Когда началась Вторая мировая война?
На модерации
Отложенный
Вопрос, казалось бы, банальный, и ответ на него знает даже школьник. Любой ответит, что Вторая мировая началась 1-го сентября 1939 г. с нападения гитлеровской Германии на Польшу. Эта дата кажется настолько общепринятой, что и обсуждать-то на первый взгляд совершенно нечего. В СССР дата начала Второй мировой войны тоже не подвергалась никакому сомнению. На уроках истории издавна учили отличать начало Второй мировой войны 1939 г. от начала Великой Отечественной 22 июня 1941 г.
Тем не менее, мы увидим, что нет ничего более спорного, чем дата начала Второй мировой войны.
Вопрос дат и названий, связанных со Второй мировой войной, особенно терзает сегодня Украину, которая попросту впала в безумие, сочиняя какую-то совершенно несуразную мифологию.
По этому поводу хочется вспомнить нашумевшее интервью Олега Царева на телеканале hromadske.tv высокомерной медиа-проститутке по фамилии Скрыпин, которая, возомнив себя членом приемной комиссии на экзамене по истории, стала докучать Царева вопросом о начале Второй мировой войны, не имеющим никакого отношения к теме разговора. В конце концов, О. Царев ответил, что Вторая мировая война началась в 1941 г.(1)
Неверный ответ Царева послужил поводом для насмешек и для обвинения его в глупости со стороны «кастрюлеголовых»(2).
Но, увы, все не так просто. Почему-то никто не задался вопросом о том, какая дата считается началом Второй мировой войны в других странах Западной Европы, например, во Франции. Отвечая на этот вопрос, мы к удивлению своему заметим, что для многих французов Вторая мировая началась не в 1939 г., а в 1940. Тому свидетельствуют многочисленные памятники и мемориалы, на которых совершенно четко говорится о какой-то неизвестной нам войне 1940-1945 гг.
И это совершенно нормально, поскольку объявление войны не всегда означает начало военных действий. Единственной страной, участвовавшей в военных действиях сразу же после объявления войны, является Великобритания, и то только потому, что Германия совершила ряд нападений на британский флот. Однако ни Франция, ни Великобритания, ни другие страны, объявившие войну Германии в сентябре 1939 г., никаких боевых действий не ведут, что приведет к трагическим последствиям.
Особенно пагубные последствия будет иметь выжидательная позиция Франции и Англии, которые, вместо наступления на оголенный западный фронт, будут спокойно наблюдать за завоеванием Польши Германией.
Об этом свидетельствуют слова начальника Штаба оперативного руководства Верховного командования Вермахта, генерал-полковника, Альфреда Йодля: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».(3)
Поэтому период с 3 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. с легкой руки французского писателя и журналиста Ролана Доржелеса до сих пор называется «странной войной».
Настоящая же война с Германией начинается 10 мая 1940 г., причем с нападения гитлеровской Германии на Францию. Именно поэтому на многих мемориалах и памятниках, посвященных жертвам Второй мировой войны, упоминание о 1939 г. отсутствует. Примером может служить установленный 7 сентября 1969 г. в г. Сент-Этьене на Сталинградской площади памятник членам сопротивления и депортированным департамента Луары под названием «Расстрелянный», на котором совершенно четко выбиты даты: 1940-1945.
Мемориалы, памятники, мемориальные плиты с такой же датировкой мы найдем и в других городах Франции: Ломпре, Буа-д’Эн, Альмарге, Клермоне…
Однако Франция не является каким-то исключением.
В Бельгии, которая, как и большинство стран Западной Европы, желает сохранить нейтралитет и не участвовать в войне, вообще принято считать датой начала Второй мировой войны 1940 г.. Поэтому бельгийцы с полной уверенностью ответят, что Вторая мировая война началась в 1940 г., а не в 1939 г., о чем опять-таки красноречиво свидетельствуют монументы и мемориалы, посвященные жертвам Второй мировой войны, на которых мы не найдем даже упоминание о 1939 г.
Так, в центре Брюсселя рядом с импозантным Дворцом правосудия на площади Пулярт, на мемориале, посвященном бельгийцам, погибшим во время двух мировых войн, выбито: 1914-1918 и 1940-1945.
Об этом же свидетельствует и надпись нa мемориале, установленном в здании Центрального вокзала г. Брюсселя: «Посвящается 3012 железнодорожникам, погибшим за Родину 1914-1918 1940-1945»,
равно как и даты, фигурирующие на мемориалах и мемориальных досках, установленных в других городах Бельгии.(4)
То же самое мы можем наблюдать в других странах Европы. Например, на мемориале в г. Шенгене (Великое Герцогство Люксембург) выбито следующее: «Жители Шенгена в память о своих погибших сыновьях во время войны 1940-1945 гг.»
На памятниках и мемориалах Голландии, Дании, Норвегии, посвященных жертвам Второй мировой войны, высечено 1940-1945.
Роттердам
Таким образом, в вышеуказанных странах, как и в СССР, была увековечена дата нападения на них гитлеровской Германии. Именно эта дата и стала для них датой начала Второй мировой войны. Следовательно, можно сказать, что ошибка Олега Царева незначительна.
Но не только даты на мемориалах и памятниках свидетельствуют об условности общепринятой даты начала Второй мировой войны. Военные действия того времени тоже говорят об этом. Так, мы заметим, что до 1-го сентября 1939 г. Германия уже успела занять Рейнскую демилитаризованную зону (1936 г.), уже произошел «аншлюс» (1938 г.), уже был совершен раздел Чехословакии между Германией, Венгрией и Польшей при полном попустительстве Великобритании и Франции (1938-1939 гг.).(5) (В частности, Венгрией была оккупирована Карпатская Украина.) Италия же к этому времени уже успела оккупировать Албанию(апрель 1939 г).
Как мы видим, война идет полным ходом. Заметим мы также и то, что все эти военные действия не выходят за рамки Европы. Речь, увы, идет о сугубо внутриевропейском конфликте.
Подтверждение этому мы найдем в Панамской декларации от 2 октября 1939 г., где США, заявляя о своем нейтралитете, говорят именно о «европейском конфликте».(6)
В то же время, Япония, заключившая 25 ноября 1936 г. «Антикоминтерновский пакт» с Гитлером, переходит к полномасштабной войне с Китаем в 1937 г., т.е. за пределами Европы.
Стоит обратить внимание и на то, что именно «Антикоминтерновский пакт» станет основой для заключения «Берлинского пакта» стран Оси во все том же роковом 1940 г.
