Главная (Newsland) АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА О сослагательном наклонении в истории

09.05.2017 03:00

О сослагательном наклонении в истории

А представьте, что Чемберлен не объявил бы войну Гитлеру из-за Польши? Западного фронта у Германии нет, на Египет, Кипр, Грецию и Югославию отвлекаться не надо; более 1500 самолётов, уничтоженных английскими, французскими и голландскими лётчиками в небе над Францией в 1940 году, целы; металл, горючее, труд и время тратятся не на подводные лодки, а на танки и авиацию; руки развязаны, все силы направлены на Восток. Ваш прогноз?

С другой стороны, представьте, что около 20 миллионов крестьян, т.е. потенциальных защитников родной земли, ставших жертвами т.н. коллективизации и последовавшего в результате голодомора, к 1941 году живы, равно как и жертвы репрессий: маршалы, генералы, комдивы, комбриги и т.д., причём это люди с опытом войн: 1-й мировой, гражданской, в Маньчжурии, в Испании, в Финляндии; в добром здравии учёные, изобретатели и конструкторы, работавшие на оборону и расстрелянные в годы т.н.

Большого террора; в сохранности советская разведка и целая система полностью укомплектованных партизанских баз с подготовленными кадрами и т.д. Как бы сложился ход войны?

Лично у меня выводы такие:

- СССР спас Чемберлен

- роль и вклад Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина в Великую Победу невозможно переоценить - он оттянул этот день, минимум, на 3,5 года!

А у вас?

5 134 1190

АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА

5621 участник

Смотрите также

Фюрер захватил Чехию не совсем вероломно. Дело в том, что её начали дербанить Румыния и Польша. Гитлер решил, что он не рыжий и отхватил себе кусок. Кстати, с Польшей тоже могло получиться по-другому. Он ведь просил только коридор в Данциг, но поляки отказали. Что оставалось делать бедному Адику?

2 Экспертное мнение

Евгений Викторович ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88264703

Нет, Польша бы не решилась без Германнии. Ну и если Польша взяла себе вобщем-то тоже населенный поляками городок Тешин, то Венгрия (а не Румыния!) Карпатскую Украину где венгров с гулькин х, но типа как наследница Австро-Венгрии...

Но на Прагу, например, они не претендовали.

Немцы могли вполне сохранить и Чехию, сохранили же Словакию.

Что же касается коридора - то это было уже после захвата всей Чехии, логично что поляки, видя дальнейшее вероломство, после этого отказали немцам.

2 Экспертное мнение

Ярослав Новак ответил Юрий Сенаторов

2017-05-09

# 88265670

Комментарий удален модератором

3 Экспертное мнение

Natali 567 ответил Юрий Сенаторов

2017-05-09

# 88265815

История повторяется... Именно с Мюнхенского договора (30 сентября 1938 года) начался передел европейских границ. Пора именно этот момент считать началом гитлеровских завоеваний и поставить вопрос перед историческим сообществом, почему не считается Второй мировой войной ни оккупация Италией Албании, ни война в Северной Африке, ни масштабная война Японии против Китая, который потерял к моменту нападения Гитлера на Польшу уже много миллионов человек, которые вообще не учитываются в общем количестве потерь Второй мировой войны. В результате Мюнхенского соглашения западных демократий с нацистской Германией Гитлер объявил ультиматум суверенному государству, ввел свои войска и отторг сначала часть этого государства, затем полностью его расчленил, насильственными действиями «приняв чешский народ под защиту германской империи». Однако захват и раздел Чехословакии НАМЕРЕННО не трактуется в западной историографии и историческом сознании как начало европейской войны, ибо, признав это, пришлось бы признать ответственность тех держав, что санкционировали передел границ.

4 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Евгений Викторович

2017-05-09

# 88265862

Вы не поняли. Немцы заняли Судеты. После чего Польша сразу же отхватила что хотела и Венгрия предъявила территориальные претензии . Потом Венгрия ввела войска в Карпатскую Украину (март) и лишь после в сентябре Гитлер оттяпал остальное.

Кто знает? Получив коридор в Данциг, Гитлер мог договориться с Польшей о совместном нападении на СССР. Зная, что с ней он всегда сможет потом разобраться. Такой вариант гораздо более вероятен.

1 Экспертное мнение

Евгений Викторович ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88271529

Ну так ни Польша ни Венгрия на СОБСТВЕННО Чехию не претендовали ! Если бы не волюнтаристическое решение Гитлера - Чехия бы оставалась государством как Словакия.

