Снова про 1941 год
На модерации
Отложенный
В обсуждении к моей заметке «Видеообращение» некто comrade_demon наконец изложил свою мысль:
«Я показываю, то что вермахт был способен (так как целенаправленно к этому готовился) разбить кадровую армию любой европейской страны в кратком столкновении. Что он и демонстрировал с завидным постоянством начиная с 1 сентября 1939 года. Ну а взятие в плен разбитых частей становится чисто технической задачей, которая решается в независимости от того хотели ли солдаты сражаться или нет , будет правительство продолжать сопротивление или сдастся. И в отношении СССР происходит тоже самое - кадровая армия разбивается и большая часть её берется в плен. Из раза в раз повторяется один и тот же сценарий - нахождение слабого места, хорошо организованный (благодаря налаженному взаимодействию родов войск) прорыв и уход в глубину моторизованных подразделений, окружение, отражение попыток деблокады, отлов окруженцев. Так было в Польше, во Франции, в Югославии и СССР. Размеры СССР и численность его армий, потребовали более длительной серии ударов только и всего. И происходило это по той простой причине, что противоставить этому в тактическом плане противникам Германии было нечего. Единственное отличие СССР это, то что на блицкриг Сталин ответил "перманентной мобилизацией". Фактически в какой-то мере это могла сделать Франция, но не захотела.»
Поскольку мой ответ получился пространным, выношу его отдельным постом.
Теоретически, то что написано – верно. Но практически это наталкивается на очень серьёзные возражения в виде интерпретации фразы «разбитые части». Разбитые части – это измотанные длительными боями, понесшие огромные потери убитыми, безвозвратно потерявшие большую часть своего личного состава подразделения. Про потерю практически всей боевой техники я не говорю. Однако ничего подобного не было летом 1941 года. При просто колоссальных цифрах сдавшихся в плен, от которых сами немцы были в шоке, количество убитых было крайне низким. Даже просто по фотографиям и кадрам кинохроники того периода – есть множество кадров огромных толп, сдавшихся в плен (как, например, продемонстрированная мною плёнка), есть огромное количество кадров брошенной вдоль дорог техники, есть также немало кадров отступающих толп – но кадров (советских или немецких) грандиозных полей боя, усеянных подбитыми танками и горами трупов, как-то не очень заметно. Всё что есть – это фотографии отдельно подбитых танков и отдельных убитых красноармейцев. Ничего даже близко похожего на Сталинград или Курскую дугу летом 1941 года не было.
То есть не было настолько ожесточённых сражений, в которых можно было бы сказать, что корпуса и целые советские армии были РАЗБИТЫ, после чего уже чисто технически оставалось только собрать оставшихся в живых и отвести их в плен. Ничего подобного. Я не говорю, что дивизии и армии РККА никак не сопротивлялись. Конечно сопротивлялись. Но сопротивление это было до смешного вялым. Например, кольцо вокруг Минска сомкнулось 27 июня, а уже 9 июля группировка сдалась в плен. Менее двух недель! Что, минская группировка была разбита? Да не была она разбита. Она могла сопротивляться ещё не один месяц. Но сдалась через 12 дней. Сравните это с действиями армии Паулюса хотя бы. Отчего же Минск сдался после самого незначительного сопротивления? Выдвигаются самые фантастические объяснения, а моё самое логичное и простое – отвергается. Минск так быстро сдался потому, что у войск – а это несколько сотен тысяч солдат и офицеров при более чем 3 тысячах танков и полуторе тысяч орудий – не было никакого желания воевать. Понимаете, 300 тысяч человек не сдаются через две недели боёв, если хотят воевать. Меньшая по численности армия Паулюса в условиях жуткого мороза на чужой территории сопротивлялась куда дольше, нанесла Красной армии огромные потери, сама понесла огромные потери личного состава (до двух третей), осталась почти без боеприпасов и продуктов, произвела последнюю отчаянную попытку прорваться и только тогда капитулировала. А Минск? И во всех остальных котлах лета 1941 года наблюдалась аналогичная ситуация.
