служилого сословия в допетровской Руси", выпущенной в Казани, рассмотрел происхождение 915 знатных служилых фамилий. Выяснилась любопытная картина.
229 русских аристократических родов являлись западноевропейскими по происхождению. Это не мудрено. Известно, что даже некоторые наши цари были немцами. К примеру, Екатерина Вторая. Большинство западноевропейских родов осели в России в XVII веке.
223 фамилии оказались польско-литовского происхождения. Тут тоже все понятно. Польско-литовское служилое сословие по национальному составу, большей частью, являлось тем же самым русским, поскольку часть российских земель длительное время входила в состав Литовского княжества и Польского королевства. 42 фамилии оказались "неуточненными" русскими, 97 -- неопределенного происхождения, 168 относились к Рюриковичам и 156 фамилий -- татары.
Среди этих татарских родов, в частности:
Аксаковы, Алябьевы, Апраксины, Аракчеевы, Арсеньевы, Ахматовы, Бабичевы, Балашовы, Барановы, Басмановы, Батурины, Бекетовы, Бердяевы, Бибиковы, Бильбасовы, Бичурины, Боборыкины, Булгаковы, Бунины, Бурцевы, Бутурлины, Бухарины, Вельяминовы, Гоголи, Годуновы, Горчаковы, Горшковы, Державины, Епанчины, Ермолаевы, Измайловы, Кантемировы, Карамазовы, Карамзины, Киреевские, Корсаковы, Кочубеи, Кропоткины, Куракины, Курбатовы, Милюковы, Мичурины, Рахманиновы, Салтыковы, Строгановы, Таганцевы, Талызины, Танеевы, Татищевы, Тимашевы, Тимирязевы, Третьяковы, Тургеневы, Турчаниновы, Тютчевы, Уваровы, Урусовы, Ушаковы, Ханыковы, Чаадаевы, Шаховские, Шереметьевы, Шишковы, Юсуповы.
На первый взгляд все ясно. Злые татаро-монголы завоевали Русь и утвердили на ее территории "иго". Соответственно, в русском правящем слое появились татарские фамилии. По воскресеньям злые оккупанты пили кровь из трудового народа и по будням тоже. А еще все вокруг жгли и разоряли. Однако...
Парадокс состоит в том, что Русь не была оккупирована, а все "монголо-татары" дислоцировались в Орде (по выражению некоторых историков - "угрожали набегами"). Русью во времена "ига" управляли Рюриковичи. Первые татарские аристократы, согласно Типографской летописи, появились на службе у московских государей в 1391 году.
"В лето 6900 ... Тое же осени приехаша изъ Орды к великому князю три Татарины двора царева, постелници его сущи, хотяще креститися и слоужити великому князю; беша же имена ихъ: Батыхозя и Хидырхозя, Маматхозя. И крести же ихъ самъ митрополитъ Кипреанъ на реце на Москве, а нарече имена ихъ: Онаниа, Озариа, Мисаилъ; бе же тоу на крещении томъ самъ князь великый и вси князи и бояре ихъ и весь народъ града Москвы".
Событие оказалось настолько значительным, что при крещении присутствовали сам великий князь, митрополит и весь московский люд.
Напомню. В 1380 году на Куликовом поле произошла злая сеча, где русский народ "скинул татарское ярмо". И вот через 11 только лет, не успели еще толком зажить боевые раны, татары едут в Москву креститься и служить, а их принимают как почетных гостей. И настолько диковинно это дело, что весь народ высыпает на это чудо посмотреть. При этом никто не берет с собой вил и топоров. Прошло более 150 лет после Батыева нашествия, а мы-то, оказывается, татарских своих повелителей даже и не видели в глаза. Однако событие 1391 года - это только начало. Дальше - больше. Орда разваливается и все больше татарских царевичей и татар попроще едут в Москву. Все едут и едут. А Москва-то не резиновая, а их понаехало аж 156 родов и это только матерых аристократов с родословной до Чингисхана включительно. Всего лишь на 12 родов меньше, чем Рюриковичей.
Да что же это такое! При "монголо-татарском иге" Русью управляли Рюриковичи, а как освободились русские от гнета, так понаехали татары и всех кормить надо, поить и в ноги кланяться. Еще и распоряжаться взялись.
