ПРО БАБУШКУ ФЕНЮ

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

https://www.youtube.com/watch?v=JfuE01ecvmg

Комментарий удален модератором

Из совершенно дремучего колхоза. У второй бабушки из пригородного колхоза уехали на учёбу тоже четверо. Пятая - не в счёт - уже паспорта у колхозников были, когда она школу закончила. Никогда ничего подобного в семье о таких запретах не слыхала. Может, это в отдельных колхозах председатели- самодуры были? так дураки и карьеристы есть во все времена и у всех народов...

Да более бесхитростного существа и быть не могло. И никаких влиятельных родственников у неё не было - вдова с 30-го года...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

я уже работала, когда однажды услышала, как папа в разговоре со своим братом назвал кого-то Коброчкой, а потом поняла, что это он о маме. Мне это показалось смешным;

а отец моей школьной подруги за глаза называл свою жену "Зинаидище".

Вот какие они, наши мужики, двуличные.

Привет,Оля ,рада тебя видеть!

Так его в шутку и звали иной раз коллеги. Он не обижался И был счастлив со своей Галей, хотя тоже всякого хватало в семье иной раз...

"Зинаидище" - это тоже ,наверное, шуточно- ласковое... Как и "коробочка" - наверняка что-то из гоголевских МД - намёк на предельную домовитость и поглощённость хозяйством - всё к себе...

А мой старший брат называет свою жену-армянку Галюличкой, на что она ему всегда кричит:-Получишь у меня сейчас Галюличку!

Комментарий удален модератором

Но мои родители прожили вместе более 35 лет, отцу пришлось уехать на Юг к родственникам по не зависящим от него обстоятельствам. Он маму звал с собой, но она не захотела.

В 70-х проходил обмен паспортов. Горожанам обменивали старые паспорта на новые, а сельским просто выдавали новые. Но этот процесс растянулся на годы, не знаю, успел ли он закончиться к 1991.

Знаете, Семён, будьте уж спокойны в своей Америке за нашу страну - болейте душой за свою теперешнюю. У вас там рассовая сегрегация была ещё тогда , когда наша страна Гагарина в космос послала. А у нас азиаты в ВУЗАХ учились, институт Патриса Лулумбы принимал всех на равных...

Мне неприятно , когда люди , уехавшие из страны (не осуждаю - каждый миеет право искать счастьегде-то) начинают выискивать грехи прежней Родины и трясти ими перед нашим носом. Я достаточно читала и смотрела рассказов о жизни в Америке , чтобы думать, что при всех недостатках СССР , в нём жить было лучше простым людям.Вот богатым и наворовавшим - хуже. Нельзя было покичиться своим богатством , поездить свободно по миру, накупить машин...

Но что это по сравнению с равенством , братством и спокойным счастьем подавляющего большинства, с уверенностью в завтрашний день, стабильностью цен и ежегодным постепенным улучшением жизни?!

Спасибо за совет, он несколько запоздал. За свою страну я болею душой, а беспокойство за Вашу имело место, но отмерло в результате общения с Вашими единомышленниками.

Насчет сегрегации Вы правы, и тот факт, что в СССР нац. вопрос тоже был весьма напряженным, никак не обеляет эту позорную страницу нашей истории.

Где было лучше простым людям - вопрос, как минимум, спорный. В защиту Вашей точки зрения можно сказать, что жизнь в зоопарке в клетке или даже в НИИ в клетке же имеет ряд преимуществ по сравнению с жизнью на воле. Я без иронии, действительно имеет.

Аналогичный случай был в России после отмены крепостного права. Многие крестьяне были недовольны, т.к. барин не давал сдохнуть с голоду, а посечет - так за дело.

Уверенность в завтрашнем дне была, стабильность цен - в значительной степени тоже, кое-где порой даже ежегодное постепенное улучшение жизни наблюдалось, но по части равенства, братства и спокойного счастья подавляющего большинства - либо Вам мало лет, либо Вы принадлежали к партийно-гебешному меньшинству (у к-рого тоже не было ни равенства, ни братства, не знаю насчет счастья).

В порядке возвращения обратно к нашим баранам...

Ну , брехал бы ещё про конец 50-х - я бы , может, и засомневалась бы : может , подумала бы , что у нас вокруг такие хорошие колхозы были , что паспорта у всех были, а я мала была толком ничего не знала... А Вы ведь мне пытаетесь лапшу на уши повесить о середине 70-х - так я ж уже почти взрослая была, разумная , чтобы поверить в твою американскую ложь . У вас и первыми в космос амеры вышли , и , как оказывается, войну амеры выиграли....

