Два подхода к истории на основе дебатов в Макспарке
На модерации
Отложенный
Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось, что с одной стороны лестно, поскольку указывает на личностный фактор, а с другой надо всё начинать сначала. Поскольку я вернулся ради дела, а не болтовни. В довольно непростой обстановке, так как «крымнаш» развёл бывших «друзей» по окопам на непримиримые позиции, это одно, а второе: многолетняя привычка точить лясы в соцсетях явно сказывается на людях не лучшим образом – делать никто ничего не хочет, чесать языком намного проще.
Поясню о чём речь. Намедни один умник мне написал в личку: «… у вас разбежалась команда - предлагаю объединить усилия … моя статья про … - собрала 1400 просмотров и более 200 коментов ... я занимаюсь и интересуюсь Спортом - Историей - Политикой ........и вам предлагаю сотрудничать на этих темах, а то, что вы предлагаете, пахнет каким-то сектанством.»
Я посмотрел его статью. Винегрет из разных авторов, пишущих на темы альтернативной истории, причём без единого доказательства, предлагается все тезисы принимать на веру. Что в свете вопроса о сектанстве выглядит весьма затейливо. Все версии заимствованы и давно известны, но автор почему-то считает сие творение своим оригинальным трудом. Однако, самое интересное в другом. Поскольку автор украинец, то 50% статьи это срач ваты всех мастей, ещё 45% комментов от тех, кто вообще не приемлет что-либо идущее вразрез с официозом, и лишь 5% более-менее разумных рассуждений. А суть дела в том, что мои статьи собирали в 10 раз больше просмотров и комментариев, но и то я особого смысла в подобном времяпрепровождении давно уже не вижу.
Пришлось вежливо распрощаться. С пустомелями толку всё равно не будет, так что невелика потеря.
Теперь о разнице в подходах. На мой взгляд, всё не так плохо, как кажется, на самом деле всё гораздо хуже.
Нынешнее состояние страны никуда не годится. Можно обвинять в этом кого и что угодно, однако, по большому счёту главная причина в малом патриотизме. Патриоты довести страну до такого состояния никогда и никому не позволили бы.
Но это и понятно: как могут быть патриотами иваны, не помнящие родства? А это именно так, поскольку государством часть истории страны скрыта, а остальное на много раз переврано. В результате в России, вместо народа, на данный момент есть лишь население, т.е. аморфная, инертная масса, с кашей в голове, ничего не значащая в определении судьбы страны. Вернее, очень значащая, но со знаком минус. Потому что народа не может быть без знания истории своей страны. Есть ряд мер, посредством которых это можно исправить. Разговор о них впереди, это отдельная тема. А начать можно с простого. С восстановления народной памяти и воздаяния исторической справедливости. Например, нет памятника Матвею Кузьмичу Шапошникову. Никто даже не скажет кто это такой. А это фронтовик, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант, отказавшийся стрелять в народ во время событий в Новочеркасске в 1962 году. Разве такой человек не достоин народной памяти? Или Нансен. Во время голода в России 1921 года он спас миллионы наших соотечественников.
А памятника нет. Непростительно. Ну, или вот вам конкретный пример: недавно попалась на глаза статья под названием "В Кыргызстане умерла женщина, усыновившая 150 детей из блокадного Ленинграда".
Суть дела вкратце: Токтогон Алтыбасарова родилась в 1924 году в Иссык-Кульской области в Киргизии. Она была обычной колхозницей.
Начало войны встретила в 16 лет, тогда же её назначили председателем сельского совета в селе Курменты. 27 августа 1942 года Токтогон Алтыбасарова приняла на свое попечение 150 эвакуированных детей из Ленинграда. Они проживали в общежитии местного колхоза и жили большой семьей последующие десять лет, получили образование и лишь потом разъехались кто-куда.
“Детей привезли голодными, рваными, неодетыми”, – со слезами на глазах вспоминала Токтогон, – “Некоторым было по два, по три с половиной года. Они не знали, где остались родители”.