Вермахт был очень сильной армией, говорите? Это правда. Но ведь Красная армия тоже была очень сильной армией и численно ничуть не уступала вермахту, а по танкам превосходила его в несколько раз. Да если бы Минская группировка сопротивлялась самым энергичным образом, то на уничтожение более чем 300-тысяч, энергично сопротивляющихся войск при 3 тысячах танков, немцы положили бы столько своих войск и танков, что наступление на Смоленск, если бы оно вообще было возможно после таких потерь, состоялось бы не ранее, чем через несколько месяцев. А немцы легко и непринуждённо после Минска наступают на Смоленск, 16 июля (через неделю после капитуляции Минска) достигают его, а 5 августа группировка РККА складывает оружие. Причём в истории смоленское сражение считается более упорным и напряжённым, чем битва за Минск. Но это более упорное сражение длится чуть менее трёх недель! Три недели! (Сравните, опять же, с длительностью битвы за Сталинград, когда обе армии хотели воевать). Причём за эти три недели немцы, которые по идее должны быть дико измотаны боями за Минск, ликвидируют не только смоленскую группировку (и снова в плен к ним попадает более 300 тысяч человек), но и свежие силы, пришедшие на помощь. Например, про наступавшую из района Рославля с целью деблокады кольца группировку РККА можно сказать, что её разбили. А вот про большую часть остальных группировок так сказать нельзя. А ведь конец июля – это не 23 июня, уже месяц прошёл, уже нельзя сказать, что немцы напали внезапно. На Брест они напали внезапно. Но на Смоленск-то они не внезапно напали, а вполне ожидаемо.
Ну и т.д. и т.п. Можно долго анализировать все эти котлы лета 1941 года и всюду одно и тоже: огромные по численности группировки Красной армии сдаются в плен после очень кратковременного сопротивления, при этом немцы каких-то ужасных потерь не несут. Да так не бывает! Понимаете? Даже если взять классическую схему – 3 гибнущих наступающих за каждого 1 обороняющегося, то только за Минск немцы должны были понести такие колоссальные потери (если бы Минск сопротивлялся по настоящему), что все последующие их планы в этом направлении полетели бы в тартарары. И однако же ничего подобного.
Почему же так происходило? Опять же повторю: бойцы красной армии и офицеры не хотели сопротивляться, у них не было настроя воевать. Такое понятно, когда это происходит в самом конце войны, когда уже все понимают – война закончилась проигрышем.
Не буду снова брать Польшу и Францию, возьму Германию. Пока итог войны был неясен, окружённые немцы сражались отчаянно (Сталинград), а когда финал был ясен всем (конец 1944, 1945 год), немцы на Западе сопротивлялись уже очень вяло и быстро сдавались в плен пачками. Почему? Да потому что зачем, если ты не фанатик, желающий умереть, сражаться, когда итог войны ясен? Это общий принцип любой войны. Но то конец 1944, 1945. А до этого немцы сражались жесточайшим образом. Да, были тяжёлые потери вроде Сталинграда. Но второго такого успеха, как в Сталинграде, сразу же Красная армия не достигла. И это при том, что освобождала СВОЮ территорию. А вот немцы в 1941 году достигали подряд один за одним успехи куда более впечатляющие, чем Сталинград. Минск – один Сталинград, Смоленск – другой Сталинград, Киев – третий и т.д., причём на ЧУЖОЙ территории, с постоянно удлиняющимися коммуникациями, вдали от своих основных баз. И всё в пределах нескольких месяцев. Если бы Красная армия желала сопротивляться, то такие немецкие успехи можно было бы объяснить только их многократным превосходством в живой силе и танках. Но ведь не было этого! Немцы не превосходили Красную армию ни в живой силе, ни в танках.
И ещё при этом не забудьте, что польская армия, например – это просто смех и грех, поскольку не было никогда такой армии и не было у неё традиций Генерального штаба и вообще всего того, что отличает армию от толпы вооружённых мужиков. А Красна армия – это наследница русской армии, с её богатыми боевыми традициями, с её Генеральным штабом и её всегда качественным неприхотливым человеческим материалом. И вдруг всё это куда-то испаряется и немцы почти не утруждая себя берут приз за призом, а Красная армия либо улепётывает в тыл, либо, когда такой возможности уже нет, сдаётся после очень непродолжительного сопротивления.
Это я объясняю логику событий. Может так понятнее будет? Так вот, то, что Красная армия практически не хотела воевать (что только подчёркивалось такими эпизодами, как Брестская крепость), то следует объяснить – а почему не хотела? Ну то есть вроде армия стоит на своей территории, возле своих стратегических баз, нападает коварный враг, который «несёт смерть и разрушение мирным домам», а армия воюет спустя рукава, словно её увезли за море и заставили воевать не пойми за что. Как это не пойми за что? Ведь вроде родину свою Красная армия должна защищать! А она не защищает. Почему? Мой ответ: потому что не считает эту территорию – СССР, своей родиной и рассуждает: «Да какой хрен, под немцем или под большевиками, да всяко под немцем не хуже будет, ибо хуже чем под Сталиным быть не может, так ради чего умирать?». Конечно так рассуждает не армия в целом, а те люди, из которых она состоит. Кто рассуждает иначе – сопротивляются. Но их меньшинство. И это меньшинство ничего не может поделать с ситуацией. А большинство просто разбегается или сдаётся в плен.