Так когда же началась Вторая мировая война?
--------------
1. https://www.youtube.com/watch?v=-UvS-Dg5r-Y
2. Кастрюлеголовыми на Украине начали называть тех, кто два года назад на майдане в Киеве выходил на протест с кастрюлями на голове.
3. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
4. Сайт, на котором даются ссылки на все памятники, посвященные погибшим во время Первой и Второй мировой войн, по городам провинции Намюр: http://www.bel-memorial.org/provinces/namur.php Внизу страницы даются ссылки на другие города Бельгии.
5. http://photochronograph.ru/2013/02/21/razdel-chexoslovakii-v-1938-godu/
6. Полный текст Панамской декларации: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000022/st023.shtml
© Copyright: Сергей Бессонов, 2017
Свидетельство о публикации №217051402048
Комментарии
Комментарий удален модератором
И когда в Москве поделили Европу
Вам это снилось завчера?))
Вот одно из доказательств того , что англолягушатники не собирались защищать ни каких союзничков - дебилоЛяхов , а всеми силами пытались направить гитлера на СССР...
Огромная ошибка Сталина - что втащил лягушатников в победители и в ООН постоянным членом СБ - надо было Югославию , потому как лягушатники через две недели сдались и потеряли всего 50тыс и всю войну прекрасно себя чуйствовали под фашистами , а югославы сковали 20дивизий и потеряли более одного миллиона жителей...
А надписи из туалетов.
Судя по его постам, объем памяти его могочипа очень ничтожен!
Когда ОБЪЯВИЛИ ее Германии, тогда и началась! Ибо, все остальное, это уже Следствие а не Причина!
В газете дата: 24 марта 1933 года.
http://3.bp.blogspot.com/-IH--IVuC5sQ/URLFWM2FjRI/AAAAAAAAJgc/0hlXsIRp_fk/s1600/14123_original+(1).jpg
Это говорит не о участии их в войне,а о дурости Сралина и его подельников.
Но все равно на мировую войну это не тянет...
Кстати, 27 мая в Брюсселе буду. Там выставка Осетинских художников.
Если бы СССР в войну вступил в 1944м на таких же условиях как англосаксолягушатники , то у него погибших было бы меньше чем у ваших любимых ПиндосоЛондонов...
======================================
И при этом вы живёте в Бельгии??? Чудны дела Твои......(((
В сентябре 1939 союзники имели уже дело не с одной Германией но и с СССР на его стороне. Поэтому начало боевых действий против двух самых мощных и милитаризованных государств было самоубийством. А страны либерального капитализма вообще не склонны рисковать. Необходимо было время для подготовки. Отсюда и странная война. Надежду на активные боевые действия на западном фронте питал Сталин, чтобы втянуть Гитлера, Францию и Англию в мясорубку и усилиться по отношению к ним. "Странная война" не позволила осуществиться и этому варианту. Игра продолжилась.
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=hLaH1G9N5T0
"В последние годы стали появляться серьёзные исследования, которые говорят о том, что ключевыми структурами, которые определяли долгосрочную стратегию развития Запада, после завершения Первой мировой войны, были главные финансовые институты Англии и США - Банк Англии и американская Федеральная резервная система (ФРС). За ними стояли определённые финансовые и промышленные организации, кланы и семьи, которые называют «Золотой элитой», «Финансовым интернационалом», «мировым закулисьем» и т. д. Эти структуры решали задачу по установлению абсолютного контроля за миром, учреждению Нового мирового порядка." https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html
С тех пор ничего не изменилось. Сначала создаем и вооружаем монстра, а потом начинаем с ним воевать: Иран, Афганистан, Ирак...
А Югославия, конечно, сражалась вовсю...
Боевые потери КА - чуть более 11милл. чел ... расскажите сколько уничтожено мирных человек гитлеровцами из более 15миллионов - расстрелами . в концлагерях и т.д....
=то кто выкосил именно мужское население - до 90% мобилизованных солдат 20-24 г.г. рождения?=(с)
Не поверите - героически воевали и погибали наши прадеды и деды , чтоб вы сегодня могли свои тухлые либерастные вопросы озвучивать ...
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html
Написано также, что книга опровергает легенду, согласно которой, командование отправляло людей просто на убой.
Разумеется, некоторые такие сомнительные операции, нам известны... Но не стОит полагать, что союзники чем-то отличались в этом плане... В Арденнской битве американцы направили на немецкие танки свои "мыльницы" только для того, чтобы хоть как-то остановить продвижение танков в запасам горючего. К сведению: американские танки для немецких были именно "мыльницами" и не представляли никакой угрозы...
На совместной конференции Госдумы и "Бессмертного полка".
Правда сдуру пропорционально попытались увеличить и мирные - "получилось" всего 42млн...
А оккупация Прибалтики - Вторая мировая или ещё нет?
В свете этих вопросов сущей мелочью кажется нападение СССР на Польшу 17 сентября 1939 года и "Договор о дружбе" с Гитлером - разве это война, разве это братья по оружию....
Договор был не о дружбе, по-моему, а о ненападении... То же самое проделали до этого Англия и Франция... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Со всем остальным полностью согласен!
Если участок соседа вклинивается в Ваш и это законно и так сложилось, а менять он не согласен, будете воевать ? Ну и Выборг в масштабах Финляндии это то же, если бы СССР предложили отдать Ленинград.
Что не окупировали Финляндию, несмотря на то что заготовили "народное финское правительство" - оценили что это будет очень проблемная партизанская территория.
Ну а что решились на войну - как разтследствие протоколов к пакту Молотова, относящим Финляндию, часть Польши и Прибалтику к зоне аннексии СССР. Так что это не то же самое сдоговорами о ненападении Англии и Франции, там не было раздела других.
Насчет бедной Чехословакии - Германия и Польша получили населенные соответсвенно немцами и поляками земли, приписанные к Чехословакии по недоразумению по Версальскому миру. Справедливо, как и Крым сейчас ушел к РФ. Но Саму Чехию Гитлер оккупирвал вероломно вне всяких договоров через год.
СССР получила от Польши какие земли? Не населенные случайно украинцами и белорусами? ))))
Насчет "раздела других", Англия и Франция очень неплохо все поделили за пределами Европы и продолжают делить...
За пределами Европы - вот это именно "вы бы 1812г вспомнили".
