Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл
На модерации
Отложенный
Каждый год в преддверии Дня Победы оживляется весьма специфическая общественность и у нас в стране, и за рубежом, которая начинает усиленно пропагандировать мифы о Великой Отечественной и Второй Мировой. Мифы совершенно одного плана: о союзнических отношениях СССР и фашистской Германии, о том, что Сталин чуть ли не вырастил Гитлера, что Красная Армия вся сдалась в плен гитлеровцам в начале войны, что если бы не помощь США и т.д.
О том, как обстояли дела на самом деле, в эфире радио «Комсомольская правда» рассказал известный
историк, советник ректора МПГУ Евгений СПИЦЫН.
ДРУЖИЛ ЛИ СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ?
- Мы очень часто слышим обвинения в том, что Сталин чуть ли не дружил с Гитлером, что Советский Союз фактически способствовал превращению Гитлера в то зло, каким он стал. Тут и липецкая школа, в которой учились летчики немецкого «Люфтваффе». Тут и торговля с Германией, продажа древесины, металла, руды, зерна и так далее. Насколько справедливы эти упреки?
- Эти упреки абсолютно несправедливы. Очень часто эти и подобные факты подгоняются под заранее заданную концепцию. Все сотрудничество, о котором мы говорили, происходило в рамках межгосударственного сотрудничества любой страны с СССР. То, что связано с продажей каких-то ресурсов, того же металла, древесины – это обычная торговля. За валюту. Так же, как Россия сейчас продает нефть, газ.
Теперь, что касается главного вопроса: способствовал ли СССР приходу Гитлера к власти. Эта чушь сознательно внедрялась в головы наших граждан еще с эпохи горбачевской перестройки и ельцинского лихолетья. В 92-м году вышла совершенно мерзопакостная книжонка двух историков Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой (муж с женой) «Фашистский меч ковался в СССР». И там приводились упомянутые вами факты. Но в реальности обучение летчиков «Люфтваффе» в липецкой авиационной школе никакого отношения к приходу Гитлера к власти не имело. В отличие от финансово-промышленного олигархического капитала стран «западной демократии». Речь идет, прежде всего, о финансово-промышленном закулисье с хорошо известными фамилиями Морганы, Вайбурги, Рокфеллеры, Ротшильды и т. д.
Именно стараниями этих воротил финансового капитала были созданы два плана. Один из них назывался план Дауэса (1924), другой - план Юнга (1930), которые предусматривали подъем промышленного потенциала Германии и привод к власти реваншистских сил, чтобы создать на территории Германии ударный кулак против первого в мире социалистического государства – СССР. Туда вкачивались гигантские финансовые ресурсы. Например, по плану Дауса в экономику Германии было вложено более 4 миллиардов тогдашних долларов. Аналогичные суммы были вкачаны в германскую экономику и по плану Юнга. В 1931-м году был создан знаменитый Банк международных расчетов в Базеле, через который началась скупка акций всех наиболее крупных промышленных компаний Германии. Именно в этот период, например, вся нефтеперерабатывающая промышленность, производство синтетического бензина и т.д. стали принадлежать американской компании «Стандарт Ойл», владельцем которой был Дж.Рокфеллер. А 100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем американской компании «Форд». Перед началом Второй мировой войны 280 самых крупных германских фирм в той или иной степени полностью находились под контролем англо-американского промышленного капитала.
- В том числе и концерн «ИГ Фарбениндустри», производивший газ «Циклон Б», которым умерщвляли заключенных концлагерей?
- Да. В том числе и, например, «Фокке-Вульф», строивший исключительно военную авиацию. А небезызвестный банкир Ялмар Шахт, впоследствии министр экономики Третьего рейха, был связующим звеном между англо-франко-американскими олигархами. Он, как челнок, катался из страны в страну и «продавал» Адольфа Гитлера, так сказать, своим партнерам. Именно с его подачи все эти ребята, Прескотт Буш, например…
БУШИ, КЕННЕДИ, ДАЛЛЕСЫ. ИЛИ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР СТАЛ НУЖЕН В 1932-М
- О, из этих Бушей?
- Из этих, да. Джозеф Кеннеди. Из этих же Кеннеди. Эндрю Меллон, например, министр финансов США, те же Джон Рокфеллер, Альфред Дюпон и остальные дали добро на приход Гитлера к власти. Более того, накануне назначения Гитлера канцлером Германии на встречу Гитлера с Францем Папеном пришли сам Ялмар Шахт и Курт Шрёдер - президент немецкого банкирского профсоюза, а также небезызвестные братья Джон Фостер и Аллен Фостер Даллесы. И там была достигнута договоренность, что воротилы немецкого бизнеса пишут коллективное письмо президенту Веймарской республики Паулю Гинденбургу с требованием назначить Адольфа Гитлера канцлером Германии, то есть, главой правительства. И через год Гинденбург престарелый умирает, Гитлер объединяет в своих руках пост федерального канцлера и президента. И дальше строит так называемый «тысячелетний Третий рейх».
- Но к этому времени в экономику Германии уже закачаны огромные средства.
- Колоссальные средства.
- А мы думали, что Гитлер просто, чуть ли не на голом энтузиазме строил автобаны и заводы. И что народ в трудовом порыве… А под этим был ого-го какой западный капитал.
- Больше хочу сказать. Вы задумывались, почему Гитлера привели к власти именно в 32-м – 33-м годах? Не раньше и не позже. На это, кстати, обратили внимание целый ряд проницательных ученых, те же Валентин Катасонов и Юрий Жуков. В конце 32-го года мы завершили первую пятилетку, во время которой было построено более 4,5 тысяч крупных промышленных предприятий. Тогда мировой финансово-олигархический капитал понял, что СССР задушить экономически уже не получится. Гигантские темпы экономического роста и индустриализация, начатая Сталиным, привели их в шок. Причем, это на фоне хорошо известной Великой депрессии в США и других буржуазных странах. Они поняли, что единственным инструментом, который способен остановить СССР и уничтожить его как альтернативную систему экономики, политики и идеологии может быть только война. А для этого им нужен человек, который должен эту войну возглавить и повести на убой миллионы людей. Вот Гитлер и приходит в этот период к власти.
И потом, несмотря на все усилия президента Рузвельта и его «Новый курс» к концу 30-х годов загрузка всех промышленных мощностей американских корпораций составляла всего порядка 33-34%. И не случайно, оценивая экономическую обстановку в США в этот период, один из ближайших советников Рузвельта Тагуэлл писал: «В 1939 году правительство не могло добиться никаких успехов. Туман мог развеять только могучий ветер войны». Вот вам и ответ, кто вскормил Гитлера и для чего.
- И кому была нужна война.
- Поэтому все россказни о том, что СССР несет какую-то равную ответственность за развязывание войны, что Сталин якобы чуть ли не дружил с Гитлером и был его союзником - это все из разряда тень на плетень. Прямыми прародителями Гитлера, его кукловодами были англо-американские банкиры.
ПАКТЫ, ПАКТЫ, ПАКТЫ. ИЛИ КАК СТАЛИН ПЕРЕИГРАЛ ЕВРОПУ
- Но пакт Молотова-Риббентропа мы ведь не можем отрицать? Исторический факт.
- То, что мир втягивается во Вторую мировую войну, стало очевидно в начале 30-х годов. Еще до прихода Гитлера к власти в 32-м году тогдашний народный комиссар иностранных дел СССР Максим Литвинов выступил с идеей создания системы коллективной безопасности в Европе. Понятно, что эта идея была установкой высшего политического руководства страны - Сталина, Молотова и других. И эту идею, как ни странно, поддержали и в некоторых европейских столицах. Достаточно назвать министра иностранных дел Франции Луи Барту. Были и в Европе здравые люди, которые понимали, что возможный агрессор в Европе должен быть остановлен именно системой. Но Луи Барту был убит, а после него к идее коллективной безопасности стали относиться иначе. Историки позже установили, что спецоперация по убийству Барту под названием «Тевтонский меч» (убийство короля Югославии и Барту - прим. авт.) готовилась именно в Берлине. И одним из ее участников был небезызвестный Отто Скорцени. Идею коллективной безопасности заместил принцип двусторонних пактов между государствами. Например, был заключен пакт о ненападении между СССР и Чехословакией в 1935-м. Годом раньше был заключен пакт Пилсудского-Гитлера. И в 1939-м Москва попыталась заключить трехсторонний пакт с Францией и Великобританией. Известные переговоры, которые тоже попытались дискредитировать «перестроечные» историки. Якобы Сталин, когда принял решение подписать пакт с Гитлером, он Ворошилову послал личную записку: «Клим, кончай крутить шарманку, переговоры больше не нужны». Хотя генерал Думенк – переговорщик от Франции - прямо писал, что «именно СССР был больше всех заинтересован в заключении этого пакта и только непримиримая позиция Польши, которая отказывалась пропустить советские войска через свою территорию в случае начала европейской войны, не позволила нам подписать этот пакт». Кстати, в июне 1939 г. с тем же Риббентропом аналогичные пакты заключили министры иностранных дел Эстонии и Латвии Карл Сельтер и Вилли Мунтерс.
- А ведь годом раньше Польша не разрешила проход Красной армии и не позволила СССР оказать помощь Чехословакии.
- Поляки сейчас все время ставят нам в упрек, что мы приняли участие совместно с немцами в агрессии против суверенного Польского государства. Но давайте честно признаем: Польша в тот период играла самую паскудную роль в международной политике. Это так называемый шакал Европы, который был на привязи то у британцев, то у французов, то у германцев. Они сейчас плачут по поводу того, что тогда в очередной раз уничтожили польское государство, но молчат, что они сами приложили к этому руку. Вспомните Мюнхенский сговор. Вопрос о том, что Чехословакия будет расчленена, вернее, от нее будет отторгнута Судетская область, населенная этническими немцами, которая вошла в состав Чехословакии по итогам Первой мировой войны, решился еще в начале сентября 38-го года. Президент Тайного совета Великобритании лорд Рейнсемен был посредником в разрешении первого Судетского кризиса. Именно он вел переговоры с президентом Чехословакии Бенешем, и заставил его пойти на уступки. Как только он покинул Прагу, тут же на территории Судетской области вспыхнул хорошо известный мятеж под руководством Генлейна (лидер местной нацистской партии), открыто поддержанный Берлином. Как только мятеж вспыхнул, через пару дней премьер-министр Великобритании Чемберлен уведомил Гитлера, что готов посетить его в любое время для решения этих проблем. После встречи с Гитлером Чемберлен провел переговоры с Даладье. Состоялась встреча Гитлера, Деладье, Чемберлена и Муссолини, где было подписано это соглашение. А представителя Чехословакии уже после подписания соглашения просто пригласили в кабинет и поставили перед фактом того, что от Чехословакии отторгается Судетская область. В один и тот же день, когда немецкие части вошли на территорию Судетской области, польские части вошли на территорию так называемой Тешинской Силезии, которую тоже отторгли от Чехословакии. Это к вопросу о том кто был агрессором.
- Очень показательно - немцы и поляки в один день оккупировали части Чехословакии. А Красная Армия вступила в Польшу лишь через 17 суток после того, как на нее напал Гитлер.