И вообще Венгрия мирно получила тогда от Румынии область Трансильвания, хотя обе страны союзники Германии. Имел место предел границ по принципу преобладающего населения.

0 Экспертное мнение

Евгений Викторович ответил Natali 567

2017-05-10

# 88271537

Ага, с Крыма начался современный передел европейских границ...

Впрочем, именно уничтожение самой Чехии, ВОПРЕКИ МЮНХЕНСКИМ СОГЛАШЕНИЯМ, можно считать началом 2 мировой... А можно и агрессию Японии в Китае с 1936...

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Евгений Викторович

2017-05-10

# 88271639

А на самом деле Версальский договор...

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Евгений Викторович

2017-05-10

# 88271687

Словакия осталась государством потому, что проводила прогерманскую политику, была полностью под контролем нацистов, как правительство Виши во Франции.

Но это всё отвлечение от темы, не имеющее значение. Гитлер ещё в "Майн Кампф" написал, что его цель поход на Восток. Он и шёл на восток. И если бы Чемберлен не объявил войну Германии, то на СССР фюрер обрушился бы гораздо большими силами. И у нас никакого ленд-лиза. Итог предсказать нетрудно.

0 Экспертное мнение

Евгений Викторович ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88274121

это да.

Но по Чехии - ее уничтожение было уже прихотью. Да, от темы как Вы задали - отвлечение.

А вот по трактовке Мюнхенских соглашений, реально только по Судетам - важно.

0 Экспертное мнение

Евгений Викторович ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88274202

ну да, а Мюнхен исправлял некоторые совсем уж несообразности Версаля.

Однако, и до того переделов границ в Европе было предостаточно.

Но только в 20в по принципу "права наций на самоопределение" или сходным.

0 Экспертное мнение

Семен Пулля ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88274822

аффтар...да ты болен на голову...

1 Экспертное мнение

Нарофома

2017-05-10

# 88274845

http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837 - Здесь о международных договорах, а если просто набрать "заговор против Сталина", то выльется информация о Тухачевском, и о послевоенных событиях - читайте и анализируйте - можно ли было накануне уже начавшейся в Китае мировой войны (в Европе началась позже) не провести чистку, впоследствии с подачи главных виновников названную "большим террором". /вопрос риторический/

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Юрий Сенаторов

2017-05-10

# 88282574

А у них всегда так, как правду скажешь, так сразу "пропаганда". У западенцев научились.

Как говорит русский писатель Жванецкий "Нечем крыть. Хочется крыть, а нечем".

Вот и клеют ярлыки, когда нечего возразить.

А сами врут, больше чем все сивые мерины вместе взятые.

2 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88282674

Почти все бароны всегда были хорошо воспитанными и образованными. Но были и исключения из правил.

Я понимаю, намек на мюнхенский сговор 1938 года англичан и французов с Гитлером крайне неприятен для европейцев.

"Глаза-то не отводи, не прячь глаза-то" (С).

2 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Нарофома

2017-05-10

# 88282894

А в королевстве "Бельгия" никакого террора не бывало никогда, ни перед войной, ни после нее. Сопротивлялись они Гитлеру одни!!! сутки.

И во Франции тоже не было (две недели и цурюк).

И вопрос из "риторического" становится смешным.

Историю учите, шура, учите..

Незнание истории не освобождает от соблюдения ее уроков.

Мы уроки выучили. А вы, еуропэйцы?

А вы знаете о том, что Гитлер жалел, что он не сделал перед войной такую же чистку в высших военных кругах, так же как Сталин?

Кстати, в современных условиях нового противостояния ЕС и Америки с Россией у нас целесообразно было бы повторить небольшую показательную "порку" толерастов и либерастов. В Сибири лес на корню гниет..

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88283044

Барон, не смешите мои тапочки насчет "государства" Словакия. Польшу сразу же после завоевания (кстати, довольно странного, на мой взгляд) сделали генерал-губернаторством.

А дохлую Словакию просто не успели, хотели это сделать попозже. А не успели, попозже была уже висло-одерская операция СА.

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Валерий Каменских

2017-05-10

# 88284481

Чтобы тапочки не смеялись над вами, можете их скушать. Больше ничего посоветовать не могу. Успехов!

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88300918

Благодарю за пожелание, сэр.

И Вам не хворать.

0 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2017-05-09

# 88261180

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88261365

Вообще-то это было не самое умное решение.