Ситуация та же самая, кстати, Вы не прокомментирвали что отдать Выборг Финляндии то же самое что СССР Ленинград. Финны могли тоже требовать для своей безопасности. И если восток Польши отдать СССР обосновано (кстати, так и предполагалось в 1919 , по "линии Керзона"), то уж сохранить за финнами финское - очевидно естественно.
Они вообще всех всегда финансируют.
И с ним сложно не согласиться, потому что без Напчика немцы могли вообще не состояться как нация...
2. И потом зачем из них делать новый штат Америки? Если из них сделать новый американский штат, нужно будет уровень жизни поднимать до американского. )
Проще оставить колонией. Кстати, в Афгане очень неплохой наркобизнес. При Американском присутствии он просто расцвел... ))))
https://www.youtube.com/watch?v=L8haBAyni10
А насчет войны-интересно.
США с кем в Ираке воюет?))
Вы не знаете, с кем воюют Штаты в Ираке? Со своим собственным порождением, как, собственно, и везде...
==================================
Так с кем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мировая война началась, когда в ней начали участвовать Великие державы: Англия, Франция, Германия, Италия. Ведь Англия и Франция со своими колониями составляли значительную часть населения и территории Земли. Почти все державы, сцепившиеся в Первой мировой, втянулись в конфликт. Поэтому и приняли за точку отсчёта именно их вхождение в конфликт.
Интересно, что СССР войну Японии объявил только под конец войны, хотя воевал с ней уже в 1939-м...
Ваш комментарий с Выборгом не совсем понял... Какое отношение к 1812 г. ? В это время Выборг уже был в составе Финляндии, которая была в составе России...
Не было "Раздела Чехословакии", была справедливая отдача Германии Судет и Тешина Польше, такая же справедливая как Присоединение Зап.Белорусси и Украины к БССР и УССР или Крыма к РФ, но абсолютно мирно. Сами чехи и словаки разошлись тоже мирно, как и сейчас. "Чехословакии" ранее в истории вообще не существовало!
А вот саму Чехию Германия оккупировала превратив в "протекторат" уже позже и вероломно.
Выборг чисто финский город по населению исторически, был вторым по величине в Финляндии. Требование СССР отдать его - равносильно тому что Финляндия для своей "безопасности" попросила бы СССР отдать ей Ленинград поменяв на некие леса-болота на севере..
Кстати, про "Финляедия в составе России". Чехословакия тоже была в составе Австрийской империи а Польша поделена между тремя, и что ?
2. Не было "Раздела Чехословакии", была справедливая отдача Германии Судет и Тешина Польше, - это новое слово в истории Второй мировой...
Гитлер в директиве от 18 июня 1938 года заявил: "Я приму окончательное решение начать военную кампанию против Чехословакии лишь в том случае, если буду твердо убежден, как это уже имело место при занятии демилитаризованной зоны (Рейнланда) и вступлении войск в Австрию, что Франция не выступит против нас и это не повлечет за собой вмешательства Англии" - речь идет о военной кампании, причем Германия оккупировала и Словакию. http://wartime.narod.ru/Czeh.html
3. "Выборг чисто финский город"??? или шведский? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0 Или русский?
Но как понимать высказывание Сталина "Дружба СССР и Германии скрепленная кровью"?
И его обвинение в развязывании войны... Францией и Англией ?
"Поздравительная телеграмма" Сталина Гитлеру по случаю "взятия Парижа" требует небольшого уточнения, ибо превращается в исторический миф, получающий широкое распространение в соцсетях после упоминания об этом в одной из телепередач "Дискавери", чьи программы часто следует оцениват весьма критически.
Единственный документ, в котором сообщается о советских поздравлениях по вышеупомянутому случаю, была срочная телеграмма №1167 от 17 июня 1940, которая опубликована во 2-м томе книги "СССР — ГЕРМАНИЯ 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с сентября 1939 г. по июль 1941 г." (VILNIUS, "MOKSLAS", 1989). Это документ обозначен - № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:
Финляндии как государства до 1917 г. тоже небыло. Это или Шведская провинция или Русская.
Выборг основан Гостомыслом- приводиться В. Н. Татищевым в пересказе Иоакимовской летописи. Первым названием города было славянское имя «Выбор».
В 1710 г. Выборг был взят русскими войсками у Шведов.- ни у каких финнов.
Петр 1 писал по этому повду уже тогда: " Итако чрез взятие сего города Санкт-Петербургу конечное безопасение получено». С целью защиты новой столицы Выборг был включён в состав Российского государства, став центром комендантского округа. В 1719 году Выборгский и Кексгольмский округа были объединены в Выборгскую провинцию Санкт-Петербургской губернии, официально вошедшую в состав Российской империи по Ништадтскому мирному договору в 1721 году, а в 1744 году была создана отдельная Выборгская губерния. В 1802 году Выборгская губерния стала Финляндской. В дальнейшем, до самого XX века, история Выборга почти не имеет крупных событий: в нём стоит русский гарнизон, развиваются торговля и промышленность
В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, и Выборг стал одним из главных це...
По факту на момент признания "Советской Россией" Выборг входил в состав Княжества финлянского, и вся Финляндия была признана без всяких "забот о безопасности" в этих границах. И население там финское.
В 39г никакой "ставки на Гитлера" Финляндия не делала, наоборот Гитлер ее бросил а помогали ЗАЩИЩАТЬСЯ Англия-Франция, США и даже часть интербригадовцев после Испании подоспели.
Что значит получили по шапке, финны и не лезли. По зубам получил СССР и ограничил свои аппетиты.
Поначалу не предлагал......
* СССР не оккупировал Финляндию*
А собирался, даже правительство создал.
*Прибалтика до революции входила в состав России*
А Россия так или иначе входила в состав Польши, Турции, Монголии.......
*Польша до этого очень спокойно участвовала в разделе Чехословакии. Ее разделили в свою очередь... *
Вот только Чехия осталась-то, в отличии от Польши......
*Договор был не о дружбе, по-моему, а о ненападении*
28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе»
И у союзников подобного не было.
Ну да, и Гитлер тоже "без сопротивления" дошел до Москвы..........
Интересно, чем вам так позориться-то нравится?
И это тоже факт...
Предложение об обмене было дикостью и очевидным унижением Финляндии.
Немцы взяли судеты населеные немцами абсолютно законно т.к. договорились.
РФ взяла Крым населенный русскими, правильно но незаконно т.к. не договаривалась с государством Украина.
А СССР неправильно взял финский Выборг и изгнал оттуда финнов, совершив агрессию т.к. не договрился.