Клещи, внезапность, стратегический охват, мобильные группы – это всё красивые слова, призванные затенить главное. А главное то, что «клещи» – это тоже войска, которые двигаются и, коли они двигаются, намереваясь совершить стратегический охват, им тоже можно противопоставить другие войска, которые не позволят совершать этот охват и окружение. Ну один раз благодаря внезапности это может удастся (Минск), но когда это совершается с завидным постоянством, то тут уж даже товарищ Сталин поймёт, что что-то не так с боевым духом армии и начнёт выпускать приказы «Ни шагу назад», формировать заградотряды и т.п.
Как пример: если два игрока разыгрывают несколько партий в шахматы и первый из противников в каждой партии обыгрывает второго детским матом, то что тут можно сказать? Что второй противник вообще играть не умеет и за шахматную доску сел в первый раз. Когда весь 1941 год вплоть до Москвы немцы обыгрывают Красную армию одним и тем же способом, то что можно сказать о Красной армии – что она гораздо слабее немцев и не умеет воевать? Да вот уж нет. Вермахт и Красная армия были как минимум противниками в одном весе. Не надо сравнивать Красную армию с польской армией, греческой или даже французской. Красная армия сама наводила ужас на кого угодно. И, например, в боях на Хасане и Халхин-Голе очень даже неплохо себя показала. Да и в 1941 году в Брестской крепости показала, чего стоит Красная армия, если желает сопротивляться до последнего. Но вся армия в целом в 1941 году показала себя просто ужасно. Потому что не было у солдат и офицеров Красной армии настроя биться с немцами до последнего. Почему? Ну тут уж каждый делает свои выводы. Я делаю единственно логичный вывод: не хотели люди умирать за людоедский сталинский режим. Вот и всё.
Резюме:
Сама по себе сдача в плен десятков и даже сотен тысяч человек ещё ни о чём не говорит. Но общий анализ ситуации, анализ вооружения, хода кампании, количества побед и поражений, наконец этапа войны (начало/середина/финал) уже дают пищу для размышлений. Так вот все эти факторы лета–осени 1941 года говорят только за одно: Красная армия в массе своей сражаться с немцами не желала, поэтому бежала в тыл или, когда такой возможности не было, массово сдавалась в плен. Но при этом сдавшиеся в котлах советские войска вовсе не были разбиты и могли бы оказывать энергичное сопротивление очень длительное время, если бы захотели. Всё это в целом (а не факт какого-то отдельного сдавшегося котла) заставляет сделать только один вывод: Красная армия, во всяком случае её западный фрагмент, воевать, то есть защищать свою территорию от врага, практически не хотела. А поскольку для русской армии это просто небывалая ситуация, приходится волей неволей подумать: а почему Красная армия не хотела защищать свою территорию? Вывод только один: не страну не хотели защищать бойцы Красной армии, а большевистский режим во главе с товарищем Сталиным. Да, позднее пропаганда коммунистов сумела внушить населению, что оно не право и на самом деле немцы воюют не против Сталина и коммунистов, а хотят уничтожить весь народ в целом (и, надо признать, немцы на оккупированных территориях изрядно помогли сталинской пропаганде). Но летом-осенью 1941 года этой пропаганды в полном объёме ещё не было и бойцы Красной армии ситуацию воспринимали таковой, какой она была: Гитлер давно обещал уничтожить коммунистов и наконец напал на Советский Союз, чтобы уничтожить коммунизм. А раз так, то ради чего умирать? Ради спасения товарища Сталина и членов Политбюро? Нет уж, спасибо. И народ сдавался в плен. Сотнями тысяч. Вот и весь сказ.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас вот тоже используют ,причём во все природные отверстия)))А вы думаете это щекотка)))
т.е. 37г и голод 32-33г не Сралин устроил?
а тост поднять не сложно, а почти три недели Сралин с толка не слазил пока решился обратится к народу?
ВОВ полностью на совести Сранина, именно его союз с Гитлером и огромная материальная помощь в итоге вышли русским боком!
Коммунисты , а не перевёртыши, которые устроили капиталистический ад на земле России, настоящие коммунисты, раздавили как гнид всех олигархов и поллуолигархов, луксов и поллуксов, в первую неделю наведения порядка в стране.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Народ не смешите.
Троцкий выступал за мировую революцию и ведению революционных войн a la Франция времен республики.
Где Мухин, сидит под вымышленным предлогом, где правозащитники, это не их человек. Есть еще статья кто хочет может найти. - Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского
а не Сралин подписал с Гитлером договор и секретный протокол к нему?