- Да. Причем, каково развитие событий! Уже 6 сентября, через пять дней после начала войны Германии против Польши передовые части вермахта подошли к Варшаве. А 14 сентября Варшава была взята. Польское правительство убежало в Люблин, а оттуда в Румынию, а там уже в Лондон. Берлин шесть раз за этот период посылал депеши в адрес советского руководства, предлагая вступить в войну против панской Польши. Но Москва эти депеши игнорировала. СССР начал знаменитый Освободительный поход Красной армии только 17 сентября 1939-го года, когда Польского государства уже не существовало. И еще очень важное обстоятельство: СССР, начав этот поход, вышел только на так называемую линию Керзона, то есть, ту западную границу СССР, которая была определена еще по условиям Версальского мирного договора 1919 года. И тогдашний лорд Адмиралтейства, будущий премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль прямо заявил, что СССР имел полное право выйти на эту границу.
Фактически свою границу, вернув завоеванные ранее Польшей советские земли. Не кто-нибудь, а ярый антисоветчик Черчилль!
- Если Черчилль признал, тогда почему этот пакт подвергается такой жесточайшей критике.
- Просто Сталин в один щелчок обыграл европейских геополитиков. Он фактически, подписав пакт за неделю до нападения Гитлера на Польшу, обрушил всю многоходовку и конструкцию, которая родилась в их головах за несколько лет до того. Они пришли просто в неописуемый ужас. Победители дипломатических баталий 18-го, 19-го, 20-го веков считали, что они любого обведут вокруг пальца. Не обвели!
План войны против Польши под кодовым названием «Вайс» Гитлер подписал в апреле 1939 года, то есть, за 4 месяца до подписания пакта Молотова-Риббентропа. Гитлер нападает на Польшу. Понятно, что на Польше он не остановится. Ему куда дальше идти? По замыслу стратегов в Париже и в Лондоне дальше Гитлер должен был двинуться на восток. Он сам писала про «жизненное пространство» на Востоке. И они уже в предвкушении сидели, они для этого и к власти его приводили. Логика. А что делает Гитлер?! Он подписал соглашение с СССР и двинул свои полчища на запад. И мы хорошо знаем, чем это закончилось для европейских стран.
Вот почему пакт вызывает жгучую ненависть у представителей нашей либеральной общественности. Сталин победил европейскую дипломатию и стратегию еще до начала войны.
… И ПОРАЖЕНИЙ ГОРЬКИЙ ОПЫТ
- Я недавно читал книгу «Я был адъютантом генерала Андерса» и обратил внимание, что начало войны в Польше и Великой Отечественной очень схожи по неразберихе в армейских частях, по неэффективности противостояния немцам. Почему? История с Польшей нас ничему не научила?
- Что касается причин поражения – они многофакторны. В свое время маршал Жуков в своих мемуарах писал, что для нас был неожиданен не сам факт перехода немцев границы, потому что все к войне готовились, знали, что война будет вот-вот, а сила и направление ударов немцев на главных направлениях, где они имели 6-8-кратное превосходство. И современные историки, изучавшие эту проблему на базе архивов, они установили, что немцы – и надо отдать им должное – создали к началу войны с Советским Союзом четыре мощнейших танковых группы, численностью 150-200 тысяч человек каждая. Это танки, мотопехота, подвижная артиллерия и т.д. У нас таких танковых групп, которые по своим масштабам были равны не одной танковой армии, не было. Мехкорпуса, конечно, не могли сдержать вот эту махину гитлеровских войск. И эти танковые группы – имеются в виду 1-я танковая группа генерал-полковника Клейста, 2-я танковая группа генерал-полковника Гудериана, 3-я танковая группу генерал-полковника Гота и 4-я танковая группа генерал-полковника Гёпнера – это первое обстоятельство, обусловившее поражения первого этапа.
Второе обстоятельство – стоит признать, что наша военная разведка на первом этапе войны оставляла желать лучшего. Мы не смогли, например, предупредить быструю ночную переброску этих танковых групп по всему фронту, когда война уже шла полным ходом. Почему, например, наши войска попали в окружение под Киевом? Ведь была возможность держать этот днепровский рубеж. Гудериан бы не смог ничего сделать силами своей 2-й танковой группы, потому что севернее был создан Брянский фронт генерал-полковника Еременко, и он довольно плотно держал Гудериана. Возможности зайти в тыл войск Юго-Западного фронта генерал-полковника Кирпоноса у Гудериана не было. Но в этот период с юга, с плацдарма в районе Николаева, была проведена немцами блестящая операция по ночной переброске войск 1-й танковой группы генерал-полковника Эдвальда фон Клейста на Кременчугский плацдарм. И наша разведка профуфукала эту переброску. А после того, как эта танковая группа была сосредоточена на Кременчугском плацдарме, она ударила и прорвали оборону Юго-Западного фронта. Немцы замкнули клещи восточнее Киева, в районе Лохвицы, и наши войска попали в плен. То же самое под Вязьмой произошло. 4-я танковая группа из-под Ленинграда, генерал-полковника Гёпнера была переброшена под Вязьму, опять-таки ночью, скрытно, и наша разведка опять проморгала все это дело. И на том участке фронта, Западного фронта, где ожидали удар максимум одной танковой дивизии, ударили два немецких танковых корпуса. Естественно, они прорвали оборону войск Западного фронта. Тем более, немцы авантюристично пошли не по дорогам, а по болотистой местности. Если бы там был поставлен заслон, даже из войск 16-й армии Константина Рокоссовского, если бы вовремя предупредили бы вот этот удар, то немцы были бы разбиты в пух и прах. Там вообще от них ничего бы не осталось. Но вот, что называется, не судьба. И клещи вот Вяземского котла в начале октября 1941 года замкнулись, и это соответствующим образом сказалось затем и на тяжелой ситуации с Московской битвой. И снова – пленные.
- Какие-то совершенно гигантские цифры пленных приводятся?
- Еще одна фальсификация. У нас в горбачевские и после времена стали смаковать первые недели и месяцы войны, причем, начали лгать. Например, тех же пленных, которые были взяты в первые месяцы войны, говорили, что чуть ли не вся Рабоче-крестьянская Красная армия была взята в плен в первые месяцы войны - там 3-3,5 миллиона человек. Это ложь, которую и сейчас кое-кто постит. Серьезные историки специально занимались этим подсчетом – в первые недели войны в плен попало порядка 500-550 тысяч. Под Киевом тоже счет пленных шел на сотни тысяч, но не 650 тысяч, как говорят либеральные историки, порядка 430 тысяч. Это, конечно, много, но это не три миллиона человек. Сами подумайте, кто бы тогда срывал план молниеносной войны, если бы у нас вся армия, как нам сейчас вещают, в том числе, известные а-ля монархисты, сдалась?
Самый главный итог приграничных сражений, Смоленского сражения, битвы за Киев и т.д. состоял в том, что план Барбаросса рухнул. Они выбили Гитлера из графика. Молниеносной войны не случилось, и Гитлер проиграл войну уже в 1941 году. Это было ясно всем. Вопрос стоял только во времени, когда Гитлеру окончательно будет сломлен хребет. Поэтому всем тем, кто воевал именно в 1941 году надо отдать самый низкий и святой поклон за то, что они своими жизнями, по сути дела, предопределили нашу победу в мае 1945 года. Потому что именно эти люди сломали весь план ведения войны против Советского Союза и предопределили победу. Именно вот эти, которые воевали под Киевом, под Смоленском, под Вязьмой и т.д.
Ну, и еще надо учитывать, что немцы всегда завышали свои успехи, в том числе и число взятых в плен. Мы занижали, они завышала. Это первое. Второе. У меня дед Николай Яковлевич Парамонов, например, попал под Вязьмой в плен. Вот он бежал, и он потом прошел через соответствующую проверку и вернулся на фронт.
- Не расстреляли? Ведь всех же либо расстреливали, либо в ГУЛАГ.
- Нет, он прошел проверку в особом отделе и вернулся в обычную часть на фронт. Даже не в штрафники. Расстреливали тогда, в основном, диверсантов и перевербованных в плену. Тогда же вслед за вермахтом шли вот эти абверовские школы, где быстренько готовили на скорую руку перевербованных диверсантов для осуществления каких-то диверсионных акций. Немцы в тот период войны старались брать массовой заброской «скорослепленных» диверсантов, а не профессионалов. Так я продолжу, по сути немцы вели двойную, а нередко и тройню бухгалтерию, записывая одно и тоже лицо, бежавшее из плена, в качестве нового военнопленного. Вот отсюда тоже неразбериха с цифрами. Были и другие формы «приписок», всем же хотелось отличится, получить очередную награду…
Конечно, наши потери были ужасны. А у нас зачастую стыдливо скрывают реальные цифры. Я же, напротив, думаю, что об этом надо говорить, и это лишний раз подчеркивает масштабы и мощность советской экономики – мы потеряли в боях в 1941-м более 20 тысяч танков. Это 73% от списочного состава танковых соединений на начало войны. Но именно эти «железки» вместе с героизмом советских солдат и офицеров остановили гитлеровский блицкриг.
- То есть к концу года у нас осталось всего 27% от списочного состава танков, причем серьезная часть была сосредоточена на Дальнем Востоке. Мы висели на волоске?
- Нет, конечно. Положение было серьезном, но у нас же практически с первых дней войны началась эвакуация гигантского промышленного потенциала на восток. Причем, не в чистое поле вывозили. У нас люди никак не могут понять одной простой мысли – а куда вывозили-то все? Ну, то, что были созданы заводы-дублеры, это хорошо известно. Действительно, в годы первой, особенно второй и особенно третьей пятилеток создавались заводы-дублеры, то есть, которые могли в нужный момент перевести производство с мирной продукции на военную. А смысл тогда вывозить оборудование и людей? Было же вывезено колоссальное количество оборудования и более 10, а некоторые говорят - и 13 миллионов человек. Этих людей не в поле же надо было высаживать, их же надо было каким-то образом обустраивать, кормить, одевать и т.д.
СОВЕТСКОЕ – ТАКОЕ, КАКОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО
- А куда действительно?
- За Волгой, на Урале, в Сибири, поскольку средств не хватало, но зная о том, что надвигается война, создавалась вся необходимая инфраструктура. Строились фундаменты, с подводкой электроэнергии, канализации и т.д. Но без корпусов. И вот как только наступил этот час Х, на эти фундаменты, где уже была электрика, где уже были канализационные трубы, водопроводы и т.д. и т.п., уже везли оборудование. Его сходу монтировали, возводили стены, строили бараки для инженеров, рабочих и т.д. И у нас уже – удивительная вещь! – в ноябре 1941 года остановился спад экономики и начался медленный, но уверенный рост производства всей военной техники. И к середине 1942 года мы фактически вышли на стабильный рост военной экономики и дальше только наращивали, причем огромными темпами, выпуск танков, самолетов, орудий, снарядов и т.д. Кстати, именно мобилизационная модель советской экономики показала невиданные ни ранее, ни теперь – я подчеркиваю! – возможности и потенциал советского общественного строя. Неслучайно, кстати, есть байка, не знаю, насколько она верна, что Сталин на торжественном приеме по случаю Дня Победы в 1945 году подошел к нашим крупнейшим полководцам и спросил их – кто, по их мнению, выиграл войну? А потом, не дождавшись ответа, показал на группу знаменитых сталинских наркомов – Ванникова, Тевосяна, Устинова, Малышева, Шахурина и других – и сказал: вот они выиграли войну. Это они создали оружие победы, без него не было победы в войне…
- Вот ты сказал – фундаменты делали со всякими коммуникациями закладными и т.д. Сталин что, заранее допускал возможность отступления большого?