Г.В. Вернадский по этому поводу сообщает:
"К 1450 г. татарский (тюркский) язык стал модным при дворе великого князя Василия II Московского, что вызвало сильное негодование со стороны многих его противников. Василия II обвиняли в чрезмерной любви к татарам и их языку ("и речь их"). Типичным для того периода было то, что многие русские дворяне в XV, XVI и XVII веках принимали татарские фамилии. Так, член семьи Вельяминовых стал известен под именем Аксак (что значит "хромой" по-тюркски), а его наследники стали Аксаковыми. Точно так же, одного из князей Щепиных-Ростовских звали Бахтеяр (bakhtyar по-персидски значит "удачливый", "богатый"). Он стал основателем рода князей Бахтеяровых, который пресекся в XVIII веке" ("Монголы и Русь" http://www.kulichki.com).
Ничего не понимаю...
Историки утверждают, что после 1480 года иго закончилось. Т.е. закончилось вообще и, дескать, Иван III по этому поводу ханскую грамоту рвал и топтал, а русским детям (мне в частности) в XX веке в школьном учебнике показывали соответствующую высокохудожественную картину известного живописца, где Иван III ханским послам давал полный отлуп и "накося -- выкуси". А тут вот оно что... Татары и язык их, оказывается, вошли в моду.
Т.е. иго закончилось и татары всей дружной братией рванули на Русь получать доходные места. Нет бы им сказать: "Ужо попили нашей кровушки, все, хватит...". И соответственно на осину их... или на кол. Нет же! Их под белы рученьки, да к власти, пусть и не верховной, но к власти.
Получается, что после 1480 года иго не закончилось, а только началось? Возможно. Но что же было до 1480 года? Вот с этим и придется разбираться. Разбираться серьезно, поскольку легких путей у нас, увы, нет.
РУСЬ И ЦАРЬ БАТЫЙ
Уж если и есть какой злодей в русской истории, так это царь Батый. Именно после его действий в 1237-1240 гг. Русь, по утверждению историков, попала на 240 лет под "татарское иго". 240 лет -- много это или мало? Чрезвычайно много.
Китай освободился от могольской оккупации в результате восстания "Красных повязок", с Чжу Юаньчжанем во главе, в период 1351-1368 гг. Государство Хулагуидов (Иран), после смерти ильхана Абу Саида (1335 г.) сделалось ареной феодальных междоусобных войн и к 1353 г. политически распалось на ряд независимых государств. В Западной Руси могольское владычество завершилось в 1349 г. и сменилось господством Литвы и Польши. Следует признать, что к концу XIV века единой могольской империи уже не существовало. Московская Русь (преемница Владимиро-Суздальского княжества), официально, освободилась от татарской власти в 1480 году. Т.е. очень поздно, пожалуй, позже всех государств, составлявших некогда единую Могольскую империю, основой которой историки пытаются представить Монголию. При всем том, что уже с 1251 года, т.е. со времени назначения Батыем своего ставленника Мунке на должность великого хана Монгол-улуса, Монголия ничем не управляет, ни на что не влияет и ничем не владеет, а с 1259 года, после смерти Мунке, в этой стране идет вялотекущая гражданская война, вплоть до 1304 года (Л.Н. Гумилев, "Древняя Русь и Великая степь").
Я пишу, что Китай освободился от оккупации, однако еще раз вынужден повторить: Русь никогда и никем оккупирована не была и ничьи гарнизоны в русских княжествах не стояли.
Так и что же происходило на Руси?
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия (БЭКМ) сообщает:
"Монголо-татарское иго на Руси (1243-1480), традиционное название системы эксплуатации русских земель монголо-татарскими завоевателями. Установлено в результате нашествия Батыя. После Куликовской битвы (1380) носило номинальный характер. Окончательно свергнуто Иваном III в 1480 (см. "Стояние на Угре"). Было тормозом экономического, политического и культурного развития".
Вряд ли можно с уверенностью утверждать, что после 1380 года татарская власть на Руси была номинальной, поскольку уже в 1382 году Тохтамыш ходил походом на Москву и разорил ее.
Другое дело, что Тохтамыш, возможно, выступил не против князя, а с целью прекратить народные волнения в Москве, поскольку, если бы он хотел наказать Дмитрия Донского за неповиновение, то он бы за князем Дмитрием и гонялся, а не жег московские посады. Странная политика -- бить челядь за грехи хозяина, этак вряд ли кого на Руси вразумить можно. Впрочем, здесь не все так просто, и об этом случае позже.
Еще один повод к сомнению в официальной исторической теории "ига" вызывает тот факт, что московские цари считали себя преемниками сарайских царей. Именно на этом идеологическом основании Иван Васильевич Грозный присоединил к Московии Казанское ханство в 1552 году, Астраханское ханство в 1556 году и в те же годы в зависимость от Москвы попала Большая ногайская орда и сибирский хан Едигер (1555 год).
