на генеральной Ассамблее ООН
на генеральной Ассамблее ООН
Речь главы правительства Израиля , Беньямина Нетаниягу
"Есть у вас хоть капля стыда?"
> > > > Дамы и господа!
> > > > Шестьдесят два года назад Организация Объединенных Наций признала
> > > > право евреев, древнего народа, существующего уже три с половиной
> > > > тысячи лет, на создание своей страны на исторической родине их
> > > > предков.
> > >
> > >
> > > > Я стою сегодня перед вами как премьер-министр Израиля, еврейского
> > > > государства, и говорю с вами от имени моей страны и моего народа.
> > >
> > > > Организация Объединенных Наций была основана после бойни Второй
> > > > Мировой войны и ужасов Холокоста. Одной из ее наиглавнейших задач
> > > > стало предотвращение повторения тех кошмарных событий. Ничто так не
> > > > подрывает эту ее важнейшую миссию, как систематические искажения
> > > > правды.
> > > > Вчера президент Ирана стоял на этом самом подиуме и произносил
> > > > очередные антисемитские тирады. За несколько дней до этого он вновь
> > > > утверждал, что Холокост - это лживые выдумки.
> > >
> > > > В прошлом месяце я был на вилле в Ванзее, пригороде Берлина. Там, 20
> > > > января 1942 года, после хорошего обеда высокопоставленные нацистские
> > > > чины приняли решение об уничтожении еврейского народа. Протокол этого
> > > > заседания был сохранен последующими правительствами Германии. Являются
> > > > ли эти протоколы лживой выдумкой? Лгут ли все правительства Германии.
> > >
> > > > За день до того, как я побывал в Ванзее, в Берлине мне подарили
> > > > оригинальный план конструкции концентрационного лагеря Аушвиц-Биркенау
> > > > (Освенцим). Вот копии плана лагеря Аушвиц-Биркенау, где был уничтожен
> > > > миллион евреев.
> > >
> > > > Этот проект подписан Генрихом Гиммлером, заместителем Гитлера. И это
> > > > лживая выдумка?
> > >
> > > > В июне президент Обама посетил еще один концентрационный лагерь
> > > > Бухенвальд. Или президент Обама оказал честь лживой выдумке?
> > >
> > > > А как насчет людей, сумевших выжить в Освенциме, на чьих руках до сих
> > > > пор видны номера, вытатуированные нацистами? Эти татуировки тоже ложь?
> > >
> > > > Треть еврейского народа была уничтожена. Катастрофа затронула почти
> > > > каждую еврейскую семью, и мою семью тоже. Бабушка и дедушка моей жены,
> > > > две сестры и три брата ее отца, все тети, дяди, двоюродные братья и
> > > > сестры были убиты нацистами. И это тоже ложь?
> > >
> > > > Вчера человек, отрицающий факт Холокоста, произносил речь с этого подиума.
> > >
> > > > Я хочу поблагодарить каждого, кто отказался прийти сюда, и тех, кто
> > > > покинул этот зал в знак протеста. Своим протестом вы отстояли
> > > > моральную чистоту и поддержали честь своих стран.
> > >
> > > > Но тем, кто слушал этого отрицателя Холокоста, я хочу спросить от
> > > > имени моего народа и от имени всех порядочных людей мира: где ваша
> > > > совесть? Где ваша порядочность?
> > > > Всего шесть десятков лет прошло со времени Холокоста, а вы даете здесь
> > > > выступить человеку, отрицающему факт убийства шести миллионов евреев и
> > > > призывающего стереть еврейское государство с лица земли! Какой позор!
> > > > Какая насмешка над уставом Организации Объединенных Наций!
> > > > Может быть, вы считаете, что этот человек и его отталкивающий режим
> > > > представляют угрозу только для евреев? Вы ошибаетесь! История вновь и
> > > > вновь доказывает нам, что то, что начинается с нападок на евреев,
> > > > заканчивается уничтожением многих других.
> > >
> > > > Сегодняшний иранский режим, подпитываемый крайним фундаментализмом,
> > > > тлел в течение многих веков и дал новую вспышку на мировой арене три
> > > > десятилетия назад. За последние тридцать лет этот фанатизм заполонил
> > > > мир насилием, и он отличается хладнокровной неразборчивостью в
> > > > отношении выбора жертв. Он жестоко уничтожал мусульман и христиан,
> > > > евреев и индусов, и многих других.
> > >
> > > > Несмотря на то, что у него есть разные ответвления, все приверженцы
> > > > этой безжалостной доктрины пытаются вернуть человечество в
> > > > Средневековье. Везде, где могут, они насаждают отсталый общественный
> > > > строй, при котором женщины, различные меньшинства, гомосексуалисты, и
> > > > каждый, кто не является истинно верующим, жестоко угнетаются.