Это элементарный здравый смысл, ничего двойного и "либеральнго".
Когда пиишите про Крым и Судетскую область Ваше лицемерие видно не вооруженным глазом!
Судеты: 1. Соседнее государство – в этом случае Германия – никогда не скрывало своего желания присоединить населенные родней титульной нации районы, включенные в состав соседних стран, в первую очередь Чехословакии.
2. В Чехословакии существовало демократически избранное и легитимное правительство.
3. Это правительство выражало намерение пойти на предоставление широчайшей автономии нетитульным группам населения, и подтвердило это намерение на деле.
Крым: 1. Соседнее государство, в лице России, никогда и никак не выражало намерения претендовать на территории соседних государств, населенные этническими русскими.
2. В Киеве руководит группа узурпаторов, пришедшая к штурвалу в результате массовых беспорядков и де факто государственного переворота.
3. Первым делом эта группа покусилась на права нетитульных групп населения.
А по результату - финны сопротивлялись и стали приличной страной а не 17 республикой СССР. Чечня сопротивлялась и РФ теперь платит ей дань.
Далее по пунктам ( и при чем лицемерие, только конкретно! )
1. В желании присоединить территории со своим этносом нет ничего плохого, тем более что во многом этот принцип примялся по итогам 1 МВ, например предложенная АНТАНтой "линия Керзона" как восточная граница Польши. Что и было сделано позже СССР !
Присоединение не Судет а собственно Чехии Германия никогда ранее не декларировала, да и присоединили слегка стыдливо назвав протекторатом.
2. Наличие демократического правительства не исключает права части государства и другого народа в государстве на самоопределение. Чешское демократическое правительство и разрешило самоопределиться судетским немцам.
3. Да, автономия была предоставлена, и даже "украинской" части Чехословакии. Это опять же не исключает дальнейшего отделения. Как сравнительно недавно мирно разошлись чехи и словаки.
Крым : 1. Ой не врите, "вернуть Крым" и воообще "восстановить СССР" - идея реваншизма кото...
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
А Финляндия сглупила, потому что поставила не на того. Если бы поставила на СССР, то не потеряла столько земель и граждан. Вот после 1945 они поставили на СССР и действительно стали богатыми и процветающими. После 1991 г как СССР не стало и финнам стало хреновато. А Крым наш, потому что это Российская земля. И никакое новообразование, тем более фашистского толка не имеет на него никакого права.
Но Судеты абсолютно законно, а Крым агрессией РФ против Украины. Если с РФ всё будет благополучно (и/или с Украиной совсем плохо) - это лечится временем, если РФ ослабнет - эта проблема незаконности будет всплывать и всплывать. Иникаими заклинаниями "это российская земля" ты ничего не изменишь.
Что касается Австрии - исторически долгое время существовало 2 государства немецкого народа, даже если точнее Австрия была государсивом а Германия сама долго не была единой. Так что несмотря на единый народ справедливость под вопросом. С точки зрения права - незаконно как и с Крымом - референдум проведен не до а после оккупации Германией.
Но уж совсем Вы нелепое говорите, что Судеты - это захват чужой земли, а захват финского Выборга и даже предложение менять его на леса-болота с изгнанием из города населения - "не захват".
Что касается участия Англии-Франции. Дело в том, что Чехословакии до 1МВ и вообще никогда в истории не существовало! И даже Судеты никогда не были в границах Чехии. Чехословакию создали Англия и Франция, совершив с Судетами ошибку как Хрущев с Крымом. Но они свою ош...
Ставку на него никто не делал кроме немецкого народа.
Я именно признаю справедливость возврата Крыма России ! Но также и констатирую незаконность этого возврата.
Вы невнимательны или спорите не со мной по инерции споров с "хохлами".
Выборг же был чисто финский город, факт, с таким же значением для Финлядии как примерно для России Петербург после Москвы.
Финляндия была полугосударственным образованием, с собственным парламентом, валютой и например почтовыми марками. Была бы она без России ? Вероятно да, так от Швеции в свое время отделилась Норвегия.
Но если об отделении Финляндии договорились собственно финны и тогдашние правительство России, то Финляндии и России (СССР) было договариваться об изменениях ( а не договорились - ну всё остаётся),
А вот Чехословакию создали Англия-Франция не договариваясь с Германией и немцами Это я ответил на вопрос почему Англия-Франция что-то решали по немецким Судетам.
Чехословакии не существовало никогда.
Финляндия существовала как Княжество Финляндское а Украина как УССР.
Ну и УССР и РСФСР и далее Украина и РФ равоправны.
Как и перечисленные Вами далее.
СССР и Российская Империя не создавались кем-то посторонним как Чехословакия ( и кстати Югославия) Антантой.
а теперь пишете откровенный бред что "Рф создала Украину". УССР и РСФСР образовали СССР. А коммунисты захватили власть в уже государстве Украина образованном ранее "Центральной Радой".
Англия и Франция ничего за Чехию не решали. Но как нарезавшие границы в Европе после войны были приглашены в арбитры. При международном участии решались весьма многие споры, например, по принадлежности Трансильвании, Аладских состровов, Или по согласию 2 противостоящих государств как разграничение и "обмен населением" Греции и Турции. Элементы нацизма (а не фашизма) как раз в современной РФ, считающей что украинцы и Украина "это недоразумение" зато какая-то Апхазия - гордая маленькая держава.
Ну а свообще Черчиль писал что заключил бы союз хоть с дьяволом.
А говоря о том что СССР "поставил Германию перед фактом" - он просто не знал что Сталин и Гитлер договорились о разделле заранее.
Это было в связи с какими-то юбилеями.
русских знаю
малороссов знаю
галычан - знаю
русинов знаю
даже татарвоф знаю
а хто такэ украИнцы???
я, во - п*доров не переношу. выводит это п*доры?
ты - сепар?
Хотя логичнее начать с нападения Японии на Китай в 1936, но Азия просто традиционно считается периферией, и это все же война 2 стран и даже можно сказать вмешательство Японии в гражданскую войну в Китае, ну и за Китай никто не вступился официально.
Неправда что немецким 25дивизиям на западе противостояло 110 французских и английских, англичан еще не было, а французских было всего столько по всей Франции, а не боеготовых. Польша сильно быстро пала, а то возможно и успели бы вмешаться. Плюс непонятна была позиция СССР, вполне мог поддержать Германию.
Так что памятники во Франции и т.п. - дата прихода войны на их территорию а не начала МВ.