"Уже во время последнего наступления на Казань и Астрахань Иван называл их своей вотчиной; это утверждение могло значить лишь одно -- что он смотрел на себя как на наследника хана Золотой Орды" (Р. Пайпс, "Россия при старом режиме").
Спросите у жителя Астраханской области, на территории которой собственно и размещались главные города Золотой Орды, Сарай-бату и Сарай-берке, как называется его родная страна, как она называлась раньше, считает ли он, что русские -- это оккупанты, считает ли он, что находится сейчас под русским игом и не мечтает ли Астраханская область избавиться от русской власти? Астраханская область -- такая же неотъемлемая часть России как и Смоленская, а история Золотой Орды -- часть общей российской истории, равно как и история Мордовии, Волжской Булгарии, Башкирии и всех остальных национально-территориальных образований и областей, входящих в состав Российской Федерации. Именно с этой позиции и следует подходить к разбору событий прошлых лет. Иначе можно договориться до того, что и Рязань, неоднократно воевавшая с Владимиро-Суздальским княжеством, есть самостоятельное государство с самостоятельной историей и имеет право на суверенитет и место в Организации Объединенных Наций. Где, в таком случае, будет проходить предел дроблению России? Уж не периметром ли кремлевской стены будет определяться ее граница?
"С геополитической точки зрения русское царство базировалось на восстановлении политического единства территории Монгольской империи. Только на этот раз центром объединения была Москва, а не Каракорум. По словам князя Трубецкого, Российская империя может быть названа наследием Чингисхана" (Г.В. Вернадский, "Московское царство"; http://www.kulichki.com).
На мой взгляд, Г.В. Вернадский по сути прав, однако никакой легендарный Каракорум не управлял Могольской империей. Этой империей управлял некоторое время Сарай-бату, а затем уже Сарай-берке. Очевидно, что с 1480 года власть стала потихоньку переходить в руки Москвы, но это и не мудрено, поскольку, принципиально, основанием на котором зиждилась Золотая (Белая) Орда являлось Владимиро-Суздальское княжество, самое многочисленное, самое боеспособное русское княжество, всю свою историю возглавляемое жестокими и ловкими руководителями.
Итак, официальная историческая наука утверждает, что Русь находилась в "татарском рабстве" 240 лет, а отсюда и все ее беды, отсюда ее "извечная неустроенность". На счет "извечной неустроенности" могу сказать только то, что не следует гадить в подъездах собственных домов и никакой неустроенности не будет, по поводу же столь феноменально длительного срока "иноземного" владычества следует законным образом усомниться. Историки сами прекрасно понимают слабость концепции завоевания, тем более, что никакого "монгольского" влияния на русскую жизнь до сих пор так и не обнаружено. Тюркское влияние есть. Но тюркскому влиянию подвергся не только русский народ, но и халха-монгольский, т.е. тот народ, который и считается, чисто гипотетически, источником тирании над русскими людьми.
Возникает законный вопрос: в результате чего могущественная, многочисленная, храбрая и культурная славянская нация, вдруг на целую четверть тысячелетия попала в зависимость от небольшого кочевого народа?
Ответ у некоторых историков готов: в результате ужасного истребления и геноцида.
Доктор исторических наук Б.В. Сапунов утверждает в своей статье "Основные ориентиры внешней политики Александра Невского" (http://sir35.narod.ru) следующее:
"По оценкам демографов за годы нашествия население Руси сократилось на одну треть. В настоящее время принято считать, что в Древней Руси к середине XIII в. проживало 7-8 млн. человек. Значит, татаро-монголы уничтожили или увели в плен около 2 млн. русских людей".
Два миллиона человек! Представить страшно.
Однако нам, русским людям, не привыкать к тому, что нас на бумаге уничтожают миллионами и десятками миллионов. По итогам 2-й Мировой войны нас погибло при И.В. Сталине -- 7 млн., при Л.И. Брежневе -- уже 20 млн., сейчас эта цифра неуклонно растет, не так давно в СМИ проходила информация о 27 миллионах, а 17 мая 2006 года в телепередаче известного телеведущего Сванидзе о поэтессе А. Ахматовой была обнародована цифра в 30 миллионов и это, очевидно, не предел. В некоторых американских источниках о русской истории (в частности, в "Краткой истории России и Советского Союза", 1971; http://library.metromir.ru), можно обнаружить цифру в 44 млн. погибших во 2-й Мировой войне россиян.
