вопрос
На модерации ОтложенныйЖить мы стали дольше... а ума набираемся всё меньше.
и всё бы славно, но и взрослеть люди не торопятся. от слова совсем....
На выходных промелькнула вот какая тема. На фоне последней паники со всевозможными детскими группами, фраза - еду на похороны, сын друга с собой покончил, мне стало нехорошо. Наверное, скорее из вежливости спросила, а сколько лет.... а годков то "ребёнку" был 21.
То что это всегда трагедия - дело понятное.... Но если человек психически здоров, то я такие вещи воспринимаю как его собственный выбор, ибо в 21 нет невозможного.
нет кабалы в виде детей, кредитов ... проблемы первой любви, учёбы - всё уже более менее пережито и должен же быть иммунитет.... не буду вдаваться в подробности, но и какого то шока, состояния аффекта тоже небыло. Человек плавно и размеренно рассуждал о том, к чему шёл.
Да, я уже привыкла, что моё мнение часто идёт в разрез мнению окружающих.... и да, меня стали уверять, что это ребёнок, не понимавший что делает и так далее...
Да неужели!? я просто отказываюсь верить, что в 21 год человек не способен давать отчёт своим поступкам.
Комментарии
я от 11 летки требую понимания что будет если... а тут.... взрослые дядьки же.
случаи психологической зависимости - редки...
нет, я не утверждаю, что если я не видела, значит этого нет.... я просто в растерянности......
видимо, хорошо когда есть папа
Комментарий удален модератором
сынок ножки свесил.
https://www.youtube.com/watch?v=DRFfU_f-DLw
Вот не поверю, что мы все просто жаждали, до пенсии, жить с мамочками (тещами, свекровями). В некоторых, непровинциальных городках, съемного и общежитного жилья по сей день, не особо хватает..
как.. как можно сбежать в 30 не от жены и детей, а от... мамы!!!?.. работать можно и в 17, ну к 25 то точно уж на съёмный угол наработаешь.....
чёта я в какой то параллельной вселенной тусю последнее время.....
винят ВСЕХ кроме себя любимых просра.. СССР и Советскую власть, которая
давала возможность им и их детям пользоваться всеми благами культуры,
всеми созданиями человеческого труда.
Вы живете в своем мире. А люди все разные и живут очень по-разному.
но где-то есть "aut nihil aut bene", 'nici verum' потом добавили. или потеряли, а потом вспомнили.
но что б парень не справился... это я с тредом понимаю
да я знаю. характеристику о моей чёрствости можно не расширять
рассширили мой кругозор в теме
"О мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды" - вот так это звучит в оригинале.
* быстро меняет баночку соли на баночку с перцем, и присматривается к бутылочке уксуса...*
Тут вон пишут, что в Уфе люди на 100 тыс. не идут... А вы про 3...)))
А про маленькие зарплаты - для хороших инженеров есть вахта в нефтянке. 30 там 30 дома зарплата 180. только не для инженеров с дипломом, а для инженеров с мозгами. А то некоторые дипломированные специалисты не могут даже средневзвешенной от средней арифметической отличить при расчёте погрешности.
Не надо равнять всех по вашим личным возможностям. Специалистов экстра-класса не много. Но другие люди тоже нужны и хотят жить.
Сытый голодного не разумеет.
И ещё поиймите наконец, сейчас не СССР - если ты не можешь чего то - ты не заработаешь.
Я не спорю, удобнее с 8 до 5 понедельник-пятница. Но если можно заработать больше, при этом мотаясь по стране - я так и сделаю. И не стану отмазываться, что не смогу. Потому, что от того как я зарабатываю зависит благосостояние моей семьи. Для своей семьи я готов сделать что угодно и терпеть какие угодно трудности.
Ну попросила ведь - давайте закончим. Мы не понимаем друг друга. Совсем.
))))
а 2 курс это рубеж меж общим обучением и началом узкой специализации
а тут.... да, наверное, проще принять то что было расстройство. но не могу принять того, что это ребёнок....
1 моя начальница так говорила: либо это изначально мужчина, либо до конца жизни ребёнок.
почему то среди тёток я "детей по жизни" встречаю крайне редко. дуры - да... но никак не незрелые.