> > > > Борьба с этим фанатизмом не является борьбой религии против религии
> > > > или цивилизации против цивилизации. Это сражение цивилизации с
> > > > варварством, двадцать первого века с девятым; тех, кто ценит жизнь, с
> > > > теми, кто прославляет смерть. Тяга к свободе, мощь технологий,
> > > > распространение средств передачи информации - обязаны выиграть в этой
> > > > схватке.
> > > > В конечном счете, прошлое не может восторжествовать над будущим. А
> > > > будущее способно предоставить всем нациям щедрые дары надежды.
> > > > Прогресс постоянно ускоряется. Несколько сотен лет потребовалось на
> > > > то, чтобы перейти от печатного станка к телефону, десятки лет - на
> > > > переход от телефона к персональному компьютеру, и всего несколько лет
> > > > для того, чтобы перейти от персонального компьютера к Интернету.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > То, что несколько лет назад казалось невозможным, уже устарело, и мы
> > > > даже не можем представить масштабы будущих изменений. Мы расшифруем
> > > > генетический код. Мы излечим неизлечимые болезни. Мы продлим нашу
> > > > жизнь. Мы найдем дешевые альтернативы топливу и очистим нашу планету.
> > > > Я горжусь тем, что моя страна, Израиль, находится на передовой
> > > > прогресса во многих сферах, являясь лидером в науке и технике,
> > > > медицине, биологии, сельском хозяйстве, в заботах о водных ресурсах,
> > > > энергии и окружающей среде. Эти изобретения, используемые во всем
> > > > мире, сулят человечеству залитое солнцем будущее.
> > > > Но если наиболее дикий фанатизм сумеет получить смертоносное оружие,
> > > > ход истории может быть обернут вспять. В этом случае, так же как и
> > > > после запоздалой победы над нацизмом, силы прогресса и свободы
> > > > восторжествуют, но только после страшной кровавой цены, которую
> > > > придется заплатить человечеству.
> > > > Поэтому самая главная угроза, стоящая перед миром сегодня, это
> > > > сочетание религиозного фанатизма и оружия массового уничтожения, а
> > > > самая трудная и не терпящая отлагательства задача, это предотвращение
> > > > того, чтобы оружия массового уничтожения попало в руки тегеранских
> > > > тиранов.
> > > > Готовы ли страны, члены ООН, справиться с этой задачей? Пойдет ли
> > > > мировое сообщество на конфронтацию с деспотизмом, терроризирующим свой
> > > > народ, который борется за свободу? Будут ли приняты меры против
> > > > диктатора, у всех на глазах укравшего победу на выборах и
> > > > расстрелявшего протестующих иранцев, которые умирали на улицах,
> > > > захлебываясь в лужах собственной крови? Противостоит ли мировое
> > > > сообщество тем, кто субсидирует терроризм, и деятелям терроризма?
> > >
> > > > И самое главное, предотвратит ли мировое сообщество приобретение
> > > > атомного оружия Ираном, наличие которого представляет угрозу миру во
> > > > всем мире?
> > > > Иранский народ бесстрашно противостоит этому режиму. Люди доброй воли
> > > > по всему миру и тысячи демонстрантов, стоящих напротив этого здания,
> > > > поддерживают их. Будет ли Организация Объединенных Наций бороться
> > > > вместе с ними?
> > > > Дамы и господа!
> > >
> > > > Решение ООН еще не принято, но то, что происходит в последнее время,
> > > > не может не настораживать..
> > > > Вместо того, чтобы осудить террористов и их иранских покровителей,
> > > > некоторые осуждают их жертвы. Это то, что было сделано в последнем
> > > > докладе ООН о Газе, где смешали, поставив их на одну доску,
> > > > террористов и тех, кто был их мишенью.
> > > > На протяжении восьми долгих лет ХАМАС выпустил из Газы тысячи ракет и
> > > > минометных снарядов на близлежащие израильские города. Год за годом
> > > > мирные жители жили под обстрелами, и не была принята ни одна резолюция
> > > > ООН, которая бы осудила эти обстрелы! Мы не услышали ничего, абсолютно
> > > > ничего от Совета ООН по правам человека; вероятно, его так назвали по
> > > > ошибке.
> > > > В 2005 году, в надежде приблизить мир, Израиль в одностороннем порядке
> > > > покинул территорию Газы. Израиль демонтировал двадцать одно поселение
> > > > и выселил с мест их проживания свыше восьми тысяч израильтян. Мы
> > > > просто выселили людей из их домов. Мы сделали это, потому что верили
> > > > что это привет на к миру.