-2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88261419

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88261634

Не так. Их тут же поддержала Франция. И поначалу они не бились. Имитировали. Пока фюрер не начистил им сопатку. А могли бы спокойно без шума и пыли перебрасывать войска во Францию. Дождаться пока Гитлер нападёт на СССР, увязнет и вот тут ударить. Гитлер был не совсем дурак и понимал эту опасность. В результате мог и не напасть. Что, правда, было бы ещё хуже. Немецкие учёные насоздавали бы такого оружия, что мало никому бы не показалось.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88261723

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Олег Баринов ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88261903

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88262062

Да, лягушатники облажались по полной программе. У них вообще какая-то гниль завелась. После де Голля и вспомнить некого - ни одной яркой, незаурядной личности в политике. Немцы, кстати, тоже вырождаются, судя по происходящему. Только мы стабильны. Что времена Салтыкова-Щедрина, что нынешние - никакой разницы! Если не поднимался, то и деградировать некуда.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88262155

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88262586

Если бы. На сытости далеко не уедешь. Как раз дело движется к критической ситуации. Не были во Франции? Одни арабы кругом. И это ещё до "беженцев" было. В Англии и Германии схожая картина. И главное непонятно чего ради создавать себе такие проблемы.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88262743

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88263149

А я это видел собственными глазами, с одним чуть не подрался, они довольно наглые ребята.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88263277

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88263561

Да чёрт его знает, не думаю, что это имеет значение. Я у него не спрашивал. Дал понять, что ему лучше убраться с глаз моих долой, пока я в хорошем настроении, он внял.

Я не назвал бы де Голля ярким, но неординарным он был. Тех арабов он вынужден был принять, спасая от резни как граждан Франции, там ведь тогда забурлили арабские националисты, ОАС, если не ошибаюсь.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88264040

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Галина Русина ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88264645

))))))))++++++++++!

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88266139

Какой к чёрту неблагополучный - в самом центре Парижа, у Эйфелевой башни. Из неблагополучного я скорее всего и не вышел бы. Туда лучше не соваться. Во всяком случае полиция старается этого не делать. Только с поддержкой армейских подразделений.

Что касается Ле Пен, то, думается, она всё же своё возьмёт. И, кстати, не стоит думать, что большинство всегда право. Оно чаще всего и не понимает ни ситуации, ни своих интересов. За примерами далеко ходить не надо.

2 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88270095

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88271632

За 5 лет многое изменится. И в РФ и в Европе. Но суть в том, что проблемы, о которых она говорит, реально существуют и только нарастают, а Макрон не тот человек, который способен их решить.

1 Экспертное мнение

Alexander Kogan ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88272217

Секретная вооружённая организация (OAS — фр. Organisation de l'armée secrète) — ультраправая подпольная националистическая террористическая организация, действовавшая на территории Франции, Алжира и Испании в завершающий период Алжирской войны (1954—1962). Первоначально выступала против предоставления Алжиру независимости, а после подавления французскими властями путча ОАС в Алжире в апреле 1961 года выступила за свержение республиканского строя во Франции и установление военно-фашистской диктатуры. Девиз организации — «Алжир принадлежит Франции — так будет и впредь» (фр. L’Algérie est française et le restera).

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Alexander Kogan

2017-05-10

# 88272474

Я и написал: если не ошибаюсь. Тоже мог бы слазить в Википедию, но мне в лом. Факт, что в Алжире тогда началась буча и тех, кто считал себя гражданами Франции, пришлось приютить.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88273339

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88277528

Время рассудит.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-11

# 88300978

За место на пароходе в Дюнкерке.

-1 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-11

# 88301574

А в результате этот 1 процент хорошо оплаченный, прекрасно организованный и обученный в Польше и Литве, захомутал народ Украины и держит их в своих нацистских лапах.

1 процент - это организация 50 тысяч боевиков (штыков) - армия.

А украинский народ разобщен, слишком миролюбив, обманут мощнейшей русофобной пропагандой, которая, кстати, не вчера началась. Почва для бандеровцев была заранее подготовлена и удобрена. Янук проморгал и в этом его вина. Сколько на Украине было всяких фондов по псевдоизучению псевдоистории, институтов голодомора и филиалов европейских академий с иностранным финансированием?

Кстати. руководимая из штатов избирательная компания по запугиванию УИК и ЦИК (люди ведь!) специально уменьшила процент за кривосеков и Свободу Тянижопы до минимума.

Зачем? А затем, чтобы на наши упреки в фашизации Украины отвечать: "Да вы что, какие фашисты, за них же всего только 1 процент проголосовал". На что и Вы купились.

А Ярош - депутат и кривосеков в ВР до хрена, Их просто навключали в списки депутатов другие партии и фронты.

Американцы умные люди. И смотрят очень далеко.