Не в курсе что на Польшу мы напали вместе с Гитлером и провели совместный парад в Бресте?
https://youtu.be/S6gg1z5DovI
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор ну не надо же так дико врать про 3тыс танков и полторы тысячи орудий !!! - =лавры= резуна покоя не дают ...
Под Москвой немцев победил мороз и проблемы с логистикой )
это как с брехней что мы победили Наполеона, и при этом не выиграли ни одной битвы ))
А еще никто не упомянул про великое бегство из Москвы в октябре 41-го... Москва встала - ничего не работало, Великая Паника, все всё побросали и улепетывали из столицы... из той самой столицы про которую хором пели песни про "любимую и красивую"...
А германыч трижды прав! Только читать его посты надо не с пропагандистскими догмами в голове о великом непобедимом Советском Союзе, а с логикой и анализом...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А так же, как Израиль разгромил арабов в 67 году, с их тысячами танков и сотнями самолетов.
Ага, оттого война для СССР и получилась пирровой, только прямые потери то ли 27, то ли 41 миллион человек. До сих пор посчитать не могут. Эх жаль, не нашлось советского Штауфенберга, чему впрочем есть причины.
На приёме у доктора давно был? Пора.
так что твои соседи по палате вовсе не гении )))
Фашисты во главе с Адольфом Гитлером доказали,
что капитализм значительно хуже социализма,
существовавшего в СССР!
22 сентября 1939 года войска СССР и Германии провели совместный военный парад в г. Бресте. Миф в основном используется для того, что бы доказать особые отношения СССР с Германией в 1939-1941 гг.
Примеры использования
«22 сентября Советские войска достигли Бреста. На следующий день в Бресте состоялся совместный Советско-немецкий парад “победителей”»
Действительность
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5
ЗЫ Полулюксу сто колов заточили на лбу по поводу парада в Бресте. Я ему мемуары генерала Кривошеина приводил. И все без толку. Он пользуется инструкцией Ге...
ну, вы -то наполеона точно не победили, вы ему хлеб соль выкатывали при каждый встрече.
В Бресте советские войска контролировали выход гитлеровцев из города, а парад был в воспаленном мозгу геббельса и его нынешних учеников, типа поллюция.
Впрочем, это я про СССР, а против того, что вы напали на Польшу вместе с гитлером и проводили совместный парад в Бресте, пока вас с гитлером РККА не выдавила за пределы Западной Белоруссии, я возражать не могу, вы, судя по вашим комментам, везде успели отметиться.
Автор статьи умнее валенка, но истории ВОВ не знает, как и последний.
В плен в начале войны действительно попали сотни тысяч, но причиной этого был неожиданно глубокий прорыв немцами обороны, и, как следствие, разрыв связи армий со службами обеспечения. Автор дилетант и понятия не имеет, что для активного сопротивления солдатом просто необходимо не только питание, но и не малое количество боеприпасов.
Комментарий удален модератором
При соотношении бронетехники в основном сражении(у Прохоровки) 700/793(немцы/наши), при указанных тобой потерях, поле боя однозначно осталось бы за немцами, а не за нашими.
Все споры о потерях связаны с особенностями учета. Немцы считали потерями лишь безвозвратные, т.е. те, которые были оставлены на поле боя и не были переданы рем.службам, тогда как наши учитывали все подбитые танки, без учета их восстановления.
А если есть желание приплетать союзников, то вспоминай и про то, что чуть ли не треть своего состава СА вынуждена была держать на восточных границах.
Во вторых представьте себе 3тыс танков и 1,5тыс орудий в Минске 1941г , который представлял из себя в то время три спальных района Москвы по территории , да там тогда все улицы были запружены танками и орудиями !!!...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Я знаю, как сильно немецкий народ любит своего фюрера, и потому хотел бы выпить за его здоровье.
Как и Ленин??
никто, вас обманула совковая пропаганда )
Надо было сдать страну фашистской Гейропе, к которой быстро бы присоединился пиндостан, и зажили бы счастливо? Только вот кто?
- Автор - сволочь ещё та.
Надо было сдать страну фашистской Гейропе, к которой быстро бы присоединился пиндостан, и зажили бы счастливо? Только вот кто?
- Автор - сволочь ещё та.
Надо было сдать страну фашистской Гейропе, к которой быстро бы присоединился пиндостан, и зажили бы счастливо? Только вот кто?
- Автор - сволочь ещё та.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Джугашвили никогда не считал народ так как ты мясом. Когда он узнавал о повышенной смертности в лагерях то руководители этих лагерей сами становились зеками.
Логистика? Ты уверен что у РККА была лучшая логистика? Ага, на нашей стороне мороза не было а боеприсы, оружие, личный состав, зимнее обмундирование и горючее прибыло в расположение передовых частей РККА по воле божей?