- Сталин был прагматик, он прекрасно понимал, что ему придется воевать против всей Европы. И коллективизацию и индустриализацию он начал не просто так. Он же был человеком масштабов, которые даже сейчас и не снились. Не лишний раз будет напомнить всем любителям покритиковать 30-е годы, сталинский тоталитарный режим, что, если бы в 30-е годы мы за 10 лет не пробежали вот тот путь, о котором говорил Сталин и, как он говорил - если мы не пробежим, нас сомнут, - он был абсолютно прав. Потому что Вторая мировая война это была война машин, а не только героизма советских солдат и офицеров, полководческого таланта советских полководцев и, прямо скажем, государственной мудрости советского политического руководства, Коммунистической партии, потому что без этой руководящей и направляющей силы никакой бы победы в войне не было. Он же понимал на десятилетия вперед и видел, к чему все идет, поскольку являлся марксистом-ленинцем до мозга костей. А что говорил тот же Владимир Ильич Ленин? Что буржуазная экономика, империализм изрыгают из своего чрева войну, как неизбежный итог постоянных противоречий империалистических держав на мировой арене. Экономический передел мира неизбежно ведет к политическому переделу мира. Поэтому Ленин и говорил о неизбежности войн при империализме.
- Но выводы делали разные… правильный сделал только гений. И мы сейчас видим, что под предлогами прав человека, защиты демократии, гомосексуалистов в Ливии и Сирии…
- Да, все войны и обострения в мире, которые сейчас происходят, это точно то, что и говорил Владимир Ильич. Поэтому и говорят, что Ленин жил, Ленин жив и Ленин будет жить.
Комментарии
Только вот автор никак не объясняет давно и всеми признанный факт - как это Германия начала Вторую Мировую войну, имея запас авиационных бомб всего не ДВЕ НЕДЕЛИ ведения военных действий? И использовала винтовочные патроны, произведённые ещё в кайзеровской Германии - его хватало примерно на 40 дней...
Куда же пошли те фантастические деньги, закачанные" в её военную экономику?
Закачивай не закачивай - без сырьевой базы воевать - обречённость на поражение.
Кстати, ни Англия, ни Франция воевать с СССР совсем не хотели и не пытались установить в СССР "диктатуру помещиков и капиталистов".
А товарищ Сталин - как все коммунисты - рассматривал мировую войну как непременное условие победы социализма хотя бы в Европе.
Товарищ автор про это скромно молчит.
И про разрушенный коминтерном союз соцдемократов с коммунистами - именно товарищ Сталин называл социал-демократов социал-фашистами.
Да такой "мудрости" не смогли додуматься ни в Англии,ни во Франции, ни в США.
А товарищ Сталин - выдающий марксисткий философ - так его именовали в СССР - додумался...
В войне с Польшей Гитлер всё использовал, а на войну с Францией прислал Сталин. Ага?
Порфирий, что барахлит? мозжечок или гипоталамус?
http://maxpark.com/community/8/content/5306286
Историки разрушили девять главных мифов о Великой отечественной
Посмотрите статистику - что поставлял Гитлеру СССР, что он реэкспортировал в ту же Германию из своих закупок в Англии= для начала.
Сильно удивитесь.
зы- да ты ещё и труслив аки шакал.
Гитлер и не знал, что начинает мировую войну.
Но - поразительный факт - за сутки до нападения Гитлера на Польшу о начале Второй Мировой войны знал товарищ Ворошилов. Выступая на внеочередной сессии Верховного Совета 31 августа 1939 года он так и сказал - начинается мировая война и необходимо принять закон о всеобщей воинской обязанности.
И ещё - сессию товарищ Сталин созвал исключительно для принятия этого закона. Вывод однозначен - с неделю депутатам на дорогу в Москву - 23 августа 1939 года подписан договор о ненападении с Германией, и ещё до его подписания стали созывать депутатов.
Второй вывод - убийственный для коммунистов - то, что 1 сентября 1939 года начнётся Вторая Мировая война, не знал Гитлер, не знали англичане, французы, американцы - никто не знал.
ЗНАЛ ТОЛЬКО ТОВАРИЩ СТАЛИН.
=====================================
А есть ссылка на какую-нибудь работу Сталина с этим утверждением?
...В РАЗЫ! Мощнее всей Капиталистической Европы...
...Умным пытается показаться?
...***...
...В статье методическая ошибка...
...Ротшильды и Рокфеллеры соревнуются в том кто будет править Миром миром...
...Ротшильды для Рокфеллеров устроили 1929г кризис банковской системы США...
...Рокфеллеры в ответ собрались второй мировой войной (Германией), уничтожить Английскую империю с банковской системой Ротшильдов...
...А Ротшильды сами готовили Германию для нападения на СССР...
...А Рокфеллеры помогали Сталину укрепить СССР для будущей войны...
...А Сталин договорился с Гитлером не воевать...
...А за это "конкретные пацаны", поставили Гитлера "на счетчик"...
...Пришлось Гитлеру кончать жизнь самоубийством,- нападать на СССР...
...Как всегда...
...Смотрит в КНИГУ, видит ФИГУ...
...Ничего, нынче бывает и хуже...
А Сталин их того.
Комментарий удален модератором
ниже по ветке
Евреями были: 17 из 20 членов Президиума Верховного Совета СССР, 17 из 22 наркомов, 113 из 133 членов коллегии Совнаркома, 106 из 123 членов коллегии Наркомфиндела, 53 из 59 руководителей ОГПУ, в том числе все руководство ГУЛАГА и отдельных лагерей, 50 из 51 работника Политуправления РККА, 40 из 40 членов Управления культпросветов.
В то время, когда в Поволжье голодные крестьяне ели своих детей, еврейские министры Сталина в 1932 г. Вывезли в Западную Европу 18,1 миллионов центнеров зерна. В 1933 г. - 10 миллионов центнеров. А евреи в России имели собственные печатные органы выходившие на идише, как например московская газета Ainikeit.
В составе Сталинской пирамиды власти евреев было не меньше, чем при правлении Ленина-Троцкого. В составе Сталинского высшего руководства было 83% евреев и только 5% русских, причём очень интересный момент, все эти русские были женаты на еврейках. Во времена Сталина правление осуществлялось по чисто еврейско-масонской схеме: наверху духовный жрец - каган (Каганович), ниже государственный вождь - бэк (Сталин). Официальным высшим органом власти в СССР являлся Секретариат ЦК ВКП(б). Он состоял всего из...
Красная пропаганда ничего нового придумать не может, хотя пытается помтоянно.
"Сталин переиграл" весь мир?
"Переиграл" по числу организованных его политикой жертв среди населения своей страны и кол-ву разрушений в ней, причиненных куда более слабым противником.
Но есть "плюс" и у Сталина: беспримерная наглость объявления поражения 41-го г, не имеющего аналогов в обозримой Истории, "великой победой".
В этом "победа" Сталина над своей страной и ее поврежденными разумом и совестью - бесспорна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не мат, это звуки Порфирия
Америка при этом уже былаоткрыта и с самого начала была построена как еврейская страна и на еврейскихпринципах как государство Жѐлтого Дьявола, еврейского бога Мамоны, еврейскогоМолоха и бога Иеговы. Большевистские евреи после 1917 года вывезли из России все ценности,которые можно было физически вывезти сразу: золото, драгоценности, которыеони сняли с убитых людей, а сейчас они занялись вывозом из России природныхбогатств. Эти евреи за 1917-1921 годы истребили в России немерянное количествомиллионов человек, в основном, начиная с верхних слоѐв общества и как можноглубже вниз. Классовая теория их еврея Карла Маркса дала им возможностьофициально объявить вне закона и уничтожить весь образованный класс России,таким образом, сейчас там вряд ли можно найти нееврея, который мог бы читать иписать. Евреи в России сейчас продают природные богатства России правительствамСША и Англии. Евреи в Петрограде – это единственные люди, которые могутходить прямо. Русские евреи, несмотря на революцию и гражданскую войну,имеют еду, одежду, обувь, они имеют всѐ необходимое. Другие, кроме евреев, вРоссии, этого ничего не имеют. Неевреи в России обречены...
Сталин был имперцем, а не безродным космополитом как Маркс и большевики Ленина.
...Или сразу в свинарник???
...Все Сталинские заводы...
...Все сталинские станки (машины, танки, самолеты, двигатели к ним 1930гг.)...
...Это подарок Рокфеллеров...
...Рокфеллеру нужно было уничтожить Империю Великобритании! Чего и было осуществлено...
...В 1946г. уже Ротшильды Сталину помогали...
...Двигатели Ролс Ройса с ЗАВОДОМ отправили для МиГ-15, чтобы с американцами воевать...
...Черчилля скинул с премьеров чтобы с СССР не лез воевать...
...А потом Хрущев пришел...
...И Ротшильдам навредил...
...И Рокфеллеры Хрущеву не помогли...
...Прямо! Мастер! Художественного слова...
...Ты! Лучший!!!
ЦСКА делал контрактное предложение защитнику "Торонто" Никите Зайцеву, об этом сообщил журналист Алексей Шевченко. "Армейцы" предлагали хоккеисту соглашение, по которому он бы заработал 700 млн рублей за два года.
Напомним, что 2 мая Зайцев подписал новый 7-летний контракт с "Торонто" с годовой зарплатой 4,5 млн долларов в год.
ЭТО О ТОМ, КАК ЦЕНЯТ ХОККЕИСТОВ И НЕ ЦЕНЯТ САНТЕХНИКОВ. ИЛИ ВЫ И ПО САНТЕХНИКАМ ПОДОБНЫЕ ВЕЩИ РАССКАЖИТЕ))))))
Это фамилии нигде не светятся, а революции во всех странах они проводят всегда, равно как и все войны - их работа.
Речь о том, что есть победы и есть "победы". И о том, что "мы за ценой не постоим" учат петь там, где предполагается, что платить будут не главные запевалы.
Вам не приходило в голову, что 27 млн погибших в последней большой войне (+ их нерожденные потомки) - исключают защиту огромных неосвоенных и не заселенных территорий России в 21-м веке против сильного противника?
Вот это и есть "победа"… "народной власти" над собственной страной.
Эти "200 км" обошлись СССР почти в 1 млн жизней, утрату большей части тяжелой техники ( из Сибири и ДВ), что и дало возможность вермахту перейти в наступление на Сталинград.
Безо всякой "хваленой гвардии", неизвестной исторической науке.
И без нее же, вермахт дошел до Москвы в считанные месяцы, а обратно его выгоняли едва не 4 года.
Причем, при тотальном превосходстве в ресурсах, людях и технике ( последнее - с учетом утраченной в 41-м).
Не предлагаю чему-либо научиться - вряд ли это возможно.
Фото тебе в помощь
Франции, даже в Бельгии. Да строили свои самолеты, но двигатели закупали за границей.
Так же были закуплены в Англии 4 миллиона снарядов для орудий, и несколько тысяч пулеметов.
Как нацисты уничтожали мирных жителей, описывать не буду. Если мозги есть, сам найдешь.
Как нацисты уничтожали мирных жителей, описывать не буду. Если мозги есть, сам найдешь.