Тот факт, что они обрыбились, и РФ так и не начала военные действия с Украиной, доказыва...

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88301638

Ошибаетесь. ОАС - это союз бывших французских рабовладельцев.

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88301674

Ну я был в "неблагополучном" районе, на севере Парижа. Все надписи на арабском, В домах окон на улицу нет. Мусор разувает ветром. Фу.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-11

# 88303040

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-11

# 88304136

Это же Ваш перл, уважаемый?

"Это как стращали россиян правосеками, а Ярош получил на украинских выборах что-то около 1%. "

Вы просто уже забыли, о чем писали сутки назад.

Коротка память, взагали.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-11

# 88304471

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-11

# 88305126

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-11

# 88309558

Ага, дошло, начал отвечать по существу.

Ты мне не ври. Я. между прочим, и на мове уже кое-что понимать начал. И обозреватель. и УНИАН ваши читаю с комментами, и 17-й канал смотрел (телемосты). Но вы его закрыли. Испугались правды.

А правда она такая, просочится, и прорвется, и достигнет того, кого надо

С Победой тебя, брат..

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-11

# 88309967

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-12

# 88316734

На войнах убивают людей с обеих сторон конфликта.

Но потом оказывается, что погибшие с одной из сторон погибли совершенно зря.

А ведь могли бы жить.

Тебе советую слушать наши ток-шоу. Вот где раздолье для поклонников "Граней", "Голоса Америки" и "ВВС".

А может ты думаешь, что у нас слово на всех каналах ТВ дают только поклонникам ЕР? Ошибаешься, дорогой. У нас демократия истинная. И укропов до хрена приглашают. И поляков, и приебалтов. Есть и амеры, и другие упертые англосаксы.

Видно птицу по полету, а русофоба - по пропагандистским "рупорам вашингтонского обкома", которые он слушает ушами.

Грани, говоришь? А-ха-ха-ха!

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-12

# 88317358

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-12

# 88327048

Я не видел ни одного российского политолога на украинских каналах. Ни одного. А у нас вечно ваши бандеролюбные утырки трутся. Плюс своих хватает. Свобода слова на деле.

А у вас убивают за красные звезды на фуражках ветеранов.

Фашики, мля.

Пошел в схрон.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-12

# 88327922

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-12

# 88328913

Так ты в курсе о Дюнкерке, или нет?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-12

# 88331750

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских

2017-05-13

# 88338714

Молодцы, кто? Англичаны? Ты, я вижу, кандидат околоисторических наук, мля.

Половина солдат и офицеров из 600 тысяч осталась на берегу, из них в плен взяты только 30 % и попали в концлагеря. Остальные были перебиты гитлеровцами (кормить же надо пленных!).

На Британские острова из Франции прибыло 337 131 человек.

"28 мая 1940 года бельгийский король Леопольд III подписал акт о капитуляции Бельгии. Капитуляция бельгийских войск высвободила немецкие воинские части и осложнила положение англо-французских войск, блокированных в районе Дюнкерка".

Бельгийцы вообще красавы. Сутки целые сопротивлялись. По хер им стало на французов и англичан. Союзнички, мля.

И на целых 5 лет, до 1944 года Германию никто не беспокоил с запада.

Оккупированные Бельгию и Францию Германия до конца войны использовала в качестве колоний.

Аллес цурюк.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Валерий Каменских

2017-05-13

# 88339348

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 39 ответов

Свернуть ответы

Олег Баринов

2017-05-09

# 88261988

https://www.youtube.com/watch?v=nmiorfHXYI4

1 Экспертное мнение

Интел Про

2017-05-09

# 88264613

Англия и Франция объявили войну Германии, как только та пошла на восток. А когда Германия шла на запад СССР снабжал Германию своими ресурсами. Где логика?

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Интел Про

2017-05-09

# 88266239

Логика СССР как раз очевидна: Сталин хотел на пару с Гитлером сначала разобраться с англосаксами. А Чемберлен проявил глупость, которая в конечном итоге спасла СССР и может весь мир - немцы сделали мощный рывок в технологиях, но их вовремя побили.

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Интел Про

2017-05-09

# 88264662

"он оттянул этот день, минимум, на 3,5 года!" Если бы не был заключен пакт, Германия не решилась бы напасть на Польшу и война оттянулась еще больше. Вывод - Сталин ускорил начало войны. Но он надеялся, что союзники объявят войну Германии как должны были и завязнут в ней.

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Интел Про

2017-05-09

# 88266309

Оттянул этот день на 3,5 года - имеется в виду День Победы. При том перевесе в силах, что был у СССР, война должна была закончиться максимум через 4 месяца, но, благодаря мудрому руководству вождя, затянулась на 4 года.