у меня сейчас, похоже, вообще никаких вопросов к людям не осталось.
А вообще, есть хорошая поговорка: "Кто мало видел, много плачет".
я вкурсе
и 3 полосы держу, когда мышка дорогу перебегает......
потому что из за человеческой тупости и бросания под машину, другие сидеть не должны... пусть драпает что мочи есть......
Так уж мы сами устроены. Вот и закрывается от нас близкий человек, когда ему трудно..
)))
На Руси издавна говорили: Лучшая помощь, когда не мешают.
)
Даже на форумах....) Посмотрите, насколько спокойно ведут себя люди, которым есть что рассказать.))) Насколько мало и неохотно они об этом рассказывают.
И насколько эмоционально шумно высказываются именно те, кто самостоятельно ничего толком в жизни не добился.)))
да, знаю, я злая
Мы не умеем слушать других, только себя, одних только себя, любимых.))))
и отличие взрослого от ребёнка - умение решать, делать выбор. и нести за него ответственность
и потом, причина, больное место.. назови как угодно, но оно должно быть.
а тут... пусто... тишина.... скука....
а зачем они это делают? интересно просто, для чего?
выводы сделала страшные.... почему то я на стороне дохтора.....
посадют - мало не покажется и любой псих манипулятор (а мы все манипуляторы те ещё), на это не пойдёт
у нас была социальная реклама по лозунгом: ребёнок не виноват, что из него делают наркомана....
но если ребёнок призывного возраста, с правом голосовать, пить и играть.... ребёнок ли это
Шурин погорел в бизнесе. И тут его подцепили сектанты. Вроде вполне адекватный чувак. Но вот момент подкараулили и словили.
А уговорить там могут на чё угодно... Хорошо, что эти сектанты мирные попались...
мы ж с подводной лодки то навряд ли, ыыы
и не говори что поздно... мол чё выросло то выросло... хотя.... чё вырастила.... даа.....
деньги, патриотизм и религия. да, в один ряд, да, именно потому что ни то ни иное не имеет границ и способно подвинуть образование, сознание, логику и страх
хотя, может я чего ещё не знаю. мне просто сложно классифицировать что именно является доведением.
ну, ребёнка кормить нечем, болезнь какая... это я понимаю... но у полностью обеспеченных что?
новый вид депресси под названием зажрался...
ты попробуй сейчас кого то чем то удивить! нихрена! всем всё скучно и астапистело....
а Амо у нас самое умное -не хочет в нее верить, ну не понимает она.
получи диплом врача -поймешь,может быть,
на демагогию только твоей понималки и хватает.
И не медицинская это проблема, а социальная.
Родителям мои соболезнования.
долго смысла не улавливала..... а ведь правда.
пы сы - где Фенька???? мы с ней тут спорили на эту тему - почему одни вырастают нормальными, другие маньяками с одних и тех же исходных условиях
с депрессией в клинику кладуть и лечут..... обычно.... значит, если отказался - то вполне себе взрослый человек.
знаю срывы, много чего знаю... до лечения в клинике ни у кого не доходило. тоесть, депрессия, скорее еденичное, нежели массовое заболевание, как его пытаются нам озвучить.
конечно из детства, НО я вот что заметила - я, копия бабушки, мой сын - копия моей мамы.... и ничего я с ним не могу поделать. характер, мировозрение, воприятие, какой то иммунитет к проблемам что ли или его отсутствие, от воспитания вообще не зависят!
а понимать необходимость обследования может только сам больной.
И конечно есть депрессии психогенные - это следствие острых и хронических психотравм. Такие депрессии понятны всем.
Но в любом случае в депрессивном состоянии на 90% виноваты близкие люди. И тут рассуждать можно долго. За исключением случаев, когда вся семья состоит из психически больных людей, но это бывает редко.
Хотя я не врач, может быть в чём-то я и не прав.
про материальное - Амка выше писала, что семья обеспеченная, поэтому под материальным я имела в виду отсутствие финансовых проблем
будто нуждающийся в лечении гуляет голым под луной с мусорным ведром на голове.
А по сути проблемы есть что сказать?
не надо сравнивать с диабетиками. прекрасно знаю все их состояния и отказ скорой выезжать к таким пациентам. и не надо говорить о том, что окружающие этого не видят.