В 1916 году в России было десять самолетостроительных заводов, шесть двигателестроительных и два пропеллерных. И все-таки отечественные производственные мощности в сфере авиации заметно уступали самым развитым странам мира. За время войны до февральской революции в России построили 5600 самолетов всех типов, и это существенно меньше, чем в Англии или Франции.
Однако и здесь ситуация менялась быстрыми темпами. В 1916 году в Петрограде создавался Русско-Балтийский моторный завод, в Рыбинске строилось предприятие гигантских размеров «Русский Рено», рассчитанное на массовый выпуск авиамоторов. В Ярославле возводилось сразу два самолетостроительных завода, еще один - в Таганроге, «Авиаприбор» в Москве, завод РБВЗ в Филях.
ТАК ЧТО НЕ НАДО ТУТ РАСПРОСТРАНЯТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ВРАНЬЕ.
---------------
Сталин подготовил Гитлера к войне со всем миром, но оказался лохом ....
Вместе с Германией к войне с СССР готовились ее союзники: Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Италия, которые выделили для ведения войны следующие силы (см. таблицу 2). Кроме того, Хорватия выделила 56 самолетов и до 1,6 тыс. человек. К 22 июня 1941 г. на границе не было словацких и итальянских войск, которые прибыли позднее. Следовательно, в развернутых там войсках союзников Германии находилось 767 100 человек, 37 расчетных дивизий, 5502 орудия и миномета, 306 танков и 886 самолетов.
Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов (из которых 51 находился в распоряжении главного командования ВВС и вместе с 8,5 тыс. человек личного состава ВВС в дальнейших расчетах не учитывается).
Кто Вам эти глупости наговорил? ВС СССР насчитывали 5.4 млн человек в РККА и ВМФ, плюс 350 тыс пограничные и войска НКВД, плюс призвали в течении первых двух недель из запаса 7 млн человек и ещё 7 млн человек было призвано до конца 1941 года Танков у СССР был больше в 4.5 раза. Тоже самое самолетов Вы вообще о чем? Или историей за 7 класс пользуетесь?
Франции, даже в Бельгии.
--------------------------
Всё-таки закупалось совсем немного готовых БА. Куда больше закупалось шасси и грузовиков, на базе которых собирались БА уже в России.
-----------------------
В которых отечественного изготовления были разве что корпуса и артиллерия; большинство остальных, особенно жизненно важных агрегатов - импорт, часто - из той же Германии. От машин, котлов и электрики и до систем управления артиллерией.
Да и строились эти линкоры раза в 2-4 дольше зарубежных одноклассников.
СССР, к счастью, не успел достроить свои, начатые перед войной.
>> Кстати авиадвигатели царская Россия производила
--------------------------
Собственного производства аж 80 штук, пригодных для установки исключительно на "Муромцев", и ещё пару десятков маломощных "Калебов", не пригодных к началу войны ни на что.
>> Подводный флот вообще был самый лучшим в мире.
----------------------------
Это новый анекдот сочинили?
----------------------
Аж 80 штук за всё время их построили. И установить их можно было только на ИМ. Для прочих самолётов он был слишком тяжёл.
>> В 1916 году в России было десять самолетостроительных заводов, шесть двигателестроительных и два пропеллерных.
-------------------
Эти "шесть двигателестроительных" заводов были всего лишь сборочными производствами. Сейчас это называется "отвёрточная сборка" из поставляемых запчастей.
>> в Рыбинске строилось предприятие гигантских размеров «Русский Рено», рассчитанное на массовый выпуск авиамоторов.
--------------------
И это при полнейшем отсутствии в стране конструкторских коллективов, занимающихся разработкой двигателей, хоть авиационных, хоть автомобильных.
-----------------
"Их нерождённые потомки" УЖЕ включены в эти 27 миллионов, как и результаты повышенной смертности, снижения рождаемости и т.п. 27 млн. - ОБЩИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери СССР; бОльшая часть из них сродни там 400 млн Менделеева, которые якобы не родились в России "из-за большевиков."
-----------------------
Да не погибло столько; это всё подтасовки, тянущиеся с хрущёвских времён и брежневских "более 20 миллионов жизней унесла война". И 20 млн, и 27 млн. - ОБЩИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери, т.е. включающие в себя неродившихся во время войны детей, преждевременно умерших от ухудшихся условий жизни и т.п.
Объясняю. Линкоры строилось в России на российских заводах и все от корпуса и машины были российскими Врать не надо. Тов. Сталин, которого Вы тут превозносите выше Бога, не смог изготовить не одного.
Двигателей к самолетам было изготовлено более 2 тыс шт. Опять Вы соврали товарищ охаиватель.
Да подводный флот был самый лучший и самой большой в мире.
ты адекватный дядя?
а вот ты, раз жыдовские россказни пропихуешь, ты и есть ЖЫД.
Уж, не говорю о том, что 27 млн - далеко не наиболее тяжкие потери от большевизма.В сумме они достигают примерно 60 млн… рискуя вызвать ваш "праведный" гнев + их нерожденные потомки.
Прогноз Менделеева для России начала 21-го века - 500 млн жителей.
Даже если бы он ошибся на 140 млн - всё нынешнее население - особо бояться России было бы нечего.
А сегодня, после 1-го же боевого пуска Искандера с ЯБЧ против НАТО - русские превратятся в нацменьшинство на пепелище маленькой миролюбивой Московии.
Даже красная пропаганда при холодной войне никогда не сочиняла про "миллионы погибших при испытаниях биологического оружия".
Простой и всем известный пример: с 30-х гг ( не с 41-го!) фашисты уничтожили 6 млн евреев.
Согласно советской риторике "печи крематориев работали круглые сутки".
И удалось уничтожить - приоритетом №1 - только 6 млн за много лет.
Причем, безоружных и беззащитных!
А вы тут вешаете лапшу про 27 млн "небоевых потерь".
Недавняя информация историков на Рос ТВ об узниках концлагерей: 3 (три) млн. Из них погибло почти 2.
Что ужасно! Но это не 27 млн.
"Отбросить немцев от Москвы" обошлось в растрату почти 1 млн, месяцами перевозимых с Сибири и ДВ для "отбрасывания".
Тупая бойня подо Ржевом "маршалом"с 3-х классным образованием Жуковым - обошлась в 600 тыс
Штурм Берлина - более 200 тыс.
Одного Рейхстага - 3 тыс.
И по-другому, Жуков ( СССР в целом) не воевал!
В 46-47 гг от голода умерло около 2 млн "победителей"
Что сравнимо с жертвами фашистских концлагерей.
Именно это вы и пытаетесь обелить.
Прочтите. Это и вас касается.
Нет?
Тогда держись скромнее.
А ежели любитель поговорок: Собака лает - ветер носит.
К Вашему сведению, общее количество евреев в Европе до Второй Мировой Войны еле дотягивает до этой цифры. В книге американского еврея Martin Gilbert "Atlas of Jewish History". издание 1969 года на стр 85 имеются цифры по количеству евреев в Европе до войны:
ВНИМАНИЕ - это официальные данные количества евреев до войны!
Польша 3 млн 275 тыс
Украина 1 млн 700 тыс
Румыния 800 тыс
Венгрия 440 тыс
Белоруссия 400 тыс
Германия 365 тыс
Чехословакия 360 тыс
Англия 340 тыс
Франция 270 тыс
Литва 160 тыс
Австрия 180 тыс
Голландия 115 тыс
Латвия 94 тыс.
Югославия 75 тыс
Греция 75 тыс.
Т...
Это официальные цифры Холокоста.
Желаете поспорить с мировым сионизмом?
Обратитесь прямо по адресу!
Прогноз Менделеева давно уже обсуждённая не заслуживающая внимания фантазия на тему демографии. Ни один из его тогдашних прогнозов относительно других стран так и не подтвердился.
-----------------
Даже там, где машины были собственной постройки, котлы зачастую заказывались за границей. Собственного изготовления котлы уступали импортным очень заметно и параметрами пара, и расходом угля/нефти.
>> Двигателей к самолетам было изготовлено более 2 тыс шт.
---------------------------
Повторюсь: самостоятельно изготовлено было 80 шт. двигателей для ИМ и ещё десятка два или три "Калебов" и подобных. Всё остальное - ОТВЁРТОЧНАЯ СБОРКА из наборов, поставлявшихся союзниками.
>> Да подводный флот был самый лучший и самой большой в мире.
--------------------
Только немцам с британцами об этом не говорите.
2) Двигателей к самолетам было изготовлено более 2 тыс шт. Можете не повторять.
3) Подводный флот был самый большим и мощным в мире.
Потому что, ничего другого, вам подобным, в головы им не приходит.
А ведь, я привел цифру, провозглашенную официальной советской пропагандой.
Понятно, что она менялась от 7 "сталинских" миллионов, до 20 "брежневских" и далее - до 27, по мере развития ущербной"гласности" - куцего эрзаца Свободы Слова.
Один только характер и порядок цифр говорит о "правдивости" этой пропаганды.
Однако - цифры-то, не мои!
Что до Менделеева: его прогноз и не мог сбыться.
Вина здесь не его: великий ученый и к вопросу демографии подошел очень обстоятельно.
Могло ли прийти ему на ум, что самый страшный геноцид в Истории будет организован именно в его стране?
Разве сегодняшние прогнозы учитывают жертвы будущей Мировой войны?
И вина ли это современных демографов?
Бывайте!
Прощайте.
Вы 40 лет назад зарабатывали больше сантехника Афони? Это вряд ли. Если тогда не смогли пробиться в сборную, то и сейчас не смогли бы. А без этого деньги платили бы не великие.
Вы так и не поняли, что есть современные интеллектуальные системы. Впрочем не поняли как формируется финансовая система профессионального спорта.
90% ездят на бэушках не потому что автохлам хорош, а потому что мало денег, а новье дорого. Донашивают за богатыми.
2) Уже писал Был выбор брать новую Короллу или б.у хорька Взял хорька, и не после богатого, а безпробега по РФ Пришла я Японии)) и будет ходить тут лет 20 ещё.
Сбросить бы лет 40-к......Это еще не факт что у вас был бы контракт с КХЛ.
http://maxpark.com/community/8/content/5306286
Историки разрушили девять главных мифов о Великой отечественной
Сначала помогали возводить все эти промышленные предприятия - обеспечивали проектирование, выделяли кредиты..., а потом вдруг поняли, что цель-то у них совсем другая - задушить СССР экономически...)
Гитлер - это целиком сионистский проект.
В Вермахте воевало 45 тысяч евреев, некоторые и железные кресты получили.
Спонсировали Гитлера и германские финансово-промышленные круги, связанные с мировым финансовым интернационалом.
Среди спонсоров Гитлера был Фриц Тиссен (старший сын промышленника Августа Тиссена), он ещё с 1923 года оказывал значительную материальную поддержку нацистам, в 1930 году публично поддержал Гитлера.
Тиссен был сторонником войны с СССР, но протестовал против войны с западными странами и выступал против преследования евреев.
В реальности евреи евреям рознь, одних уничтожали, преследовали, а другие евреи сами финансировал Гитлера.
О вкладе влиятельных евреев того времени в становление Третьего рейха, росте влияния Гитлера «мировая общественность» предпочитает молчать.
А людей, которые поднимают этот вопрос, тут же обвиняют в ревизионизме, фашизме, антисемитизме и т.д.
