Inmarsat-5 F4

В реалии большинство ракет прекрасно возвращаются назад. Рынок таких нагрузок не столь уж и велик.

Начнёт летать Falcon Heavy и прекрасно будет выводить на орбиту массивные спутники,

возвращая при этом нижнюю ступень на морскую платформу, а боковушки на космодром.

Одноразовые ракеты полностью вымрут.

А мне понравилось выражение "Шоу для выколачивани бабок"

Мне только интересно, кто и с кого "выколачивает бабки" на многоразовость ракет?

На сколько я знаю, программу многоразовости СпейсХ оплачивает из своего кармана и только эта многоразовость обошлась компании в миллиард вечнозеленых.

У СпейсХ сейчас образовался дефицит площадей для хранения вернувшихся ступеней ракет.

Одна из них стала монументом перед зданием завода в Хавторне - это самая первая успешно вернувшаяся 22 декабря 2015 года ступень.

Первая, совершившая повторный полет, передается в музей Космического Центра имени Кеннеди.

Но остальные 8 ступеней надо где-то хранить, а отделение в порту мыса Канаверал ещё не готово.

Через месяц, примерно в середине июня, снова будет запуск уже летавшей ступени, она будет выводить на орбиту болгарский спутник.

В конце лета 2 такие "flight proven" ступени будут использованы для запуска Фалькон Хэви.

Всего, в этом году СпейсХ собирается 6 раз повторно использовать летавшие в космос ступени.

ВВС США проводят сертификацию повторного использования ступеней для запусков своих спутников.

Это шоу? Бабки выколачивает? Из кого?

И Россия, Китай, Индия, ... дружно бросятся оформлять заказы у SpaceX. ))))

Уже бросились.

Петр, надо различать государственных заказчиков и коммерческих. Китай или Россия не будут заказывать услуги иностранных компаний для вывода на орбиту своих спутников военного назначения. Спутники связи, в основном, принадлежат частным компаниям, спутники научного назначения - научным учреждениям.

Вы же видите, как заказчики перетекают в СпейсХ. Фальконами на орбиту отправляют все, у кого есть возможность выбора. У СпейсХ нет дефицита заказчиков из разных стран, но есть очередь. Это конкурентный рынок, а СпейсХ предлагает лучшие цены.

Я не знаю, сколько болгары платят за запуск своего спутника б/у-шной ракетой, но они точно платят значительно меньше, чем у любого другого провайдера.

В этом деле масштабы миллионные и даже 10% скидки это миллионы баксов. Не знаю, как для вас, но для меня и 1 миллион - огромные деньги. Если бы у меня был выбор заплатить за одну и ту же работу 100 лямов или только 95, я бы выбрал 95, а пятерик положил бы в карман. Немного, но приятно.

Я не вижу!

Как обслуживали индусы турецких и арабских операторов, так и обслуживают.

Как китайцы выполняли заказы постсоветских заказчиков, так выполняют. Вон наши опять два спутника у них заказали в комплексе с запуском. Представляю в какую копейку обошлись бы они закажи их у Боинга, никакой дешёвый пуск бы не обрадовал. Да и не рвутся они в погоне за коммерческими пусками они и за своей программой едва успевают. Судя по их графикам - хоть бы это успеть.

Помимо лямов в кармане есть ещё понятие надёжности. Если бы мне нужен был наиболее гарантированный запуск не взирая на страховые покрытия, то избрал бы на нынешний день Arianespace. По меньшей мере, там ракеты за день до старта не взрывались.

Что касаемо экономической составляющей, то России и даже ЕС может статься даже более дорогой услуги в абсолютных цифрах оказаться выгоднее более дешевой на стороне. И есть смысл продотировать заказчику часть расходов. Во-первых, и налоги, и внебюджетные отчисления от создания и ракеты, и спутника, и стоимости запуска легли и лягут в карман собственных бюджетов, а не заморского дяди. Во-вторых, что касаемо, к примеру, России, то здесь вопрос не только в стоимости, но и в её валютной составляющей в цене товара и пусковых услуг.

Никуда одноразовые ракеты не денутся. По мере развития технологий с малой трудоёмкостью (3D печать, роботизация и пр.) стоимость одноразовых решений также будет падать. В повседневной жизни вон одноразовые товары прилично подвинули классические решения.

Извините, но это трудно представить. Вот не представляю, как более дорогая коммерческая услуга сталась выгоднее коммерческому заказчику. Разве что, под дулом пистолета

Вы внимательно прочитали? Повторяю ещё раз: "... есть смысл продотировать заказчику часть расходов." А если ещё более широко брать, то дело не только в "рубль, два ...", но и в сохранении интеллектуального потенциала нации. Не всё диктуют деньги!

Интеллектуальный потенциал нации выражается в возможности создания конкурентоспособной услуги. Протекционизм "интеллектуального потенциала" приводит только к одному результату - к деградации этого самого интеллекта и утечке мозгов.

Конкуренцияя как раз и вызывает рост потенциала и его реализацию.

