При Путине теракты неизбежны?

Трагедия в Питере, кто бы ни был автором и исполнителем взрыва, может дать Владимиру Путину ( как в случае "Норд-оста" и "Беслана") повод еще завинтить гайки и запугать народ.

Но это и повод спросить с власти. Она отняла у народа свободу, обещая сытость и безопасность, но ни первое, ни второе не обеспечивает.
Сотни сотрудников ФСБ и полиции неделю после акции Навального были заняты, например борьбой с манифестантами.

Владимир Путин возлагает цветы к рядом со местом теракта в Петербурге. 3 апреля 2017 г.

Не раз угроза злодейств использовалась для подавления гражданского общества и разрушения демократии. Это было, например, после трагедии в Беслане, когда Путин якобы для борьбы с террором отменил выборы губернаторов.

Спрашивается, способна ли власть Владимира Путина обеспечить безопасность граждан? Или внешняя и внутренняя политика режима провоцирует терроризм и ведет к новым катастрофам?

Последствия питерского теракта обсуждаем с политиками Владимиром Миловым, Андреем Свинцовым, Александром Кобринским.

Ведет передачу Михаил Соколов. 

https://www.youtube.com/watch?v=OCbmdiIo4QE 

Михаил Соколов: Мы говорим о последствиях терактов в Санкт-Петербурге. В результате взрывов в метро Петербурга погибло 14 человек, более полусотни получили ранения. Официально объявлено, что, возможно, исполнитель теракта 3 апреля уроженец киргизского Оша, ныне гражданин России Акабаржон Джалилов. Трагедия в Питере, кто бы ни был автором и исполнителем этого взрыва, может дать Владимиру Путину, как в случае «Норд-Оста» и Беслана, повод завинтить гайки. Ну а оппозиции задать власти неприятные вопросы. Вот мы и обсудим эту тему о последствиях теракта с политиками Владимиром Миловым, Андреем Свинцовым (ЛДПР), Александром Кобринским («Яблоко»), депутатом Госдумы от «Справедливой России» Олегом Шеиным. И у нас на связи питерский журналист Татьяна Вольтская (Радио Свобода). Хочется начать с такого вопроса: система Путина забрала у народа и свободу, и многие возможности, права, обещая сытость и безопасность. Но ни то, ни другое, как мы видим, полностью не обеспечивает. Спрашивается, способна ли власть кремлевская нынешняя обеспечивать защиту гражданам?

Владимир Милов: Очевидно, что нет. Потому что все эти почти 18 лет Путин находится у власти, с первых дней своих он начал развертывать свой имидж как человека, который может быть будет пожестче себя вести, но зато обеспечит безопасность. Как только он был назначен преемником Ельцина, началась вторая чеченская война — это был основной лейтмотив, который по сути сделал его президентом за эту жесткую всю риторику, «мочить в сортире» и так далее.

Мы с Борисом Немцовым много лет это повторяли, еще с наших докладов «Путин. Итоги», скоро 10 лет этому докладу будет, что у нас сейчас 2 триллиона рублей в год тратится из федерального бюджета по статье «национальная безопасность и правоохранительная деятельность». У нас имеют беспрецедентные полномочия силовики. Здесь надо понимать, что они одни из наиболее сильных в мире, тот набор полномочий, который есть у наших силовиков, например, на Западе спецслужбы не могут об этом даже мечтать. То есть они по решению суда или по тайному решению суда, которое вы не будете знать, могут прослушивать любого человека. В Америке и Европе это было бы немыслимо.

Михаил Соколов: Зато в Китае, наверное, возможно.

Владимир Милов: Есть такой узкий набор диктатур с супернабором полномочий, мы здесь одни из лидеров по экипированности спецслужб, по уровню финансирования, по уровню возможностей. Я постоянно эти споры веду, мне говорят: а вот видите, у нас давно терактов не было. Давно — это несколько лет. Но у нас все время то взрывы метро в Москве, теракты в Волгограде, параллельно фоном все время что-то идет на Северном Кавказе. Миф о том, что достигнута стабильность — это не более, чем миф. Даже на Северном Кавказе смотрят, как где-то не в России происходит — это как сводки из Афганистана или Ирака. Кстати, там на примерно таком же уровне насилие находится, в частности, в Дагестане. К сожалению, все время происходят такие истории. Очевидно, что наши силовые структуры недорабатывают. Честно говоря, на месте Бортникова я бы просто повесился, потому что это в чистом виде его ответственность.

Михаил Соколов: В отставку можно подать.

Владимир Милов: Если кто ищет, на кого указать пальцем, мне кажется, Бортников сам на себя должен указать. Потому что столько он нахапал денег и полномочий в последнее время, это его работа, он с ней, очевидно, не справляется. Конечно, понятно, все претензии к силовикам в этой ситуации.

Михаил Соколов: Андрей Свинцов у нас на связи, депутат Государственной Думы, ЛДПР. Ваш взгляд, почему российская, как говорит ваш коллега политик Владимир Милов, диктатура с суперсиловыми полномочиями не способна предотвращать теракты?