> > >
> > > > Но этим мы не достигли мира. Вместо этого мы получили поддерживаемую
> > > > Ираном террористическую базу в восьмидесяти километрах от Тель-Авива,
> > > > а жизнь в израильских городах и поселках вблизи Газы превратилась в
> > > > кошмар.
> > > > Вы знаете, что ракетные атаки ХАМАСа не только не прекратились, но
> > > > удесятерилась! И опять ООН промолчала.
> > >
> > > > И после восьми лет непрекращающихся обстрелов, Израиль был вынужден
> > > > отреагировать.. Но как мы должны были отреагировать?
> > > > В истории есть только один единственный пример, когда тысячи ракет
> > > > были выпущены по гражданскому населению страны. Это было во время
> > > > Второй Мировой войны, когда нацисты обстреливали британские города. Во
> > > > время той войны силы союзников сравняли с землей немецкие города, что
> > > > привело к гибели сотен тысяч граждан.
> > >
> > > > Я не критикую решение великих и уважаемых людей, Лидеров Британии и
> > > > Америки, воевавших со злом, а подчеркиваю факт.
> > > > Фактом является и то, что Израиль принял решение действовать иначе.
> > > > Имея дело с противником, совершающим двойное военное преступление:
> > > > обстрелы гражданского населения под прикрытием собственного
> > > > гражданского населения - Израиль провел ряд точечных операций,
> > > > исключительно против тех, кто выпускал ракеты и проводил обстрелы. Это
> > > > не было простой задачей, так как террористы выпускали ракеты из жилых
> > > > домов и школ, использовали мечети как склады оружия и провозили
> > > > взрывчатку в машинах скорой помощи.
> > > > Израиль же, наоборот, пытался свести к минимуму количество
> > > > пострадавших, уговаривая палестинских граждан покинуть атакуемые
> > > > районы. Мы скинули на их дома бесчисленное количество листовок,
> > > > послали тысячи текстовых сообщений и позвонили на тысячи телефонных
> > > > номеров, с просьбой покинуть опасные районы. Никогда, ни одна страна
> > > > не тратила столько усилий для того, чтобы защитить гражданское
> > > > население вражеской стороны.
> > > > И, несмотря на то, что всем очевидно, кто агрессор, а кто жертва, кого
> > > > решил обвинить совет ООН по правам человека? Израиль! Демократия,
> > > > легитимно защищающая себя от террора, была подвергнута суду, где ее
> > > > осудили и растоптали.
> > > > По этим извращенным стандартам, Совет ООН по правам человека посадил
> > > > бы на скамью подсудимых и Рузвельта с Черчиллем как военных
> > > > преступников. Какое извращение правды! Какое извращение
> > > > справедливости! Какая насмешка над правосудием!
> > >
> > > > Уважаемые участники Организации Объединенных Наций, вы и страны,
> > > > которые вы привлекаете, должны принять решение. Вы согласны
> > > > участвовать в этом фарсе? Если да, то ООН вернется в свой самый темный
> > > > период, когда самые главные нарушители прав человека выносили
> > > > приговоры законопослушным демократиям, когда сионизм был приравнен к
> > > > расизму, и когда решением большинства можно было счесть истиной
> > > > утверждение, что земля плоская.
> > > > Если попытаться определить тот момент, когда ООН начала терять свой
> > > > авторитет, утратила уважение мыслящего международного сообщества, этой
> > > > точкой будет 1975 год, когда было принято решение приравнять сионизм к
> > > > расизму. Сегодня эта организация тоже должна принять решение. Если она
> > > > не отвергнет этот односторонний доклад, то навредит самой себе. Она
> > > > продолжит начавшийся ранее процесс самораспада и превратится в
> > > > ненужную и бессмысленную организацию.
> > > > Если этот доклад не будет осужден этой организацией, тем самым будет
> > > > послан сигнал террористам всего мира: "Террор вознаграждается; если вы
> > > > будете проводить обстрелы из густонаселенных районов, вы получите
> > > > иммунитет".
> > > > Осуждая Израиль, участники Ассамблеи ООН нанесут смертельный удар по
> > > > мирному процессу. И вот почему. Когда Израиль вышел из Газы, многие
> > > > надеялись, что ракетные обстрелы прекратятся. Остальные надеялись на
> > > > то, Израиль получит хотя бы международную поддержку своего права на
> > > > самооборону.
> > > > Где эта поддержка? Где право на самооборону? Та же ООН, которая
> > > > поддерживала Израиль при выходе из Газы и которая обещала поддержать
> > > > наше право на самооборону, сейчас обвиняет нас, мой народ, мою страну
> > > > в военных преступлениях? И за что? За действия, проведенные
> > > > исключительно в целях самообороны? Какая насмешка!