И Японию русские бомбили , а твои хозяева здесь ни причём.

Холуй американский.

Я там посмотрела сооб, что он открыл - его в Америке увольняли /сокращали с работы. Возможно, поиски работы и привели его в контору предателей - клевещущих на Союз.

Далеко не пять серебряников , наверное, за свою ложь получает.

Только лет 5 назад все они уехали к себе на родину - престарелые родители и их дети-пенсионеры.

Да , вообще , на любой должности можно дойти до абсурда в номенклатурном рвении. Вспомните фильм "Карнавальная ночь"

Посади такого Огурцова в председатели колхоза - он всех колхозников заломает....

А паспорта сельским жителям начали выдавать только в 1970-х, и без разрешения власти они не имели права поехать даже в соседний город. Это факт, правда, объективная реальность, и это не зависит от того,каким именно хамством в мой адрес вы распишетесь в отсутствии доводов.

Гуглу во многих вопросах, касающихся истории СССР, просто не доверяю, потому что его пишут все, кому не лень и есть слишком много лиц из стана врагов всего Советского заинтересованных в фальсификации этой истории, что я постоянно замечаю даже в МП.

Еще сомнительно по другой причине. У вас колхозов не было, но в других местах они были. И совхозы тоже были. Легко себе представить, что колхозник и совхозник живут в одной деревне. Неужели у одного будет паспорт, а у другого - нет? А если их дочки захотят поступать в ун-т, одна с паспортом купит билет и поедет, а другая пойдет за справкой, а ей не дадут, т.к. у матери мало трудодней и вообще, если все уедут, кто в коровнике останется? Или председателю надо сначала поднести...

Это Вы Горбачёва , кстати, считаете коммунистом, хотя он собственными устами сказал , что изначально ненавидел коммунизм и ставил своеё целью бороться с ним ?!.. Или Яковлева или ещё тысячи и тысячи приспособленцев, волков в овечьих шкурах, которым партбилет нужен был только для карьеры?! Какие они коммунисты ?!! Они предатели.

Да, я вышла из себя, виновата, редко бывает... НО Ваша бесстыдная ложь или просто незнание довело...

Вы ,дорогой,не в теме - Я ЖИЛА В ТЕ ВРЕМЕНА, я щколу закончила в 69 году ! И жила НЕ В ГОРОДЕ !!

А мой дядя Яша из глубинного колхоза , сын рядовой вдовы- колхозницы, бывшей батрачки , дети которой блестяще учились в школе, закончил институт ещё до войны в Ленинграде !! И работал на заводе Ленинграда. И это - ЕЩЁ ДО ВОЙНЫ Остальные учились после неё и с таким же успехом. И , конечно, имея паспорта.

И не надо говорить о -70х я после института работала в Новосибирской области. В 74 году выпустила свой первый 10 класс. ВООБЩЕ никаких вопросов не было о том , что кому-то запретят уехать из колхоза- миллионера. И до меня в этом колхозе не возникало таких вопросов : люди ездили по стране , к родственникам, к морю , учились в городах, оставались там , если хотели. И паспорта у них БЫЛИ !

Вы - клеветник и обманщик !

Вы действуете по принципу : чем чудовищней ложь, тем легче в неё верят.

В наше время настоящих искренне верующих коммунистов было очень мало. Старики погибли на фронтах и в сталинских застенках, молодых жизнь воспитывала. И конечно, их не было среди парт. и гос. руководства. Там были мерзавцы, но не дураки. Тут я с вами согласен.

Доводов вы не приводили, а в глаза ... сами себе.

Извинение принимаю.

Не лгал и не лгу. До 1970-х большинство сельского населения СССР паспортов не имело, Исключения если были, были именно исключениями. Не верите интернету - пойдите в библиотеку. Спросите сельчан, родившихся до 1950 или даже до 1960. Если девочке в 1972-м было даже 14, она не могла не знать о своих шансах уехать в город.

Ваш дядя Яша уехал из села до войны. Думаю, тогда свободы было еще меньше, чем после войны, но чего не знаю, того не знаю. Говорю о послевоенном времени.

Я не говорю, что нельзя было уезжать из сел. Я говорю, что без разрешения нельзя было. А разрешением служила справка, к-рая заменяла паспорт. А справку кому-то давали, а кому-то нет. В то же время горожанину не могли не дать паспорта (кроме, вероятно, каких-то особых случаев).

