Украинско -российские отношения. в далеком 1926
Вы полагаете что проблемы взаимоотношений между Украиной и Россией возникли после отделения Украины? Ошибаетесь....Вот поэма. написанная в 1926 году русским поэтом Владимиром Маяковским......Так что же изменилось с того уже далекого года? Не потому ли и продолжаются проблемы не понимания, что и сегодня россияне. знают о Украине, на уровне их далеких предков....И полагают, что могут презрительно относиться к Украине с высоты " имперского роста"...а на самом деле с глубины своего незнания этой страны......Сегодня.эта поэма еще более актуальна чем была вчера....
Когда то. я учил её в школе..... не знаю. учат ли её сегодня в школах России.....Думаю. что стоит её учить.....Если хотим все таки оставаться добрыми соседями, то надо и знать и уважать своих соседей. а не кичиться заслугами общих предков. заодно присваивая их только своему народу...
ДОЛГ УКРАИНЕ
Автор: В. Маяковский
Знаете ли вы
украинскую ночь?
Нет,
вы не знаете украинской ночи!
..Н.Гоголь.
Мы знаем,
курит ли,
пьёт ли Чаплин;
мы знаем
Италии безрукие руины;
мы знаем,
как Ду́гласа
галстух краплен…
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского
тощ —
тем, кто рядом,
почёта мало.
Знают вот
украинский борщ,
Знают вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов —
Бульбы
и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут —
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмёт и расскажет
пару курьёзов —
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова
величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть
затрёпанней
да тише
слова
поистасканного
«Слышишь»?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, —
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово «чуешь».
_____________
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
1926 г.
Комментарии
Экселенц отвечает: ===о время ВОВ в СССР погибли 14 млн. чел. русских из 140 это одна десятая или всего 10%. А белорусов погибло 2.5 млн. человек это 25%. ===
Валя - фемида пишет: ===вы этот подсчет русским продемонстрируйте в России .а не мне. русскому с украины....===
Экселенц отвечает: Вы, валя - фемида, страдаете забывчивостью? Тогда я вам советую перед тем, как, что-нибудь "сморозить" прочитать предыдущие свои ответы, чтобы не смешить оппонента.
И ради бога не пытайтесь кому нибудь доказать, что вы русский. У вас извращённое понятие о русских. Вряд ли запись о национальности в свидетельстве о рождении может служить доказательством п...
Комментарий удален модератором
когда слышу о притеснении русских.то сразу начинаю оглядыватся,кто это там подкрадывается?и никого не вижу..
тех,кого внатуре притесняют,никто силой в иностранщинах не держит...собери свои сковородки и езжай на выделеные лично путиным земли в рязань..
2. .Подсчет произведенный вами меня так же мало волнует. он касается вашей России . потому повторю. продемонстрируйте его своим землякам. пусть они и даёт ему оценку....
3. не вижу фактов доказывающих мою забывчивость. а вот общую демагогию и передергивания и обвинения в том, чего я не говорил . вижу....Вы часом не воспитанник парт школы КПСС...Уж здорово похоже...
4.Из всего вами написанного так и непонятно ничто вы пытаетесь доказать. ни о чем вообще пытаетесь спорить ...так. чисто балобольство....свои мысли. при наличии их, научитесь высказывать внятно .а обвинения аргументированно...Впредь отвечать на посты ни о чем с пустопорожним бредом . не буду..
там более не хочу тратить время. на человека, .даже не знающего кем был Мазепа по национальности и пытающегося общаться тоном знатока из комеди -клаба. считаю. нецелесообразным...Выслушивать оскорбления в мой адрес и адрес моей Украины. больше не собираюсь....
там более не хочу тратить время. на человека, .даже не знающего кем был Мазепа по национальности и пытающегося общаться тоном знатока из комеди -клаба. считаю. нецелесообразным...Выслушивать оскорбления в мой адрес и адрес моей Украины. больше не собираюсь....
Когда М. Задорнов рассказывал про тупых американцев я смеялся и думал, что это придумали так, чтобы было смешно. А оказывается, что в жизни всегда есть место "подвигу", даже для тех кто считает себя русским.