1 Экспертное мнение

Иван Иванов ответил Интел Про

2017-05-09

# 88266777

Сталин очень удачно ускорил начало войны, иначе у Гитлера уже к 1944 году было бы готово ядерное оружие. Тогда исход войны был бы плачевным для всех, включая и Германию. Европа превратилась бы в ядерный могильник.

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Иван Иванов

2017-05-10

# 88271700

Ускорение войны "заслуга" не Сталина, а Гитлера.

-1 Экспертное мнение

Иван Иванов ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88276941

Это теперь не важно.

Главное - начнись война на 3 - 4 года позже, Евразия перестала бы быть обитаемой.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88279514

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88284613

Это версия Резуна-Суворова, но она не очень убедительна. Сталин бы просто не дотумкал до такого метода ведения войны, он по уровню остался комиссаром гражданской войны.

Заметим, что СССР мог тысячу раз размолотить авиацией Плоешти, Берлин летал бомбить, а туда нет. Сталин не догонял. Такую стратегию продемонстрировали в конце войны союзники.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88285634

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88286053

Что такое советский военный флот на Балтике против немецкого? Ни о чём. Гитлер заистерил, но Сталин хотел вовсе не этого, просто они не понимали хода и образа мыслей друг друга.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88289246

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88290619

Ещё раз: Сталин просто не понимал, что своей тупой политикой напугает Гитлера. Но то, что это случилось, вина не его, а нервишек фюрера. Кстати, и хорошо, что так случилось. Гитлер мог повести себя умнее и тогда ситуация сложилась бы гораздо хуже.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88292019

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88292480

А здесь другая аналогия. Сосед с голым торсом занимается спортом у себя на балконе, а вы решаете, что он хочет видом мускулистого тела соблазнить вашу жену и надо надавать ему по шее. Кто виноват в драке?

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88296284

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Каменских ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-11

# 88301858

Как это не бомбили Румынию? С крымских аэродромов летали всю осень 41-го. И нефтяные заводы бомбили в первую очередь.

Что то у Вас, барон, не в порядке с Википедией. Не открывается.

А на что это Вы намекаете, говоря о том, что мы Плоештю не трогали?

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Юрий Арсентьев

2017-05-09

# 88265166

Да уж... Ложь в сослагательном наклонении в исполнении Барона Мюнхгаузена - это круто.... Ну может Барон Мюнгаузен в своё оправдание скинет ссылку на нахождение могил 20 млн. крестьян потенциальных защитников земли Русской??? Клянусь, если Барон Мюнхгаузен раскроет тайну сих захоронений - съезжу - поклонюсь!!!!

2 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Юрий Арсентьев

2017-05-09

# 88266435

Про 10 млн. сказал сам Сталин Черчиллю. Позднее, когда Феликс Чуев спросил про этот эпизод Молотова, тот сказал: Какой там 10 млн! Вдвое больше!

Всё это есть в воспоминаниях и интервью, при желании найдёте. Кстати, если ориентироваться на слова Молотова, то в этой цифре нет ещё жертв голодомора.

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88267470

Барон? Вы вообще адекватны или как??? В Хатыни погибло 149 человек!!! В бабьем Яру - 33-100 тысяч!!! И о захоронениях знает ВЕСЬ МИР! Барон вещает о ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНАХ! И при этом не в состоянии указать НИ ОДНОЙ МОГИЛЫ??? Барон? Вы вообще в своем уме???

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Юрий Арсентьев

2017-05-09

# 88268895

Приятель, ты идиот? Вся Россия на костях. Скажи ещё, что никакие миллионы от голода не умирали - могил-то нету! И во время ВОВ 42 млн. не погибло - под такое количество России бы не хватило!

-1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88269169

Ну и кто здесь идиот? Барон не в состоянии отличить смерть от голода от смерти в результате репрессий? Да еще в количестве 20 млн.? Или у Барона вообще наблюдается сдвиг по фазе, ибо то Барон заявляет о ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ защитниках отечества которые очевидно обязаны были погибнуть ДО ВОВ, или то Барон вещает о погибших ВО ВРЕМЯ ВОВ? Но тогда эти погибшие никак потенциальными защитниками быть не могли... Или Барон уже и сам не понимает ЧТО несет????