Многие дети получили новые имена и фамилии. Токтогон вместе с врачами на глазок определяла возраст малолетних детей, многим из них придумывала имена и фамилии. Потому что дорога от Ленинграда до Иссык-Куля была долгой, и привязанные к ручкам материи с записанными именами, выцветали от детских слез.
Токтогон не просто заботилась о детях. В свои 16 лет она, как отмечали жители, смогла передать им материнские внимание и тепло.
Ее называли “матерью 150 детей”, хотя вместе с мужем-фронтовиком, который также недавно скончался, она воспитала не только 150 детей из блокадного Ленинграда, но и восемь родных. У нее осталось 23 внука и 13 правнуков.
Меня зацепило. Как так – я столько прожил и только сейчас, после её смерти, узнал об этой замечательной дочери киргизского народа? Про мать-Терезу знает весь мир, почести ей воздавали на самом высшем уровне, а тут такое - и - на тебе, в России даже нет памятника! В Киргизии память о ней увековечили, а у нас не удосужились. Куда это годно? Так нельзя. Дальше – больше. Почитал комментарии. Как раз об этом и говорится. О нас как о неблагодарном народе, не помнящем добра. Сделал скриншоты, можете сами убедиться.
Я позанимался темой. Депутат городского собрания Санкт-Петербурга Б.Вишневский поднимал вопрос, но оный, как и следовало ожидать, увяз в каких-то бюрократических проволочках.
Дискуссии в соцсетях тоже кончились ничем. Поговорили, повосхищались, повозмущались и забыли. Так не пойдёт. Не тот случай. Так отчего нам всем вместе не решить этот вопрос?. Надо две вещи: разрешение от Заксобрания Санкт-Петербурга и макет памятника. Давайте начнём с Заксобрания. Питерцев на Макспарке много, наверняка и связи есть среди депутатов, ну и сами будем действовать. Что скажете?
Комментарии
когда такое замечательное начинание сопровождается подленьким подхихикиванием про бесстыжих русских, участвовать в таком деле невозможно по этическим мотивам.
буквы вроде русские, а "фио" немецкое )))
вот и думай... может не зря про тебя "худая слава и идёт"...)))))))))))
лучшей метки для скудоумия не придумать.
Так что я в своём мнении только укрепляюсь.
Чтобы не быть голословным.
Автор статьи начинает свою статью со слов: "Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось...
Я не поленился и посчитал, что от сего момента и по апрель 2016 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" около ста статей и заметок (точно 94). То есть примерно одну в четыре календарных дня.
Копнул глубже - на весь срок указанный автором, а именно - на три года.
От сего момента и по апрель 2014 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" более трехсот статей и заметок (точно 323). То есть примерно с той же средней частой/периодичностью - одну в четыре календарных дня. Надо уточнить, что в апреле - июне 2014 года наш борон статей не писал, отсчет я начал со статьи июльской - http://maxpark.com/community/1115/content/2849878
Поэтому, само собой, напрашивается простой вопрос - если с первых слов статьи автор пытается нас обмануть, оправдывая свою аватарку, то возможно ли ему верить?
Стоит ли такие статьи читать дальше?
быдло проявляет себя мгновенно, потому что быдло.
Комментарий удален модератором
Зря спряталась за ЧС.
Я глупых женщин не обижаю.
Только веду разьяснительную беседу.
В праве на жизнь - убиенный профан,
Жизни прогрессом не станет восходом,
Жертв инфернальных сожрёт Ватикан.
Истины принцип - науки опора,
Дух Конституции - знаний портал,
Труд миротворческий - правом просторен,
Жизни достойной творит капитал.
Труд миротворческий чужд паразитам,
Истины принцип не любит дурак,
Право на жизнь не указ хамовитым,
Жизнь отвергает бессовестный брак.
