Ну и за что они гибли ?

Что якобы в 1996 году дядюшка Зю выиграл президенсткую гонку - явная ложь (мягко выражаясь).

Дядюшка Зю он не дорогой.

++++

За бухарского еврея Алишера Усманова, гражданин Великобритании, за еврея Лужкова-Каца в Испании, за ротенбергов, Абрамовичей, фридманов, ханов, горского еврея Суркова,Левитина, еврея Мединского и его личную русскую культуру, за тельавидение,еврейку Матвиенко, еврейскую жену Пу Шкребневу, Медведева-Менделя и за русские деньги в еврейских швейцарских банках!

За тех кто в доле? Или за тех, кто не в курсе?

+++

РПЦшники должны быть вне закона и преданы суду за ложь и обман неокрепших и убогих душ,за стяжательство и жульничество...

Полкъ потому и..Бессмертный ..что Мёртвые .встали За Живущихъ ..это не заплонированый

это- не запланированый Крестный Ход

РПЦ нет с 1990 года.

Эти - филиал синагоги.

Предатели несут портреты преданных под дружное мычание болванов.

Хорош крестный ход.

Ленин хотел царствовать, но не удалось. Господь распорядился иначе.

Будущее покажет, насколько настоящим было сегодня.

Вот такие как вы и есть родоначальники дебильной росии.Что вам всё Ленин покоя не дает? Да просто твари вы, знаете что нет правды у вас,а так хочется.

Спросить надо у Медведева-Менделя, через сколько десятков лет достигнем зарплат и цен 1913 года.

А где был дядя Вова, когда ваши коммунисты разваливали СССР?

Глупые вопросы задаёте.

Задавать нужно вопрос-"почему мы сейчас не живём лучше Вас ?"

Называть ебна с путиным коммунистами может только полный профан.

Меня давно уже не мутит от этой пропагандонского шабаша.Не мутит потому,что я этих проституток-ПОЦреотов-журнашлюх сразу же переключаю на НОРМАЛЬНЫЕ программы,где не хайлают,не унижают,не базарят и где ведущие не давят оппонентов.Советую всем-всем делать то же самое,чтобы не раздражали эти рожи всяких сикелёвых,соловьёвых,шейнных,попово-скабеевых и пр.нечисти..

И ещё-за мои долгие годы я не помню,чтобы на ТВ было столько пропагандистских ток-шоу...И нет конца этому массовому шабашу на продажных каналах.Скоро и на передачах о рыбалке и о животных тоже будут вылазить эти противные продажные хари...

Еврей Соловьев с состоянием в 20 млн. долларов и виллой в Италии учить нищих русских, как любить еврейский режим и еврейских олигархов.

И при этом этот чудак на букву М при каждом удобном случае подчёркивает в своей программе,что он еврей.Наглый и мерзкий тип,хотя умом бог не обделил.Но от этого он не становится менее мерзким и отвратительным.

Граждане СССР были отчуждены от собственности в большей мере, чем жители капстран - те, по крайней мере, могли приобретать акции. Советские же люди не имели к госсобственности никакого отношения.

Самое противоестественное во всем этом было то, что никто не был заинтресован в преумножении этой собственности, в заботе о ней. Чувство хозяина было атрофировано.... Например, в Европе не редкость более чем вековые предпрятия, которые служат для развития и благо состояния конкретной семьи. Противно вспоминать, для чьей семьи послужила общенародная собственность...

В других странах - как на Западе, так и на Востоке - собственники старались привить работникам заинтересованное отношение к труду; у работников не было отчуждения от собственности, но была прямая заинтересованность в её преумножении: чем богаче будет хозяин, тем выше зарплата. Это напоминало семейственность.

В России же, начиная с царских времён, труд на хозяина, особенно на промышленных предприятиях, был проклятием, наказанием; эксплуатация наблюдалась в её обнажёёном виде. Те же самые отношения сохранились и в СССР: перед сменой обычно следовала "накачка", "стимулирующая" добросовестный труд. А как грубо относилось начальство к подчинённым ИТР - как к своим рабам! Немало руководителей увозили из высоких кабинетов с инфарктами и инсультами, за которыми следовал летальный исход. Такой труд вызывал только отвращение.