Евреи и Гитлер – это одна из самых закрытых тем в мировых СМИ.
Хотя не секрет, что фюрера и НСДАП спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель.
Значительную помощь Гитлеру оказала знаменитая банковская династия Варбургов и лично Макс Варбург (директор гамбургского банка «М.М. Варбург & Ко»).
Если бы цель была удушить СССР экономически, то ни кредиты, ни технологии никто бы не выделял, какой бы кризис на дворе не бушевал. Просто политические решения соответствующие приняли бы... и никто бы и пальцем пошевелить не смог.
Гусская литегатуга, ага
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
И то, часть его "яра" заставили переделать.
Ну так и проинформируйте общественность - в чём проблема?
Вы же в дискуссионный клуб пришли, здесь принято отвечать за свой базар, а не рассказывать о том, что на интернет-помойке можно отыскать много чего на любую тему.
Фирмам никто не запрещал кредитовать советские заказы, и они этим активно занимались.
Руби бабки - не хочу.
А капиталец тем временем ни о каком удушении не думал, а занимался своим привычным делом - рубил бабки.
Или просто спроси - что имеется в виду в том или другом случае.
1. До 1933 года между США и СССР нет дипломатических отношений, то есть нет отношений на государственном уровне, то есть займов и торговых соглашений, например.
2. До 1934 года нет систематических и регулярных (беспрепятственных) экспортно-импортных операций (кстати, и сегодня их нет). А точнее до декабря 1941 года, когда появился лендлиз.
3. Рубль как валюта исключается из финансового оборота. Навсегда и до сих пор.
На этот раз есть что состроумничать?
Давай попробуем ещё разок.
В твоей примитивной, как и ты сам, статейке, уверяется, что Запад, не сумев удушить СССР экономически, решил сделать это с помощью Гитлера.
А я тебе объясняю, что западный капитал ни о каком удушении СССР не думал, а, как дошло даже до тебя, просто рубил бабки - предоставлял СССР кредиты, проектировал предприятия первой пятилетки, продавал технологии т.д., то есть вёл себя по отношению к Союзу как к обычной стране, на которой можно подзаработать.
Опять ничего не понял?
Съехидничаю, Сталин хоть раз объявлял санкции против Америки? Союзнички сраные.
Для сведения - торговый оборот США с СССР никогда не превышал 1.5% и никогда не имел межправительственных торговых соглашений.
Таким и остается.
Дурачка-то из себя не строй =
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!
Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников к...
Разговор идет о позиции о позиции американского капитала, который с удовольствием помогал СССР проводить индустриализацию и до 1934 г. и после, когда к делу подключился американский экспортно-импортный банк, тогда как, по мнению твоего автора, и тебя самого, этот самый капитал, оказывается, мечтал об экономическом удушении СССР.
2. Если ты не в состоянии понять, что и тушенка, и взрывчатка и самолеты поставлялись в рамках программы ленд-лиза на одних и тех же условиях, то все претензии к своему уровню развития.
Он же именно это утверждал. Ты эту муйню подтверждаешь?
Если нет - чего ты тогда вообще влез в чужой разговор?
2. До того, как Гитлер начал в 1939 г. войну, Германия была обычным государством, с которым остальные страны поддерживались нормальные экономические отношения.
СССР даже и после того, как немцы развязали войну, отправлял им нефтепродукты, зерно и пр., помогая тем самым вести войну, а англо-американцы должны были ещё до войны заморозить с Германией экономические связи?
3. Ну а после начала войны предприятия с иностранным участием были в рейхе национализированы, а ему самому была объявлена морская блокада, поэтому советские поставки и представляли для него такую ценность.
То есть вы приходите в дискуссионный клуб, делаете какое-то заявление, а подтверждать ваши слова должен кто-то другой?
Ладно, раз вы такой немощный, придется прийти вам на помощь. Цитирую монографию А.П.Градова "Цикличность развития экономики и управление конкурентными преимуществами (2011 г.):
"С 1924 г. начинается стабилизация экономики Германии. Решающую роль в этом сыграли миллиардные займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924 - 1929 гг. достигла 21 млрд. золотых марок, что в 2 раза превышало сумму репараций. 70% займов поступило из США. Кредиты составляли приблизительно 2/3 основного капитала немецкой промышленности, причём долгосрочные кредиты, полученные немецкими монополиями, составили 12 млрд. марок. Некоторые займы предоставлялись на 20 - 30 лет и использовались на модернизацию":
http://economy-ru.com/ekonomicheskaya-teoriya-rf/poslevoennyiy-krizis-1920-40194.html
Но вы же утверждали, что Германию начали накачивать деньгами только после прихода Гитлера к власти. Вас и спрашивают - откуда вы выкопали эту малограмотную чушь?
А вы почему-то сразу под плинтус забились...
"займы предоставлялись на 20 - 30 лет и использовались на модернизацию..."
Дата 1929 год, займы не целевые, то есть свободные и несвязанные. Трать хоть на пиво, хоть на подводные лодки.
Речь, если до сих пор не дошло, велась твоим братом по разуму о том, что Запад якобы пытался удушить СССР экономически, а не о том, чем СССР расплачивался за поставляемые ему оборудование и технологии.
Насчет тушенки, как я понял, ты уже свою глупость осознал?
Ну вот тебе для общего развития несколько танкеров "Стандард Ойл" потопленных немецкими подводниками, остальные сам ищи:
"Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших
"W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших
"R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших
Ты в следующий раз перед тем, как в чужой разговор внедряться, попробуй понять, о чем идет речь - и своё время сэкономишь и чужое.
Как был гнойный простатит так и остался, за 48 часов не лечится
Конвертирует валюту банк, а не твой лечащий врач.
Хронический дебилизм, который ты тут нам всем старательно демонстрируешь, излечить будет намного сложнее..)
А торговала «Стандарт ойл» и нашим, и вашим - США, Канада, Англия против Германия, Испания, Италия. Деньги не пахнут.
Усёк?
Еще раз повторю - дурачка из себя не строй.
Так топили немцы танкеры "Стандард Ойл" или нет?
Ты бы сначала по-русски говорить научился, а уж потом на трибунку запрыгивал.
"А торговала «Стандарт ойл» и нашим, и вашим - США, Канада, Англия против Германия, Испания, Италия" - это где тебя научили свои глубокие мысли так тарабарски излагать?
Комментарий удален модератором
Но раз приклеился, я же не мог оставить тебя в том состоянии умственного развития, в котором ты пребывал.
Тем более, что ты так усердно просил, чтобы тебе помогли отыскать факты, подтверждающие сказанную тобой глупость.
Пришлось макнуть тебя в вытекшую из под тебя лужицу.
А ты всё никак не успокоишься, тролльчатинка...
Сам сможешь отлипнуть или помощь нужна?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сначала уговаривал найти что либо, подтверждающее его враньё, а как носом в его глупость макнули, просто принялся замусоривать ветку привычным словесным поносом...)
Для чего мне было к тебе приклеиваться - я же знаю, что ты собой представляешь.
Глазки подними к своему посту от 3 мая 20:20 и сразу узнаешь, кто к кому приклеился.
Если отлипнуть не в состоянии, ты просто скажи, и я сделаю это за тебя.
Всё будет очень культурно, ты даже ничего не почувствуешь...)
А вы можете в ответ так и продолжать поносить в ветке.
Но продолжаешь, как ни в чем не бывало, косить под дурачка..
Разговор шел не о том, что Англия и США продолжали и после прихода Гитлера к власти вкладываться в экономику Германии, а о твоем вранье, будто до Гитлера они этого не делали.
После того, как тебя на этом вранье поймали, ты и принялся замусоривать ветку своим словесным поносом.
Ладно, раз сам отлипнуть не в состоянии, иду на выручку.
Но главный фаворит - это, конечно, Медведев.
И евреи, типа бухарского еврея Вагита Алекперова или евреев Лисина и Хана.
Еврейский оккупационный режим с 1917.
Последними из всех государств.
Не надо раздувать до вселенских масштабов суету всяких Канов и Хаммеров
Если еще что-то непонятно, спрашивай, всегда рад помочь.
Фирме Кана было предоставлено заказов на 2 млрд тогдашних долларов ($ 220 млрд на нынешние деньги). Детройтская проектная фирма просто не успевала выполнять такой объем работ, и поэтому в Москве был создан институт «Госпроектстрой», где работали 25 американских инженеров во главе с братом Альберта Кана Морисом. Их работу должны обеспечивать еще 1500 советских работников. По данным англоязычного сектора Википедии, в СССР компания Кана с 1929 по 1932 год спроектировала и построила 521 завод. Одна компания физически не могла переварить такой объем работ, поэтому она всячески подключала фирмы-смежники: «Франк и Чейз» – литейное производство, «Смит» – кузнечное, «Вестинхауз» – электрическое и т.д.
В 1932 году советское правительство начало разрывать соглашения с американскими компаниями.
На смену им пришли германские, итальянские и чешские фирмы.
Вопрос тот же? Где щедрые и несвязанные кредиты США?
Ты тоже из этой категории?
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
К этому стоит добавить что СССР за оказанную помощь не расплатится и попросту кинул. 13 апреля 1934 г. вступил в силу Закон Джонсона о невыполнении обязательств по В.д., запрещавший фин. операции с правительствами любых зарубежных стран, не осуществляющих платежи по своим долгам и под действие этого закона попал и СССР http://finance.cofe.ru/D/DOLGI-VOENNYIE
Далее. Никаких док-в того что США привели Гитлера к власти нет в том числе и в вашей статье. Торговля в мирное время не запрещена, а СССР они вообще поднимали с нуля, а вот док-в того что именно Сталинский СССР привел Гитлера море. http://rusanalit.livejournal.com/1158165.html
Учите мат часть в общем.
Кредиты берут все, всегда и у всех кто дает. Даже благополучная Америка у Китая и России сегодня.
Именно сдача в аренду - ленд-лиз это и была разновидность аренды, при которой всё поставленное вооружение и материалы, израсходованные в ходе войны не оплачиваются, а оплачивать нужно только то имущество, которое сохранится после окончания войны и которое страна захочет оставить у себя.
Точно такие же договоренности были у США со всеми странами, подключенными к программе ленд-лиза.
А не с твоего дедушки за съеденную тушенку. И с англичан слупили, и с китайцев, и с югославов, и с французов... Никого не забыли и никому не простили.
Давай я тебе для общего развития сообщу кое-какие известные всем факты, которые ты постарайся понять - они очень несложные.
США поставили СССР вооружения, имущества и материалов на сумму порядка 11 млрд тогдашних долларов. Как уже говорил, потраченное в войне оплате не подлежало - в этом суть ленд-лиза, известная даже школьнику.
После войны СССР захотел оставить у себя сохранившееся имущество на сумму 1,3 млрд баксов.
Америкосы в ходе переговоров согласились снизить эту сумму до 800 млн., но СССР платить отказался и только в 1972 г. договорились, что СССР выплатит до 2001 г. 722 млн. Заплатили 48 млн после чего снова отказались платить в знак протеста против принятия поправки Джексона-Вэника.
И только в июне 1990 г. снова договорились, что СССР выплатит оставшиеся 674 млн с рассрочкой до 2030 г.
То есть с учетом многократно обесценившихся с тех пор долларов, оплатить придется менее 1% от поставленного в годы войны имущества.