Однако два миллиона погибших это и по меркам мировых войн ХХ века очень много, а тут -- XIII век.
Между тем доктор наук пишет: "уничтожили или (!) увели в плен".
Вопросы.
Так уничтожили или не уничтожили?
И если уничтожили, то сколько, и сколько увели в плен?
Какие демографы (фамилии демографов и их труды) производили оценку?
На основании каких источников эта оценка ими произведена?
Сам автор на эти вопросы не отвечает. Никаких ссылок не приводит. В списке литературы к статье значатся следующие издания:
1. Князь Александр Невский. Материалы научно-практических конференций. 1989 и 1994 гг., СПб, 1995. Краткая библиография с. 106-108.
2. Святой Александр Невский. Сб. статей к 760-летию Невской битвы. Усть-Ижора, 1999.
3. Житие Александра Невского. Ю. К. Бегунов. Памятник русской литературы 13 в. Слово о погибели Русской Земли. М.-Л.,1965, с.185-194.
4. Плано Карпини. История монголов. СПб., 1911.
Думайте что хотите. Я понимаю дело так, что в распоряжении таинственных демографов, в настоящее время, имеются мощные методы демографического анализа, настолько мощные, что они позволяют эффективно оценить количество убитых и уведенных в плен Батыем в XIII веке людей. В таком случае не могли бы уважаемые демографы оценить количество убитых и пленных с татанакской стороны в ацтекско-татанакских военных конфликтах? Давно, знаете ли, интересуюсь.
Если демографы имеют настолько эффективные методы, то как понять тот факт, что Л.Н. Гумилев в книге "Древняя Русь и Великая степь" (http://www.kulichki.com) оценивает численность населения Руси в 5-6 млн. человек, а Б.В. Сапунов приводит в своей статье цифру 7-8 млн.? При всем том, что и Л.Н. Гумилев и Б.В. Сапунов, по словам последнего, "ряд лет работали вместе"? Что же это, уважаемые ученые так и не смогли договориться о цифрах? А как же "оценки демографов"? Между тем, разница в данных Б.В. Сапунова и Л.Н. Гумилева как раз и составляет 2 млн. человек, очевидно, что это и есть те самые "убитые или уведенные в плен".
Впрочем, разброс мнений о численности населения Руси это еще "цветочки". "Ягодки" созревают при оценках Батыева войска, от 30 тыс. у Н.И. Веселовского, 120-140 тыс. у В.В. Каргалова, до 300 тыс. у Б.И. Иловайского и других историков, вплоть до полумиллиона у Н.М. Карамзина. Впрочем, об этом позже, сначала разберемся с Батыем и его военными операциями...
Данная книга является продолжением и дополнением книги "Русский царь Батый" (М.: Алгоритм, 2006).
Комментарии
Монгольские войска пришли в русские земли только для того, что б строить русские города, развивать ремёсла, сельское хозяйство, культуру несли с собой...
А непросвещённые русские,завидя просветителей, сжигали свои города, убивали жён, детей, друг друга и кричали- не надо нам вашу культуру...
СОГРАЖДАНЕ, СКОЛЬКО БУДЕМ ТЕРПЕТЬ "ИСТОРИЧЕСКУЮ" ЛАПШУ?
Нас всех убеждают, с обеих сторон что русских и славян как таковых вообще не существовало.
Все потомки татар, монголов перемешанных с европейцами.
Этакие "смески".
А как было на самом деле, мы уже и не узнаем.
Слишком много наворочено полуправды и откровенного вымысла.
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньёй.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.
Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
П...
https://newsland.com/community/4057/content/istinnaia-istoriia-chelovechestva-i-tsivilizatsii-chast-2-opros/5896156
Жаль, что модераторы так ограниченны в своём кругозоре и не поместили в ленту.
Монголы узнали о своем великом прошлом от советских ученых в 20-х годах двадцатого века.
И до сих пор ищут клад Чингисхана.
Всю степь уже перерыли, бедняжки...
http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%B2
Ты бы больше на аксиоматическую физику налегал, да научился бы сначала картинки в комменты вставлять нормального размера, а монголы и без твоей защиты проживут.
Стесняешься?
Зря.
Попасть в Лурку, это дорогого стоит.
Прожил жизнь не зря...
Комментарий удален модератором
==============================http://www.medieval-wars.com/enc/t_00372.html
=========================================Говорить правду? И какую?-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ещё - кто же русские города жёг? Кто ярлыки русским князьям выдавал на правление? И кому Русь дань платила?
Я читал переводил обзорную (галопом по Европам) английскую монографию об этих событиях.