За счет общенародной собственности было бесплатное образование, бесплатная медицина высокого качества, ЖКХ - 3 копейки, пенсии 75% от зарплаты.............

Не фиг свистеть, грамотный Вы наш

Ну, вот чего зря молоть?

Это я,или Вы-не имели к госсобственности никакого отношения?

А с каких своих доходов Вы платили за лечение в больницах, получали квартиры , за копейки получали то, за что платите сейчас сотни, и даже туалетами пользовались бесплатно?

Жили в стране, и до сих пор не поняли, что откуда бралось в стране.

" Люди не имели госсобственности никакого отношения", блин.....

Конечно, всё с неба падало.

Это было до прихода к власти Ельцина. Последний просто перевёл денежный поток в другое русло, а народ как не имел доступа к управлению собственностью, так и остался в том же положении.

То есть, ключи от шлюза всегда находились в руках власти, но не народа. Захотела власть - и перекрыла поступление денег на народные нужды.

Им бесполезно объяснять про собственность при социализме и распределение результатов труда на этой собственности.

Из-за таких как Игорь дебилов мы скатываемся в небытие.

Зачем чушь пороть?

Сперва отняли собственность, а уж потом перенаправили всё остальное.

А Вы вот умеете управлять железной дорогой или нефтяным промыслом?

Я, вот, например, не умею, и знаю, что управлять любой отраслью промышленности мне не под силу.

О каком "доступе народа к управлению собственностью" говорите?

Кто-то, если глубоко вдуматься, сформулировал гениально- " станет богат тот, кто не пожалеет сил, трудясь на поле своем". на Западе тоже не все так идеально, но по крайней мере, собственник относительно независим от произвола работодателя. А уж какие дубы вылезали в "начальство" в СССР - примеров уйма, хотя и стоящие специалисты иногда попадали, но тогда и получались большие скачкИ. Сейчас общая ситуация только усугубилась- потому как у дилетанта, попавшего управлять профессионалами, иного пути как орать, угрожать, воровать и махинировать - никакого интереса к работе. :))

Вы просто из другой эпохи или страны... Лучше бы не упоминали! "туалетами пользовались бесплатно" -? Вы пробовали справить нужду в СССР, так чтобы не по расписанию, в чистоте, без вони и очереди, не в закоулке? Вы, видимо, не видели ТЕХ, бесплатных туалетов и очередей в них! чтоб Вам стала ясна картина- перед моими окнами 1-го этажа, выходившими в такой закоулок в центре Москвы, почти каждый день заходили справлять разные нужды ДЕСЯТКИ ЛЮДЕЙ! Запах стоял еще тот! ну да ладно. Вам не кажется странным, в связи с Вашими доводами, что одним из первых кооперативных бизнесов стали ПЛАТНЫЕ туалеты? Значит, даже бесплатный советский сортир не был конкурентоспособен. Не вписывался в марксизм-ленинизм культурно и гигиенично регулярно облегчающийся пролетарий:)) даже в дни первомайских и ноябрьских "демонстраций"... А вот рассуждений об общей собственности было не счесть!

Вы хотя бы представляли сколько секунд оставались на месте в том бесплатном туалете туалетная бумага или мыло? А в буржуазной Швеции в это время в КАЖДОМ женском туалете лежали бесплатные колготки- для замены порвавшихся. Это ли не забота о гражданах? Вы хоть представляете сколько стоили колготки в СССР? А...

бесплатная медицина высокого качества- это Вы где это увидели? Вы просто не знали или забыли, например, соотношение строительства и оборудования советских ЛПУ. иностранцы наши бесплатные дела воспринимали - "это у вас больница для бедных, да?" Вы хоть помните ТУ бесплатную стоматологию? Или кроме молоточка психиатра Вам ничего не нужно было? Скажу так- на халяву рот корытом, жаль только ртов немеряно и халява быстро кончается, и остаются только воспоминания...