> > > > Дамы и Господа,
> > >
> > > > Израиль справедливо защищается от действий террористов. Этот
> > > > предвзятый и несправедливый доклад является однозначным тестом для
> > > > каждого правительства. Чью сторону вы примете: сторону Израиля или
> > > > террористов?
> > > > Мы обязаны знать ответ на этот вопрос сейчас. Сейчас, а не потом.
> > > > Потому что, если у Израиля снова попросят рисковать собой во имя мира,
> > > > мы должны знать сегодня, что вы будете на нашей стороне завтра. Только
> > > > тогда, когда мы будем уверены, что сможем обороняться, мы пойдем на
> > > > дополнительный риск во имя мира.
> > > > Не ошибайтесь! Весь народ Израиля желает мира. Каждый раз когда
> > > > какой-нибудь арабский лидер по-настоящему хотел заключить с нами мир,
> > > > мы его заключали. Мы заключили мир с Египтом, который возглавлял Анвар
> > > > Садат. Мы заключили мир с Иорданией, которой правил король Хуссейн.
> > > > И если палестинцы по-настоящему хотят мира, я, мое правительство и
> > > > весь израильский народ - заключим мир. Но мы хотим настоящего мира,
> > > > защищенного мира, постоянного мира.
> > > > В 1947 году эта организация проголосовала за создание двух стран для
> > > > двух народов: одну - для евреев, другую - для арабов. Евреи приняли
> > > > эту резолюцию. Арабы отвергли ее. Мы просим палестинцев сделать,
> > > > наконец, то, что они отказались сделать шестьдесят два года назад:
> > > > признать право евреев на собственное государство. Это ведь так просто,
> > > > так понятно и базисно.
> > > > Если от нас требуют признать государство палестинского народа, то
> > > > справедливо, чтобы палестинцы признали государство еврейского народа.
> > > > Еврейский народ - не чужой захватчик земли Израиля. Это наша родина,
> > > > земля наших праотцев.
> > > > На наружной стене этого здания выгравирован великий библейский идеал
> > > > мира: "Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться
> > > > воевать". Эти слова были сказаны еврейским пророком Исаией две тысячи
> > > > восемьсот лет назад, в то время, когда он бродил по моей стране, в
> > > > моем городе, на склонах Иудеи и по улицам Иерусалима. Мы не чужаки в
> > > > этой земле. Это наша родина!
> > > > Несмотря на нашу глубокую связь с этой землей, мы признаем и то, что
> > > > палестинцы тоже жили здесь и тоже хотят свой собственный дом. Мы
> > > > согласны жить рядом с ними - как два свободных народа, живущих в мире,
> > > > согласии и процветании.
> > > > Мир, взаимное уважение и процветание обязывает еще одно, нам нужна
> > > > безопасность. Палестинцы должны иметь все рычаги власти для
> > > > самоуправления, исключая того немногого, что может угрожать Израилю.
> > > > Поэтому палестинское государство обязано быть демилитаризировано. Нам
> > > > не нужно еще одной Газы, еще одной поддерживаемой Ираном базы вблизи
> > > > Иерусалима или на склонах холмов, в нескольких километрах от
> > > > Тель-Авива.
> > > > Мы хотим мира!
> > >
> > > > Я верю в то, что такого мира можно достичь. Но это произойдет только в
> > > > том случае, если мы дадим отпор силам террора, руководимым Ираном,
> > > > который стремится разрушить мир, стереть Израиль с лица земли и
> > > > изменить существующий мировой порядок. Вопрос, стоящий перед
> > > > международным сообществом, таков: готово ли оно противостоять этим
> > > > силам или станет им потворствовать.
> > > >
> > > > Более семидесяти лет назад Уинстон Черчилль сокрушался по поводу того,
> > > > что "человечество хронически ну учится на своих ошибках" -
> > > > прискорбной привычкой цивилизованных стран спать до последнего
> > > > момента, когда опасности уже не избежать.
> > > >
> > > > Черчилль сетовал на то, что он называл "нехваткой прозорливости,
> > > > нежеланием действовать, когда проблему еще можно решить просто и
> > > > эффективно, отсутствием здравомыслия, замешательством вплоть до того
> > > > момента, когда положение становится критическим и в уши ударяет гонг
> > > > инстинкта самосохранения".
> > > > Дамы и Господа!
> > >
> > > > Сегодня я говорю с вами в надежде на то, что мнение Черчилля о том,
> > > > что "человечество не учится на своих ошибках" будет опровергнуто.