Там и карты есть интересные.
Во-первых, не монгол-татары, это вообще идиотская аббревиатура. В западной исторической литературе говорится о "степняках".
Когда они ломанулись, поскакали на своих коротконогих лошадках завоевывать полмира, то к ним присоединялись все кому не лень.
Нац.состав там был самый разнообразный.
Но все именно степняки-кочевники.
Про лошадок, не случайно. Лошадкам нужно было есть каждый день травушку-муравушку.
Каждый день!
На Севере России они бы ноги протянули очень быстро.
Так вот эти самые западные карты четко отмечают регионы, где скакали доблестные воины Великой Степи.
Только южные земли.
На Север они конечно совались, но быстро-быстро откатывались назад.
Лошадки кушать хотели.
И вообще историческая легендография о тех или подобных событиях, о миллионах (!) всадников разбивается о скучные подсчеты интенданта кавалерийского полка.
Лошадки они такие прожорливые...
Это не люди, их кормить нужно.
После того, как сказал ему, что лысина и галтус - это ещё не повод считать себя чикистом-путкиным.
Историки правы.
Детям правильно преподают в школах.
По крайней мере... радует, что они следят и не пропускают бред.
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/kitaiskaja-stena-stroilas-ne-kitaicami-a-rusami.html
-----------------------------------------------------
Иго было.Оно и есть
Россия-страна многовекового рабства.
Комментарий удален модератором
Это Увек.
Вики конечно в русле официальной исторической науки, глаглоет, что это ордынцы прискакали, завоевали и построили.
Степняки построили!
А что же они у себя в Монголии ничего кроме походных стойбищ раньше не строили, интересно?
Константин Пензев, что упоминается в этой публикации (он уже умер) и Гумилев были правы.
"Они" всегда здесь жили. Вместе со славянами.
Ну и крали время от времени друг у друга женщин и кур, как водилось в те времена...
От этих и подобных событиях и весь этот эпос...:))
С каждым днем свободы в России становится все меньше.
А значит Россия упрямо идет в свое прошлое.
"дегенерат" = "денег" + "радею"
"дегенерат" = "дЭ"+"ген"+"ирАд" = "ген" + "ирАд" + "дэ"
И американские базы на территории Монголии.
Как раз между Россией и Китаем.
Монголы послушали-послушали и не клюнули...:))
======================================
Не важно как их обзывали,но они были.
Иване III (после исламизации Константинополя) начали политизировать византийские христианские эмигранты. Я бы гордился преемственностью от Орды и Византии.
Но ныне все достижения перечеркнуты нарастающим фашизмом в России
Напугали Европу (только напугали) до ужаса, вот и картины пишут.
Тут в обсуждении кто-то спросил: - А кто сжег Киев и Рязань?
А кто разгромил славную Новогородскую республику и спер вечевой колокол?
Неужто монголы?
Тогда была раздробленность, повсеместная междоусобица и ползучее подчинение (самыми зверскими способами) "вольных земель" Московии.
А тут в исторической науке и "монголо-татары" подвернулись кстати.
- Вали все на меня, все равно монголо-татарин... :))
Комментарий удален модератором
В статье «Мо́га» (сила, власть, достаток, богатство) В. Даль перечисляет производные слова от мога: могутá, моготá, могáч, могачка, моги́ч (сын могача, богатый наследник), моги́та, могутник, могучан, могыт, могытай [5, т. 2, с. 337]. В этом ряду уже можно восстановить два самых древних недостающих звена: мога – МОГОЛ – МОГУЛ – могота – могута – могутник… Слово моголы распространилось по странам, так же как и слово солдаты, было утрачено русским языком и усвоилось тюркскими языками.
Таким образом, ига (ярма) монголо-татар на Руси не было, а были, как всегда, то войны, то союзы между коренными народами.
См. "Путешествие в Золотую Орду и Каракорум по языковым следам" http://maxpark.com/user/4295071625/content/5865160
Решение этой задачи под силу только Стивену Хокингу ...
Расположим эти сведения в хронологическом порядке: XIII в. – 1–1,5 млн, XVIII в. – 700–800 тыс.,XIX в. – 350–400 тыс., XX в. (1918 г.) – 648 тыс., из них монголов 540 тыс. Приведённые цифры в любом случае указывают на то, что коренное население Монголии несколько веков подряд оказывалось на грани вымирания, возможно, вследствие физ. уничтожения более сильными соседями. http://maxpark.com/user/4295071625/content/5865160.
===========================================
В те времена испугом была просто смена хозяина....