Отдельно про "кастрюлеголовых", это был кратковременный протест против необычного для Украины полицейского насилия, плюс Янукович принял указ запрещающий защитное снаряжение на улицах, например, даже строительные каски.
Кстати, в 1939г Англия и Франция даже после объявления войны могли принять мирные (хоть и наглые) предложения Германии ( в неприянтии которых упрекал их Сталин, называя... агрессорами!) и война возможно бы локализовалась.
Про Японию было бы справедливо, но тут инерция к недооценке азиатских дел.
Для нейтральной Бельгии война да, началась в 1940 с вероломного вторжения Германии. Но это для них локально, как и для СССР ВОВ с 1941.
бывае...
https://www.youtube.com/watch?v=vduOjI_e-RI
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territories_occupied_by_Imperial_Japan
У советов было 22 миллиона кв км......что есть 1 шестая...У Китая почти 10 - оставшиеся 12 занимали 22 страны оккупированые кроме Китая....это видно и без британской документалистики....Учи языки и смотри ДОКУМЕТНАЛЬНЫЕ фильмы о войне а не советские))))
1. а что подпись впереди?
2. да ладно. кнр и тайвань едины?
Тайвань объеденить с Китаем навряд ли получится))) - коммунистическая зараза не срастётся со свободным рынком - даже если белую и чёрную кошку поместить в одно помещение))))))))
Может ты ещё и с компасом спорить будешь?:)))))))
свернул обычный ход истории,
что, очевидно, музу Клио
потрахал бес фантасмагории.
(с)
Вообще-то совок влез в ту войну 17.09.1939 г. И, что примечательно, на стороне Третьего Рейха: http://maxpark.com/community/4375/content/3694787
Из поздравления СССР Гитлеру.
Мы же не воевали в Германией до введения плана Барбаросса.
А без СССР и США война в Европе никак не была мировой. К тому же США вступили в войну с Японией только в конце 1941 года.
Так что правильный ответ у Царева. В 1941 году.
Да и какая "мировая" война была, например, у Бельгии? Сутки храбрые бельгийцы воевали с Гитлером. СУТКИ! Нидерланды больше, прямо по-мировому, мир заключили с Гитлером через двое суток. Правда Франция преуспела в храбрости. Две недели.
Смеху куча, а не война.
И целых пять!!! лет англосаксы ссали в штаны, пока СССР в одиночку сбивал спесь с немецких баронов и графьев. Кстати, Жуков и Сталин были сыновьями простых сапожников.
И еще. Вместе с нацистской Германией с 1941 года против СССР воевали 15 государств Европы. Японию я не считаю, провокаторы.
И Мюнхенский сговор пока опустим. Хотя, если и считать 2-ю МВ, то с 1938 года, когда Гитлер начал захватывать Чехословакию. С согласия и одобрения ее союзничков, мля.
Вот где настоящее предательство, трусость, ссученность и подлость. В Мюнхене.
Россия вообще всегда будет восстанавливать справедливость в мире.
Пора уже к этому привыкнуть.
Чего уж там говорить о параде в Бресте, в то время, когда гитлеровцы шли парадом по Елисейским полям в Париже под той самой триумфальной аркой.
А Польшу твою ее самые союзные союзники, которые били себя пяткой в грудь, отдали Гитлеру не за понюх табаку. Мы не были союзниками поляков. Но мы не были и союзниками гитлеровской Германии.Что и проявилось меньше, чем через два года. Значит правительство СССР все тогда делало правильно, столкнув лбами западных либерастов и Гитлера.
Впрочем, кривая русофобная извилина в твоем тухлом мозгу исправлению не подлежит. Нет у меня такой возможности. Тебе же хоть плюй в глаза....
Впрочем, читатели этих строк меня оценят. Вот увидишь.
Но после нашей Победы сотни колоний запада в Азии, Африке и Латинской Америке освободились от иноземного владычества.
В этом смысле, да, мировое господство справедливого мироустройства совершилось.
На данный момент колонии остались? Мизер.
Формат общения в НЛ не предполагает к обширному обоснованию тезисов. Надо пользоваться своими знаниями в нескольких областях, в истории, дипломатии, экономике, географии и логике.
У тебя, я констатирую. таких знаний не имеется.
Гуд бай, Вася.
Архивы Россия (а раннее СССР) не открывает именно поэтому: там столько грязи, что страну отмыть уже не удастся.
Движение войск обеих армий должно быть организовано так, чтобы имелась между передовыми частями Германской армии и хвостом колонн Красной армии дистанция в среднем до 25 км.
Обе стороны организуют своё движение с таким расчетом, что части Германской армии выходят:
а) на линию р. Буг от Кристинополь до Тересполь (западнее Бреста) — к 12 октября вечером;
б) на р. Буг западнее Дрогичин — к 10 октября вечером;
в) на государственную границу северо-восточнее г. Острова — к 9 октября вечером;
г) к г. Сувалки — 6 октября вечером;
д) на государственную границу северо-западнее Гродно — к 9 октября вечером.
Так, что никакой контакт между войсками не предусматривался, о каких парадах идет речь
2. Кадры кинохроники для вас не документ? Воспоминания о параде?
3. Найдите ещё один документ о ДРУЖБЕ с Германией Гитлера. Давайте на него посмотрим....
4. Найдите ещё один договор о ненападении, который не прекращал бы своего действия в случае войны с третьей страной.
5. укажите к каким ещё договорам были приложены секретные протоколы с разделом Европы.
C чего Вы взяли, что СССР стремился к мировому господству? Суворова начитались? Так все произведения Суворова - это художественная литература, не более того.
То что СССР стремился к мировому господству написано в программных документах нашей компартии.
Потери у союзников были меньше, так это не к ним претензии, а к нашим полководцам.
Вы даже не понимаете, какую глупость Вы пишете...
Союзники с 1939 г не воевали. ))) Не пишите ерунды. Битвы, о которых Вы говорите, это все очень незначительно по сравнению с тем, что сделала Красная Армия.
О высадке в Нормандии: https://newsland.com/community/politic/content/vysadka-desanta-v-normandii-poslednie-tainy/5345395 Она Де Голлем вообще не отмечалась, как знаменательная дата. Я уже не говорю об уничтожении союзниками мирного населения Франции...
Командование Красной армии принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Германской армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, аэродромы, казармы, склады, железнодорожные узлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т. п.), как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Германской армии.