> > > >Я говорю с вами в надежде на то, что мы не повторим наших ошибок и
> > > > сможем предотвратить опасность.
> > > > В духе слов, сказанных Иошуа 3.000 лет назад: давайте будем сильными и
> > > > смелыми! Давайте противостоять угрозе. Давайте защищать наше будущее и
> > > > с Божьей помощью мы достигнем продолжительного мира.
Бог даст смелость своему народу, Бог благословит свой народ миром.
3
62
1043
Комментарии
Соовсем заврались.
Без визга "Был и все тут".
Чтоб по 100 раз не трындеть одно и тоже, не соизволите ли пройтись со мной на форум, так называемых, ревизионистов? Там можно по цифрам поспорить и историческим, и научным. Поверьте, там ребята не антисемиты, если что то конкретное, без демагогии, расскажите, с удовольствием свое мнение переменят.
Насчет дедушки. Меня Вы помните, а вот о чем писал подзабыли. Все деды мои с 41 по 45 на передовых бомбились офицерами. Кстати дед (иудофобом не был), который в боевой разведке был, рассказывал что с началом войны (т.е. с началом боевых действий), в один прекрасный день, всех евреев из их роты (разведчиков) перевели в другие места службы (не надежный элемент назвали). Ну это так, к слову фактик вспомнил. Так что "полицай" это не ко моим славным предкам.
Не позорили бы вы своих "славных предков".. Хотя .. дети фашистских бонзов возможно тоже считают своих предков "славными"..
Короче, без гимнов обиженных, не желаете пройтись на форум ревизионистов? Поверьте, иудофобией люди не страдают и оскорблять Вас, из за того что Вы еврей, никто не будет. Чистые, как говориться, цифры.
Но речь то не об этом (или Вы реально не понимаете о чем вообще идет речь?).
Ну так как насчет посмотреть фактам в лицо? Или хотя бы ответить, как говориться, ЧЕСТНО хотя бы на один вопрос: "Откуда взялось три миллиона, если старая цифра в 4 миллиона погибших в Освенциме оказалась ложной?". Заметьте, я уже не говорю и о том, что не только евреи гибли в данном лагере (как и в других).
Знаете, я, как русский, только рад бы был узнать, что моего народа погибло меньше, чем было принято (к сожалению все наоборот и с каждым разом цифры только растут). Но в Вашем случае все наоборот. Мазохизм какой то.
Забыть - значит это повторится.
Общее количество погибших русских ОГРОМНО ,вечная память ВСЕМ жертвам ВОВ. но в процентном соотношении , к счастью этого народа - об угрозе уничтожения русских, как народа , речь - к вашему счастью - не шла.Уже уймитесь и посмотрите на факт значимости потерь для существования народа.
О сожжённых деревнях, еврейских местечках и гетто - мы все знаем , но почему-то стремление евреев собрать ВСЕ имена погибших евреев не вызывает поддержку у вас и стремление сделать тоже для СВОЕГО народа, а только желчь и злобу. И не надо мне говорить, что ВЫ не делите мёртвых на своих и чужих - возможно, что в реале и не делите, наплевав на ВСЕХ ...
а кто,простите "вопит на весь мир.требуя денег" ? ВСЕ, включая украинцев и русских, пострадавших в годы войны и узников гетто - при соблюдении определённого порядка судебной процедуры и наличии доказательств - получали и получают положенные выплаты от Германии . индивидуально каждый. Мифический человек ничего получить не может.Государство ЗА него - так же - НИЧЕГО получить не может.Это ГЛАВНОЕ условие выплат Германией.
Сколько человек считается погибшими в годы Холокоста - дело КАЖДОГО пострадавшего народа, собирающего и хранящего или НЕ собирающего и НЕ хранящего имена погибших. ВАМ какая печаль? Дополнительных денег за это не платят и не получают если вас ЭТО так волнует.Каждый пострадавший обращается САМ и ДОКАЗЫВАЕТ своё право на получение выплат от Германии.Или НЕ обращается.Это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Опять пропели гимн обиженных.
"Факт холокоста" - нет такого факта. Есть защищаемая юридически версия, за подробное рассмотрение которой сажают или убивают.
"погибших русских ОГРОМНО" - вот это и называется геноцид. Подтвержденный со всех сторон (хотя б посмотрите на определение геноцида), но не разглашаемый. А ведь ФАКТ.
"об угрозе уничтожения русских, как народа , речь - к вашему счастью - не шла." См. Выше. И речь, кстати, шла, не слышали высказывания в отношении славян?
"планомерного массового уничтожения людей по нац.признаку". Если б это было, это одно, но если это обман, тем более навязываемый моему, поистине самому многострадальному народу, это, согласитесь, соовсем другое.