И что тут тебя так возбудило?
Считай, что ты этого добился. И заметь, я с тебя ни копейки не потребовал за аренду советских солдат и полководцев. А это услуги для США называется, им Гитлер объявил войну 11 декабря 1941 года, а мы ленд-лиз стали получать в феврале 1942 года, до этого покупали их сраные Шерманы и Аэрокобры за золото.
Теперь по поводу твоего очередного открытия - насчет февраля 1942 г.
Цитирую статью о ленд-лизе:
"Первые поставки вооружения и техники начались в октябре (1941 г.), и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов":
http://politolog.net/analytics/lend-liz-kak-proklyatye-pindosy-spasli-dedov-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne-foto/
А ты свою муйню насчет февраля 1942 г. откуда позаимствовал?
Ну и по поводу "сраной Аэрокобры" - из статьи об авиационном ленд-лизе:
"Нашим летчикам “Аэрокобра” пришлась, что называется, “по душе”. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика “Аэрокобра” становилась грозным оружием”:
http://www.deol.ru/manclub/war/lendl.htm
Цитаты из твоего источника -
"По окончании войны часть техники, согласно прежним договоренностям, советская сторона сдала обратно союзникам. Но в то же время существовал и солидный долг СССР перед США по ленд-лизу, остаток которого в размере 674 миллионов долларов советские власти отказывались выплачивать, мотивируя это дискриминацией в отношении СССР со стороны американцев в торговле. В 1972 году, было подписано соглашение, по которому СССР согласилось выплатить США 722 миллионов долларов. Последний платеж по этому соглашению был проведен в 2001 году."
"Официально начало переговорам по ленд-лизу было положено в последние дни сентября 1941 года. От американской стороны участие в переговорах принимал А.Гарриман, которого специально направил в Москву американский президент. 1 октября 1941 годы им был подписан протокол относительно поставок в Советский Союз, сумма которых составила 1 миллиард долларов."
"Первые поставки вооружения и техники начались в октябре, и до конца года в Советский Союз было поставлено 256 самолетов на сумму в 545 тысяч долларов. Однако с самого начала возникли трудности ...
Ты забыл упомянуть =
1. О встречных поставках в США из СССР многих стратегических материалов (Сталинский лендлиз).
2. О том, что сами американцы на Аэрокобрах не воевали (втюхали нам, англичанам и французам). Истребитель Р-39 «Аэрокобра» — яркий пример тех самолетов, что на бумаге выглядят как мировой прорыв, а на практике оказываются неудачниками. Источник и подробности: http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-ssha/bell-r-39-aehrokobra.html
3. О том, что на Курской дуге Тигры пожгли все Шерманы и Сталин отказался от их дальнейшей закупки.
4. О том, что первые поставки в СССР по Трансиранскому маршруту начались в ноябре 1941 года. Далее доставка грузов осуществлялась судами Каспийской военной флотилии. Морская часть пути от восточного побережья США до берегов Ирана занимала около 75 дней.
В ответ умник принимается перекатывать простыню про ленд-лиз, где черным по белому написано то же, что ему и так сказали - что ещё до конца 1941 г. в СССР прибыли первые 256 самолетов.
2. Теперь новая глупость нашего умника - оказывается, американцы на Аэрокобрах не воевали.
Цитирую статью об Аэрокобрах с авиационного сайта:
"Многие известные асы ВВС США периода второй мировой войны начинали свою боевую карьеру на истребителях Белл Р-39 «Аэрокобра». В их числе Джон Мейер, сбивший над Европой 24 самолета противника и ас Тихого океана Том Линч (20 сбитых)".
А вот как они попали в СССР:
"Схватки в воздухе начального периода войны наглядно проявили ущербность советских истребителей по сравнению с немецким Bf. 109. Русские отобрали несколько типов истребителей для закупок по ленд-лизу. На фоне истребителей
У ЗЕМЛИ «Аэрокобра» демонстрировала ВЫДАЮЩИЕСЯ ХАРАКТЕРИСТИКИ, представляя проблему для пилотов люфтваффе и сея ужас среди наземных частей и подразделений:
http://www.airpages.ru/us/p39_3.shtml
То есть это не американцы их нам втюхали, как ты тут сочинял, а мы сами их заказали.
3. Что касается танка "Шерман", то это был основной американский танк - на чем сами воевали, то и нам поставляли. А они что - должны были ещё и сконструировать нам какие-то особенные танки.
4. Что касается т.н. "обратного ленд-лиза", то, как только ты приведешь его объём, так и будет о чем говорить. Попадались цифры порядка 2 млн долларов, на фоне 11 млрд ленд-лиза говорить не о чем, тем более что поставляемое сырьё для наших же потребностей потом частично и использовалось.
5. При чем здесь трансиранский маршрут - ты, по-моему и сам не понял. Просто перекатываешь от балды всё, что под руку попадается, и доволен, верно?
P.S.Так про какое "кривое цитирование" Википедии ты тут натужно верещишь?
Тебя уговаривать что ли нужно, чтобы ты пример привёл этой своей кривизны?
В октябре согласованы поставки и суммы, в ноябре отгрузка, далее два месяца плавания в Иран, далее месяц транспортировки на Волгу. Спрашивается в задачнике - когда в атаку на передовой?
Ты даже свою википедию не читаешь -
Три маршрута — тихоокеанский, трансиранский и арктические конвои — обеспечили в сумме 93,5 % общих поставок. Ни один из этих маршрутов не являлся полностью безопасным.
Самым быстрым (и самым опасным) маршрутом были арктические конвои. В 1941 году 40 % всех поставок шло именно этим маршрутом, и около 15 % отправленных грузов из-за Люфтваффе и Кригсмарине оказывалось на дне океана. Морская часть пути от восточного побережья США до Мурманска занимала около 2 недель.
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. после нападения Японии на США 7 декабря 1941 поставки по ленд-лизу были приостановлены, и продолжены 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года. Однако, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000...
Комментарий удален модератором
Еще слово и макать буду я тебя в кровавую юшку.
"Поставили" = наши летчики перегоняли с Фейрвекс (Аляска) в Саратов. За время "поставок"этих 256 самолетов погибли 30 человек, а за всё время лендлиза по трассе АлСиб 115 первоклассных летчиков
https://www.youtube.com/watch?v=2jLNTVC8oK4
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201505131724-z4i1.htm
Теперь наш балбес, чтобы продемонстрировать свои глубокие познания с умным видом поделился с общественностью всем известным фактом, что во время перегонки самолетов с Аляски гибли летчики.
А во время морских конвоев гибли моряки.
А дважды два равно четырем.
И что дальше?
С таким количеством извилинок нужно не в Макспарк приходить, гордо всем об этом сообщая, а в старшую группу детского сада, и начинать всё сначала.
А иначе на этом же уровне развития и останешься.
Успехов.
«Когда утром 7 декабря 1941 г. у президента США собралось совещание по поводу нападения японцев, военный министр Г. Симпсон предложил объявить войну и Германии, но Рузвельт резко оборвал его: «Не надо!» Положение Великобритании было катастрофическим. Ей, казалось бы, не оставалось ничего, кроме мира с Германией.
И тут Гитлер берет и объявляет войну США! Сам!! Сам добавляет Великобритании союзника - США, - с которым она уже не может пойти на мир с Германией. И никто из историков не пытается понять, зачем Гитлер совершил этот поистине предательский по отношению к Германии акт? Укрепить союз с Японией? Но ведь Япония чихала на него и войну СССР все равно не объявила...».
Начиная с русско-японской войны 1905 года, и кончая Арденнской кампанией.
Сидели или в болотах, или в сугробах и гадили под себя!!!
А с Японией в 1941-45 гг - кто воевал?
А с немцами в Африке с 1942 г., в Италии с 1943 года, во Франции - с 1944 г.?
А в Корее или Вьетнаме кто воевал?
Или там нигде "открытых боев" не было?...)
В Корее сталинские соколы перебили все американские бомбардировщики, даже во Вьетнаме не повезло - "открытых боев" в штыковую не было, бомбардировки напалмом и оранжем.
Рэмбо насмотрелся?
За время ВМВ Штаты потеряли около 325 тысяч военнослужащих. Потерь среди мирного населения практически не было, так как военные действия лишь незначительно затронули американскую территорию (порты и базы).
Столько нащелкали японцы.
За время войны погибло около 365 тысяч граждан Объединенного Королевства, а также до 110 тысяч жителей английских колоний, таким образом, потери Британии были значительно больше американских.
Столько нащелкали немцы.
Только в ходе Арденнской операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская — 25 тыс.
Вояки, мля. Только бомбить умели.
Соединённые Штаты Америки Американские войска:
89,500
(19,000 убитыми,
47,500 ранеными,
23,000 попавшими в плен или пропавшими без вести)
~800 танков[10]
Флаг Великобритании Британские войска:
1,400
(200 убитыми,
1,200 ранеными и пропавшими без вести)
Около 3,000 мирных жителей[11]
Красный флаг, в центре которого находится белый круг с чёрной свастикой Вермахт: 67,200[3] убитыми, ранеными или пропавшими без вести[12]
~600 танков и штурмовых орудий, 1600 самолетов
Так что неверны ваши данные Не так плохо там было А если учесть что союзники взяли в плен 7млн солдат, то свое дело они сделали неплохо.
А откуда взялись 50 тысяч убитых и раненых в одной только битве за Окинаву?
Какое значение имеет, когда капитулировала Италия - союзники ведь продолжали воевать с немцами, боевые действия продолжались до мая 1945 г. и общие потери союзников составили порядка 320 тысяч человек.
Вообще-то, Париж партизаны освободить не смогли и им в помощь союзным командованием были отправлены американская 4-я пехотная дивизия и 2-я бронетанковая дивизия "Свободная Франция", переломившие ситуацию. Только какое это имеет отношение к разговору?
Кроме Парижа, боевые действия америкосы вели во всей Северной Франции, а затем и в самой Германии. Это были не открытые бои?
И при чем здесь какие-то бомбардировщики в Корее, если основные боевые действия там велись на суше?
Военные потери американцев в битве составили 48 025 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, из них около 12 тыс. погибших или пропавших без вести — примерно в два раза больше, чем количество потерь в сражениях на Иводзиме и Гуадалканале, вместе взятых. Это делает битву на Окинаве самым кровопролитным для американцев сражением на всём тихоокеанском театре военных действий и вторым по количеству жертв во всей войне, уступая по количеству жертв лишь Арденнской операции.
В боях за Окинаву 48 % солдат было контужено, около 14 тыс. были демобилизованы из-за нервных срывов. Количество военнослужащих флота США, погибших в сражении превысило количество раненых и составило 4907 человек. 4874 человека было ранено. Большинство жертв и пострадавших составили жертвы атак камикадзе.
Это был твой личный выбор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здравствуйте!
Ваш комментарий:
"На, пустышка, в помощь твоему аватару ",
размещенный 4 мая 2017, 07:41 к записи « Американцы подготовили Гитлера к войне с СССР, но Сталин их переиграл» был удален модератором Макспарка за нарушение следующих Правил комментирования:
"Настоятельно не рекомендуется добавлять комментарии не по теме или не к месту.."
Даже древние знали, что побеждает командир. Александр Македонский, Наполеон, Суворов! Кутузов!