Интерпритировать можно как угодно,но во втором тысячилетии после Р,Х, сохранилось много артефактов. Так ведь можно засомневаться и в завоеваниях А.Македонского-))))
Говном он был
Вместе их "связал" только Карамзин, придумывая для царей "историю"...
- это доказательство для ВМЕНЯЕМЫХ людей а не ДАУНОВ !!!
Потом уточнение продолжить Лекарь - даун или как?
Впрочем, пункт назначения тот же. :)))
И ведут не туда.Да впрочем нынешние уже и сами понимают,что вляпались
Она изолировала не хуже европейской. Только совершенно не прилипала. Даже новая. ))
Это всё равно, что сделать минимальный торцевой ключ на 7, а далее крутите пассатижами. ))
а историки не поняли так и написали в Киеве было Иго хотя насамом деле был князь Игорь.
Ярославна из за этого расстроилась и заплакала...
евреи жулики
Историю всегда использовали проходимцы, лже цари, лже их наследники, сегодня историю конвертируют в деньги лже историки, вынимая их у наивных, ленивых обывателей. Люде же всю свою историю хотели больше верить, чем знать. Вот и появляются, Роберы Амбелены, Дены Браны, Резуны, Фоменки и т.п. бизнесмены.
аль там косые русские живут?
шведка (шведки) – разводной ключ
финка – нож
болгарка – пила
чешка (чешки) – тапочки такие спортивные
полька – танец
американка – бильярд
венгерка – одежда, сорт сливы
испанка – штамм вируса гриппа
голландка – печь
канадка – стрижка (ну, еще хоккейные коньки - канадки)
шотландка – ткань соответствующей расцветки
вьетнамки - тапочки
Молдаванка - район Одессы (cats_shadow)
литовка - коса (gerundist)
Комментарий удален модератором
А не всякие сегодняшние выдмуки....
Комментарий удален модератором
не докажешь - в пустобрехи
2. ВРЕШ. на 19 34 менее 40
время вышло. доказательств не приведено
отныне вы - ПУСТОБРЕХ. Ваше мнение мне не интересно. Прошу более мне не писать
Комментарий удален модератором
А как хорошо рифмуется:
Бенкендорф -
Пустобрёх.
уже потому не напрасно,
что к черному цвету трагедии
впервые прибавили красный.
(с)
У автора может быть своё мнение:))
Читайте здесь:
https://newsland.com/community/4057/content/istinnaia-istoriia-chelovechestva-i-tsivilizatsii-chast-2-opros/5896156
И здесь:
https://newsland.com/community/4057/content/istinnaia-istoriia-chelovechestva-i-tsivilizatsii-chast-1-opros/5886890
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во втором доме Соббесаа был хор старушек и Кукушкина всегда плохо соображала.
Комментарий удален модератором
И многие от них балдеют!
Теперь нас грабят глобально!!!
-- ну не совсем окрепла. а просто объединилась вокруг Москвы. Цена за это: уничтожение Новгородской республики, Пскова, Твери и отставание в развитии от Европы.
Брали в армию, а не в полон, правда брали насильно, так как иначе не получалось, как и сейчас.
Кстати, "невским" он стал после победы над шведами на Неве, а Чудское озеро было позже.
Важно, что оно до сих пор осталось )))
А ты размечтался как в прошлом московиты кому-то дань платили?
Да еще 300 лет подряд?
На эту историческую хохму легкомысленно покупались все завоеватели земли Русской.
Хрен вам всем.
Размечтались...
Комментарий удален модератором
Вы когда изучаете историю, всегда понимайте, история - это не банальная наука, как математика, где дважды два всегда четыре при любых обстоятельствах. В истории точно также, как в математике, просто инструмент исследования более сложный и доступный только в последние годы. И вы когда-нить поймёте, что всё гораздо проще, чем вы думали.
Всех любит все знает обо всех заботицца
Комментарий удален модератором
Если всё время не помнить это, то действительно крыша поползёт..Как же так: только что с боем и кровью, прогнали, еле-еле, злых "татар"..А через год, согласно летописи приехало к воротам Москвы "три татарина" и их встречают с почётом и хлебом-солью, да ещё крестят..Уму непостижимо.
Естественно, что среди татар было много степняков, да и язык тюркский был в армии преобладающим...
Ордой всегда называлась регулярная армия, а станами - её ставки.
Комментарий удален модератором
Тогда сейчас у нас "американское иго"?
Комментарий удален модератором
Турки и арабы такие же орды.