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Юрий Арсентьев

2017-05-10

# 88271733

Ещё раз для альтернативно одарённых: я не сказал, что 20 млн. крестьян расстреляли, я сказал, что они стали жертвами т.н. коллективизации. Вы хоть знаете, что это была по сути вторая гражданская война - более 2000 восстаний, которые подавляли армией с участием танков и авиации? Многих выселили, кого на Север, кого на Дальний Восток, в места мало пригодные для проживания, безо всяких средств и инвентаря - как хочешь, так и выживай. И многие не выжили. Дело доходило до людоедства. А многие, особенно дети и старики, погибли ещё в пути. Цифру в 10 млн жертв назвал сам Сталин, вернее показал Черчиллю на пальцах. Молотов много позже его "поправил", заявив, что на самом деле жертв коллективизации было не 10, а 20 млн. Репрессии, голод, болезни. Демографы недосчитались потом населения. За что и были расстреляны, чтобы никто не узнал. Так понятно?

-1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88288596

Бедный Барон Мюнхгаузен уже так изоврался, что куда Барон ни кинул, везде для него клином оборачивается.... Ну да это и называется - профессиональный лжец......Как ни крути! Ну носи Барон это звание с Честью! Заслужил!!!

Ибо....

1. Коллективизация - это и был инструмент, позволивший выдернуть БОЛЬШИНСТВО крестьян из нищеты к достойной жизни! Понятно, что крестьяне этому отчаянно сопротивлялись и достойно жить не хотели.... Ибо нищета для них гораздо понятней и привычней....

2. Большинство потому, что как и предвидел Ленин после раздела земли по едокам неизбежно произошло расслоение крестьян на кулаков середняков и бедняков... Кулаки как и предсказал Ленин составили примерно 7% крестьянства... И именно их и раскулачивали.... Но даже в их отношении Барон изрыгает потоки лжи... Ибо если дать слово именно им то картина получается прямо противоположная тому, что обрисовал великий лжец Барон...

https://www.youtube.com/watch?v=NNG8Zn7KaDM

Или Барон с усердием маньяка выбирает из множества продолжений все более худшие... Профессионализм однако...

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

pawel pegow

2017-05-09

# 88265199

Есть сейчас большой раздел фантастической литературы: называется альтернативной историей:))

Автору в эти ряды

3 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил pawel pegow

2017-05-09

# 88266460

Для идиотов: истина познаётся в сравнении. Именно поэтому надо разбирать и анализировать все возможные варианты развития событий. Так понятно?

0 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88267330

Этим занимается фэнтези: альтернативная история:)) Ещё раз объясняю для барана Мюнхгаузена.

Не нужно оскорблять собеседника:)) Ибо он может вам ответить в более утончённой и обидной форме

2 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил pawel pegow

2017-05-09

# 88268806

Рассмешил! Благодарю! Ай, Моська, знать она сильна!

-1 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-09

# 88269257

Из барана слон весьма относительный:)))

2 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил pawel pegow

2017-05-10

# 88271743

Я не специалист по шизофрении. Со своими фантазиями лучше обратись в Кащенко - там точно помогут.

-1 Экспертное мнение

pawel pegow ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88280185

Шизофреники всегда считают себя хорошими советчиками:))

А я вам ничего не советую.

Кстати: можно и прекратить взаимные наскоки. Есть у вас статьи, которые мне нравятся:))

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Ярослав Новак

2017-05-09

# 88265651

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Марис Гаркушин

2017-05-09

# 88268812

Сложно сказать ! С одной стороны , не воюй немцы против западных стран , у них не была бы наработана боевая практика , с другой стороны повышается вероятность вступления в войну Турции и Японии и теперь уже СССР воевал бы на три фронта .

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Марис Гаркушин

2017-05-10

# 88271776

40 дней войны во Франции и примерно столько же в Польше, что это такое против опыта боёв РККА в Маньчжурии и Финляндии?

-1 Экспертное мнение

Марис Гаркушин ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-10

# 88287152

Так именно восточные дивизии и надрали зад немцам !

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Марис Гаркушин

2017-05-10

# 88289108

До вас явно не доходит: будь СССР размером с Францию, он пал бы за две недели.

0 Экспертное мнение

Марис Гаркушин ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-12

# 88313132

Будь СССР размером с Францию , Германия была бы размером с Лихтенштейн и это с учётом того , что фактически на экономику Германии работала ВСЯ ЕВРОПА !.. ( Не потеряй СССР глупым образом колоссальные запасы оружия в первые дни войны вследствие реорганизации оборонительных рубежей , немцы никогда не добились бы никакого блицкрига - достаточно посмотреть , какие колоссальные потери они начинали нести в боестолкновениях с наиболее оснащёнными современной техникой частями Красной Армии , а Гитлер , не будь дурак , вообще никогда бы не напал ! )

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Марис Гаркушин

2017-05-12

# 88314461

Забавно. А будь Германия размером с СССР?

