Спорим с Довлатовым

с другой стороны, у простого труженика, если его навсегда поместить в эксперимент, не заведется ли та самая "харизма"

С мозгами или без оных..)

тот же Довлатов в другом месте говорил про валютчика, абсолютно омерзительное существо, которому жена в тюрьму девять лет консервы возила.

на вопрос это не отвечает, по этой формуле богатые не должны привлекать сильнее.

Мы же о тут о человеческой привязанности говорим...

Кстати, если добрый, щедрый и с деньгами..то со временем и это может привести к глубокой привязанности со стороны женщины...

Ну и поскольку власть и комфорт - это действильное цель многих, ставят перед собой и "сильные люди" (не все) великую цель в виде больших денег. Ставят и достигают чаще прочих. ... Но привлекают и те, что денег огромных не заработали, потому что при общении с такими возникает стойкое понимание: не заработали только потому, что деньги для них по тем или иным причинам второстепенны и самоцелью не являются.... Ну как такое купишь, как подменешь дорогой обёркой надолго? )))

наверное, у каждого свое ощущение

Не правда. Более того, его веками помнят и ему подражают.

(Кстати, во Франции он антигерой)...

Даже Жозефина легко отказалась от него и с трудом от трона , со словами " ну кому захочется отказываться от регалий" (почти цы)..и торговалась до последнего..

знаю кучу мужиков женатых. за которых я б ни в жись замуж не вышла - но с ними же кто-то живет?

верно, есть много удивительных союзов, но если двоих устраивает, что же плохого?

обобщение Довлатова ложно

Деньги отдельно, харизма отдельно..

А там уже как Мари ниже написала и рядом будет соответствующая женщина...

Кем бы были Ленин и Сталин , родись они лет на двести раньше или позже?)

А никем...один скучным профессором, другой - занудным священником в грузинской глуши...

Аутсайдеры им не интересны.

Что интересно, но и у животных тоже самое. Так что ум здесь не причем, все решается на уровне инстинктов.

Богатые ещё как правило импотенты с 3 см... природа любит равновесие

причем не "коммерческая любовь" а действительно привлекательны.

а если не по трупам дошел, а с неба свалилось - и нет никакой суетливости, и поведение органично усвоено - тут же привлекательность все равно выше средней?

Его привлекательность, в таком случае, будет лишь как привлекательность добычи, но не как его самого.

Та самая ложная корреляция. Когда правила выборки разработаны неверно, и статистика демонстрирует повышение спроса, но не самого товара, а того, что прилагается к нему в нагрузку.

)))

справедливой была бы "привлекательна сила, которой наделены одни и лишены другие. зачастую эта сила приводит к богатству"

Деньги - не самоцель, они лишь промежуточная инстанция, как сопутствующий бонус.

Так же, как и жадность - не конечная черта характера, она показатель того, что за ней стоит что-то иное. Что именно иное, тут возможны варианты.

)

гусары только о бабах

там внизу пришла Надя Секретарева и, как всегда, подвела итог всей темы))) он несколько смешал понятия харизма и притягательность и богатство, как уже тут все писали - конечно, встречается в чистом виде в одном мужчине и то и другое, но чаще всего это набор качеств, причем как М, так и Ж

на каждый горшок есть своя крышка))))

ну а с крышкой и горшком - как нельзя более точно, а именно, в каждом конкретном случае работают разные факторы.

и что там с Димой не так? тем более, со мной?

Как вода в реке: может собираться из одного ручейка, или - из нескольких. Для точного определения удельных весов каждого ручья в общем потоке воды, необходимо отделить воду каждого из них, от всей воды. Задача Эзопа.)))

этого ответа я и добивался!!! только про ручьи не думал, за них отдельное спасибо!

)))))

Чаще всего, мешают субъективные эмоции. Не зря, психотерапевты не берутся лечить знакомых и родственников.))

А уж сторонних наблюдателей, вообще никто не будет слушать, особенно - жертва.)))

Очень важно что и кого привлекает..

А то женщины выставлены эдакими проститутками...