Таки летом 41го РККА как раз и подвела логистика. Вермахт до самой нашей границы имел превосходную логистику, великолепные рокадные сообщения и разветвленную систему дорог шоссейных и железных. Причем часть дорог Германия построила дополнительно к местам переброски войск.
Армии Гитлера не сдерживали в Европе никакие противники в отличие от СССР у которой на юге Турция и востоке Япония были сильнейшие противники с мощными боеспособными армиями которые уже сами по себе были серьёзнейшей угрозой для СССР.
1939-1940годы. Англия и Франция готовят удары по СССР с Балтики и из Ирана. Польша открытый враг СССР не имеет с СССР никаких даже условных договоров о сотрудничестве. Позиционирует себя как враг СССР.
В Иране Франция и Англия уже построили аэродромы для авиации, для удара по единственным в СССР южным месторождением нефти.
Япония и Турция союзники Гитлера.
Под Гитле...
750 тысяч это не потери? Это по афтару не было сражений?
Вот и логистика вылезла. Значительная часть сохраненной авиации после первого дня нападения была потеряна из за отсутствия горючего и боеприпасов. То же случилось и с наземной техникой.
А вот с ВМФ такого не произошло, поскольку немцы не смогли перерезать морские и речные коммуникации нашего флота.
За первые 53 дня боев с СССР Германия потеряла в полтора раза больше солдат чем за всю компанию по захвату Европы.
А сколько новых никто не знает, вы ссавки все новые танки которые были произведены сразу же включаете в состав РККА, а им еще как миниум доехать до частей надо...
Вы ссавки в это количество впихиваете даже две с лишним тысячи танкеток Т-27 которые официально были сняты перед самой войной с вооружения... еще МС-1 посчитайте...
Ну захватили и че, да и не такие уж большие...
А что же когда у твоих паханов в декабре 1941г под москвой танки были буквально на счет, они эти трофеи не использовали? так что не звезди власовец
Ну было бегство таких как ты и че? Сильно оно твоим паханам фашистам помогло?
Сссавок, не вам предателям о логике говорить
а когда твои паханы фашисты должна была дойти по плану бырбароса
кроме того это совершенно новая машина на ней еще учится воевать...
когда по плану барбуруса должны выйти к Москве твои паханы фрицы?
Портяныч, ну и почему же это никак не подействовало на немецкий OKB?
Потому что никакого заговора не было, по совершении кадровой революции, товарищ Сталин зачистил и исполнителей, начиная с обладателя ежовых рукавиц.
Т.е. только в 1е месяцы было миллионов 10-20 погибших???
У военных есть документ, которым они руководствуются во всех случаях жизни. Возьмите Устав РККА 1939 года и вы узнаете был в Бресте парад, или не был.
Да товарищ Сталин и заставил, когда
в конце 1940 года устами Молотова в Берлине
поставил фюреру ультиматум.
Совершенно верно.
Просто рашенпатриоты не читали "Войну и мир",
а если кто и осилил, то и тогда вопроса
"Как и зачем оказался князь Болконский с компанией на поле под Аустерлицем?"
у него не возникало.
А ведь поход 1812 года - это следствие
= Англия не в счет поскольку сама готова лечь под немцев=
Гы-гы-гы.
Что, у вас в палате для дебилов преподают альтернативную историю?
P.S.
Так, между прочим
Меж Польшей и СССР был заключён договор о ненападении в 1932 году
Гы-гы-гы
Ты бы, дятел коммунопатриотический, вместо повторения лживых агиток,
сравнил советские "устаревшие " танки с немецкими...
Бред - это не у Будённого, а у тебя.
Подобный бред мог написать только безмозглый придурок...
Диагноз - безмозглый придурок- подтверждается...
И что, =мои части=, салютующие гитлеровцам -
меньшее доказательство союзничества с Гитлером, чем парад?
Такая же мерзость.
http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_mirovoi_voine/p30.php
Боги, и ты читаешь эти бредовые камлания про
=Сталин всеми силами стремился оттянуть неизбежную войну
с Германией?=
Однако, следует добавить еще эффект шока - пропаганда настолько прививала мысль о военном и прочем превосходстве СССР , что даже сопоставимость, решительность и любые первые успехи немцев стали шоком, с полным отрицанием советской пропаганды.
ЗЫ Тем кто хочет узнать почему Красная армия победила фашистов, советую прочитать не выше приведенные измышления, а гениальную, не побоюсь этого сказать, книгу Александра Ильича Шумилина "Ванька - ротный" http://royallib.com/read/shumilin_aleksandr/vanka_rotniy.html#0
Война — это живая, человеческая поступь солдата, — навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока ещё льётся. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами — навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы — у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, — разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники...