5. При отводе войск Красной армии авиация Красной армии может летать только до линии арьергардов колонн частей Красной армии и на высоте не выше 500 метров, авиация Германской армии при движении на восток колонн Германской армии может летать только до линии авангардов колонн Германской армии и на высоте не выше 500 метров. По занятии обеими армиями линии, указанной в параграфе 1-м...
Кстати, Шунин, подумай о том, почему англосаксы высадились во Франции через 5 лет после начала 2-й МВ? Это первый вопрос.
И почему высадились не на побережье Германии, ведь оттуда до Берлина всего 300 км. 5 часов на танках. Тек нет, высадились в Нормандии, за 1500 километров от границы Германии. И шли до нее целый год (по 3 км в день, в 2 раза меньше, чем скорость пешехода!!!). Да так и не дошли до Берлина. Это второй вопрос.
Только самый последний идиот думает, что можно было победить фашистскую гитлеровскую Германию, не взяв Берлин, ее столицу, гадючье гнездо, взяв Гитлера и Гиммлера за шкварник. Это третий вопрос.
Еще раз повторяю, что я пишу вовсе не для тебя, а для более разумного участника Макспарка. Ты для меня - упертый.
"Битва за воздушное пространство", говоришь? А-ха-ха-ха!
Ты выше написал, накарябал: "То что СССР стремился к мировому господству написано в программных документах нашей компартии."
Пункт программного документ...
Он пишет вовсе не глупость, а провокацию. Осознанно врет. Знает, что врет, и все равно продолжает врать
Чтобы нас позлить, вывести из себя.
Хохложопые поэтому и обстреливают русскоязычное мирное население на Донбассе, что из последних силенок хотят выполнить приказ обамовского истеблишмента вызвать войну России и Украины. И никак до них, тупых, не дойдет, что Обама кончился полгода назад.
Мне очень понравилось вчера ток-шоу "Право знать" по ТВЦ с участием Алексея Пушкова. Разделал этого хитрожопого поляка Дзеньчиловского под орех и даже хуже.
http://fakeoff.org/history/parad-sovetsko-natsistskikh-soyuznikov-v-breste-1939-goda
"...Кривошеин вспоминал, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад."
Обратите внимание на то, что "...Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад."
Или вы СОБСТВЕННОЙ ссылке не верите? А может вы её из-за недостатка времени не прочли? Тогда процитирую кратенько:
"В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren ber die berlassung von Brest-Litowsk ( Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска ) датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет...
Это У ВАС всё написано! Это У ВАС Кривошеин говорит О ПАРАДЕ!!!
Но вы оставайтесь при своём мнении с которым вы несогласны.
Сперва попытались отрицать поздравление уводя в сторону, якобы это про взятие Парижа и вроде такой телеграммы именно про Париж не было....
В Испании интернационалистам немцы, кроме единичных, в основном противостояли, кто стер с лица земли Гернику ? И революцию в Германии подавили как раз силы близкие Гитлеру.
И после этого обижаетесь когда СССР называют Империей лжи, Вы хороший продолжатель традиций.
Просмотрел несколько раз указанную кинохронику ,еще раз убедился, что части КА перед трибуной не проходили совместно с немцами
http://ruskline.ru/opp/2016/maj/13/sovmestnyj_parad_rkka_i_vermahta_v_breste_mify_i_pravda/
А в СССР и РФ - закрыты почти все документы. Только через 70 лет начали выходить на цифру погибших. Закрыты все документы МИДа предвоенной поры и т.д.
А если вопросы беспокоят общество, то их надо не заметать под ковёр, а выносить на свет и обсуждать. От умолчания никогда не было пользы. Правда, столько грязи видно накопилось в архивах, что страшно вынести на свет - отмыться не удастся не только этому, но и следующему поколению. Особенно коммунякам и гэбистам.
Я верю своим глазам и документам, а не лжи пропагандонов.
Дискуссию считаю возможной прекратить - оставайтесь при своём мнении.
Кстати, парада в Москве, посвящённого 70-летию Победы тоже не было - это фотошоп: части союзников шли отдельно от частей РФ... А это решающий довод!
А ещё и чушь: провести Парад не в столице поверженной Германии, а где-то на периферии, в стране, которая была второстепенной в этой войне: Вторую мировую войну СССР начал как пособник Германии (помощь при немцам в войне против Польши, создание базы на севере для немецких кораблей, проводка кораблей по Северному морскому пути в тыл флоту воюющей Англии и т.д.) и только дружеский пинок товарища Гитлера вовлёк СССР в союз с противными англосаксами (благодаря помощи которых он три года освобождал территории, захваченные немцами за 4 месяца).
Так что если товарищ Мединский скажет, что союзники до 1944 года не воевали - я могу и поверить... Особенно, если забуду, что союзники воевали ещё и с Японией четыре года - об этом в СССР старались не упоминать - только ...
Ваш текст говорит о незнании истории, а пропагандонская фраза "целых пять!!! лет англосаксы ссали в штаны, пока СССР в одиночку сбивал спесь с немецких баронов и графьев. Кстати, Жуков и Сталин были сыновьями простых сапожников" ...его, мля, обнулила . Всего доброго.
Вот только вместо этой избитой маски от МП приятнее бы видеть Вас подлинного или на худой конец пустой контур, птичку, цветочек, что угодно, только не чужое лицо-обманку. . Согласитесь, что с маской общаться неприятно, и вдруг она появилиась..
Хотите - напишите в личку, переговорим..
Благодарю.
Настоящие союзники так себя не ведут.
А потом был Дюнкерк.
Прав был Черчилль (я своими словами), Англия хотела предотвратить войну с помощью своего позора, а получили и позор, и войну.
На приёме в Кремле выпускников Военных академий 5 мая 1941-го Сталин говорил о наступательной войне:
"Чтобы готовиться хорошо к войне, не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.
... Германия, начиная войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей. Вот в чем политические и военные причины поражения Франции и побед Германии.
Действительно ли германская армия непобедима?
Нет. В мире нет и не было непобедимых армий.
...Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом.
От обо...
http://hiswar.net/wars-and-battles/142-kogda-i-gde-na-samom-dele-nachalas-vtoray
http://cyclowiki.org/wiki/Вторая_мировая_война_(1939-1945)
Обратим внимание на это: "Некоторые исследователи точкой отсчета Второй мировой войны в Азии называют начало Второй японо-китайской войны 7 июля 1937 года."
Эта позиция высказывалась в комментариях на сайте...