В обоих случаях богатые мужчины - один с харизмой, другой без....

Кстати, жестокость в мужчине тоже привлекательна для многих женщин ( типа мачо)...этих тоже учитывать?

некоторая, не самая многочисленная чась.

опять же, харизма, она ведь во втором случае тоже может появиться

Один беден , другой богат...

Кого выберет женщина?)))

Я не говорю, что женщины фсё святые и не продаются. Но в деньги невозможно влюбиться. А есть небрезгливые леди, которым не в лом и потерпеть.

Та же харизма.. всего лишь поменялась женщина..))

И на него нашлась Джекки

Нужна была ему ее любовь, как телеге пятое колесо..

- умным

- волевым.

Остальное - розочки на торте. Существенно на вкус не влияют, но общую ситуацию не портят. )))

Властная личность не может долго любить одно и то же. Так уж она устроена, ей необходима разнообразная добыча.

Да и после смерти Онасиса, Жаклин получила с его миллиардов всего несколько миллионов, он все оставил дочери.

в результате эксперимента, я думаю, привлекательность индивидуума у определенного класса девушек и женщин возросла бы, хотя бы потому, что встречают по одёжке, и кому надо, статусность вещей считывают. ну и от вкуса еще зависит.) да здравствует нормкор.)

и не надо на себя наговаривать

Давала защиту и роскошь?

Времена поменялись...

"Женщины предпочитают возраст от 30 до 35 лет и отдают ему преимущество даже перед юношеским возрастом, когда на самом деле человеческая красота достигает высшего расцвета. Объясняется это тем, что женщинами руководит не вкус, а инстинкт, который в мужественном возрасте угадывает кульминационный пункт производительной силы. Вообще, они мало обращают внимания на красоту, т.е., собственно, на красоту лица: точно они берут всецело на себя дать ее ребенку. Главным образом побеждает их сила и связанная с нею отвага мужчины, потому что это обещает им рождение здоровых детей и в то же время мужественного защитника последних. Каждый физический недостаток мужчины, каждое уклонение от типа женщина может в родившемся дитяти парализовать, если она сама в тех же отношениях безукоризненна или представляет уклонение в противоположную сторону. Отсюда необходимо исключить только те свойства мужчины, которые специально присущи его полу и которых поэтому мать не может передать своему ребенку: сюда относятся мужское строение скелета, широкие плечи, узкие бедра, прямые ноги, мускульная сила, мужество, борода и т.п.

Единожды обретя власть - не расслабишься. Или сам себя съешь, или - тебя)

Бабы дуры...и путают надёжность мужчины с его властью вне дома и деньгами...

Все это для женщины до тех пор , пока такой мужчина этого пожелает...

Если так случилось с тобой - я тебе сочувствую. У меня есть куча примеров перед глазами, когда этого не случилось))) может быть потому что она за ним не охотилась смолоду, а сама за охотника замуж выходила))хихи)))

Я говорю не только о том, что есть, но и что вообще может случается...

Это Он выбирает, кому , чего и сколько дать..))

Мне ваще странно от тебя такое читать. Я замуж вышла за своего мужа именно потому что с ним я чувствовала себя в полной безопасности, уверенности точно также как рядом с родителями. С ним я знала, что не пропаду и могу себе позволить делать что хочу, он великодушный, ему нравится меня баловать

Ты выходила за власть и богатство замуж и совсем его не любила, и ничего никогда не делала для него..? Не верю...простая взаимность ...как и должно быть ...

Твой муж просто надёжный человек...и любую бы он баловал, окажись она рядом с ним..за таких и надо выходить замуж. Ты молодец.

Себя как пример привела именно потому что сильные, твердо стоящие на ногах мужчины дают ощущение "у христа за пазухой".

Я щас изо всех сил сосредоточилась и вспоминаю всех могущественных мужиков и их жен, как они живут. У тебя могущество синоним тотальной жесткости и жестокости. А это ж не так. Это как раз умеющий строить отношения с людьми, при этом выдавливать свое. Это прежде всего умный человек. Всегда, по-любому лучше быть рядом с умным

Причём тут Кавказ? Самодуров при деньгах везде хватает..и в России это не меньше выражено, чем где бы то ни было...и того и другого полно.