Либерасты всегда говорят, что им нравится. когда надо «Победил народ», а когда не нужен народ, говорят
«Народ не хотел воевать за коммунистов и Сталина, его гнали насильно».
Вы уж определитесь «или крестик снимите, или трусы оденьте».)))
Насчёт расстояния – хочешь назначить стрелку. Я работаю в Москве, живу в Смоленске – сейчас временно в Смоленске. Скажите где встретиться и разберёмся.))) Время и место.
Читал мемуары и Жукова и Рокоссовского – они ниииии чего плохого о Сталине говорить себе не позволяли даже когда Хрущёв и Брежнев его обсир_ли.
Назовите страницу в мемуарах Жукова, где он называет Сталина «штативка».
Ну а с "либерастами" Вы поосторожней Как не крути, но они коммунистов отодрали в 91 году. Ещё подумают Бог знает что)))
«Автор полный идиот что ли?»
Мой дедушка по папе большевик, мой дедушка по маме беляк –Полный Кавалер Георгиевского Креста –умер в 1976гв возрасте 96 лет. Так вот он рассказывал, что творили беляки над большевиками, то так же говорил, что творили большевики, но не так как беляки. Для меня оскорбление что моего дедушку, по отцу, приравнивают к бандитам – Большевики спасли Россию от распада до Московского княжества.
ВТОРОЕ. Насчёт моей «физики» не волнуйтесь, до сих пор бегаю и купаюсь в прорубе. Как прораб хожу на стройке до 20 этажа по 2-а раза вдень – с проверкой.
Даже Де Голля, брежнев, не хотел пускать на могилу Сталина . «Шарль Де Глль возложив цветы на могилу Сталина, ещё долго стоял у могилы Сталина держал руку под козырёк.» Мнение о Сталине, как говорят французы –«Последний великий француз», мне намного важнее, чем мнение ублюдков, которые его оскорбляют.
- Шарль де Голль у могилы Сталина https://www.youtube.com/watch?v=wQg-iL2LTa0
Ну а либерастов уже начал драть Путин и по полной программе. Так что, это вам надо быть поосторожней в общении с либерастией -"Ещё подумают Бог знает что)))".)))
Ну а насчет физики, так я МС бывший хоккеист и внушительных габаритов. Так что ваша прорубь не проканает Уже приезжали, потом извинялись. Да и не бью я никого.
+)))
+)))
+)))
+)))
Второе. Если бы у меня кто нибудь (не дай бог) изнасиловал или убил родственника или близкого человека, продал бы трусы купил пистолет и пошёл бы убивать. так И убивал бы так же как и они. Россия, именно Россия потеряла в гражданской войне 12мил. чел. 2 мил. эмигрировали 10 погибли. так вот, зверства белогвардейцев были ужасней зверств большевиком в разы. Просто мы разных историков читаем. Я и американских очевидцев о зверствах на дальнем востоке, – в том числе и америкосов читаю и наших. Вы читаете анти русских – ублюдков разваливших Россию с февраля 1917 по октябрь 1917г. По утверждению царских историков в иммиграции указ временного правительства от 1 марта привёл к развалу армии и она не смогла провести операцию уже в июле 1917.
И сейчас старательно это демонстрируешь на весь Макспарк.
Я кстати до развала СССР, был ярым антисталинистом. Но помог разобраться -интернет.
Читаю документы мемуары, читаю и слушаю людей которые аргументированно и с документами всё разъясняют: -Анатолий Вассерман об эпохе Сталина Иосифа Джугашвили https://www.youtube.com/watch?v=LlpoN0phv-c&t=4s
-Вассерман о Сталине без цензуры https://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc&t=2s
- Так про Сталина еще никто не говорил! https://www.youtube.com/watch?v=aa8l0rRZugE
Никогда ни от кого не скрывал, что фото не моё.
А тебя это в связи с чем заинтересовало - средство от простатита искал?
1) Приказ №1 выпустило не Временное правительство, а Петроградский совет в состав которого входили и большевики, более того, когда в совете стал главным один из руководителей большевиков Троцкий, этот приказ отменен не был
2) Ленин и большевики с 1914 году взяли курс на превращения мировой войны в гражданскую и желали поражения русской армии и России Взяв власть они и осуществили это.
3) По террору Ваши слова к делу не подошьеш Пока известно, что от белого террора погибло 900тыс, а от красного около миллиона.
4) Встали на колени и сдали страну в 1918 году, ни царь, ни временное правительство, а большевики. Именно они и совершили измену стране, измену которую ничем не смыть. Именно это и вызвало войну гражданскую, которую и желали устроить в стране большевики.
2) Нашли истину в мнении жЫденка и флюгера Вассермана)))). Вы вообще в своем уме. То что творилось в 30х мы не знаем до сих пор и не узнаем возможно никогда. Это я знаю точно. Сидельцы , самого страшного лагеря в СССР, Искитимского особого, обратились за справками в ФСБ, а там ответили, что такого лагеря не было Вот так. Весь Искитим знает, что лагерь был, что десятки народа в день там умирали, а у них лагеря не было. А Вы тут мне про Вассермана рассказываете.
Самой представительной оказалась российская делегация: В. И. Ленин и Г. Е. Зиновьев — от большевиков, Ю. О. Мартов и П. Б. Аксельрод — от меньшевиков-интернационалистов, Л. Д. Троцкий от нефракционных социал-демократов
бразовавшееся на конференции левое крыло (так называемая «циммервальдская левая») во главе с В. И. Лениным, объединившее 8 делегатов (кроме Ленина и Зиновьева — представителей от левых социал-демократов Швеции, Норвегии, Швейцарии, Германии, польской с.-д. оппозиции и с.-д. Латышского края), внесло наиболее радикальные проекты резолюции и манифеста, которые были отвергнуты большинством[6]. Группа отстаивала лозунг «превращения империалистической войны в войну гражданскую», соответствовавший смыслу Штутгартской резолюции и Базельского манифеста,
ЭТО ДОКУМ ЕНТ, А НЕ ЗАВЫВАНИЕ ЖЫДЕНКА ВАССЕРМАНА
Отец Игорь, почему Искитимский лагерь считался самым страшным?
Скажем так, одним из самых. Он был штрафным. В него попадали отпетые уголовники – те, кто многократно пытался бежать из других лагерей. Заключенные были заняты преимущественно на крайне вредном для здоровья производстве извести и камня в карьере, а также лесозаготовками. Условия работ были невероятно тяжелыми, скажем, зимой температура на дне карьера доходила до 43 градусов мороза. Заключенные шли на все, чтобы покинуть эту зону. Известен случай, когда один из них, крепкий мужик, расколол сахар в пыль и вдыхал в легкие. Умер через два месяца.
http://news.ngs.ru/more/32100/
"«На территории нынешнего микрорайона Ложок с 1929 по 1956 год действовал Искитимский лагерь особо строгого режима. По свидетельствам очевидцев, это был самый жестокий «каторжный лагерь», известный за свою бесчеловечность заключенным всего Советского Союза»"
Сообщение olga0906 » 11 фев 2013, 23:21
Верующим людям, как в Новосибирской области, так и за её пределами, хорошо известен Святой источник, находящийся недалеко от станции Ложок Искитимского района Новосибирской области.
Здесь на территории нынешнего микрорайона Ложок г. Искитима с 1929 по 1956 год действовал лагерь особого строгого режима. По свидетельству очевидцев это был самый жестокий каторжный лагерь, известный за бесчеловечность к заключенным всего Союза. По сути дела, это был лагерь уничтожения: неотвратимый силикоз убивал его заключенных в течение полугода. Вместе с уголовниками и штрафниками, отбывающими большие сроки за тяжкие преступления, в особой зоне лагеря помещались политические заключенные, священники. Эти люди были не виновны и теперь реабилитированы.
Попасть в Ложок боялись все, потому что вернуться оттуда практически было невозможно: ядовитая известковая пыль разъедала легкие, и вопрос был только в том, кто сколько продержится.
Удалось собрать множество свидетельств тех, кто был в этом страшном месте, — и тех, кто сидел, и тех, кто охранял. Еще живы те, кто помнит, как это было.
Только в 1947—1948 годах в лагере перешли на т.н. хозрасчет и тогда стали хорошо кормить заключенных. До этого заключенные могли питаться помоями. М. П. Княжева, служившая во время войны в охране лагеря, вспоминает, что доходяги, еще способные двигаться, сползались к столовой и лизали пропитанный помоями снег. Безнадежность существования разрушала в зеках все человеческое.
Это были люди потерявшие рассудок от голода и холода, от страданий. По свидетельству бывшего заключенного И. А. Бухреева, Искитимский лагерь отличался особой жестокостью нравов. "Я видел, как озлобленные люди зверски издевались над слабыми, калечили сами себя и других", - рассказывает он.
У тебя тут что ли рабочее место?
А настоящему ГОСУДАРСТВУ нужны были фундаментальная НАУКА и ОБРАЗОВАНИЕ!!!
Без ЗНАНИЙ ГОСУДАРСТВО ОБРЕЧЕНО на гибель!!!
"Государство есть сила. Это - его главное.
Поэтому единственная порочность государства - это его слабость. "Слабое государство" - contradictio in adjecto. («противоречие в определении» - лат.) Поэтому "слабое государство" не есть уже государство, а просто – нет", В Розанов
А малой кровью только американцы способны против индейцев, против немцев у них потери 3:1.
Например, в ходе Арденнской операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская — 25 тыс.
Где такую бредятинку удалось откопать?
Потери союзников в Арденнах составили 76 890 человек, в том числе 8607 убитыми, 47 129 ранеными и 21 144 пропавшими без вести. Немцы в период Арденнской операции потеряли 81834 человека - 12 652 убитыми, 38 600 ранеными и 30 582 пропавшими без вести:
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php
16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войская удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал: "На Западе идут очень тяжелые бои... Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января..." 12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. Рундшеуде был вынужден снять с Западного фронта 6-ю таноквую армию СС, а затем еще 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей (цитата по твоей ссылке).
А что в СССР принято было писать по поводу Арденнской операции, всем и так известно.
Никаких наших дополнительных солдат, соответственно не погибло. Наоборот, благодаря тому, что крупные немецкие силы были задействованы в Арденской операции, к моменту начала Висло-Одерской операции 12 января 1945 г. наши войска на участке операции превосходили противника по численности в 5 раз, по танкам - в 6 раз, по орудиям - в 7 раз и по самолетам - в 16 раз.
Никого сбросить в море немцы не могли. Уже через 9 дней боев их наступление в Арденнах было остановлено (25 декабря 1945 г.) и к началу нашего наступления, союзники давно уже контрнаступали по всему Арденнскому фронту.
Вот что писал на эту тему известный российский военный историк Алексей Исаев:
"Войска четырех фронтов были готовы к наступлению уже к 8 – 10 января 1945 г., но из-за погодных условий и густых туманов оно было отложено.
Одним из распространенных заблуждений относительно Висло-Одерской операции является привязка ее начала к неким «просьбам» союзников. Якобы она была начата на несколько дней раньше в связи с тяжелым положением
То, что принято называть «мольбами о помощи» со стороны Черчилля, в действительности было простым запросом о планах Красной армии на январь 1945 г. Набирая политические очки, И.В. Сталин пообещал начать наступление раньше, хотя в действительности операция начиналась позже запланированного срока.