Готов допустить, что в данном конкретном колхозе-миллионере справки давали всем. Но были и другие колхозы. И вообще, Вы видите разницу между "я свободно могу переехать в город" и "мне разрешили переехать в город"?

Вы действуете по принципу: если факт мне неприятен, то его не было, а кто говорит, что был - клеветник, обманщик и холуй.

Но, слава Богу, Вы меня сподвигли найти умное разъяснение в интернете. И я , наконец, нашла : http://nagaevo.livejournal.com/1991.html

Вот почитайте . Написано лёгким слогом , очень просто и убедительно.

А я сделаю перепост статьи обязательно.

А остальное - по ссылке. И Вам будет ясно. Если , конечно Вы не пользуетесь формулой: " Этого не было, потому как этого не может быть"

Я сама родилась в этом промежутке и все мои одноклассники тоже.

Все же Ваш автор пишет, что паспортов в селах не было, так что в этой части Вы, я думаю, со мной согласились.

Еще он пишет, что несмотря на отсутствие паспортов колхозники могли ездить по Союзу не более несвободно, чем горожане, т.к. необходимый документы власти всегда свободно выдавали всем желающим. На этом месте любой, знакомый с властью, грустно улыбнется, а знакомый с советской властью еще и заплачет.

Людмила, я послал вопросы пяти своим знакомым, к-рые выросли в сельских местностях и к-рым за 50. Если они ответят, я сообщу. До того наш спор давайте прервём.

Этого действительно не было, потому как этого действительно не может быть. Подумайте сами, с какой стати ему было изначально ненавидеть коммунизм? Селький комбайнер, честолюбив, амбициозен, анкета прекрасная, язык подвешен. В худшем случае он действительно верил в коммунизм первые годы, в лучшем - с самого начала был лицемером и карьеристом, но ненавидеть?

И если бы он так действительно думал, неужели он бы это говорил? Кстати, кому, когда и где он это сказал?

Сейчас расспросила её об этом подробнее:

Они жили в колхозе в Киргизии. У колхозников паспортов не было, но если кто-либо куда-либо переезжал, паспорт выдавали без проблем.

Сама моя соседка по окончании школы в 1957 году из своего колхоза уехала в столицу Киргизии (Фрунзе) учиться в техникуме.

Выучилась на товароведа, но работать пришлось диспетчером в каком-то огромном автотранспортном предприятии.

Вышла замуж, родила двойняшек (дочку и сына) и в 63-м г. переехала в Казахстан, где работала в механизированной колонне экономистом, пока не переехала на Север к своей сестре, работавшей у нас фельдшером.

Сестра старше её тоже без проблем из своего колхоза уехала во Фрунзе учиться в медучилище на фельдшера, по окончании которого завербовалась работать на Север.

Потом, когда они приезжали к родителям в гости, их колхоз уже был совхозом.

Да . Вот :" Босфорский университет - один из лучших вузов Турции!

ссылка на medinaschool.org›…turcii-bosforskij-universitet

В Турции университет считается американским, так как основан в 1863 году в качестве колледжа американскими ... "

Горби ведь наполовину турок и женат на крымской татарке, кажется,царских кровей - это сами турки признают :http://svetan-56.livejournal.com/150495.html

И был он в Турции официально в 1995 году, читал лекции . и Аллах его знает что он там ещё делал и о чём договаривался...

Если Вы считаете это авторитетом для Вас - можете меня более не беспокоить. с равным эффектом Вы могли бы сослаться на Эхо Москвы, Голос Америки , Антисоветскую лигу, господина Сванидзе и прочих...

Интересное обсуждение этого вопроса я нашел здесь: https://history.stackexchange.com/questions/8090/did-gorbachev-say-that-his-intention-was-to-destroy-communism

Там сказано, что впервые это начало гулять в сети со ссылкой на словацкую газету "Usvit", No 24, 1999. В списке словацких газет такой найти не удалось, но не исключено, что в 1999 она была.

Один блоггер пишет "First of all, it's not clear that USVIT, the alleged source, exists. We are told that it's a Slovak newspaper. Immediately one wonders: why would a Slovak newspaper be reporting on this? And if the event were newsworthy enough to reach Slovakia, can mention of it be found in other sources?" В смысле, если такая газета действительно существует, почему именно она об этом написала? Если событие было достаточно интересным, чтоб достичь Словакии, нельзя ли найти упоминание о нем в других источниках?