Благом духовным труд миротворный
Мир защищает от злобных атак,
Право на жизнь отвергает тлетворный,
Падая быстро в прожорливый мрак.
В праве на жизнь мастера патриоты,
Практикой ценят божественный дар,
Быть миротворцем - святая забота,
Лживых моментов развеять кошмар.
Истину гадят абсурдом фашизма,
Ультра фашисты засели в Кремле,
В мире полдлее нет экстремистов,
Нет ренегатов дурней на Земле.
Истин моментов духовная сила
Лживых моментов отравы сильней,
Рыли подонки России могилу,
Станет в России без них веселей.
18.04.2017
Наверняка история пропагандистская, а потому стыдливо забытая.
Основа конечно могла быть реальной но с бООООльшими поправками.
Это примерно как НЕ Стаханов лично перевыполнил план на 1500%, а он только рубил отбойником а его обслуживало 10 человек. Но в сумме разделение труда давало выигрыш, хоть и не столь большой, и было личное старание.
Про нацменов в СССР неправдоподобность баек была еще выше, чего стоит "Акын Джамбул" произведений которого просто нет на казахском языке, писали-стилизовали русские, лишь часть потом перевели кое-как на казахский. Впрочем, акын был - бренчал и бубнил что-то себе под нос и принмал почести. Скоре всего и эта женщина была доброй-хрошей и ухаживала за детьми, но не одна.
Тем более странно что автор что-то пытается сказать о достоверности в истории.
или только приняв стакан по клаве шмякать в состоянии?)))
Внимательно прочитав, можно понять что было реально - молоденькая девушка была предсдателем сельсовета и шефствовала над размещенным на их территории детдомом.
Во-первых, отнюдь не только российским и недавним, а вообще начиная с эпохи просвещения. К сожалению, не могу навскидку привести примеров национальной истории, но более религиозное - "забавная Библия" Таксиля... Или вот не сильно критическая, но весьма непатриотичная "Истрия Англии" Киплинга...
Во-вторых, очень сильным получился контраст коммунистического учения, претендующего на научность и историчность - с его же примитивной пропагандой. При росте уровня образования (опять противоречие!) контраст увеличился.
В третьих - это всё совсем недавние дела !
Ну и добавлю четвертое - пропагандистские мифы нередко стирают память о реально достойном, забывается на их фоне.
А вообще согласен, хороший пример - только в начале 60х пробили историю обороны Брестской крепости...
Однако, многое под глыбами мифов увы, забыто и потеряно навсегда.
И вроде бы пусть мифы сохраняются - но увы, многие из них противоречат просто здравому смыслу. А в отличи от древностей "божественное" и т.п. не привлечь.
Кто бы сомневался что ты -0
Ну так не усыновила же, а хорошее местное шефство над детдомом.
Излагали бы корректно.
Тебе вопрос прежний, ты нагло врал о том, что Жуков и Бережков упоминают о попытках Сталина договориться с Гитлером. Ничего подобного у них в мемуарах нет. И быть не может, т к вся эта писанина появилась из под задницы таких как Сванидзе, Суворов(Резун) и пр околонаучной шушеры. А такие. как ты, эту якобы историческую "эпидемию" разносят по сетям! Потому был ты тролль им и остался. И не тебе меня учить, не дорос до этого, тыкалка клавиатурная.
Просвещайся. А вообще можешь попробовать взять лопату, откопать Йосю и допросить. Потом расскажешь, что удалось выяснить. Успехов!
Ты че лепишь ссылки на желтые СМИ? Документы в "студию"!
Барон, в данном случае я тебя поддерживаю.
Про бабушку Токтогон - хорошо.
Но и при этом предложении в комментария срач не автор ли устраивает?
Патриотизм - память о предках, уважение к ним и их делам и желание сделать больше их и лучше их, а не критиканством заниматься.
Любить надо!...