Андрей Свинцов: Во-первых, не соглашусь, никакой диктатуры нет. Действительно президентская власть сильна и правоохранительные органы сейчас находятся в хорошей форме, и мы этому рады. Потому что та ситуация, которая была в начале и середине 1990-х, когда президент страны Борис Ельцин пьяный катался на самолетах, спал, не выходя на официальные делегации, чудил по полной программе, такие же были правоохранительные органы, когда за небольшую взятку люди делали, что хотели и вообще была полная анархия.

Мы абсолютно довольны ситуацией, когда в большей части страны наведен порядок, и действительно количество террористических актов в России существенно ниже, чем во многих странах. Мы видим, самые демократические страны сейчас захлебываются террористическими актами.

Михаил Соколов: Как можно абсолютно быть довольным, если погибло 10 человек. Я, честно говоря, ваш цинизм не могу разделить.

Андрей Свинцов: Вы неправильно трактуете мои слова. Мы не довольны терактами, мы выражаем самые искренние соболезнования семьям погибших и пострадавших, безусловно.

С правоохранительными органами намного лучше, чем в 1990-е. Страна большая, денежных средств на все не хватает. Где-то правоохранительные органы отдельные недорабатывают — это видно и в Дагестане, и в отдельных республиках. К сожалению, прорываются такие теракты, они были в Москве, теперь в Санкт-Петербурге, в Волгограде и так далее. Это есть во всех странах мира. В Америке был теракт на марафоне. Вся Европа захлебывается в терактах. Мы сейчас не говорим о странах Сирия, Ирак и Ливия. Вы считаете, что то, что было в Ницце, когда на грузовике давили людей — это нормально? В Европе раз в месяц теракт. Вы перемножьте количество терактов в Европе в целом, те, которые попадают в СМИ, а сколько еще не попадает.

Михаил Соколов: Давайте мы разберем ситуацию. Есть несколько версий теракта в метро. Давайте пройдемся по первой: мстит за Сирию запрещенный ИГИЛ, ответ на участие в войне в Сирии, ответ на бомбардировки, крылатые ракеты, терроризм дотянулся от Пальмиры до Северной Пальмиры. Возможно?

Владимир Милов: Все возможно. Там несколько различных сюжетов сходится в одной точке. Я не склонен верить первым сообщениям по горячим следам, очень много оказывается неправды.

Говорят, что это молодой выходец из Киргизии, который как раз по упрощенной схеме имени сенатора Фетисова получил российское гражданство. Конечно, такой приток ничем не ограниченный бедного населения из исламских стран Центральной Азии в Россию, видно, что он повышает риски — это сюжет номер один.

Сюжет номер два — это то, что действительно Россия, приняв активное участие в Сирии в конфликте на стороне шиитов, конечно, вызвала у суннитского радикального подполья против себя совершенно очевидные эмоции. Когда Путин вторгался в Сирию, много об этом говорилось, что это тоже повышает риски. И третье, господин из ЛДПР говорит про Европу, когда Путин отбирает у нас права и свободы, то он как раз говорит, что в Европе все очень плохо, а я сделаю так, что вы будете в безопасности, у нас все будет хорошо.

Но когда у нас что-то случается, то все путинские прихвостни начинают говорить: в Европе то же самое происходит. Верните свободы демократические, свободу прессы, собраний и так далее, как в Европе, сделайте нормальное народовластие, как в Европе, и тогда уйдите. Потому что вы 18 лет уже были у власти, вы не справились, теракты намного хуже, чем были при Ельцине. При Ельцине не было таких терактов в Москве и в Петербурге.

Поэтому очевидно, что путинское правление гораздо хуже по терактам на порядок, чем в 1990-е годы. Здесь ключевая история со спецслужбами — это оперативная работа. То есть от них требуется постоянно внедряться в ячейки террористов, добывать информацию. Мы видим сейчас, Америка и Британия запретили провоз планшетов и компьютеров на борту самолетов, потому что есть оперативные данные, что готовятся взрывчатки под видном электронного устройства. То есть оперативная работа постоянная. Мы видим, что во всех последних терактах, что в Волгограде, что в Москве, что в Чечне, дефицит оперативной работы очевиднейший, то есть власти не были готовы к такому сценарию развития событий. Опять возвращаюсь к началу разговора: зачем мы всех их кормим в таком масштабе, зачем мы отдали им все права и свободы, если они нам не обеспечивают пресловутой безопасности?

Михаил Соколов: Они еще хотят. Дмитрий Медведев сказал, что приняли определенные меры в метро и на общественном транспорте, а теперь нужно принять дополнительные меры.

Владимир Милов: Они все время принимают дополнительные меры. Этот пресловутый «пакет Яровой», который они приняли под названием якобы антитеррористический, он используется, очевидно, для того, чтобы мониторить политических оппонентов. Но чем он помог здесь? Ничем не помог. Такие террористы очевидно не общаются через месседжеры, не обсуждают там, как они будут что-то взрывать. Власти занимаются нами, занимаются оппозицией, своей прямой обязанностью защищать нас от террора они не занимаются.