Повторяю - маловероятно, чтоб партбюрократ Горбачев был против коммунизма. Я его уважаю, но с его ...

В любом случае, почему человек должен спрашивать разрешения?

Еще вопрос. Вы уже признали тот факт, что у большинства сельских жителей паспортов не было. Но Вы говорите, что это им не мешало. Почему в таком случае в 60-х начали вводить полную паспортизацию? Ведь это хлопотно и затратно.

Коммерсант - организация, зарегистрированная, официальная. Все же более авторитетная, чем некий nagaevo.

"Даже не собираюсь таким верить" - т.е. Вы верите только тем, кто говорит то, во что Вы верите.

А я никому не верю, только своим глазам и ушам. И логике. Например: в 1950-х в селах еще жили голодно, а в городах уже нет. Если можно было уехать, скажем, на завод - а там нехватка людей была - почему молодежь оставалась в селах? Верней, почему в селах был такой перекос - нехватка парней? Потому что парни после армии были более свободны в выборе места, а девушки в армии служили редко.

Насмешили!

О его косноязычии в интернете полно шуток.

http://nagaevo.livejournal.com/1991.html

Вам будет интересно.

А "коммерсант" - организация , представители которой не могут по сути своей доброжелательно относиться к советскому времени - коммерсанты тогда считались спекулянтами и их гнобили. И правильно делали.. Потому и не верю.

Уважаете подонка, предателя, взяточника , мразь - уважайте дальше.

Только так , как дружно ненавидит его вся страна - редко кого ненавидят. Он ныне в злате и в шоколаде, зато в предельной ненависти народа , среди которого родился и жил...

Я думаю, на том свете это ему скажется.

И про колхозы тоже имейте своё собственное мнение. Никто вам этого делать не запрещает. Я , и не только я, рассказывала Вам как было - Вы не собираетесь этому верить. Так кто из нас верит в то , чему хочет верить ?

Я не собираюсь Вас посылать в ЧС , но пожалуйста ,комментариев больше не надо.

Это не может быть просто так.

Вам сказано, что у деревенских паспортов не требовали - достаточно было предъявить другой документ идентифицирующий личность !

Вам зачем тогда паспорт-то ?

Да элементарно - не предъявив паспорта не полетишь и не поедешь никуда !! Так где свобод больше-то ныне или тогда ?

Эта справка колхозника просто удостоверяла , что он КОЛХОЗНИК, проживает в деревне и имеет право не предъявлять паспорт .

В данном случае Коммерсант - журнал. Кроме того, коммерсант - профессия. Нужная, между прочим.

Еще несвобода - это когда нельзя читать Библию, Ленина, Гитлера (это я, кстати, поддерживаю), Деникина, ... И нельзя критиковать правительство, ездить заграницу...

РS. Даже если его действительно ненавидит вся страна, это не довод. Одна вся страна любила Сталина, другая - Гитлера, третья - императора Хирохито...

А я вот не знаю ни одного случая,чтобы из колхоза кого-то не отпустили.Разве только во время страды. Так и учителя из школы,наверное, во всём мире посреди учебного года не отпустят : доработай-и чеши куда глаза глядят...

"СССР и Россию Вам лучше не обсуждать" - почему, собственно? И, главное, кому лучше? Россиянам лучше бы не было, т.к. если я ошибаюсь - им все равно, а если говорю правду - это служит на пользу России.

"уехал из плохой страны" - страна хорошая. Мозги у многих плохие.

"я вот не знаю ни одного случая" - я тоже не знаю. Больше того, со мной в ин-те училось много сельских и на заводе работали со мной многие - значит, их отпустили. К сожалению, я их не спрашивал тогда, а сейчас разослал вопросы тем, кому могу. Пока не отвечают.

Получил ответы от двух своих знакомых, к-рые из села. Один пишет, что в его колхозе в 60-х паспорта уже были, так что ему особого разрешения не нужно было. А до 60-х разрешение было нужно, чтоб уехать на постоянное жительства, но не временно. Мне это непонятно, как можно было без паспорта уехать в другой город даже на месяц, но он так написал.

Другой написал "в СССР работающим в селе - колхозникам паспорта не выдавались. Куда ехать без паспорта? Потом это отменили. В общем, мути было много. Феодализм натуральный."

Конец 40-х и начало 50-х - это трудное время восстановления после разрушительнейшей в истории человечества войны.

Но советский народ работал и делал всё, чтобы улучшить свою жизнь.

И жизнь действительно с каждым годом становилась лучше для всех без исключения.