-------------------------------------------------
Я только ЗА ибо из тех кого вывозили из Ленинграда в 1942 году. Нас вывезли не в Киргизию, а в Казахстан, но это не имеет значения. Я согласен объединиться и заставить Заксобрание Питера увековечить ПАМЯТЬ мирным Героям СССР!
Хотя с другой стороны и польза конечно есть. Человек, гордящийся своей страной и своим народом, более подходящий для созидания чем какой ни будь манкурт
Мне придется цитировать вам вашу же статью. «Нынешнее состояние страны никуда не годится. Можно обвинять в этом кого и что угодно, однако, по большому счёту главная причина в малом патриотизме…» И далее про иванов не помнящих родства.
Вот она причина. Далее идет перечень положительных примеров. Я их условно назвал «табуретками», но не потому, что хотел кого-то оскорбить. Просто более подходящих сравнений в голову не пришло.
И глазом не моргнёт.
Чтобы не быть голословным.
Автор статьи начинает свою статью со слов: "Я три года фактически отсутствовал на портале, за это время сообщество разбрелось...
Я не поленился и посчитал, что от сего момента и по апрель 2016 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" около сто статей и заметок (точно 94). То есть примерно одну в четыре календарных дня.
Копнем глубже - на весь срок указанный автором, а именно - на три года.
От сего момента и по апрель 2014 года автор Барон Мюнхгаузен написал "на портале" более трехсот статей и заметок (точно 323). То есть примерно с той же средней частой - одну в четыре календарных дня. Надо уточнить, что в апреле - июне 2014 года наш борон статей не писал, отсчет я начал со статьи июльской - http://maxpark.com/community/1115/content/2849878
Поэтому, само собой, напрашивается простой вопрос - если с первых слов статьи автор пытается нас обмануть, оправдывая свою аватарку, то возможно ли ему верить?
Стоит ли такие статьи читать дальше?
Что скажите, Барон Мюнхгаузен?
Прошу прощения, Барон Мюнхгаузен, разница в пять лет и одну неделю не дает Вам права ТЫкать мне. Я с Вами на ядре в детстве не летал и потом Бургундское на брудершафт с Вами не пил, поэтому извольте соблюдать элементарную культуру общения с незнакомыми Вам людьми, чтобы не доводить дело до сатисфакции... Но это в лучшем случае, обычно я за такое баронов на галеры отправляю.
Будучи вежливым и культурным человеком, обязан ответить на Ваше предложение.
Мои услуги в написании Вашей биографии Вам не по средствам, поэтому даже контракт присылать не буду.
Повторяю, своё "ты/тебе" можете засунуть себе..., ну, не малы будете, сами догадаетесь.
Как-то так, добрый человек.
Для Вашего ликбеза.
Вы не стоите того, чтобы изучать Ваш "боевой путь", статистику участников МП (статьи, комментарии и так далее) я получаю за секунды по созданному мной алгоритму. На статистику одного участника уходит не больше минуты. Я, в отличии от Вас, пробегал три коридора церковно-приходской школы и отличаю букву от цифры...
С тем же уважением, Архип Снегов (snegov).
П.С. Минусы под двумя Вашими комментариями, естественно, не мои.
Ваши неуклюжие попытки навесить на меня ярлыки, изменить мой душевный комфорт бесполезны.
Я уличил Вас во лжи сегодня, предоставив аргументы с фактами, а, Вы, вместо того, чтобы признать это или опровергнуть мои факты, пытаетесь,или уйти от темы, или переходите на личности.
Я уже не говорю о Вашем бескультурье в области коммуникации в соцсетях...
Как и всегда, с тем же уважением, Архип Снегов (snegov).
Напоминаю Вам, добрый человек, не в моих правилах опускаться до уровня таких людей, как Вы и играть с ними в игру "сам дурак". Вы уж, как-нибудь сами, без меня...
Желаю Вам не хворать.
Вы мне не в тягость (Вашим сленгом - «не парюсь»), наоборот, мне забавно читать Ваши перлы, олицетворяющие вершину развития высокой культуры человеческой во всех отношениях, человека обремененного избытком интеллекта.