"ВСЕ имена погибших евреев не вызывает поддержку у вас" С чего Вы взяли. Всем вечная память. Я про другое, зачем культивировать ложь? Напр., есть свидетельства о погибших солдатах евреях, но неужели они были убиты по нац признаку (и т.д. и т.п.)?
"заболтать,поставить под сомнение реальность ". Как Вы точно выразились о защитниках холокоста. Вы не замечаете, забалтываете В...
Хотите признавать геноцид русских во время ВОВ? Но это не связано ни с еврейской, ни с цыганской трагедией.Признавайте,добивайтесь.Кто ж вам мешает?
Если вы считаете, что славян уничтожали по нац.признаку .. Ваше право, как говорится.
ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ. Только нужно предпринимать определённые действия , а не просто трындеть на форумах. Собирайте доказательную базу и обращайтесь в суд.Всё просто.
"нормальные человеческие чувства сожаления о гибели близких" я не считаю гимном обиженных, гимном обиженных я считаю одну и ту же демагогию на вполне конкретный вопрос. Или Вы опять не понимаете о чем я?
Короче, Вы можете ответить на вопрос, зачем врут представители холокоста о количестве жертв? Откуда 3 000 000? Есть ответ?
Только давайте без гимнов о том что все это и так знают, и как было тяжело евреям (как будто только им), и что я ничего, бессердечный такой, не понимаю, и пр.
Конкретный ответ, на конкретный вопрос. Все, ничего более не надо.
Сколько человек считается погибшими в годы Холокоста - дело КАЖДОГО пострадавшего народа, собирающего и хранящего или НЕ собирающего и НЕ хранящего имена погибших. ВАМ какая печаль? Дополнительных денег за это не платят и не получают если вас ЭТО так волнует.Каждый пострадавший обращается САМ и ДОКАЗЫВАЕТ своё право на получение выплат от Германии.Или НЕ обращается.Это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Надоело выслушивать бред, вернемся к первоначальному КОНКРЕТНОМУ вопросу.
Пропагандировалось, что погибло 6 мл. евреев, из них в Освенциме 4 мл. Последние данные, которые признал даже Яд Вашем, говорят о 1 мл. погибших в Освенциме людей (опустим даже это, будем считать, что только евреев). Вопрос. "Почему до сих пор пропагандируют количество погибших 6 мл.?".
Предчувствуя очередную галиматью, прошу Вас ответить конкретно, ну хотя бы свое мнение выскажите.
Речь главы правительства Израиля , Беньямина Нетаниягу, на генеральной Ассамблее ООН.Это раз:))
"пропагандировать" погибших - это уже что-то запредельное, и сам факт Холокоста от количества погибших в лагерях смерти, которое меняется по мере раскрытия документов, в свой время припрятанных СССР - НЕ МЕНЯЕТСЯ. Как бы лично ВЫ к этому не относились.
Цифра 6 мл. о погибших евреях или другая цифра - одинаково страшны.
Разговор идёт о ЛЮДЯХ, если вы помните, уничтоженных только потому, что они принадлежали к определённому народу.Во имя дикой идеи:(
Честно говоря, повторять вам это - мне уже изрядно поднадоело.. Очередные ГБэшные рассекреченные документы найдёте и на НЛ в том числе. Количество погибших и их имена уточняются до сих пор..Чем ВАМ это жить мешает - не понимаю.
"повторять вам это - мне уже изрядно поднадоело.." Не повторяйте. Просто отвечайте конкретно, на конкретный вопрос. Вот и все :)
"Цифра 6 мл. о погибших евреях или другая цифра - одинаково страшны." Соглашусь, что страшны, но с поправкой, не евреев, а вообще всех погибших людей.
Итак, Вы признаете, что не 6 мл., а, как максимум (пропустив многие другие данные и даже то, что уничтожались не только евреи) 3 мл.? Уточните.
Помнить своих погибших или нет - это личное дело каждого народа, а не давать забыть о факте ,что возможно уничтожение людей по нац.признаку - чтобы НЕ повторилось - дело всего человечества. Вы ещё не устали одно и тоже писать?
Либо конкретно ответьте, либо ничего не отвечайте.
Вы признаете, что не 6 мл., а, как максимум (пропустив многие другие данные и даже то, что уничтожались не только евреи) 3 мл.? Уточните.
Так вот там документально подтвержденые имена 6 000 000 - шести миллионов жертв ХОЛОКОСТА
Хотя в самом Израиле принято называть более емким словом - КАТАСТРОФА
И есть особый день посвященый жертвам и так этот день и называется ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ КАТАСТРОФЫ(((((
Теперь твои куриные мозги получили достаточно информации?