тем более делать выводы, что кто то чего то не знает, если изначально обозначет границы темы.
Как-то так.(
Местные тоже жгут, бывает.
Комментарий удален модератором
типо смищно.
Комментарий удален модератором
вообще ничего серьёзно написать нельзя
выже видите... я вся в Дольче Хабано и в Лабутенах а вы в фуфлыжке... пардон... в фуфайке вонючей...
Но не все столь же глупы.
Это внучка мне нотации читает. А я отдуваюсь.
у одних моих клиентов сын (по официальной версии) покончил с собой, я думаю, что так оно и есть, но следствие было проведено так халатно, вернее не проведено совсем, что имеющиеся на их взгляд несостыковки, дают им возможность думать, что его убили...
им так легче.
считаю, что если бы хоть экспертизу предсмертной записки делали - то принять факт и смирится было бы проще.
парню было около 30...
я не понимаю их (самоубийц), для меня это невозможная мера.
единственное, что могу рассмотреть - это если война, плен, пытки и разгласить тайну... а все одно исход один - прибьют тебя, то вот тут, а даже боли при болезни не считаю основанием для наложить на себя руки. как-то так)
- взрослый - значит это его выбор и я его принимаю
- ребёнок - вина близких и тех кто рядом. недоглядели, довели, не подстраховали...
а тут.. видишь что случилось... чёрное и белое мне перемешали.......
иногда такая, что аж зажмуриться хочется, даже если вокруг сплошь радостные краски)))
для родителей - ребенок, не доглядели - это для родных и близких в любом возрасте, ведь редко когда человек живет изолированно, значит близкие на то и близкие - присмотреться друг к другу, помочь, но не у всех это получается
у меня дед самоубийца, причем он мог в любой момент времени это действо прервать, ибо накинул петлю на шею и лег на пол просто, подбородок до пола не доставал 5 см... достаточно руками было от пола оттолкнуться, ну или рукой петлю ослабить.. у меня волосы дыбом!!!!! когда про это думаю, но ему был 74, он жизнь прожил ярким калейдоскопом и закончил так, как захотел, думается мне, что бес в нем сидящий просто одержал победу...
мне и то его жалко, в его 74, а уж в 21!!!! конечно это горе, страшное горе, родители теперь так и будут жить с осознанием - не увидели, не смогли...
никому не желаю, короче
наверное, потому и должно несколько поколений под 1 крышей жить..... что бы видеть как в 1 минуту жизнь оборваться может и в тоже время видеть пример достойного взросления и старости.... и неизбежности смерти.... не создавая вокруг угасания никакой романтики.....
не смешно, но выхода нет только из гроба... так в чём смысл себя в него загонять.
Нет таких катаклизмов, которые нас могут победить. Только мы сами.
Переживать смертельную болезнь вообще не вижу смысла, особенно в нашей стране.
За друзей разве совсем не отвечаем? За родственников, за знакомых, за соседей?
Чё-та как-то у вас мрачно выходит...
Тут и вправду в петлю захотеться может.
Кстати, знаю людей, отказавшихся от лечения, и понимаю их.
с 16 частично дееспособный, 18 - совершеннолетний, с 21 полностью дееспособный - по закону...
вот как то с 14 до 21 не одночасье...
Ведь они тоже могут кольт применить:))
О законах даже не вспоминаю:))
https://www.youtube.com/watch?v=IjkYge-zu6o
Скорее, для меня непонятно, как на это решаются взрослые люди...
но тут то и подвох.... если взрослый - почему решился... если ребёнок... то какого в таком возрасте всё ещё ребёнок.
самое ужасное, что это для меня еденичный случай.... для участников событый, далеко не 1.... и всё списывают на "ребёнок"
Обязанности по отношению к окружающим у взрослых на первом месте, согласны? Тогда как у инфанта - только права на уме. Я не сильно замутил? Если чо - звыняйте, может намудрил, но в основном правильно с точки зрения любого.
Жить или не жить - собственный выбор взрослого человека.
это его поступок, в том смысле, что он сам за него отвечает, а не мама с папой
Я просто дала детям жизнь и не считаю, что они за это должны эту жизнь посвятить мне.