Вот интересный франкоязычные ресурс:
http://www.universalis.fr/encyclopedie/seconde-guerre-mondiale-reperes-chronologiques/
Здесь тоже первой датой стоит 1937 г. и нападение Японии на Китай.
Об СССР речь идет только в 1941-м, когда он вступает в войну...
В энциклопедии Второй мировой войны написано, что для Китая и США 1939 г. не имеет большого значения. https://books.google.be/books?id=-xXfCgAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Encyclopédie+de+la+Seconde+guerre+mondiale&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Encyclop%C3%A9die%20de%20la%20Seconde%20guerre%20mondiale&f=false
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн. чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. таблицу 1). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн. человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2...
В США армия оборонительная, т.к. для общества неприемлемо даже получение частичных потерь в населении и материальных ценностях, поэтому существует ПРО всей страны и ВС блокируют все мировые очаги нестабильности. Однако в последние годы сил для этого у США становится недостаточно.
а событием, вызвавшем военное противостояние в мировом масштабе двух враждебных идеологически групп стран явилось именно нападение Германии на Польшу 01.09.39 г., исторически именно эта дата принята началом 2 МВ.
и качественном переустройстве КА и превращении её в наступательную силу, способную победить немецкую армию?
Только никакими подтасовками количества войск на западных границах нельзя оправдать
колоссальные потери людей и многих тысяч единиц боевой техники, которую гитлеровцы, закрасив красные звёзды, повернули против КА.
"Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер. С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой. Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случ...
Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьём и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь не должна переходить определённых границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии. В то же время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в странах англо-французского блока и, прежде всего, во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране наша партия во время войны будет вынуждена прекратить легальную деятельность и перейти к нелегальной.Мы знаем, что подобная деятельность требует больших средств, но мы должны без колебани...
"многих тысяч единиц боевой техники, которую гитлеровцы, закрасив красные звёзды, повернули против КА. " Откуда инфа? У немцев было достаточно своих прекрасных танков. Почитайте о Курской дуге и о том, какими средствами уничтожались немецкие танки...
Можете посмотреть пропагандистский фильм "Если завтра война"- обратите внимание на советские танки...
-------------
Не смешите мои седые волосы...
СССР: в западных военных округах размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн. человек.
Коль вы так упорно отстаиваете позицию оправдания абсолютной катастрофы лета 41-го численным превосходством немцев, обоснуйте почему в длившейся более года битве за Ржев при подавляющем советском численном превосходстве город взят не был, а немцы сумели организованно скрыто его оставить, то есть не всё определяет численность, ибо бить врага нужно "не числом, а умением".
http://husain-off.ru/hb2n/h2doc19-1.html
Пожалуйста, не цитируйте Суворова...
А у СССР на западной - 3 млн.
Но при этом тяжелые танки были отнюдь не у Германии.
Число самолетов - 4 против 10.
...
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
"Хотя приведенные выше данные и дают общее представление о силе противостоящих группировок, следует учитывать, что вермахт завершил стратегическое сосредоточение и развертывание на ТВД, тогда как в Красной армии этот процесс находился в самом разгаре. Как образно описал эту ситуацию А.В. Шубин, "с Запада на Восток с большой скоростью двигалось плотное тело."
Далее: на Западном направлении соотношение сил 2:1 в пользу Вермахта... Надеюсь, Вы это заметили?
Можно обратить внимание на соотношение сил на Севере. 1:1. Вот Ленинград взять так и не удалось...
Тяжелые танки - это преимущество? :)
И заключение, известное со школы: "Так как советское военно-политическое руководство не верно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки."
Только мне со Сталиным многое неясно. Чем больше я читаю об этом периоде (сведений, кстати, крайне мало), тем больше вопросов... Что так нравилось Сталину в "Днях Турбиных"? Как расценивать его выступления в защиту Булгакова со всей идейной риторикой? Неужели же его желания сделать так, а не иначе, было недостаточно? У меня создается впечатление, что Сталин практически оправдывается... (Это только один маленький пример).
Об утопичности идеи. Коммунизм - это, как мы помним, "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Запад подошёл к этому вплотную, учредив пособие по безработице. Интересны сегодня дискуссии о БОД... БОД ещё ближе к коммунизму...
Марксизм, кстати, больше нашел применение в кап. странах, чем в СССР. Если посмотреть положения, высказанные в "Манифесте" (их 10), половина из них действует сегодня во всех развитых странах Европы... В СССР - всего 2, причем основное положение о прогрессивном налогообложении не действует в России и по сей день.
Ни Робеспьер, ни Наполеон не были ни марксистами, ни фашистами, а в процентном соотношении народа перебили не меньше...
Добавлю, что лет 20 назад я тоже считал коммунизм полной утопией.
"К статье ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
Захват Польши. 1 сентября 1939 Германия без объявления войны вторглась в пределы Польши.
Через два дня Великобритания и Франция объявили Германии войну. Два германских военно-воздушных флота разбомбили и без того слабые военно-воздушные силы Польши на аэродромах еще до того, как польские самолеты смогли подняться в воздух. После этого ..."
То же самое здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3464/США
Думаю не надо говорить о коммунизме ка о ПОЛНОЙ утопии.Такая крайность бросает сразу к другой крайности.
По моему дело обстоит так. В средине 19 века рабочее движение по известным причинам приобрело социальную значимость. Маркс (как и другие революционеры теоретики) осознав это создал теорию неизбежности краха капитализма в силу развития роли пролетариата. При этом он провел неплохой анализ того капитализма, однако распространил его тенденции как на будущее, так и на все историческое прошлое для придания теории наукообразного (модного тогда) характера. Маркс лишь предрек победу коммунизма, но не создал его политической и тем более экономической модели, что и обусловило утопичность практического применения этого учения, когда возникла ситуация реального строительства социалистического общества. Новое общество не вызрело в рамках старого, условия для элиминации частной собственности и государства не появились, а коммунизм уже начали устанавливать силой.
из энц.Кольера: Вторая мировая война -
(1 сентября 1939 - 2 сентября 1945). Главные участники войны с побежденной стороны - Германия, Италия и Япония; с победившей - СССР, Великобритания и страны Содружества, США, Франция, Китай.
Главные театры войны - Европа, Восточная и Юго-Восточная Азия, Индонезия, прибрежные районы Северной Африки, Японские острова, Северная Атлантика, архипелаги центральной и юго-западной части Тихого океана.
Запомните указанные даты 2 МВ и не упорствуйте, больше писать не нужно, утомили.