60-е - это уже стабильно благополучное время. По всей стране шло массовое строительство. Народ в массовом порядке получал от государства бесплатное индивидуальное жильё не только в городах, но и в таких маленьких рабочих посёлках на Севере России, как тот, в котором я родилась и выросла.

Лично я помню себя со второй половины 60-х годов и никакого голода-холода ни в детстве, ни в юности не испытывала, как и каких-либо притеснений со стороны государственных органов власти.

Вся гадость, которую вы, антисоветчики, стараетесь приписать Советскому строю, возникла в 80-х, когда начался инициированный Горби пересмотр и переоценка достижений советской общественно-политической системы с её высмеиванием и навешиванием ярлыков клеветнического характера на её руководителей.

Вся гадость, к-рую вы, советчики пытаетесь скрыть, была все время от момента возникновения СССР и до самого его развала. В конце 70-х это дошло до ручки - почитайте последние речи Брежнева, это сплошная антисоветчина! СССР рухнул не из-за Горбачва и/или Запада, а потому, что социализм осточертел всем, включая гебистов и партмерзавцев. Кроме того, зубы у зверя уже в большой степени сгнили, вот люди и осмелели.

Вообще-то вы зря расширяете и расширяете предмет спора. Я хотел только напомнить, что в селах паспортов долго не имели (этот факт вы с Аидой, похоже, признали) и что из-за этого сельчане были еще больше ограничены в правах, чем горожане. А вы с ней все подбрасываете и подбрасываете новые дрова - и про атомную бомбардировку, и про "негров бьют", и про "бесплатные" квартиры...

Не люблю когда в доброй теме начинают лаяться. И особенно автор лезет в бутылку, доказывая своё.

Мне тоже неприятно , что на такой теме объявились тролли , уводящие тему в сторону.

Причём тролль , явно , не знавший той жизни совсем : то ли агент госдепа , то ли зелёный юнец , знавший только перестройку...

Вот Вы - девочка 5 года рождения, ведь Вы за чистую монету примете его заявления, если ему никто не возразит. Я не хочу, чтобы молодых обманывали.

К сожалению, иначе здесь теперь никак не защитишь свои идеалы.

Хорошо, что я заглянула сюда, чтобы ответить Даше Андреевой, а то не узнала бы вас в новом обличии на просторах МаксПарка :-))

Это же виртуальная реальность, можно назваться как угодно и никого это не должно волновать.

А САКАЛЕДА- мой любимый ник ещё с Я.ру

Этот ник - слово ,приснившееся мне в вещем сне.

Снилось мне, что стою на изумрудном горном лугу , где пасутся кони. Я кормлю с руки стригунка и спрашиваю кого-то как его зовут. и кто-то мне отвечает : Сакаледа. Вот с этим словом я и проснулась.

Дипломы моих дядьёв и тёток с маминой стороны - вот доказательства моей правды. Если где-то в колхозах и были начальники-самодуры,не выдававшие паспортов по первому требованию , то это были плохие руководители задрипаных колхозов- разбегаловок. Председателей надо было там коленом под зад выгонять с должностей.

"Приврать" - я имел в виду... настойчивые упоминания падения в обмороки. Они у вас просто замечательно вставлены.

Про ПАЧПОРТА - это и вам, и читателям нашим.

Ведь самому знающему о том времени уже 75-ть лет, не меньше.

А памяти у этакого народа... конечно сохранили что-то. Но не всё!

Мир?

У неё был муж- зверь, очень бил её по пьяни. Так , что до революции однажды односельчане . обнаружив её в луже крови поутру, собрали сход и постановили Федосье уйти в дом отца, оставив детей мужу и такой же свирепой свекрови. Феня не могла бросить детей. Вечерами кралась под окна свекрови, чтобы повидать хоть в окошко сыновей... Кроткая бабушка была, считала , что в порядке вещей жене терпеть издевательства мужа и свекрови. (знаете как звали свекровь в деревне - Салтычиха ! Она требовала от сыновей , чтобы они своих жён били смертным боем). Прекратились эти побои только когда свекровь умерла , а муж заболел чахоткой и стал слаб...

Знаете, жизнь бабушки Фени была круче , чем роман "Тени исчезают в полдень". Жаль , что я была молодая и глупая - сама мало расспрашивала её. ТО , что я знаю историю её жизни - заслуга моей мамы - бабушкиной невестки,которая очень любила свекровь, а потом постепенно рассказала мне про её жизнь