Арабский и тюркский знали на Руси военные, купцы и чиновники поголовно.
Смотрите на Афанасия Никитина и отношение к нему у индусов, магометян и турков.
Просто в то время было много военной администрации.
А, кто и почему так много воевал - другой вопрос.
Комментарий удален модератором
Потому, как не грабила колонии, как остальной мир.
Иначе откуда все изобретатели?
Инженеров немного было в Германии и учёных, да и тех Штаты переманили.
Никакого "отставания" не наблюдалось.
Говорю ответственно. По всем параметрам - на уровне.
Грамотность запустили в 20-му веку, но и по остальному миру не лучше было.
Комментарий удален модератором
В начале 20-го века США начали использовать технические идеи мигрантов, германия готовилась к войне, а Россия занималась обычной жизнью, но Первая мировая заставила Россию отстать во многом.
никакого другого "отставания" не было, не придумывайте.
Посмотрите хотя бы международные выставки, там Россия - одна из первых во всём.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но,всё было немножко, а вернее совсем, не так.
Я не фанат машинной цивилизации и противник эксплуатации, поэтому Ваши восторги мне не интресны.
И сравнивал с Европой и США.
Ваши предположения не верны, ангажированы и предвзяты.
Все государства проходят периоды спада и подъёма, по разным параметрам, так как все друг на друга на планете влияют, а государства влияют на народы, часто и народы влияют на государства.
Но ваш взгляд - только Ваш.
Можете на нём стоять, упорствуя.
Я уверен в другом.
У меня лежит под рукой книжка "Достижения дореволюционной России" и она мне больше нравится, чем Ваше мнение.
Комментарий удален модератором
Кстати поинтересуйтесь-Москва входила в полоцкое княжество во время Куликовской битвы.
Постоянно восстания устраивала. Не смешно?
Путин выиграл Великую Отечественную сам.
Один.
Верхом на стерхе.
Он же и Землю создал.
И динозавров тоже.
Дело давнее, а потому неминуемо темное..
В самом деле, сейчас стало модно отрицать это "иго", тем более, что такие известные и авторитетные исследватели, как Платонов, Соловьев и Ключевский не считали его серьезным фактором в русской истории.
Хотя Костомаров, Нечволодов и некоторые другие как раз очень даже считали.
Ну и где правда?)
Для того, чтобы ее доискаться, потребовалось бы посвятить этому всю жизнь, да и то не факт, что попытка оказалась бы удачной..)
"Нашествие монгольских орд и последовавшее за ним господство, растянувшееся почти на два с половиной столетия, стали для средневековой Руси страшным потрясением... если какой-либо город пытался оказать сопротивление, его население безжалостно вырезали, оставляя на месте домов одни пепелища...Русь была обязана платить монгольским владыкам дань и предоставлять рекрутов... Русские князья...могли приступать к исполнению своих обязанностей только после получения официального разрешения от монгольских владык. Начиная с XVII века... в русском языке стало использоваться словосочетание “татаро-монгольское иго”.
Разрушительность этого нашествия не вызывает ни малейших сомнений..."
Однако..
На самом деле это начало весьма обстоятельной работы "Влияние монголов на Русь" известнейшего американского руссиста Ричарда Пайпса, профессора Гарварда и Стенфорда.
Человека, как раз и посвятившего исследованию русской истории всю свою жизнь..
http://magazines.russ.ru/nz/2011/5/p20.html
Иго на Руси в 13-15 веках было в форме дани, которую русский народ платил монголо-татарским завоевателям, не потеряв при этом ни веру предков, ни национальные обычаи.
Зато в 20-м веке Россия оказалась под жестоким игом большевицких главарей, уничтожавших всех несогласных с ними, особенно христиан, и репрессиями установивших рабский режим кровавой диктатуры.
Так считает русский народ, и это написанное мелом на закрытой амбарным замком железной двери старинного православного храма я прочитал 30-ть лет назад в Великом Новгороде:
"Нас триста лет татары гнули,
Но не смогли никак согнуть,
А коммуняки так пригнули,
Что хер татарам разогнуть."
Так что иго, бесспорно, на Руси было век назад.