Похоже, Вы ничего не знаете и, к счастью, посещали только стоматолога.

Как мне сказал очень давно мой друг нейрохирург: "Наш врач (советский, разумеется) в пустыне сделает операцию любой сложности перочинным ножиком. Никто больше на это не способен"

А уж какая аппаратура, какие стены - этим гордиться тот, кто без этой аппаратуры полный ноль

Дебилы - те, кто думает, что халява будет вечна. В небытие скатываются те, кто пошел не по той дороге, купившись на дешевые дурилки. (Причем, и те кто ударно строил коммунизм, и те, кто потом выступал против него) . Вы можете дурачить тех, чьи родичи подъедались при обкомах и на продбазах. А я еще помню, как создавалась собственность и как распределялись результаты труда при социализме. Бесполезно объяснять то, что противоречит здравому смыслу. Все ваши аргументы крутятся около утраченной халявы, привилегий, эфемерных благ и т.п. А тому, кто их не имел, они - ни о чем.

Квалификация советских врачей, порой генильных - получается, вынужденная. из-за отсутствия стандартных условий, оборудования и инструментов.был даже случай, когда человек сам себе ножом удаля апендикс- но это успешный, а сколько было неуспешных? Но, извините, я как пациент, не хочу такого качества услуг- пустыня и нейрохирург с ножиком, пусть даже и бесплатных. Это, извините, средневековье- когдазубы драли на рынках и в цирюльнях... вообще-то, подобные заявления - у нас есть такой-то, он что хочешь сделает, я слышал не раз, как раз от таких людей, что когда они открывали рот, специалисты выходили- ржать в лицо начальнику неприлично, а удержаться невозможно. Полагаю, и истинный профессионал не откажется от современного оборудования и условий- представляете, каких он высот может достичь с ними!

Кто-то говорит про халяву, кто-то про рабов при социализме, дебилы они и есть дебилы.

Я особо не возражаю против аппаратуры.

Сейчас, при замечательном оборудовании и анестезии, я бы не доверилась врачам, которые диагностируют по компьютеру. Это смех, если Вы знаете, о чем я.

Этот нейрохирург спас жизнь моему мужу и таких врачей сейчас никакая аппаратура не заменит.

Кстати, чтобы сейчас провести такую операцию, мне пришлось бы продать квартиру.

Соглашусь с Вами только по анестезии в стоматологии

О чем Вы, я знаю. И даже более чем... Лично я доверяюсь не профессии, а конкретному человеку, по достойной доверия рекомендации... Раньше, кстати, выпускников кавказских и среднеазиатских медвузов в столичные клиники практически не брали, представляли их уровень, а теперь называется - найди на табло русского.... Что касается нейрохирургов, мне известен вообще дикий случай, когда некто, реально купивший диплом нейрохирурга, ничтоже сумнящеся, встал к операционному столу, и пока его раскусили, практически зарезал троих... Другой случай касается недавних сокращений - тоже нейрохирург, со стажем, сокращенный на более чем льготных условиях, топором разгромил суперсовременную операционную (если бы не камеры наблюдения, никто бы и не поверил в такое)... Что касается "продать квартиру" - есть разные варианты избежать этого (зависит от направления и лечебного учреждения). Только кто-то должен правильно посоветовать. Дело не в "анастезии в стоматологии" - ее делали, хотя это не совсем безвредно и безопасно, и тогда бесплатно, и сейчас, за недорого. Но насколько я помню,"тогда" амальгаму ставили только детям, всем остальным, как и мне, кариес высверливали на жутких машинах на...