Воспитывался Мазепа при дворе польского короля Яна Казимира, окончил образование за границей. Любовная история с женой польского шляхтича заставила Мазепу покинуть двор и удалиться на Украину. Рассказывают, что и там ревнивый муж, узнав об измене жены, привязал Мазепу к спине дикой лошади, лицом к хвосту, и пустил лошадь в степь. Израненного Мазепу нашли казаки, освободили и приютили его.
Среди казаков и казацкой старшины Мазепа скоро выдвинулся. Сперва ротмистр гетманской надворной компании, потом писарь, он пристал к Дорошенко, женился на богатой шляхтянке, был послан в Турцию, по дороге схвачен запорожцами и отправлен в Москву, где вкрался в доверие бояр и действовал во вред Дорошенко.
Полностью читать здесь:
А у вас ещё и не граждане есть? А кто они тогда ? А какие права у не граждан кроме, как не избирать и быть не избранными? Если у них нет ни гражданских прав ни политических то Кто есмь они?
А что говорят не граждане про притеснения,без всяких конкретных примеров.. Например...?
В каких странах ещё бывают не граждане, опыт каких передовых стран вы используете?
и второе. где митинги против моневров НАИО "Себриз" в этом году" наоборот. по всем каналама их приветствовали.а тех. кто с дуру . бесплатно и по старой памяти подез протестовать. даже не показали...так. мелькнули слуяайно в кадре.а веьб Янукович подписал соглашение с НАТО и теперь будуь ежегодно не один .а 9 ДЕВЯТЬ раз проводить совместные учения с НАТО......
И не забывайте поклонников Януковича носом в это тыкать пока они не поймут, что они ЛОХИ и их развели как ЛОХОВ...и избрали они ПАХАНА, для которого все кто не в его кругу. все ЛОХИ ....И теперь как ЛОХИ будут ему же платить за то . что они по жизни придурки и ЛОХИ....И чем раньше до них это дойдет. тем быстрее его порут...и может даже успеют спасти свою свободу и независимость а не только Украины...
Комментарий удален модератором
И как давно шляхта стала украинскими высокородными дворянами? Вы научите биографов, а то они такие тупые, и не догадались у вас спросить перевода. Да что там биографы если Тарас Шевченко с Тарасом Бульбой не знали:)))
на счёт прав неграждан..могу сказать одно,у них есть практически те же права,что и у гражданина..ну,есть маленькие нюансы с покупкой недвижимости .
у соловьёв кремля ,которых,по их же словам притесняют,есть ,как ни странно ,синие паспорта граждан.....и которые за никакие коврижки не переедут на пмж в Российскую федерацию..потому.что там они будут никто,а тут они борцы за неизвестно что
Оригинально мыслите, а по вероисповеданию вы кто? Признайтесь честно, ведь вы не православный христианин, но христианин. Я угадал?
Не думаю,что внушением того или иного занимаются государственные институты,скорее,антигосударственные.
Выборы 2004 года... На телевидении появляется ролик про граждан 1-го, 2-го и 3-го сорта. Появляется он весной, а уже к осени этот ролик идет в каждом рекламном блоке, на каждом канале. Автор этого ролика- Павловский (Россия), пиарщик - Партии Регионов. Я уверен, в Партии Регионов до сих пор плюется от вспоминания того приема, который по сути означает- разделяй и властвуй и сегодня они старательно пытаются забыть про тот позорный факт. С тех пор Павловский не появляется в Украине, от партии регионов на расстоянии пинка.
В последних выборах ПР старательно избегала, не дай бог даже и напоминания на те позорные явления.
Сразу же после выборов, Янукович говорил о том, само собой разумеющемся, что он президент всей страны, и вопрос о разделении Украины и втором государственном спустил на тормозах...Он понимает. что продолжая играть на этом. он останется либо президентом Донецка или губернатором Новороссии... за 5 лет шумихи НИ ОДНОГО реального примера преследования русского языка так названо и не было. .и тем более в Севастополе. где из 64 школ. только ОДНА украинская...
москаль-западенець комментирует высказывание valia-femida@mail.ru
===Класно сказано.===
===Вы о стихах или комментариях?===
valia-femida@mail.ru Вам осталось только рассказать нам, как Украина, в своё время, будучи процветающим государством попала в состав государства Российского? Может быть назовете царей или королей Украинского государства внесших большой вклад в развитие государственности Украины.
О том что будет с самостоятельным будущим Украины я вас не спрашиваю. Вы же не Ванга и не Настрадамус, а вот о том какое было прошлое у Украины, о её государственности, о её лучших "Золотых годах" под руководством царя, короля, гетьмана вы можете знать из истории Украины или хотя бы из художественной литературы.
вот такая она украинская государственность
И где это я говорил,что мы должны быть с Россией?
Комментарий удален модератором
...в вопросах про васальские отношения - Московия была вассалом Орды (собственно Орда и стала "мамой" Московии) а потом Крымского ханства до 1700 года
Позже Мазепа вступает в тайные переговоры сперва с кн. Дольской, затем с королем Станиславом Лещинским и в октябре 1707 г. открывается своему генеральному писарю Орлику. Незадолго перед тем он обвинил фастовского полковника Палея в измене Петру и в стремлении изменить порядок украинской жизни, в пользу казацкой голытьбы и черни.
Изветы Мазепы были приняты благосклонно; Палей был отправлен в Москву, а оттуда сослан в Томск. Но и сам Мазепа уже с 1688 г. подвергался постоянно доносам, варьировавшим одну и ту же тему: Мазепа - поляк, он собирается изменить московскому царю и перейти на сторону его врагов, он дружит с поляками и желает завести на Украине польские порядки. Доносам на Мазепу не верили, доносчиков пытали и наказывали, а доверие Петра I к гетману только все больше возрастало.
Зря не поверил Пётр доносам. Поляк предал его и по...
Вот только следует учесть. что вымирание населения началась при СССр и только сейчас снова наметился прирост....и что падение рождаемости зафиксировано во ВСЕХ Европейских странах и США,а рост во всех мусульманских странах....Следует учесть. что у власти по прежнему те же кто был и раньше при СССР ,но перекрасившиеся в демократов...И демократии в России и не понюхали как .Её Ельцин по молчаливому согласию россиян расстрелял в белом доме вместе с законноизбранным парламентом.а Путин добил....А теперь её ухлопали ставленники Кремля и на Украине.... Вы как полог али. что как только рухнет КПСС сразу наступит рай уву его в голливудских фильмах малевали?
Все это описано в документах...есть и РОССИЙСКИЕ фидбмы на тему резни устроенной поляками....Ющенко и ранее. в 2003 году. Кучма принесли Полше.а Польша украине . извинения....есть и совместный польско -украинский фильм на эту тему..,Читайте не только Кремлевский вариант истории. в которой из УПА делают монстров....Это коммуняки не могут простить что те сопротивлялись советизации с 1939 гожа до 1967 года. когда был захвачен последний схорон.....Никто так долго не мог оказать сопротивление СССР, как Западная Украина!!!!!!! Даже Германия !!!!!!!!
Далее но вы не учитываете период до Переяславской рады....Письменность и православие. книгопечатание и грамотность. пришли в Московию ,как она тогда называлась, С Киевской Руси. -Украины. о чем и сегодня Россияне стараются не вспоминать...И таких примеров огромное множество...И это пишут и Русские историки уровня Ключевского...и историки церковные. уровня Суворова и Толстого....О чем РПЦ тоже не вспоминает....Как не афиширует особо. что святитель Петр -покровитель Москвы...при жизни назывался Петр ГАЛИЦКИЙ...да -да выходец с ныне поругаемой Галиции...и поверьте. не погибнет Украина став самостоятельной...как не погибла Польша. и Финляндия....
Кстати, вы называете украинцев сторонников национальной идеи. " СВИДОМИТАМИ", а как переводиться это слово и что плохого в их поведении и чем их коллеги националисты российские которые сторонники русской идеи...лучше?
Вы плохо ориентируетесь по России. В России за каждого второго и последующего ребенка матерям платят около 10 000 долларов США. Около 300 000 руб. вам наверное будет непонятно, а в долларах вы разбираетесь хорошо, в этом я уверен.
А вы не пейте самогон-водку. Я же не пью и ничего.
Название это абстракция,важна суть.И еще =="Я хоть и русский,но непьющий..."-что за бред?Сейчас начнутся прямые оскорбления и в осадке у каждого останется мнение о соседе,которого до этого не было.
Не переносите отношения между народами на финансы.Я уже говорил-деньги национальности не имеют.
Это ВЫ про кого так сказали?
Или поняли что имелось ввиду?
Да хто же в долларах выплачивает!? Это же такая не стабильная валюта. Выплачивают в фунтах стерлингов кредитками по десять тысяч долларов, но в рублях, которые воспринимаются, как евро, но покупаются за юани и иены с лирами, но не турецкими а итальянскими.
Напрасно ищете...Я нации и народы не оскорбляю... Прекрасно понимаю. что вы не образец русского народа. Вы исключение. прошедшее школу политруков....Так что уймитесь....с вами скучно иметь общение...Вы не представляете интереса для дискуссии...Слишком рьяно роете землю в поисках возможности не дискуссировать. а укусить или состряпать доносик.....Хоть куда то привычка выработанная годами службы?
ЗАПЕТЫМИ В ЮНОСТИ ПЕСНЯМИ.
ДРУГИЕ НЕ СЛЫША НИКАК.
ЖИВЕТ ДО СКАНЧАНИЯ ПЕНСИИ
СЧАСТЛИВЫЙ И БОДРЫЙ чУДАК
Что тебе снится крейсер Аврора в час когда утро встаёт над рекой?
Может быть есть ссылка, где Россия извинялась за украинское воровство газа? Или вы только чтобы сказать? Так у вас президент такой был . Молол языком что попадя. Ющенко его фамилия была. Может быть он вам это сказал?
Его мать, расстреляна в 1946 году одесским НКВД в возрасте 76 лет. как враг народа, иак как похвасталась соседке документами подтверждающие её происхождение из рода Гончарова и родственность с писателем Гончаровым.....а те были графского достоинства....Они ваших предков на конюшне секли за тупость и грубость в общении....
Прадед,её муж. был начальников Вильнской таможни,
Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пибалгс не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной российского газа
«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - в частности сказал Пибалгс.
Как сообщает УНИАН, еврокомиссар также отметил, что после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил Пибалгс.
http://focus.ua
*
По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. "Никакого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин. Извинения Украине. мы принесли
http://www.rbc.ua
новость
26.01.2009 12:15
Немцов: Россия признала, что Украина не воровала газ
Россия признала, что Украина не осуществляла несанкционированного отбора газа. Соответствующий пункт, по словам российского политика Борис Немцова, содержится в опубликованном контракте между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром". В контракте сказано, что Россия никаких претензий к Украине по поводу отбора газа не имеет. "Таким образом, это было вранье", - констатировал политик в эфире радио "Эхо Москвы".
Он отметил, что "вся пропаганда, вся машина пропагандистская российская была заточена на то, что они (ред.- Украина) у нас воруют газ. Так вот докладываю вам: в контракте, который опубликован... четко сказано, что Россия никаких претензий к Украине по поводу воровства газа не имеет".
Политик заявляет, что в, таком случае, "нечего было 20 дней русскому народу морочить голову, рассказывая, что мы этих ненавистных оранжевых украинцев сейчас заставим платить. Если вы потом сами же признаете, что никаких прете...
Вам не кажется...? А вы остановитесь и подумайте чьи слова повторяете. Я не про Маяковского В.В. А как насчёт лично своего уважения к соседям? На Украине во времена Ющенко украинские депутаты детей с именем Лиза в детский сад не рекомендовали принимать. А вы про украинскую ночь говорите. Мы людей оказывается даже не знали, не то что Украинскую Ночь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какие мы обиженные. Кремль их хочет, а они проявляют упругость. А остальные перед Кремлём на полусогнутых, а они ... гырои. Гыроям Сала! Канешна, Сала Гыроям!
На обиженных всегда воду возили и возить будут пока живёт человечество.
А Кремль как был Кремлём так и будет, а кто будет обижаться то пожалуйста хомут и бочка для воды для вас всегда готовы. Старший брат он и в Африке старший.
Комментарий удален модератором
А вот это, что за дружеские обращения к России?
=== А Россия. оторвав в качестве боевого приза Крым, получит вторую Чечню в татарском исполнении и враждебную Украину приятно ли быть страной окруженной ТОЛЬКО врагами? ===
Вот это умный человек смог бы написать не надеясь на то что его обзовут последними словами, как провокатора. С душком вы ребята Кыцык и валя-фемида. Во что бы вы не рядились но сущность ваша гадкая. И получаете вы в ответ свои порции не авансом, а именно после того, когда теряете чувство меры. Но Бог вам судья.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я уже неговорю. что что это практически малоосуществимо. но заявить что Тора написана на древнееврейском(?) а Христос говорил на арамейском. особо если вспомнить. что Ьора написана еще задолго до рождения Христа......Так о каком ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОМ идет речь и кто его учил этому языку? не говоря о том. что до сегодня нет точного перевода ни Торы ни евангелия именно в связи с проблемами перевода....У СПЕЦИАЛИСТОВ, то надо либо признать что он гений и дать ему Нобелевку. либо дать поверившим успокоительное. а этому знатоку срок за мошенничество...Я склоняюсь ко второму варианту...
Комментарий удален модератором
----------------------
Автор слов Павел Чубинский, 1862
Композитор Михаил Вербицкий, 1863
----------------------
Ще не вмерли в Україні, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля!.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Гей-гей, браття милі,
Нумо братися за діло,
Гей, гей, пора встати,
Пора волю добувати!
Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну москалям поганим?!
Щоб вернути її честь, ляжем головами,
Наречемось України славними синами.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Спогадаймо тяжкий час, лихую годину,
тих, що вміли умирати за нашу Вкраїну,
Спогадаймо славну смерть лицарства-козацтва!
Щоб не стратить марно нам свого юнацтва!
-----------------------------
Обратите внимание, что проблемы с пониманием Украины начались сразу после присоединения к Россий...
На оборону, побратими криці!
Зове сурма на бій, на брань, на рать:
З туманометів посилати блискавиці,
Кільцем вогенним рідний край обнять.
Чекає в полі вас кривава праця:
Чи ви готові стати як ґраніт,
Щоб на кістках полеглих
Знов зустрітись, братця,
Щоб із руїн новий творити світ?
Дивіться: келех повний аж по вінця:
Там кров і сльози і вино звитяг.
Хиліть до дна його! Імення українця -
Для нас новий і світлоносний стяг.
Как вы не поймете, что вы вчерашний день, что будущее не за вами. Что отношения России и Украины изменились с уходом в тень Тягныбоков, Ющенков и им подобным. Нет уже Украины прославляющей предательства и поражения своей Родины. Есть Украина умеющая мыслить и действовать по партнёрски, что принесёт пользу не только России, но и лично вам.
предложил нам стих для и о России
таким русским как вы.
Русь всегда несла крест державности
Своей кровью соседей спасая.
В силу чуткой души, православности,
Знать от Бога планида такая.
Русской кровью границы отмечены,
Всех кто был притеснен и обижен.
И с седой незапамятной вечности,
Я другого народа не вижу,-
С состраданьем таким, человечностью,
Осознанием Веры и болью.
Что на смерть с бесшабашной беспечностью,
Шел, других заслоняя собою.
Русь моя, ты прославилась вольницей,
Духа светлого и непокорного.
Колокольной, певучею звонницей,
Верой истовой непритворною.
Только ворог пылал злобой лютою,
Зависть черная все толкала в бой.
Он иуд покупает валютою,
Что вести обязались нас на убой.
И пирует средь нас тать продажная,
Тяжким гнетом ложится нам на плЕчи.
Просыпайся РУСЬ, хватит бражничать.
Богатырь хватит лёживать на печи.