Какая вся Европа работала на экономику Германии? Пара-тройка более-менее серьёзных предприятий были лишь в Чехии и Франции. По сравнению с гигантами индустрии, построенными в СССР американцами, они были частными лавочками. Вообще чтобы вы знали: Гитлер экономику Германии перевёл на военные рельсы лишь в 1943 году, а наиболее высших показателей она добилась в 1944 году. И что такое вся Европа даже теоретически по сравнению с тем, что СССР получил по ленд-лизу? Германия о такой помощи и мечтать не могла.

Кстати, оборонительные рубежи не были реорганизованы. И даже без них вполне можно было сражаться - рельеф местности более, чем пригоден. Самолеты и танки в большинстве своём были попросту брошены из-за нехватки горючего и поломок.

Что касается современной техники, то РККА вполне была ею оснащена - танков Т-34 и КВ было к тому времени выпущено уже за 1000. Катюши тоже были. И ППШ. Руководство было малоэффективным. Причём всю войну.

1 Экспертное мнение

Марис Гаркушин ответил Барон Мюнхгаузен

2017-05-12

# 88331221

Наглядный аналогичный факт значения неорганизованности на примере Германии - провал её наступления в Арденнах , когда в самый решающий момент у тяжёлых немецких танков закончилось горючее и все их предыдущие боевые достижения пошли прахом ! Немцы , конечно , были не дураки и напали на СССР именно тогда , когда это было им наиболее выгодно !

0 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Марис Гаркушин

2017-05-12

# 88332454

Это не неорганизованность, а нехватка ресурсов. Немцы рассчитывали захватить склады с горючим, но не вышло.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Игорь Гутарев

2017-05-10

# 88270683

Марк Солонин гораздо интереснее представил вариант из серии "что было бы, если бы..."

http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

1 Экспертное мнение

Барон Мюнхгаузен ответил Игорь Гутарев

2017-05-10

# 88271754

Приятель, я не претендую на лавры Марка Солонина и уж тем более не имею намерения развлекать всяких странных субъектов. Поставлены два вопроса. Нет ответа - будь здоров!

-1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сила в правде!

2017-05-10

# 88276754

Я не уверен, что без помощи союзников, СССР выиграл бы войну. Помощь была огромная. Всем сталинистам и прочим лжепатриотам: Изучайте историю и не врите, хотя бы самим себе. Говорите только правду!

1 Экспертное мнение

Олег Олегов ответил Сила в правде!

2017-05-10

# 88278476

Помощь, это когда бесплатно :) И если уж о правде, то цифры в студию и, пожалуйста, без передёргивания. А то что вы "не уверены" это правда, это правда.

0 Экспертное мнение

ЛеонидЮльевич Бой ответил Сила в правде!

2017-05-10

# 88281271

Ваша сила - в вере, а не в Правде...

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген ответил Сила в правде!

2017-05-10

# 88282830

Я вообще считаю паскудством всячески обгаживать тех, кто реально помог тогда.

Да, помогли меньше чем нам хотелось бы. Да, свои интересы ставили выше.

Ну и что? С фига ли должны были наши интересы ставить выше своих?!

Ведь помогли.

Да даже хотя бы тем, что США колотили япошек, и им было не до нападения на СССР. И для США европа была тоже "вторым фронтом", в который они ввязались только прочно получив преимущество в войне с Японией.

Про эту сторону второй мировой наши кухонные вояки почему-то хронически не вспоминают. А ведь иначе два фронта получить могли бы мы.

1 Экспертное мнение

Игорь Гутарев ответил Олег Олегов

2017-05-12

# 88318282

http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

Убедительнее некуда, по-моему.

0 Экспертное мнение

Олег Олегов ответил Игорь Гутарев

2017-05-12

# 88331752

Это по вашему :)

На каждое "если бы", всегда есть энное количество вариантов. Поэтому данные предположения, это только хотелки автора и не более.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2017-05-10

# 88279125

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-05-13

# 88352560

Дык предлагали Польше. Они просто в Берлин торопились. Ну очень самоуверенные ребята.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Pod-Zi Gun

2017-05-17

# 88425524

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-05-19

# 88464641

Неужели там били неприличные предложения? Вроде СССР вел речь о заключении договора. Польские власти считали, что предварительные договоры не нужны. Когда нападут, попросим, когда попросим тогда и договоримся, если на то будет воля божья.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Pod-Zi Gun

2017-05-28

# 88613568

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-05-28

# 88620144

Я должен привести предложения Л. Барту и М. Литвинова по "Восточному пакту" 1934 года, или предложения о заключении пакта о взаимопомощи и определении границ Виленского и Галицийского коридоров для пропуска РККА на польско-германскую границу 1939 года?