Но с 2006 года (а это уже не СССР) лично меня в разных учреждениях и по разным поводам 4 (четыре) раза по сути вытаскивали с того света, не считая спасенного зрения, стоматологии, проблем со спиной и суставами и т.п. ... И квартиру приобрели, и выплатили ипотеку уже после этого (продавать ничего не пришлось)... Кстати, Вам для понимания ситуации - по данным проверок, примерно 1/3 дипломов врачей - тупо купленные в переходах (это не считая тех, кто учился за взятки). Так что поосторожнее... А вообще, в справедливости мысли "Хорошо быть богатым и здоровым!" убеждаюсь каждый день неоднократно (жаль, что только методом "от противного" :)) ) Чего нам всем и желаю!

Не факт, что она такой оставалась бы вечно. Запад в этом нас опередил всего лишь лет на 5-7. И была бы стоматология бесплатная и высокого качества.

Как можно взять из рук человека то, чего у никогда не было в руках?

Это и подтверждает то, что советский народ никогда не владел и не управлял собственностью. Говорить обратное - лицемерие.

Не разочаровывайте меня, я уже давно представляю представляю ход Ваших мыслей. Всегда интереснее дискутировать с человеком иной, хотя и сходной, точки зрения, причем не проплаченной. О рабстве при социализме может говорить только тот, кто никогда не сталкивался с реальным рабством, а в рабской душонке своей всегда ощущал себя рабочей скотиной и даже при самом распрекрасном коммунизме таким (тупым, ленивым, хитрож...м, подлым и гнусным, вороватым и т.п.) и останется... Но Вы же не будете отрицать, что тут многие апологеты социализма все его преимущества сводят всего лишь к большим доходам, низким расходам и бесплатным социальным благам... Мне, жившему, учившемуся и работавшему при социализме (и изучавшему его изнутри), это кажется почти оскорбительным упрощением. Призывы ВЕРНУТЬ все обратно - ни в какие ворота. Других аргументов приводится крайне мало... А уж назвать собеседника дебилом - вообще-то, неконструктивно и говорит о нехватке достойных аргументов, на уровне базарной склоки...

Вы нам льстите - 5-7? Скорее, на 20-25... И увы, (пишу с болью, но с осознанием) никогда бы стоматология при социализме не была бы такого качества, как на Западе, и бесплатная в полном объеме. Достаточно вспомнить протезирование и материалы. Советские материалы неизбежно были бы хуже (хотя бы потому, что всегда во главу угла ставилось их удешевление, а качество, по принципу достаточности, определялось не практикой или потребителем, а подписанными чиновниками протоколами соответствия). Советская экономика и система качества была минималистичной во всем - в т.ч. и в материалах, и в химии, и в пищевке, и в приборостроении, и в машиностроении. Плюс - ключевые показатели не способствовали излечению пациентов, а наоборот, накручивали число посещений. Например, могли вы хоть сейчас по ОМС, хоть тогда за 1 визит, вылечить кариес, например, на 2-4 зубах, да так чтобы лет на 15 о нем забыть? :)) А очереди "за талончиками" за час до открытия поликлиники?... :)) Менять надо было всю систему на корню. Но вопрос - как и на что.

Ничем бесплатный туалет во Внуково или Шереметьево не отличался от ныне платного туалета во Внуково или Шереметьево. А до 85-го года ни о каких хозрасчётных поликлиниках я и слыхом не слыхал. Хотя, правда, в Одессе в 50-х годах была платная поликлиника Филатова, где делали операцию на глазах, может ещё где-то что-то было, но, в основном, народ не валил туда валом, хватало и без них, где лечиться.

А вообще-то мой первый пост не об этом,я отвечал человеку, который сетовал на то, что,мол, народу не дают управлять собственностью.

Хотел дать понять, что ни в СССР, ни в нынешние времена "народ" управлять собственностью не может, управляют конкретные люди, конкретные компании, конкретные министерства. Во все времена и во всех странах.

Думаю, Вы тоже с этим согласитесь.

Всего Вам доброго.

Однако же моя сестренка, которая живет в Америке, приезжает в Россию ко всем специалистам. Потому, что там не могут даже толком диагноз поставить. А страховка у нее дорогая, обслуживается не в клинике для бедных.