Печально убеждаться с каждым Вашим комментарием во мнении о человеке, который в каждом своем комментарии хочет подчеркнуть свое детдомовское воспитание (только не говорите, что у Вас были родители, не поверю). Вы, возможно, кроме такого изысканного общения с людьми, еще, например, и последствия насморка устраняете рукавами одежд своих, а не носовым платком.
Не откажите в любезности, примете от меня пару-тройку оных.
Кстати, если у Вас сильно потеют зубы или жмут, типа тесно им на деснах, то могу порекомендовать хорошего специалиста.
Не стесняйтесь, обращайтесь, так как это совершенно бесплатно.
С уважением, Архип Снегов (snegov).
А как встречаетесь мне в реальной жизни, так сразу язык свой в причинное место прячете, а то и просто немого из себя изображаете )))
Как-то так, батенька.
https://www.youtube.com/watch?v=9hkysRXE36M
Очень прошу Вас беречь здоровье своё. Чем чёрт не шутит, авось и встретимся, поболтаем, я Вам потливость зубов устраню, как обещал - бесплатно.
Комментарий удален модератором
Вы стояли перед зеркалом, произнесли эти слова из Вашего комментария: "У тебя буйная фантазия. Обычно свойственна закомплексованным задротам и тихим шизикам. Ты к какой породе относишься? Два в одном?",- а потом запись Вашего диалога со своим отражением выложили здесь.
Я правильно понял Вас, наблюдательный Вы наш?
Так вот, уточняю - это были фразы Ваши или Вашего отражения?
Не забываем беречь свое здоровье. Вы мне стали очень дороги. Прошу Вас, пожалуйста, дожить до нашей очной встречи.
Всегда с уважением, Архип Снегов (snegov).
Ну, слава богу. А мы-то думали, в чем главная проблема?
"государством часть истории страны скрыта, а остальное на много раз переврано"
А вы не боитесь, что если раскрыть то, что скрыто, и правдиво написать о том, что переврано, то патриотов и вовсе не останется?
Это - спорный вопрос. Насколько я понимаю, патриотизм - это просто любовь к родине. А любовь, как говорится, зла.
По крайней мере, сейчас наши власти стараются искусственно формировать именно такой патриотизм, нацеленный не на процветание родины, а на слепое восхищение тем, что есть.
Потом ,она не усыновляла а взяла на попечение !!!
Так что всё по большому счёту правда и не надо искать то ,чего вовсе не было...
На мой взгляд
- стоило бы подумать о символическом памятнике (может быть в образе киргизской девушки) - ведь Токтогон была не одна, а на пьедестале написать "Памяти тех, кто... " и перечислить хотя бы те имена, которые известны (ведь наверняка кто-то еще известен, историки СПб занимались же вывезенными ленинградскими детьми?)
- лично я заглядываю в Change, подписываюсь под некоторыми петициями - может стоить составить обращение к властям СПб и разместить там для сбора подписей? уверена, что поддержат не только петербуржцы
Успеха!
Подпишусь в Change, если увижу. Чем еше Вам помочь, не знаю.
Надеюсь, что Вы не оставите это дело.
Но помню с детства про семью кузнеца из Ташкента, принявшую 15 эвакуированных детей. В Ташкенте был им памятник, который власть нынешнего Узбекистана несколько лет назад снесла.
Надо, мне все-таки кажется, сейчас говорить о памятнике- символе, потому что таких "других", принявших сирот, были сотни по стране.
Насмешили. Конструктивный диалог вокруг сказок самого известного враля барона Мюнхгаузена? Это был бы диагноз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посмотрел на ветку.... Полный отстой(((( И это реакция на нормальное не политизированное предложение.
Милок, чем бухтеть попусту, ты СВОЮ жизнь проживи, как эта женщина, в тени величия которой ты пытаешся отсвечивать ...э