Шумилин
Потрясает до глубины души.
Вот почему они победили!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
25000 танков, а снаряды где?
25000 танков, а где моторное топливо, где моторные масла?
Вот и бросали это "чудо оружие.
таких, как:
- Буденый,
- Ворошилов,
- Жуков,
- ... .
Жуков напрямую причастен к хрущевскому перевороту.
Без него в 1953 году не смогли бы нейтрализовать спецслужбы(!).
Именно этот ПАЛАЧ совместно с Хрущевым начал развал СССР!
Это тоже просчет как военных так и Сталина.
Стрелкового же оружия и патронов было в зап.округах предостаточно.
чтоб как-то унять умноженье людей,
сменил старомодность чумы и холеры
повальной заразой высоких идей.
(с)
Комментарий удален модератором
брехня! моя бабушка одна, с 5 детьми 3 года жила под немцами (дед был на фронте), так по ее рассказам это было самое лучшее время! жидокоммуняк расстреляли, навели порядок, дали землю и возможность спокойно работать...
если бы еще не ночные грабежи партизан...
и заметь убивали славян не немцы, а всякие Зои Космодемьянские!
а когда немцы расстреливают жидов это плохо?
а официальная пропаганда легко меняется, Гитлер это очень хорошо показал.
реально без помощи 53!!! стран антигитлеровской коалиции мы бы ничего не сделали.
и именно первые месяцы войны показали кто чего стоит.
Комментарий удален модератором
а когда немцы расстреливают жидов это плохо?"
Тебе всё таки стоит обратиться к доктору.
а как же следующий за Покрышкином Гулаев, Николай Дмитриевич?
а Глинка, Дмитрий Борисович тож не Ас?
И Бобров, Владимир Иванович?
Ты там осторожней, санитары тебя дурят ))
и совковая пропаганда к правде не имеет никакого отношения.
Ну а вообще, кроме мобилизации воевать, Монголия была фактически дополнительной республикой СССР.
Потому что территорию США не бомбила вражеская авиация, им не приходилось эвакуировать свои заводы в тыл, и монтировать там под открытым небом при сорокаградусном морозе абы как, профессиональный уровень американских рабочих был много выше советских. Инженерных и научных кадров тоже. Их сельская территория не была оккупирована, и еда американских рабочих не равнялась советской.
Объективные факторы.
Ага бредь дальше.
Ваша ложь сопоставима с геббельсовской.
Столь неоднозначного отношения народа к властям даже при нападении агрессора в истории России никогда не было, и надеюсь, никогда уже не будет. Так что в данной статье есть очень большая доля правды.
После Первой Мировой 90% бывших в немецком плену вернулись домой !
Но нацисты быстро прочистили нашим пленным мозги !
Как рассказывал сын Артёма, приёмный сын И.В. Сталина,
их колонну пленных загнали в монастырь и немцы стали со стен
закидывать их гранатами, сокращая их количество, а на следующий день
повели дальше, тогда ему и удалось бежать !
А у нас большинство частей РККВ возглавляли мальчишки, недавно закончившие военные училища (ибо не "сталинские репрессии" а увеличение самой армии перед самой войной трехкратно создало острую нужду в кадрах (а где их, опытных, можно было взять?).Даже командиры полков и дивизий имели опыт командования ротами и и батальонами и 2-6 месячный стаж по занимаемой высокой должности.
Вам "ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ" (какая может быть правда у антисоветчиков. русофобов, бандеровцев и либерастов Болотной?), если учесть, что СССР, о мощи которого посмеивался Запад, оказался в Европе единственной страной. которая и на Востоке дважды дала еще перед войной по морде японцам. и с немцами дралась один против сил всей оккупированной немцами Европы, включая и добровольцев (в т. ч. и "нейтральной" Швеции, и оккупированной Польши).
А союзники, как заторможенные, ждали три года, пока Красная Армия не вступили в Европу, полностью освободив свою страну и не начала победоносное шествие на Запад и повоевали кое-как за годы Второй мировой войны менее одного года!
Мы показали им кукиш и вежливо предложили в некоторых местах развернуться на 180 градусов назад. И народы Прибалтики, Западной Украины Западной Белоруссии, благодаря Сталину, СССР, находились под оккупацией фашистских извернов почти на 2 года меньше!
А границы, отодвинутые частями Красной Армии в с 16 сентября 1939 года, стоили немцам десятков тысяч трупов, прежде, чем они дошли до старой советско-польской границы!
И, кстати, действия Советского руководства по вводу частей Красной Армии на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, не встретили никакого протест со стороны Лондона и Парижа, только объявивших войну Германии.