Утверждения И.С. Конева о том, что первоначально операция была назначена на 20 января, но затем была перенесена на 12 января, звучит нелогично на фоне сосредоточения войск на сандомирском плацдарме. На плацдарме к 9 января было собрано пять общевойсковых, две танковые армий и три отдельных танковых корпуса. Держать такую массу войск на ограниченном пространстве в течение двух недель с 5 по 20 января не было никакой необходимости.
То же самое мы наблюдаем в полосе 1-го Белорусского фронта: 61-я армия
Помимо вскрытия сосредоточения войск немецкой разведкой набитый пехотой и танками плацдарм мог стать объектом артиллерийского обстрела и ударов с воздуха, когда почти каждый снаряд или бомба находили бы себе жертву":
http://thelib.ru/books/aleksey_isaev/1945_y_triumf_v_nastuplenii_i_v_oborone_ot_vislo_oderskoy_do_balatona-read.html
Ну и кто бы пикнул с той стороны ?" ...плацдарм мог стать объектом артиллерийского обстрела и ударов с воздуха, когда почти каждый снаряд или бомба находили бы себе жертву" - его тут же похоронили бы, что и сделали 12 января.
А про контрнаступление англосаксов в Арденнах просто врешь. Нагло и бессмысленно.
Это Википедия – другие не приважу. Русские патриоты и историки и я в том числе, трактуют это письмо как слезливую просьбу о помощи. Прощу учесть, что это 6 января америкосы в жо-е. Оценивайте историю реально. ...
Ну раз ты у нас такой умный, так и разоблачи скорее мою ложь.
Или тебя только подтявкивать научили?
Мой отец и другие фронтовики, были в обиде на Сталина, то что он мало бомбил города, сохраняя архитектуру и свой имидж. А вот если бы бомбили и стирали в сёна своём пути вот тогда и варшавян и пражцев и всех остальных было мы меньше. А уважение к Красной Армии больше.
Договоренность обмениваться планами между союзниками и СССР была достигнута ещё до начала немецкого наступления. С этой целью в Москву был направлен маршал авиации Теддер, но из-за погодных условий он застрял в Каире.
Дальше цитирую воспоминания Черчилля:
"Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: "Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я его спрошу. Попытаться мне?"
Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание... И далее идет текст того самого письма от 7 января 1945 г.
То есть речь шла именно о просьбе сообщить планы, а не о просьбе помочь. Помогать было незачем, поскольку немецкое наступление было уже остановлено за полторы недели до этого - 25 декабря 1944 г., в чем вы сами легко убедитесь, открыв эту вашу
"Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром 25 декабря 1944 г.":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944%E2%80%941945)
2. Алексея Исаева знает любой человек, хоть что-то читающий по теме войны. Другого такого современного военного историка, который не вылезает из российских и немецких архивов и написал уже десяток книг по истории Великой Отечественной войны больше нет.
Смешно, как не читая его, вы поспешили зачислить его в число "руссконенавидящих ублюдков", к которым он никакого отношения не имеет, и никто, кроме вас, его в этой глупости никогда не обвинял.
3. А соотношение сил в Висло-Одерской операции я привел, как и писал, для того, чтобы показать, что именно благодаря отвлечению крупных немецких сил на Арденны, у нас сложилась очень благоприятная ситуация для успешного наступления и этим нужно было спешить воспользоваться.
Когда у вас пяти-шести кратное превосходство над противником, тут не ждать чего-то
Если вас 5-6 человек, а противник один, вы будете чего-то ждать, или сразу ломом по голове?
Она против тебя.
А ты давай приводи свои запротоколированные документы, опровергающие мои слова об Арденнской операции и подтверждающие твоё враньё о 25 тысячах немецких потерь.
Ты ведь в дискуссионный клуб притащился, а не на скамеечку перед подъездом.
"Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром 25 декабря 1944 г.":
Давай опровергай моё "кривое цитирование" и рассказывай, когда "на самом деле" захлебнулось немецкое наступление.
Или ты только можешь, как попугай, повторять одну и ту же глупость?
В своих воспоминаниях начальник генерального штаба сухопутных войск генерал Гудериан писал:
"24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось".
Но ты ведь у нас лучше Гудериана разбираешься в теме, верно?
2. Так что ты там про мое "кривое цитирование" Википедии вещал? Не сообразил ещё, что сказать?
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php
Речь шла о том, когда немецкое наступление в Арденнах захлебнулось, а не о том, когда Гитлер признал это.
Я сказал, что оно захлебнулось 25 декабря. Гудериан пишет, что уже 24 декабря всем стало понятно, что наступление окончательно провалилось.
Ни про какой "переход Эйзенхауэра в решительное наступление на Берлин" я не писал - сам придумал очередную глупость, сам же с умным видом её опровергаешь.
Ну так в чем это твое "кривое цитирование" заключается? Или как забился под плинтус, так и собираешься там сидеть?
3 января 1945 года англо-американские войска от мелких контратак перешли в полномасштабное наступление на немецкие позиции. 7 января 1945 года Гитлер согласился вывести все войска из Арденн, и таким образом, это привело к прекращению всех наступательных операций вермахта на данном участке фронта и планомерному отступлению немецких частей.
Однако и на тот момент, к концу немецкого наступления, ситуация в Арденнах продолжала оставаться более чем серьёзной. Так, командующий 3-й американской армией США Джордж Смит Паттон писал о тех событиях следующее:
«4-го числа немцы надрали одно место 17-й воздушно-десантной, потерявшей, по донесениям, в ходе атаки в одном из батальонов до сорока процентов личного состава. Кто бы и когда бы ни сообщал о таких потерях, ясно, что он ничего не смыслит в военном деле. Даже доклады о десятипроцентных потерях на поверку редко подтверждаются, сведения могут оказаться верными, только если войска обратились в бегство или побросали оружие. Я нашел Майли, командира 17-й воздушно-десантной, в Бастони. Пока я находился там, канонада шла с обеих сторон, вражеские снаряды взр...
Никто и не говорил, что немцы после провала Арденнской операции не сопротивлялись и не наносили потерь союзникам.
Речь, если не понял, шла о том, когда немецкое наступление захлебнулось, то есть о дате, после которой войска вперед уже продвигаться больше не могли.
Если ты считаешь, что после 25 декабря немцы продолжали продвигаться вперед, то и на здоровье, от тебя и не такую глупость приходилось в ходе разговора выслушивать.
Одной больше или меньше, какая разница.
"7 января 1945 года Гитлер согласился вывести все войска из Арденн, и таким образом, это привело к прекращению всех наступательных операций вермахта на данном участке фронта и планомерному отступлению немецких частей."
Это только в твоей маленькой головке сложилось представление, что если командир не отдал приказ остановить наступление, все продолжают как ни в чем не бывало наступать.
А в жизни наступление продолжается до тех пор, пока не упирается в стену плотно выстроенной обороны, которую невозможно преодолеть, когда заканчивается горючее или снаряды, выбивается значительная часть личного состава и т.д. и т.п.
Вот немецкое продвижение вперед и захлебнулось 25 декабря 1944 г. и дальше они уже продвинуться больше не могли.
Ну а ты продолжай считать, что немцев остановили то ли 28 декабря, то ли 7 января - после твоей глупости насчет 25 тысяч немецких потерь, ты уже вряд ли кого-нибудь чем-нибудь сможешь удивить.
Комментарий удален модератором
Евгений Юрьевич Спицын — историк, педагог, имеет 25 лет педагогического стажа. Автор учебников и курсов лекций по истории России, член Экспертного совета Комитета Государственной Думы Российской Федерации по безопасности и противодействию коррупции.
Евгений Спицын в 1991 окончил Московский педагогический гос. университет, в 2000–2008 гг. был директором одной из московских школ. с 2007 по 2009 проректор Института мировых цивилизаций. В рамках Единой концепции исторического образования написал «Полный курс истории России для учителей» в 4-х книгах.
Неоднократно обращалась к его работам.
Очень точные, всеобъемлющие экспертные оценки происходящих событий.
Главными спонсорами Гитлера и его партии выступили финансисты Великобритании и Соединенных Штатов.
С самого начала Гитлер был «проектом».
Энергичный фюрер был инструментом для объединения Европы против Советского Союза, решались также и другие важные задачи, так, прошли полигонные испытания «Нового мирового порядка», который планировали распространить по всей планете.
Спонсировали Гитлера и германские финансово-промышленные круги, связанные с мировым финансовым интернационалом.
Я бы еще добавил, что Сталин заранее отбил охоту напасть на СССР у японцев (Хасан, Халкин Гол). В 90х годах всю историю стали искажать. Даже книгу Жукова Г.К. "Воспоминания и размышления", выпущенную в 70 г., исказили, добавив в нее высказывания Жукова о Сталине. В первоисточнике этого не было.
А армию в которой воевали мои дядьки и один дошел до Прибалтики, а другой погиб при обороне Киева - уважаю.
О том, как гениально он подготовился к войне.
О том, как ловко и гениально он, имея в начале войны в разы больше танков и самолетов, ухитрился заманить немцев под Москву под удар генерала Мороза.
А потом вторично проделал такой же финт - заманив немцев к Волге.
Гитлер тоже не был гениальным полководцем...
Вот только за чем Ильича приплели? В чём его заслуги перед Отечеством и самое важное - перед русским народом?
Конечно,во всём и всегда виноваты Штаты и только Штаты,но ВЕЛИКИЙ и МУДРЕЙШИЙ отец народов всех переиграл и обдурил.А иначе и быть не могло.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
У маршала другие друганы.
вы хотите сказать что он причастен и к смерти этих ?
Так президенту Гинденбургу это было по барабану, ему указку выдавали тамошние олигархи, а не Коминтерн
Русский язык плохо знаете?
*Так президенту Гинденбургу это было по барабану,*
Раз раздрай в парламенте не позволил выбрать правительство, пришлось действовать Гинденбургу.
закриты архивы .И нет внятной истории войны ???.Потому что всё что выдаётся
НА ГОРА-Враньё.
это так естественно для нацистов и коммунистов
Хорошо переиграл....
Жаль что сегодня нет достойных гению Сталина. Но кое-что ещё сохранилось. Только это и позволяет России пока стоять, хотя и не всегда твёрдо. Но так устроена Россия, что в трудные времена она возрождает свою мощь. Так будет и ныне!
Только вот автор никак не объясняет давно и всеми признанный факт - как это Германия начала Вторую Мировую войну, имея запас авиационных бомб всего не ДВЕ НЕДЕЛИ ведения военных действий? И использовала винтовочные патроны, произведённые ещё в кайзеровской Германии - его хватало примерно на 40 дней...
Куда же пошли те фантастические деньги, закачанные" в её военную экономику?
==
То есть, ты все знаешь. А если знаешь, почему не расскажешь всем, как это Гитлер начал, будучи в таком ободранном состоянии такую грандиозную войну, полную героического сопротивления всех европейских государств, не уступающих нацисту Гитлеру ни пяди земли?
Ну, такие государства, как Франция, Польша, Швеция и прочие.
Неужто, подлый Сталин и негодяйский СССР помогли Гитлеру?
Только не надо о поставках сырья, которое, на самом деле, было низкокачественное и требовало отвлечения серьезных трудовых, производственных, энергетических затрат для его приведения в соответствующую, полезную для организации производства тех или иных изделий.