Просто , глупо брать примеры , такие как мои и твои...простых баб, с надежными и любящими мужьями...которые со своих честно заработанных нам отстегивают...

Более того..Не думаю, что ты или я живём в окружении людей, наделенных большой властью или огромными деньгами...

Примером может быть Путин и его ближайшее окружение..а примеры там довольно яркие..

и ваще я написала "как версия" я на кавказе 100 лет не была и в моем кругу общения кавказец один.

Могущество как и все остальное, в сравнении. Директор ЖЭКа могуществен рядом с сантехником, работающим там же. И для уборщицы этого ЖЭКа ее директор очень влиятельный и т/д/ Тебя в крайности несет.

Какой смысл нам обсуждать Путина, если мы все равно не знаем как он живет)))

У меня есть знакомые владельцы заводов газет пароходов))) ни у одного жена не поломойка ни разу. Че далеко ходить, даже в родне есть. Послушаешь, прям она одна (и его мама) из рода женщин уважения достойна, все остальные прилипалы и стервы.

Как себя чувствуют жены владельцев газет и т.д...могут знать только они сами...ты видишь тот же фасад, что и про президента и его окружение...

А вот сам Путин и его ближайшее окружение -да, повторяю яркий пример проявления корреляции власти и ненормальных денег и отношения к женщинам..

Поломойку не надо было воспринимать дословно...

Унесло в далекие дали. Говорили о том, что качества сильных могущественных притягивают женщин, а ушли....

Я с Довлатовым согласна целиком и полностью, ты в частных деталях непонятных копаешься, нам не договориться

Но среди знакомых с возрастом мне стали чаще встречаться женщины, которые предпочитают мягких, утонченных мужчин со сладкой, женоподобной, внешностью...

По мне - я бы за С. Гинзбургом, например, поползла, осознавая, что погибну ))

Правда, пока у тебя тоже есть хлыст, и тигру с тобой интересно, а потом - уже нет.

))

Противненькие глазки какие (

тогда все сходится, формулировка Довлатова ложна.

А где у нас контрольная группа с бедными, с харизмой и без?

Не с чем сравнивать...мы можем в данном случае говорить только о распространенности "давальности " в жизни различных мужчин...но ни в коем случае о причинно-следственной связи..))

хотя Черепаха Тортила сформулировала даже лучше, чем я сам бы мог.

Ясен пень, что к харизматичным и богатым тянется больше женщин, чем просто к богатым...

Тогда Довлатов прав.

это ложное утверждение.

Значит не мог ошибаться..)

Не рассматривая искусственный образ дядивити, возможность развивать себя у состоятельного человека больше, чем у бедняка. Как это не печально, но это так.

Образование сословно и платно. Эти параметры могут быть явны - в виде гос. установок, или скрыты, в виде традиций, но они есть. Начиная с того, что бедняк вынужден больше работать и у него нет доп. времени и сил на образование. (Ломоносов - не в счет. Это частный случай)

то есть больше денег и свободного времени.

из этого не следует, что возможностью пользуется значительное количество имеющих ее.

Ну, насколько больше шансов успешно закончить аспирантуру и защититься у москвича с двумя состоятельными родителями, чем у снимающего жилье сына разведенки из Мухосранска? Вот можно рвать на груди рубашку сколько угодно, но шансы все равно разные...

Ну, вот не зарабатывай я достаточных денег, не было бы у моих детей возможности учится до 30 лет, со всеми теми аспирантурами, а пошли бы они на работу бакалаврами, а то вообще - с десятилетками. Не потому, что глупые, а потому, что нищие.

И никому, кроме меня, не были они нужны, ни пока лечились, ни пока учились, и пр.

Материальный фактор имеет решающее значение в этом вопросе. Выходцы из состоятельных семей имеют больше шансов на последующий жизненный успех, по всем параметрам. И все тут.