Там были очень даже удовлетворены тем, что Германия и Россия непосредственно стали противостоять друг другу.
Поляки не бились насмерть, не смогли даже создать польско-немецкий фронт, а в целом бежали в паник куда глядят глаза. в т. ч. в Россию, Литву, Румынию
"Не несите бред"
*И народы Прибалтики, Западной Украины Западной Белоруссии, благодаря Сталину, СССР, находились под оккупацией фашистских извернов почти на 2 года меньше! *
Не врите, их вы начали оккупировать с 1939....
*А границы, отодвинутые частями Красной Армии в с 16 сентября 1939 года, стоили немцам десятков тысяч трупов*
Т.е. если вы хотите, чтобы в доме было теплее - вы убираете тамбур и тройное остекление?
*Поляки не бились насмерть, не смогли даже создать польско-немецкий фронт, а в целом бежали в паник куда глядят глаза*
То-то они так долго держались, что даже вы им в спину ударить успели......
- а куда рвались немцы, в Патагонию?
Немцы рванулись взять сходу Прибалтику и тем сейсф сами обратились к москве - принять их республики в качестве союзных республик. Это был для них единственный выход. чтобы сохранится в качестве СОЮЗНЫХ республик., ибо в качетве союзников прибалты Гитлеру были не нужны. Они
А чем сейчас НАТО занимается,, если также продвинуло к нашим границам как и Гитлер свои вооруженные силы?
Долго держались? Через пару недель он германо-польской войны правительство Польши выскочило, ка ошпаренное, вместе с Генштабом из Варшавы и приземлилось в Румынии.Москве даже не было к кому объявлять свои дальнейшие действия в отношении украинских и белорусских земель
ВАМ "2" по "ИСТОРИИ СССР"
А они и не рвались ,а остановились у границы по пакту М-Р.
А то, что лишнее захватили - то честно и передали.
*Немцы рванулись взять сходу Прибалтику*
Прибалтику они давно уже Сталину оставили.
*А чем сейчас НАТО занимается*
Защитой от очередного Рейха.
*Долго держались?*
Достаточно долго.
* Через пару недель он германо-польской войны правительство Польши выскочило, ка ошпаренное*
Это было на следующий день после начала советского вторжения.
*ВАМ "2" по "ИСТОРИИ СССР"
А вам, позор за провал ЕГЭ по Истории.
Само количество танков и самолётов мало что значит, достаточно почитать Гальдера, насколько серьезным это считали немцы.. О том как воевали советские солдаты в начале войны, тоже красноречиво пишет Гальдер. То, что блицкриг оказался сорванным, немецкому командованию стало ясным уже через два месяца войны, и уже в ноябре в командовании вермахта были предложения о перемирии. Уже в конце июля пришлось вносить первое крупное изменение в Барбароссу. Группа армий "Центр" на направлении главного удара, прекратила наступление и перешла к обороне. Оперативный, а не тактический переход к обороне, случился впервые во второй мировой войне. И это несмотря на огромный вред, который нанесли РККА репрессии Джугашвили. Просто ещё не умели воевать. А не то, что настоящее сопротивление РККА якобы начала оказывать только с конца 42 года.
И нечего сравнивать котлы 41-го и окружение войск Паулюса. Профессионализм вермахта в конце 42-го был всё ещё выше РККА, был воздушный мост, и соотношение окружнных и окруживших войск было недостаточно для быстрого разгрома Паулюса.
Все домыслы подобного рода легко опровергаются при минимальном знании, но к сожалению, большинство противников таких взглядов, сами ничего не знают и могут только брызгать слюной и кидаться калом.
Против Правды Ваши противники (либерасты) сильны только пробками в ушах, шорами на глазах. желчью на устах.
И почему-то все они, заливая грязью советское командование и превознося командование наших союзников, помалкивают о том:
- как легко немца потрошили поляков ва сентябре 1939 г., французов - весной 1940 г., , американцев и англичан (в Арденнах в январе 1941г.)
-и как каждый раз поляки, французы в оккупации спали и видели, как русские до конца разобьют немцев и радовались даже 1941 году, узнавая об ужасных потерях и бегстве немцев под Москвой в западном направлении от Москвы,
- как молили они Сталина в январе 1945 года - спасти американцев и англичан в Арденнах , как часто позорно (начиная с 1939 г. поляки, французы воевали и поднимали белые флаги, как часто в 1944-1945 гг. Гитлер хвалил Сталина за тьо. что тот вырастил новых генералов, а он (Гитлер) доверил фронты своему "старью в погонах", которое готовит на него (Гитлера) мятежи.
Вывод только один : аффтар идиот!