а то фото всех в заблуждение ввело(((((((
Не мучайся - скоро с предками встретищься- мерзость!
всем евреям с вещами на выход...?
И что говорит факт, что такой приказ касался ТОЛЬКО евреев?
Видно по Вашим постам, что ничего!
Поэтому либо учитесь, либо умрите в невежестве... Но нас избавьте от Вашего "мнения". Чушь это (см.выше почему).
Ну сидите в своем кругу, поминайте своих, зачем всем это на каждом углу вещать, да еще агрессивно реагировать на критику?
Пока игнорирование ФАКТА, что Гитлер поставил и осуществлял задачу "окончательного решения еврейского вопроса" при попустительстве остальных стран и при содействии многих и многих нелюдей вроде Вас говорит о том, что надо изучать и изучать, чтобы в очередной раз не оказаться на стороне зла. Перед тем как заплатить самим громадными жертвами за подобный выбор.
Ваше невежество, как и аморальность властей России толкает страну на те же грабли.
Не боитесь рассыпаться с новой кровью?
А к этому националистическая ложь и невежество ведет...
Ваши доводы и выводы (извините, но всегда однотипные) для меня не новы. И сайт Яд Вашем я посещал не раз. И нет там никаких док-льных подтверждений 6-ти мл. Но это все ладно. Хотел Вам показать главную мысль, которую Вы просто проигнорировали (насчет того, что нет более или меньше пострадавших, а есть ЛЮДИ, независимо от национальности), но Вас все равно тянет в тех. дебри. Ну что ж.
А с чего Вы взяли, что факт "Окончательного решения" говорит об уничтожении евреев? Есть не менее обоснованное мнение, что это вопрос переселения в землю обетованную, причем это озвучивало не раз и само руководство рейха. Покажите мне хоть один документ, где говориться именно об уничтожении?
И в заключение. Если Вы хотите поговорить о фактах, документах, выводах ученых и другом по этому вопросу (а не только о том что так решили, кстати, гораздо позже того же Нюрнберга), могу предложить Вам посетить сайт, так называемых, ревизионистов. Там только цифры, никакой иудофобии. Согласны? Чтоб перестать одно и тоже в идеологической форме пережевывать.
Поймите. Не надо доказывать, что кто то более пострадавший. Нет таког...
"Когда в деревню вошли СС, многих женщин изнасиловали и застрелили на глазах у детей. Оставшихся жителей согнали в церковь и сожгли заживо". И таких деревень было..............
Вот видимо их уничтожали как то по другому (и по ходу не по нац. признаку, а просто карта легла) и они менее пострадавшие чем евреи. Не так ли?
- документ есть, подписанный Гитлером (найдете в нете), как и
- материалы суда над главным его исполнителем, Эйхманом;
- 6 млн жертв-евреев цифра признанная в мире. В яд ва шем на сегодня есть списки, подтвержденные свидетелями на более 3 млн жертв. И нормальным понятно почему только 1/2 от принятого числа.
Ненормальным, вроде Вас поясню на примере бабьего яра:
евреи там расстрелянные не прошли перепись...
Пришли, вместе с детьми, всех расстреляли.
Ваши "историки" зарабатывают на лжи, потакая подобным Вам.
Говорить с Вами больше не о чем.
Но это совершенно не по теме. Что сурок есть все знают, лично в руках держали ;-)
Тут вопрос в другом, может ли СКАЗКА (хоть и поучительная, они все такие) быть БЫЛЬЮ?
К башне если поближе подойти она отчетливей становится.
А к небыли (сказке) чем ближе подбираешься, тем больше понимаешь, что это всего лишь вымысел.
И еще, Вы науку, логику, трезвое мышление, пожалуйста, с верой не путайте. Просто верить можно в Бога, но не в одну из предложенных исторических версий.
Кстати, за доказательства (я имею в виду попытки) несуществования Бога, почему то , не сажают, а вот за док-ва ложности одного из исторических событий по полной, даже не рассматривая сами по себе док-ва (суд себе такого не позволяет вообщето). Просто Ниизззя! И усе тут!
Преступник сознался в совершённом преступлении.Последующие поколения народа совершившего ЭТО - не оспаривают, так как сами прекрасно знают ЧТО натворили их папы-мамы-дедушки-бабушки.А по вашему мнению - немцы похожи на людей, способных поверить чему-либо без доказательств.Съездите в Германию:)
Это скорее можно сказать о другом народе,бездумно поджегшим страшную войну, перешагнувшему через СВОИ жертвы в этой войне и упрекающему другие народы, что те чтут своих мёртвых и не хотят забывать и не позволяющих МИРУ забыть то, что возможно повторение ТАКОГО преступления.