В СССР ведь тоже на памятниках выбито 1941-1945.
Не понимаю ,что не так? Или у бывшей страны советов есть советы другим странам когда и где всё началось?
Во Франции, как известно, не было жертв в 1939 г., а памятники с этой датой есть и довольно прилично...
(прошу извинить за опоздание с ответом)
Комментарий удален модератором
Хозяева решат.
Комментарий удален модератором
Для них - весь мир это они сами. "За Ла-Маншем людей нет!", - сказано было, кстати, не так давно.
И, кстати, имея дело с гейропой надо чётко помнить: для них восточнее Вислы людей нет. И мы для них не люди.
Об отношении ко Второй мировой могу посоветовать очень хороший французский документальный фильм "Апокалипсис".
https://www.facebook.com/groups/Tous.avec.Poutine/?fref=ts
Есть, конечно, группы против Путина, но их меньше, они закрытые, как секты, и участников гораздо меньше:
https://www.facebook.com/groups/227810710979831/?fref=ts
Да и гейропа не такая уж и гей... Это опять речь идет об элитах и о "линии партии". Как только Вы начинаете сталкиваться с отношением к геям на практике, так еще не известно, кто толерантнее... Причем, я не говорю об мусульманах...
вот что значит, жить по сионистским понятиям.
европа - филиал кнессета, ваще то
Мы же не воевали в Германией до введения плана Барбаросса.
А без СССР и США война в Европе никак не была мировой. К тому же США вступили в войну с Японией только в конце 1941 года.
Так что правильный ответ у Царева. В 1941 году.
Да и какая "мировая" война была, например, у Бельгии? Сутки храбрые бельгийцы воевали с Гитлером. СУТКИ! Нидерланды больше, прямо по-мировому, мир заключили с Гитлером через двое суток. Правда Франция преуспела в храбрости. Две недели.
Смеху куча, а не война.
И целых пять!!! лет англосаксы ссали в штаны, пока СССР в одиночку сбивал спесь с немецких баронов и графьев. Кстати, Жуков и Сталин были сыновьями простых сапожников.
И еще. Вместе с нацистской Германией с 1941 года против СССР воевали 15 государств Европы. Японию я не считаю, провокаторы.
И Мюнхенский сговор пока опустим. Хотя, если и считать 2-ю МВ, то с 1938 года, когда Гитлер начал захватывать Чехословакию. С согласия и одобрения ее союзничков, мля.
Вот где настоящее предательство, трусость, ссученность и подлость. В Мюнхене.
Вы пишете: "А без СССР и США война в Европе никак не была мировой. К тому же США вступили в войну с Японией только в конце 1941 года." Вполне возможно, что, если бы Гитлер на напал на СССР, никакой Второй мировой вообще бы не было...
Насчет Западных стран, захваченных Гитлером, я бы не стал глумиться. Гитлер все же дошел до Москвы и занял всю Украину. Как можно сравнивать территории Бельгии и Голландии?
И был отброшен.
Потому что стоял Ленинград и взять оттуда войска Гитлеру нельзя было.
Тришкин кафтан.
В 1942 году Гитлер согнал румын, итальянцев, венгров, чехов, австрийцев и другую шваль к Сталинграду.
Тема занятная, но, на мой взгляд, несущественная, третьестепенная.
1. Что касается даты начала ВМВ, то, помнится, кораблестроитель академик Крылов обращал внимание на пределы точности измерений: «Не разумно мерить расстояние от Петербурга до Москвы в миллиметрах». Решительно поддерживаю тех, кто называет 1 сентября 1939 года. Евгений Викторович подводит добротную базу: мировой война становится тогда, когда в нее вступают мировые державы. И именно вхождение Англии и Франции, двух колониальных империй, в войну – пусть декларативное – определяет начало, а не факт нападения Германии на Польшу. И через сотню лет наши потомки, не вникая в мелочи, будут оперировать именно этой датой. Все остальные цифры, пусть и выбитые на камне – персонально-национальные особенности стран-участников войны. Да, расхождение дат забавно. Но не более того.
2. Россия и ее бывшие компаньоны по СССР потихоньку, но неотвратимо движутся к уточнению характера войны. Пока население указанных стран в большинстве своем повторяют сталинский тезис о том, что мы освободили Европу от фашизма. Вместе с тем, все громче звучит тема о том, что Великая отечестве...
1. Вы пишете:" мировой война становится тогда, когда в нее вступают мировые державы. И именно вхождение Англии и Франции, двух колониальных империй, в войну – пусть декларативное – определяет начало, а не факт нападения Германии на Польшу. "
В этом случае наполеоновские войны должны считаться мировой войной №1 ))))
2. СССР действительно освободил Европу от фашизма. Посмотрите последний французский документальный фильм"Апокалипсис"...
3. Я с большим удовольствием прочитал Радзинского. Он приводит некоторые очень интересные факты, которые меня лишний раз убедили в том, что Сталин - это просто порождение революции. Не более того. Правда, книгой-исследованием я это назвать не могу. Есть факты и домыслы Радзинского... Я предпочитаю факты.
Об освобождении Европы от фашизма и о Сталине - здесь, на мой взгляд, оффтоп. У меня - только обозначение вечно живой темы. Где, кстати, ссылка на кинофильм, пусть и документальный, аргументом быть не может.
Еще раз спасибо за приглашение.
2. Документальный фильм, о котором я говорю прошел по нескольку раз по всем франкоязычными каналам. Признание в этом французском фильме роли СССР в победе над фашизмом даже не оспаривается. Кроме того, в нем показано то, что наш зритель видеть не привык. Показано, например, что досталось немцам после оккупации Франции, в том числе несметное количество шерстяных подштанников, показан бой "Юнкерсов" с французскими танками... Как говорится, лучше один раз увидеть..., чтобы иметь представление о немецкой армии... На мой взгляд, вы напрасно игнорируете хронику, тем более западную. В СССР эти кадры отсутствуют.
Глупо отдельные локальные военные конфликты выдавать за начало мировой войны. Исторически дата определена верно и обоснованно - с нападения Германии на Польшу, после чего Англия и Франция, как союзники Польши, объявили войну Гитлеру.
Обычно здравомыслящие люди сначала знания получают по теме, информацию собирают, а потом уже пишут статьи. А здесь новостную ленту загаживают глупостями, отнимающими внимание и время.
Так что, Владимир, глупость написали именно Вы...
Такой же позорник, как и Царев.
Кстати, 17 сентября близко..:-)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором