Украина: ни мозгов, ни электричества

Надеюсь, что с подонками, захватившими власть на Востоке Украины, история будет по строже. Но да, от моих желаний мало что зависит.

Пиши правдиво.

Впрочем, остальные - как хотят. Быть сволочью не запретишь, да и закон это не регулирует.

Передвигаться я могу, но не буду. Собственно, ни я, ни крымские коллаборационисты от того, что я не побываю в Крыму не пострадаем. Я выберу место поинтереснее (хотя и в Крыму интересно), а экономика Крыма отсутствие одного туриста не почувствует.

----------------

Что не так? Язык общения не тот?

А крымчане за себя отвечают.

Львовяне они такие... Коллаборационисты... Но поляки их перевоспитают... Ну и остальных Коллаборационистов, прислужников Сталина. Отдавших родную румынскую, венгерскую, словацкую, польскую землю под пяту украинских оккупантов.

Я правильно выражаюсь?

Я понимаю, итальянцы не так хорошо знают историю СССР, как те, кто проживает в России, на Украине...

Но узнать про присоединение западных областей к Украине... неужели не знали? Они были присоединены военной силой.

Не знали?

Т.е. Москва оккупирована Россией, Лондон - Англией, Париж - Францией, Мадрид - Испанией. И т.д. и т.п.

Мне почему-то кажется, что подобная логика идиотская. А придерживаться нужно следующего: современная Россия признала территориальную целостность Украины в границах УССР. Признавала однозначно и неоднократно.

Давайте, Вы сначала хоть что-нибудь узнаете, а потом будете высказываться?

Вот почитаете, сравните с историей прибалтийских стран, а потом будете высказываться?

А то выглядите глупо...

История Пунических войн не имеет никакого отношения к определению границ нынешнего Туниса. А решения Политбюро ЦК КПСС и лично Н. С. Хрущева никакого отношения не имеют к нынешней Украине. Точно так же, как не имеют отношения постановления Совнаркома или лично Ленина или Сталина.

Юридически значимым является только одно: с 1991 по 2014 год у России и Украины не было серьезных территориальных претензий друг к другу. Украина признавала территорию РФ в границах бывшей РСФСР, а РФ признавала Украину в границах УССР. В том числе Россия неоднократно признавала полуостров Крым находящимся в составе Украины.

Спорить о том, справедливо или нет те или иные территории получила Украина бессмысленно, ибо справедливость понятие относительное и к делу отношения не имеет.

Тогда попробуйте объяснить разницу между "оккупацией Прибалтики" и "оккупацией Западной Украины и Бессарабии". Прибалты не устают кричать об этой "оккупации", а по поводу Бессарабии и Западной Украины почему-то молчок.

Ну и по поводу справедливости...

Справедливо-ли решение крымского народа присоединиться к России - решал крымский народ. Он спасал свою жизнь. Вы в Италии не знаете об угрозах русским в Крыму перевешать всех? И о том, что уже собирались отряды карателей ехать в Крым с материковой Украины для исполнения этих угроз.

А крымчане это помнят и по сей день.

2 миллиона жизней это спасло.

Занятие демагогией (это такой способ ведения дискуссии) есть занятие недостойное приличного человека. Если Вы беретесь спорить о каком-либо событии - спорьте о нем, не засоряйте дискуссию не имеющими никакого отношения к ней фактами.

Что касается "об угрозах русским в Крыму перевешать всех" - это глупое и примитивное клише российской пропаганды, рассчитанное на людей с отрицательным IQ. Т.е. на дебилов, всерьез воспринимающих вопли киселевых - соловьевых или сентенции лавровых и как ее там.. дурочка из МИДа, не помню точно фамилию... Захарова?

Вам, как "жителю Италии", может быть и не довелось наблюдать многотысячных маршей по городам Украины с лозунгами "Русских - на виселицу!", а мы это имели возможность наблюдать. И во главе этих колонн с этим лозунгом шли вполне официальные лица украинской власти. И формирование карательных нацистских вооружённых формирований, поставивших себе эти лозунги, как руководство к действию наблюдали.

Вы этого не видели? Или сейчас не желаете этого вспомнить?

Вы не знаете о призывах официальных лиц, управлявших Украиной в то время "Обещайте им всё, что угодно, вешать будем потом"?

А мы помним об этом.

И ещё... Вы утверждаете, что живёте в Италии, в Риме. А я живу в Белгородской области России. Это на границе с Украиной. И через наш город (не самый крупный в Белгородской области) прошли тысячи беженцев с Украины. Понимаете? ТЫСЯЧИ... Они жили (и сейчас некоторые из них живут) среди нас. И имели возможность рассказать нам о жизни на Украине. А т...

Комментарий удален модератором

Мне довелось наблюдать многотысячную демонстрацию в Москве, когда многие "люди" несли лозунги: "Смерть хохлам" или "Танки на Киев"! При все при том, что я лично отношусь к руководству РФ, особенно к Путину, который выстроил феодальную "вертикаль власти" крайне негативно, мне не пришло в голову приписывать подобные лозунги отдельных отморозков лично Путину или каким-либо официальным лицам РФ. Придурки есть везде: в России, Украине, США или Италии их количество одинаково, в процентном отношении.

Насчет беженцев. Это особенно цинично. Начать не объявленную войну против страны, а потом переживать насчет людей, которых эта война сделала беженцами.

Я решил что Вы невежественный человек, так как не имеете элементарных знаний. Хотя бы таких: когда государства договариваются о чем-то, то все предыдущие переговоры (как и предыдущие события) теряют юридическую силу и ссылаться на них верх глупости. Или невежества

Ну, тогда понятно...

Я Вам задавал вопрос о разнице между "оккупацией Прибалтики" в 39-м году и "освободительным походом" в западную Украину и Бессарабию. Вы почему-то не ответили... Стесняетесь?

Ну и о демонстрациях... Мне не довелось наблюдать многотысячную демонстрацию в Москве, когда многие "люди" несли лозунги: "Смерть хохлам" или "Танки на Киев"!

А вот это я видел:

https://www.youtube.com/watch?v=Ia47r_CEZJc

https://www.youtube.com/watch?v=RSIOVK1omcA

Повторюсь: не засоряйте дискуссию не имеющими к ней отношения деталями. Хотите - напишите статью об оккупации Прибалтики. О "лесных братьях", об интервенции США во Вьетнам, об войне СССР против Афганистана - любой вопрос можно обсуждать, если он имеет взаимный интерес.

Но когда вместо обсуждения проблемы современного Крыма начинают писать о договоре между "Екатериной Великой и турецким султаном" - то написавший банальный дурак.

И да, я верю в то, что по Киеву ходили идиоты с лозунгами "москаляку на гилияку" и прочими мерзостями и глупостями. Что поделать? Человек, в среднем, глуп и не образован и готов в патриотическом буйстве на самые разнообразные поступки, вплоть до преступлений. И украинцы ничуть не умнее русских. Но и не глупее. Обычные люди, склонные вместо понимания настоящих причин собственных проблем винить в этих проблемах окружающих. Так легче.

Речь разве шла "...о договоре между "Екатериной Великой и турецким султаном..."? Ну-ка, цитату в студию! Изобретаете слова, которых оппонент не говорил, чтобы потом "успешно опровергать"? Ну да ладно... Бог с Вами...

А проблема Крыма была в чём? В том, что ему угрожали геноцидом русского населения. Угрожали те люди, которые сейчас на Украине - ВЛАСТЬ.

Ведь в чём разница между националистами в России и на Украине?

В России его путь - за решётку.

На Украине - в Верховную Раду.

Чувствуете разницу? Не чувствуете?

СТЕСНЯТЬСЯ, -яюсь, -яешься; несов. 1. см. стесниться. 2. кого-чего и снеопр. Испытывать стеснение (во 2 знач.), чувство | неловкости. Словарь Ожегова.

Вы имели ввиду второе значение? "Испытывать неловкость"? И неловкости я никакой не испытываю.

О договоре между "Екатриной....." я вставил, чтобы Вас в пример не приводить. Ибо Вы использовали столь же безответственные и не относящиеся к делу примеры. Кстати, о Екатерине - это не выдумка, реальный пользователь МП это писал. Что с него взять? Патриот (идиот).

Проблема Крыма в том, что Россия совершила подлый и циничный по отношению к Украине поступок. Это по-человечески. А юридически - нарушила все имеющиеся с Украиной договоры.

В России националист Рогозин является вице-премьером. Чувствуете разницу?

И что-то все эти подонки - террористы: бородаи и прочие стрелковы - гиркины на свободе и прекрасно чувствуют себя в РФ. Или они сидят в тюрьме?

Россия делает это исходя из своего законодательства, а никак не в соответствии с итальянским. Вот и сейчас... Один из националистов попал за решётку буквально сегодня:

http://www.rbc.ru/politics/25/04/2017/58ff381b9a79476e7babdb50?from=main

А до сегодняшнего дня российское правосудие регулярно отправляло по этому адресу националистов, в отличии от украинского.

На Украине нацисты пользуются государственной поддержкой и поощрением. Мало того. Они включаются во властные структуры, определяют государственную политику. Вот и по отношению к Крыму... Представители украинской власти обещали вешать русских в Крыму. Им, крымчанам, это не понравилось. Странно, да? По Вашим понятиям, они должны были спокойно ждать, когда "поезда дружбы" с бандеровцами приедут с материка в Крым. И начнут их вешать, по обещаниям украинских властей.

Они - русские. И попросили помощи у России. В отличии от Вас, русский человек, когда его просят о помощи, старается помочь.

И Россия помогла. Как помогала многим раньше. И как будет помогать многим в будущем.

Вот такой он, русский человек. В соответствии с заповедями ...

Человек, который нарушил пограничный контроль суверенного государства, приехал туда с оружием, которое не продекларировал, захватил с бандой подельников административные здания - международный преступник. По любому законодательству, в том числе и по законам РФ.

Каких таких "националистов" законодательство РФ отправляло в тюрьму? Жириновского? Рогозина? Мне казалось, что они прекрасно себя чувствуют, получают ордена и медали.

"Поезд дружбы с бандеровцами" - нелепейший анекдот для дураков. Наподобие распятого мальчика. Одурманенные пропагандой люди в это верят? Уроды, что с них взять.Хоть бы подумали, что было бы с 2000 человек (больше поезд не перевезет), приехавшими в Крым "разбираться с местными жителями". До Вас что, не доходит, что для этих 2000 это было бы просто самоубийство? И чего им в Крым ехать? В Киеве полно русских, в Харькове, в Запорожье. И везде они чувствуют себя если не нормально (в Украине "нормально" не существует), то не хуже украинцев.

Ваша попытка представить украинцев заведомо хуже других являет в Вас примитивного животного нациста. Который достоин только презрения.

Ну и про националистов в России... Рогозин, Жириновский были осуждены судом за национализм? Когда? Какой-то Вы совсем странный... Вы же сами утверждали: "В тюрьму даже определенного террориста может отправить Суд". Это же Ваши слова? И вдруг... Удивляетесь, что Рогозин и Жириновский не в тюрьме. Какой-то Вы совсем странный...

Ну, а нацистов в России сажают за решётку... Понятно, что Вы этого видеть не хотите.

И посмотреть в интернете о судьбе лидеров БОРН Вы опасаетесь. А вдруг они за решёткой? То, что они получили по 15...18 лет, а кто-то и пожизненное, для Вас сюрприз?

А о судьбе Алексея Морошкина ничего не знаете? Ах, Вы даже не знаете, кто он? А чего же Вы тогда возмущаетесь: "...Человек, который нарушил пограничный контроль суверенного государства, приехал туда с оружием, которое не продекларировал, захватил с бандой подельников административные здания..."? Бывший доброволец донбасского батальона «Восток»... Да-да...

А о судьбе лидера националистиче...

И о сравнении позиций Прибалтики и Украины к вопросу об "оккупированных территориях" тоже не желаете обратиться...

Естественно, история не началась и не закончилась в 1991г. Но юридически события, случившиеся при СССР или Российской Империи ничтожны и представляют чисто схоластический интерес.

Да, Жириновский и Рогозин не были осуждены за национализм, я в курсе. Это и показывает, что в России ситуация с этим ровно такая же, как в Украине. Махровые националисты преуспевают, раз за разом получают нужное количество голосов для попадания в Парламент, востребованы исполнительной властью.

Вероятно, проявления национализма в Украине, начиная с 2014г. стали сильнее. Что очень печально, но по человечески объяснимо: в СССР так же был всплеск национализма, когда на него напала нацистская Германия. Чего же Вы хотите от украинцев, подвергшихся агрессии? Напади Украина на РФ, в России был бы всплеск национализма. Впрочем, в РФ всплеск патриотизма (идиотизма) наблюдается итак.

Вот если бы Вам удалось окончить ну хотя бы 8-й или 7-й класс в Жмеринке или в Бердичеве... Тогда Вы знали бы, что Украина, как государственное образование существовала с ноября 1917-го года.

И в составе СССР Украина (УССР) существовала как республика со своими суверенными правами.

Не знали? Печально...

Кстати... О всплеске национализма на Украине... Вот этот самый клич "москаляку на гиляку"... Вы не знаете, когда он появился? А ведь он звучал на Украине при фашистской оккупации. И теперь опять...

И даже ещё раньше его можно было услышать на Украине. В середине тридцатых... Тоже не знали?

И уж, прошу прощения, зачем Вы, будучи совершеннейшим идиотом, встревает в чужой диалог?