Это как с автопромом. Вы можете защищать свое производсьво автомобилей от внешней конкуренции, ограничивая доступ конкурентов на свой рынок. Но тогда, вы останетесь с ладами-москвичами-запорожцами, а вокруг все будут ездить на тойотах-лексусах-мерседесах. В конечном итоге, вы пройдете точку невозврата и ваш "интеллектуальный потенциал" умрет окончательно.

Что касается ракетно-космической индустрии, то все нормальные страны включились в конкурентную гонку с СпейсХ и Блю Ориджин. Те же китайцы, индусы и японцы, не говоря уже о ЕКА, сейчас лихорадочно рвутся догнать СпейсХ, чтоб поедложить клиентам конкурентоспособную альтернативу. Для этого, они,естественно, создают условия роста интеллектуального потенциала в отрасли. Есть много дорог и все они стараются опробовать разные направления: от многоразовых ракет до Скайлона.

Кстати, дотации заказчику как раз являются формой нечестной конкуренции, доступной только государственным структурам. То бишь, бюрократии. И эти дотации фондируют налогоплательщики.

Считаете это нормальным?

Но это всё размышлизмы, а есть факты. Факт заключается в том, что к СпейсХ стоит очередь заказчиков и их пакет заказов забит под завязку, до физического предела пусковых возможностей компании. Заказов столько, что СпейсХ ставит целью производить в следущем году запуски чуть ли не еженедельно. В манифесте на 2018 год записаны больше 50 запусков. Вы только подумайте, СпейсХ может со следующего года достичь 50% всех запусков в мире.

Не факт, что они смогут добиться такой каденции, но рынок требует от них производительности такого уровня. И этот рынок продолжает расти. Появляются заказчики, которым двери открыло снижение, пока небольшое, стоимости услуг запуска на орбиту.

Ну дааааа..... Конечно ....

Дотации говорите? А то, что одни имеют доступ к высокооплачиваемым контрактам ВВС и НАСА, а другие как индусы (не буду брать Россию и Китай - там совсем другая кухня) это охренительно конкурентно?

Нет свободного рыка в космонавтике и не надо петь тут про равную конкуренцию. Мне начхать на то сколько SpaceX сделает запусков. Я не вижу критического падения заказов и у других операторов. Растёт, точнее пока растёт сам объём рынка. Хотя уже сейчас тенденция просматривается не к новым КА, а к замене старых на более долгосрочные.

Я же сразу указал, что государственные заказы надо выводить за скобки. Госзаказы практически всегда, за редкими исключениями, размещаются внутри страны. Во первых, это секретность оборудования военного назначения, во вторых, бывает причина стыда. Ну стыдно же, если отправлять в США для запуска советский спутник, чтобы фотографировать Луну на... американскую фотопленку, изъятую из разведывательных воздушных шаров. Стыдно демонстрировать свою отсталость. Стыдно показать тем же американцам, что на советском спутнике установлена американская радиостанция, полученная ещё по программе ленд-лиз. Стыдно и глупо.

Поэтому госзаказовские почти всегда остаются внутри страны.

Впрочем, это особого значения и не имеет. У СпейсХ только доступ к госзаказам на контрактной основе, а у Роскосмоса или ЕКА, у китайского или индиского космического агентства просто МОНОПОЛИЯ на такие особо выгодные контракты. Правда?

Заказ НАСА может уйти к АТК-Орбитал, Альянсу или в СпейсХ. Но куда может пойти заказ МО РФ? Есть куда, кроме монополиста Роскосмоса? Есть второй провайдер запусков в Китае или Индии? Есть у ЕКА другой внутренний провайдер, помимо Арианспейс?

То есть, этот ваш аргумент абсолют...

Давайте различать космонавтику, как пилотируемые полеты и космонавтику, как запуски автоматических аппаратов.

Пока ещё, пилотируемая космонавтика целиком в руках госагентств. Скоро это изменится, но пока оно так.

А вот запуски спутников уже давно вышли на коммерческую основу свободного рынка. Операторы спутниковых систем связи, как вы знаете, сами свободно выбирают чьими пусковыми услугами им воспользоваться. Как видите, на сколько возможно, заказчики стараются разместить заказ у СпейсХ. Не у Орбитал, не в Альянсе, не у Роскосмоса - они стоят в очереди у СпейсХ.

Это рынок. Хочется вам этого или нет, но никуда не денешься, конкуренция в действии.

И, заметьте, предсказания Маска начинают сбываться: снижение цен на услуги выведения на орбиту приводит к появлению новых заказчиков, расширению рынка и, соответственно, увеличению финансовых потоков на расширяющемся рынке.

Чем ниже будут цены, тем больше заказчиков будут приходить на рынок со своими денюжками. Вы ещё увидите появление частных орбитальных станций с модулями-обсерваториями по заказам не очень богатых университетов или астрофизических институтов. На орбиту станут летать из Гринвича и гавайской Мауна Кеа, а мож...