А в последние годы говорит, что разница в качестве стирается и не в лучшую сторону. Советские уходят на пенсию, а молодежь ни о чем. В последний приезд нашла клинику в маленьком городишке. Именно потому, что она не оборудована по последнему слову техники и врачи квалификации не потеряли, многие пенсионного возраста.

Со стоматологией я согласна, а в остальном нет. Качество медицины падает и смертность увеличилась именно вследствие неправильных диагнозов и лечения, несмотря на оснащение. Это, кстати, даже Голикова отметила.

Впрочем, спор ни о чем.

А что вам за тупость, талоны на усиленное питание. Всю эту чушь люди прошли ещё в перестройку.

Из какой петли времени вы выпали, дружище?

Зачем чушь пороть?

Всё было в руках рабочих и крестьян через выбранные ими Советы.

Я не понял. Буквально позавчера прилетел в Шереметьево - туалеты- бесплатные! Причем по сравнению с кошмаром лет 15-ти назад - они доступны без проблем. И чистые. С остальным - соглашаюсь. Свои первые коронки на зубах ставил у частника на дому. Платные стоматологические услуги - были поликлиники в Москве на Дорогомиловской и на Усиевича - там можно было полечиться, не обладая московской пропиской... Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ - никто и никогда не отдаст право "управления собственностью" - слишком лакомое для жуликов и совершенно неинтересное для честного человека. А уж жулики найдут способ как отстранить от управления честного. А от большой реки всегда можно настроить ручеек в свой карман... И так было и будет всегда, исключая места, где частная собственность превалирует и защищается приоритетно. Человек. как примат по природе - существо вороватое ... :))) От этого никуда не денешься...

Тогда объясните, в чем именно моя "тупость"? Кстати, опять же "талоны на усиленное питание" (помню, получали в студенчестве такие) - это же опять воспоминание о халяве? Особенно, если учесть качество ТОГО "питания" - кому изжога, кому гастрит, кому язва, а кому и отравление... Предпочту тогдашней столовке сегодняшний ресторанчик или гриль-бар (которых тогда, увы, не припомню)... Петля или не петля, но по науке-то спираль... Перестройку, ускорение, гласность и прочую лабуду считаю навязанной нам провокацией госдепа и в частности г-на Бжезинского. Образная ассоциация этого процесса мне видится как несколько устаревший пароход, с приходом некоего капитана с мутным прошлым и неясными целями, начинают разгонять до предела, затевать на полном ходу переоборудование всего и вся, а заодно вывалить команде дешевого пойла, подорвать доставку достойных напитков, а до кучи запустить митинги на тему "куда плыть", сплетни на тему "какие сволочи были прошлые капитаны", разные склоки в команде и т.п. ... Потопление в таких условиях - вопрос времени...

Вы так ничего и не поняли из сказанного мной.

Ещё раз: Управление собственностью во всём мире управляется НЕ НАРОДОМ, а конкретными людьми,конкретными компаниями, конкретными министерствами.

И требовать отдать управление собственностью НАРОДУ- абсурд.

А уж честные или нечестные управленцы- это совсем другой разговор.

Я с вами согласен. Советская медицина так или иначе была совершенно отличной от того, что имелось в других странах. А главное комплексной. Допустим, некто попадает в больницу с приступом аппендицита, попутно выясняется, что у него язва и камни в почках, кариес в зубах и т.п. Ему проводили обследование назначали лечение и вели до выписки и долечивания по месту жительства. Теперешняя западная, не только в США, медицина - в этом отношении совершенно иная. Она скорее симптоматична- т.е по мере появления проблем их снимают nеми или иными препаратами, не вдаваясь в причины. Узких специалистов - на перечет. А способных или желающих разобраться в сложном случае - вообще нет. При этом, в среднем каждый их врач участвует в 3 судебных процессах от потерпевших пациентов... А Голикова - ТОТ ЕЩЕ "специалист"...

Вашу мысль об управлении я полностью разделяю, более того, считаю, что даже при видимом коллегиальном управлении, по сути все решения во всех случаях принимаются одним человеком, а далее идет их согласование, утверждение и т.п. "Абсурд" и якобы абсурдные призывы далеко не случайны, под их завесой негодяям легче всего дорваться хотя бы к кратковременному пределу власти и собственности... А уж честность и нечестность - это не про них, про них - рамки УК и "крыша"...

Голикова не "специалист", она статист.

Вот и получается, что была качественная, бесплатная медицина.

Кстати, повезли мы с подругой в прошлом году ее кота в клинику. Вожу свою собаку в муниципальную дешевую ветклинику на окраине города. Задрипаная, чуть ли не в сарае. Посоветовала ей туда же. Нужна операция. И нужно УЗИ, которого у них нет. Как сказала врач, чтобы шов сделать минимальным.

УЗИ делали в дорогущей ветклинике через терапевта!!! Нам выдали снимок и заключение на 2-х отпечатанных страницах.

Врач муниципальной клиники долго хохотала над этой бумагой. Оказалось, что целая страница - это компьютер выдал ВОЗМОЖНЫЕ!!! диагнозы.

А чтобы уточнить, выдали кипу направлений на анализы всего, что можно, даже желчи, на кардиограмму, гармоны и сахар. Каждый анализ от 200 до 1000 р.

Кот жив-здоров.

Абсолютно здраво.

Всего Вам доброго.

И Вам.

В "дорогущей клинике" как раз и собираются рвачи - цель которых содрать с клиента как можно больше...и в ход идут ЛЮБЫЕ способы: анализы, обследования, консультации... Даже в хорошей клинике вас прогонят через все кабинеты, хотя диагноз можно было поставить сразу - ну, такая теперь реальность. Если есть вопросы по здоровью, лучше оформить полис ДМС - хоть какая-то гарантия... А по поводу специализации и уровня того или иного ЛПУ можно уточнить на пульте страховой компании...

Видите ли, большинству не с чем было сравнивать качество - ну районная поликлиника, ну больница, ну федшерский или здравпункт... Были ведомственные поликлиники и больницы, особые отделения, оснащение которых было несравнимо лучше, но они были только "для своих"... Но было бесплатно - это правда... А самое главное, что упускают радетели бесплатного - была госгарантия профессионализма любого врача, по-моему это гораздо предпочтительнее бесплатности. А потом в конце 70-х Брежнев ляпнул "про ставку на национальные кадры" и .... многие не представляют, каких дубов стали брать на учебу по разнарядкам и направлениям, в т.ч. и на медицинские специальности - и ведь большинство дотягивали до выпуска... Потом они стали не только лечить, но и руководить....

В том-то и дело что люди уже поняли, что труд вообще не имеет отношения к уровню жизни, что зарплаты на порядок, а то и более отстают от западных. а наши доморощенные экономисты вообще работали на госдеп.

Когда-то тихие кабинетные науки история и экономика вышли на передний план информационной войны и на этом поприще наворочены горы лжи. Могу ответственно заявить, что среднестатистическая зарплата американца в США и нашего работяги соотносятся как 2:1 и последние 200 лет это соотношение не менялось.

Будущее- за Свободным Человеком.

Свободным от всех этих мулек в виде границ, труда до седьмого пота и разделения по шовинистическим признакам.

Стесняюсь спросить, а кто будет оплачивать вашу "свободу"? Не говоря уже о праздности Некоторые дамы уже давно н еограничивают себя не только границами государств, но и пределами морали... Правда, их по каким-то признакам в приличные дома не допускают, и какого-либо уважения к ним даже в толерантной Европе не испытывают... А тут еще им и безвиз подкатили...

98%? От силы - 20-25%. А уж сколько дармоедов, гопников, властолюбивых краснобаев и т.п. Кстати, "трудящихся" от диктатуры быстренько отстранит чиновная номенклатура, а трудящийся должен трудиться, а не диктовать. А уж желающих диктовать ему - найдется немерянно... Неужели это еще непонятно?