Чтобы пытаться засунуть событие Холокоста в разряд " исторических версий" - это вы поторопились. Слишком мало лет прошло после этого кошмара и не все ещё умерли.
Задаешь вопрос "Откуда, КОНКРЕТНО, три миллиона взялось", получаешь ответ "Это скорее можно сказать о другом народе,бездумно поджегшим страшную войну, перешагнувшему через СВОИ жертвы в этой войне и упрекающему другие народы, что те чтут своих мёртвых и не хотят забывать и не позволяющих МИРУ забыть то, что возможно повторение ТАКОГО преступления." (причем передергивая по 300 раз). Т.е. НЕТ ответа.
Все, эту дискуссию завязываем. Надоело получать не ответы, а патриотичные гимны обиженных.
По мере рассекречивания архивов времён освобождения К.Армией концлагерей - появляются новые сведения о тысячах и тысячах уничтоженных фашистами евреях и выживших палачах, которые так же, как и часть документов, оказавшихся в руках КА - сгинули под советским грифом "сов.секретно".В каком качестве находились эти закалённые "уникальные" люди в советской системе лагерей, избежав Нюрнберга, мы с вами не узнаем скорее всего никогда.
Не понимаю о каких "обиженных" речь.Если о ВАС - обиженных признанием факта Холокоста, то при чём здесь евреи? Не заходите в еврейские блоги, если вы такой "обиженный".
Вам знакомы слова: "Факты" и "Пропаганда"? Разницу меж ними понимаете?
Повторюсь, оставьте гимны обиженных для своей семьи (как Вы выразились).
Ну так как насчет пообщаться на форуме ревизионистов, четко по фактам, без демагогии?
Надоело выслушивать бред, вернемся к первоначальному КОНКРЕТНОМУ вопросу
Пропагандировалось, что погибло 6 мл. евреев, из них в Освенциме 4 мл. Последние данные, которые признал даже Яд Вашем, говорят о 1 мл. погибших в Освенциме людей (опустим даже это, будем считать, что только евреев). Вопрос. "Почему до сих пор пропагандируют количество погибших 6 мл.?".
Предчувствуя очередную галиматью, прошу Вас ответить конкретно, ну хотя бы свое мнение выскажите.
Это у ВАС что-то генетическое наверное- полное бездушие и не понимание очевидных вещей?
нельзя на каждую мерзоту столько нервов и времени тратить.... в Чс - и пусть сам с собой и ему побными тварями общается!
Что, Петя, испугался моего ответа? Зачем меня в черный список добавил? Или не знаешь, что после этого я тебе всенародно не могу чисто технически ответить? Будь мужчиной, давай пообщаемся не в одностороннем порядке.
Ну если Вы думаете, что больше, это Ваше личное дело. Например я думаю, что в СССР погибло гораздо больше объявленной официально цифры, т.к. путем подсчета о том сколько было до войны, сколько после, как последнее время выдают кол-во жертв холокоста пытаясь подогнать под заветную цифру 6, в СССР погибло более 50 мл. А я думаю, что еще больше. Но ведь это не факт.
А главное, я никогда не могу позволить себе выделять какую то группу, которая пострадавшая больше всего. Ну не бывает такого. Как можно одну мучительную смерть считать страшней другой мучительной смерти?
Ну вот и Вы сдулись. Но твечу на Ваше:
"Подтвердили мою правоту:
- документ есть, подписанный Гитлером (найдете в нете), как и
- материалы суда над главным его исполнителем, Эйхманом;
- 6 млн жертв-евреев цифра признанная в мире. В яд ва шем на сегодня есть списки, подтвержденные свидетелями на более 3 млн жертв. И нормальным понятно почему только 1/2 от принятого числа.
Ненормальным, вроде Вас поясню на примере бабьего яра:
евреи там расстрелянные не прошли перепись...
Пришли, вместе с детьми, всех расстреляли.
Ваши "историки" зарабатывают на лжи, потакая подобным Вам.
Говорить с Вами больше не о чем."
Ну вот, как всегда, другого и не ждал.
Есть документ. Ну так дайте ссылку. Не находится. Да и Вы, видимо, ничего не находили . Вообще, формулировка "найдите в интернете", просто супер.;-)
Все это слышал. А так же слышал и о русских деревнях полностью уничтоженных, и о людях разных национальностей расстрелянных. И что? Я не выделяю какую то категорию, как больше пострадавших чем другие.
Повторяю, если хотите по фактам, прошу на форум. Согласны? Либо прекратите уже тратить свое и мое время пустыми словосочетаниями.