То что в статье - враньё,видно по первым же строчкам! Сражений,битой немецкой техники автор не видел в кинохронике,видел только наших пленных...Неудивительно - смотрел только немецкую,пропагандистскую! Нашу,справедливости ради - тоже пропагандистскую,где всё это есть - смотреть он не стал! Именно с перестроечных (если не с хрущёвских) времён вся заграничная хроника считалась "правдивой",а наша "пропагандистской"!
Единственная здравая мысль в статье - в начале войны наша армия потому и проигрывала,что дралась не за Родину,а за коммунистов! Действительно - первоначально дух патриотизма был меньше,чем коммунистический - так это объясняется недостаточной искоренённостью троцкизма ! Сталин как раз был державником,и с конца 1920-х строил социализм в одной стране,в то время,как его противники-троцкисты грезили мировой,"перманентной",революцией! Мне кажется убедительнейшим доказательством...
Слабо организованная, полу-азиатская страна, только что вышедшая из горнила братоубийственной гражданской войны с расслабленным человеческим материалом, который массово, в душе желал только спокойной, крестьянской мирной жизни, подверглась нападению отмобилизованной, высокоорганизованной военно-государственной силы общеевропейского уровня городской цивилизации, с людоедским упорством маньяка-социопата стремившейся к реваншу за случайное поражение в Первой мировой войне и материальным благам мирового господства.
В 41-м году боевое качество солдат, организационные возможности и военное искусство командиров, Генштабов советской армии и вермахта были несопоставимы! Все – от солдата и генерала до товарища Сталина – не воевали, а хотели только как-нибудь выжить… Качеством и количеством оружия, героизмом и самопожертвованием одиночек это массовое, всестороннее животное желание выжить, - выжить под огнём любой ценой! - компенсировать было невозможно.
Недостаток организованности, военной выучки, воли и стремления к победе пришлось компенсировать чудовищным азиатским насилием, тупо за...
Все просто:
РККА за первый год боев накопила опыт, на фронт прибыли части, получившие опыт на Хасане и на Халкин-голе, многие солдаты и офицеры просто уже мстили за своих близких и родных ,за товарищей погибших на войне, в ленинградской блокаде, забывая о собственно безопасности.
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ДРУГОЕ:
Почему в СМИ Запвада и у нас почти не говорят про позорища постыдных поражений французской и польской армий, которых немцыв разбили за считанные дни и недели?
Мало того, про те трагические дни для Франции, Англии 1939-1940 гг. на Западе выпускали лишь комедии: "Баббита идет на войну". "Мистер Питкин в тылу врага", "Большая прогулка" и др.
Кому-то так неймется очернить армию страны победительницы (СССР) и скромно обходить или вообще помалкивать про беспомощность, а то и вообще про измены польских и французских генералов маршалов!
Красная Армия и руководство СССР преодолели это в кратчайшие сроки. Утверждение автора, что армии СССР и Германии якобы были равны по силе не верны. И ставится это в плоскости, что в поражении и громадном числе пленных кроется только одно, нежелание воевать из-за товарища Сталина. Автор здесь уподобляется таким как солженицины, сванидзы и млечины. Ври больше и громче, авось поверят.
Комментарий удален модератором
"...Так вот, то, что Красная армия практически не хотела воевать (что только подчёркивалось такими эпизодами, как Брестская крепость), то следует объяснить – а почему не хотела?..."
не хотела воевать, вот тут в инете попалась табличка потери хфюрера в танках...
июнь 1941г - 130шт
июль 1941г - 744шт
август 1941г - 604шт
самолетов только за июнь 800шт
и это солдаты РККА воевать не хотели!!!!????
аффтор ссавок с трудом вспомнил Бресткую крепость...
А про Перемышль он знает, где пять пограничников на мосту погибли но не ушли, а их командир окруженный паханами афтора фашистами подорвал себя гранатой...
там же РККА выбила фашистов с советской части и начали захватывать немецкую часть...
они тоже не хотели...
это верх глупости. Красные уничтожили русскую армию еще в годы Гражданской войны. Красную Армию создал еврей Бронштейн для уничтожения России. И ему это удалось. К началу ВОВ никакой Росиии уже не было. Были жиды и коммиссары. И запуганные советские колхозники, которых гнали на убой ради победы коммунизма во всем мире.
Комментарий удален модератором
Сравнение с армией Паулюса, который собрал , все придонские запасы , от Ростова, и свез их , под Сталинград, просто нелепы. Немцы никогда не голодали, даже когда были в окружении. Паулюс свез там миллион тон зерна, и занимался этим постоянно. У него не было этих условий. Армию Паулюса сгубила не недостача еды, а моральное падение...