Или мне надо здесь вставить полный текст полный текст 10-22 томов сборника "Документы внешней политики СССР"?

Каюсь, весь сборник не осилил, но 10 по 22 том как раз осилил. Как нестранно не нашел "неприличностей".

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Pod-Zi Gun

2017-05-31

# 88664583

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-05-31

# 88679483

Позиция пана Бека напрочь снимала всякое дальнейшее обсуждение и планирование. Он еще в январе 39 писал про хотение Украины и выхода к Черному морю. Это еще пацифизм. У ГШ Войска Польского и Дефензивы взгляд в Кавказ упирался.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Pod-Zi Gun

2017-05-31

# 88680484

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-06-02

# 88703291

Как должно выглядеть такое уведомление и какими будут его последствия? СССР что с таких заявлений, кроме вреда, мог получить?

Германия провела мобилизацию весной 1939. Польша в начале лета 1939. Война между ними длилась 40 дней. К моменту ее окончания все силы вермахта на советской границе. Англия и Франция в войну реально не вступили, да и до лета 1940 не собираются (стратегия у них сводится к глухой обороне. И тут СССР как самый умный начинает мобилизацию и грозит Германии войной. Т.е. выступает в роли агрессора в отношении Германии.

Что так воевали в одиночку, что этак пришлось бы в одиночку. Только степень готовности была ниже. И проблемы с Японией (северный Сахалин, зоны рыболовства, линия границы и Монголия с Китаем) находились в острой фазе.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Pod-Zi Gun

2017-06-07

# 88800011

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-06-09

# 88829443

Германия себе развязала руки заранее. Она уже весной разделила остатки Чехословакии не спросив не у кого. Предъявив территориальные претензии и начав мобилизацию она не рассматривала вариант отказа от своих планов. Необнародована такие документы из немецких архивов. Мобилизация – это война.

Весь мир с 33 года дружно подписывал договоры с Гитлером и плевать хотел на предложения о коллективной безопасности. Что, Гитлер не знал ранг переговорщиков Британии и Франции в Москве 39 года? Или он не понимал от чего они так неспешны?

В 39 за счет всеобщей военной обязанности и призыва на сборы армия выросла с 1900000 до 5000000. 3/5 этой армии вообще не обучены – это полбеды, а командиры из совсем не военных – это полная беда. Даже простой ввод войск после 17 сентября показал массу проблем и это без боев. Уже не говорю об успехах зимой 39-40. Вермахт в 39 году уже обкатанная великолепная армия. Она не просто проблемы создала бы, а устроила настоящие катастрофа.

Значительная часть армии привязана к Маньчжурской и Монгольской границам. Там шла полномасштабная война с мая по конец сентября. Причем на начальном периоде неудачно.

В 41 тоже было 5000000, а для победы над вермахт...

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Pod-Zi Gun

2017-06-11

# 88869683

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Сергей Селюков

2017-05-10

# 88281428

Чушь. На пару лет раньше и одна не обученная армия, воевала с другой необученной. Как первый секс у подростков, возни много, а толку мало.

1 Экспертное мнение

Диоген Диоген

2017-05-10

# 88282642

Дело не в Польше самой по себе - Гитлер много на что в европе накладывал лапу, и если бы простили Польшу - не простили бы другое.

И Чемберлен - не вся Бритиания, в Англии были и совсем другие мнения.

Не поработив европу, Гитлер на СССР не попер бы. Сил и ресурсов одной Германии явно не хватало.

Так что пусть не Польша, другая причина нашлась бы.

Что касается ядрёной бомбы - то для решения военного вопроса надо иметь ее далеко не одну.

И против армии она далеко не так эффективна.

А какие-то 100 000 жертв Сталина и так никогда не смущали. Тем более, если бы он решил напасть первым - пришлось бы бомбить свои города.

И вообще - большой вопрос когда и у кого она была бы готова раньше.

0 Экспертное мнение

Pod-Zi Gun

2017-05-13

# 88352509

Видимо автору вредно иметь какое либо мнение. Для мнения надо иметь основание в виде знаний, а у него нет почвы для размещения основания. Пусть пишет статьи о междоусобицах у народа хуну на заре нашей эры. Они исчезли, как народ, документов не оставили и любой бред прокатит.

0 Экспертное мнение