- в русском языке нет ни одного монгольского слова, в монгольском языке - ни одного русского
- если в Монголию вывозили пленное население в больших количествах - то во первых - куда оно собственно подевалось и почему монголы совершенно не имеют славянских ченрт лица
- сами монголы в России есть - это Калмыкия
- в татарской музыке свыше 90% китайских мотивов
- уйгуры ни по внешности, ни по языку совершенно не отличимы от узбеков
- в Молдавии гагаузы говорят на чистейшем древнетуркменском языке, но на туркмен никак не похожи
- в Америке индейцы говорят на тюркском наречии - любой татарин их поймёт без переводчика
На самом деле в языках индейских народов очень много слов тюркских, японских, китайских, корейских - что говорит о том - что ранее территория Америки была единой с Евразией - но потом плиты разошлись, поэтому наречия и слова остались. Правда тут одно но: плиты разошлись ну очень давно - миллионы лет назад, когда по идее никаких людей и в помине не было. Остаются только варианты:
- общение проходило через Берингов пролив (возможно что его раньше не было) - т.е. через чукчей-алеутов-айнов, что довольно странно из-за крайне херового климата и местности, но кто его знает?
- общение проходило через некий морской путь в Тихом Океане (на индейских пирогах?) или даже через Атлантику - карта Пирри-Рейса есть, а он турок с тюркским наречием, возможно что турки первыми и открыли Америку - но непонятно тогда каким образом они это скрывали, живя в Европе (шпионаж никто не отменял).
- человек разумный (а вышеуказанные языки могут быть только у человека разумного - причём даже весьма) - он существует уже миллионы лет. В этом случае тут явно замешаны инопланетяне - по другому не объяснить невероятные грандиозные каменные сооружения в , Перу...
А теперь самое главное - на восточном побережье Америки в 60-е годы был обнаружен фантастический артефакт - краниологический материал 20 000 летней давности, причем череп сохранился в великолепном состоянии, что позволило определить гаплогруппу его обладателя - R1a1. Неожиданно, не правда ли? Но я напомню - именно шумеры являлись носителями этой определяющей гаплогруппы, а племя СИУ сохранило ЖЕНСКИЕ МТ-ДНК шумерских женщин! Но как они попали в Америку , если не найд...
ЧинГиз Хан был R1b3, европейский субклад. Тюркская гаплогруппа.
Калмыки - это джунгары, а не монголы.
А можно не ругаться?! Вы же вроде интеллигентный человек и повода я не давал?! Я кстати, не знаю ничего про "чудиновские харчи", я не местный если что.
Насчёт славян в Монголии: я имел в виду то - что монголы по легенде угнали к себе на родину кучу народа с Руси во время нашествия Батыя, да и ясак (контрибуции) за 200 лет ига они брали себе не только золотом - но и красивыми девушками и знатными мастерами (кузнецы, плотники, гончары, сапожники, ткачи и т.д.) - т.е. должны были остаться результаты полового смешения целых рас (народов) - а их нет.
Вот именно это то и странно - в Америке австралоиды, говорящие на татарском языке с обильными включениями слов на китайском, корейском и японских языках, с шумерской галогруппой (и даже шумерской письменностью - таки есть один сосуд, в Южной Америке, её (письменность) потом специально уничтожили - вероятно после древней атомной войны).
Есть пока ещё такой вариант: тюркские наречия распространены и на Алтае - где рукой подать до Китая и Японии и именно оттуда происходило заселение Америки (только вот как? Через Индонезию по островам ???), тем более сами индейцы относятся именно к монголоидной расе (кроме неких полностью изолированных племён голых амазонок в Бразилии - которые почему-то красивые европейки с голубыми глазами и белой кожей и они совершенно дикие - кто они такие и как туда попали - непонятно).
Когда я писал об суздальских татарских корнях всех нынешних "русских", глава РПЦ по имени Кирилл походя и нехотя заявил, что язык суздальцев был чудовищной смесью разных языков. А сам Кирил у нас суперпуперный лингвист? Где обнародование первоисточников? Где исследования Татарского языка суздальцев самими Татарами? Что за неуважение к родителям "русского" народа?
1. По описанию Чингизхан, и Батый и Тимур кстати- высокие, голубоглазые и окладистой бородой.
Какие тут к черту монголы?
2. В одной из летописей промелькнуло выражение: "Князь Александр Невский по прозвищу Батый..."
А Константин Певзев уже умер давно и Вам ответить не может... :)))
Всем известно, что эта империя была основана Тимуридом Бабуром в конце ШЕСТНАДЦАТОГО века.
Что касается войск Чингиза и Бату-хана - они дошли до Италии... Нет сомнений в том, что историки европейских стран писали правду.
О Руси - ига как такового не было. Была вассальная зависимость при раздробленности княжеств.
Александр Невский был, например, побратимом хана Сартака. А это больше чем родство.
Вот он и уничтожал своих родичей ради власти. Это тоже иго...
Комментарий удален модератором