Михаил Соколов: Андрей, как вы относитесь к версии такой, что России действительно достается сейчас от мирового терроризма, от Халифата, ответ на вмешательство России в дела Ближнего Востока?

Андрей Свинцов: Это вполне возможно. К тому же сегодня Владимир Вольфович озвучил еще одну версию — это, например, участие украинских спецслужб. Активно призывали все возможные террористические организации выступить против России. Поэтому вопрос заказчика еще открытый, чьими руками это было сделано. Есть предположение, что это действительно выходец из Средней Азии. Но еще раз подчеркну, конечно, мы помним 1990-е годы, что основной угрозой терроризма был Северный Кавказ. Там шла открытая агрессия, за счет спецслужб западных стран были подготовлены боевики, которые в огромном количестве пересекли границу через Грузию, просто на Кавказе была война.

Михаил Соколов: Над вами чеченцы будут смеяться, честное слово.

Андрей Свинцов: В 1990-е годы было спокойнее, чем в 2000-е, я с этим абсолютно не согласен. Там шла просто открытая война с международным терроризмом, применялась тяжелая техника, авиация — это была реальная война. Сейчас раз в 5 лет, раз в 10 лет происходят теракты, единичные случаи, которые спецслужбы не в состоянии предотвратить. И они не в состоянии предотвратить во всех странах.

Михаил Соколов: К нам присоединился Олег Шеин из «Справедливой России». Во-первых, я вас хотел спросить, что произошло сегодня в Астрахани? Там тоже подозрение на то, что захват оружия, убийство сотрудников полиции было произведено представителями какой-то радикальной исламской группировки.

Олег Шеин: Применительно к Астрахани это уже не предположение, а это официальная версия. Есть подозреваемые лица, насколько я знаю, двое из них уже задержаны. Это действительно лица, представляющие из себя исламистскую группировку. Я напомню, что 7 лет назад в Астрахани уже была исламистская банда интернациональная, там были люди разных национальностей, включая в том числе и русских, которые убили полицейских, и была ликвидирована только спустя две недели полицейской операцией. Действительно было нападение на сотрудников полиции, двое из них было убито. На сегодня обнаружена и машина, на которой передвигались террористы, и установлены предположительно все они, фотографии уже выложены в интернете.

Михаил Соколов: Хотел бы вас спросить по оценке того, что произошло в Санкт-Петербурге. У нас уже прозвучала жесткая критика силовых структур, выделяются огромные деньги на них. Вы тоже голосовали, по всей видимости, в прошлой Думе, в этой Думе за эти ассигнования, деятельность их закрытая, общество их не контролирует, а результаты мы видим — периодически теракты все-таки случаются.

Олег Шеин: Мне трудно оценивать работу спецслужб, потому что это не моя профессия. Другое дело, что надо понимать, терроризм — это инструмент, а есть политическая основа. Те люди, которые встали на путь радикальных религиозных представлений, которые готовы убивать безоружных людей, они уже вряд ли исправимы. То есть необходима очень серьезная социальная работа. Кстати, наша страна в свое время уже проходила этот путь, когда было преодолено через социальные программы басмаческое движение в Средней Азии. Что касается дня сегодняшнего.

Михаил Соколов: Я бы вам все-таки не советовал говорить, что через социальные программы. Огромное количество людей бежало в Иран и Афганистан, была резня, гражданская война в Средней Азии. Я думаю, что вам следует изучить вопрос.

Олег Шеин: Эту дискуссию сможем провести отдельно, я как дипломированный историк с удовольствием в ней поучаствую. Именно государственные программы в то время сняли средневековое напряжение.

Что касается дня сегодняшнего, то мы видим средневековье настоящее, которое себя проявляет то в Сирии, то на берегах озера Чад, то через террористические акты во Франции, в Нидерландах или в России. И это реальный вызов всего цивилизованного мира, который должен был снят. Но это не только работа спецслужб.

Михаил Соколов: Скажите, пожалуйста, вы считаете, что России надо вмешиваться в бесконечные войны на Ближнем Востоке? Есть у режима Владимира Путина действительно такая необходимость воевать за Асада в Сирии?

Олег Шеин: Я вам отвечу на это другое. Только из Астраханской области против Асада, условно против Асада, там воюют не против Асада, там воюют против светскости, в ИГИЛе только из Астрахани 70 человек. Из России, по разным оценкам, от двух с половиной до трех тысяч. Это наши соотечественники — это не марсиане, которые поехали туда сжигать людей живьем.

Михаил Соколов: То есть надо туда запускать крылатые ракеты, а потом получать ответные теракты?

Олег Шеин: Я говорю о том, что туда эти люди поехали убивать и сжигать в условиях, когда еще не было провидения российских войск на эти базы. То есть это реальный вызов, он существует, нельзя делать вид, что его нет. То, что сегодня происходит на Ближнем Востоке и в Средней Африке — это то, что в свое время было посеяно еще в Афганистане со ставками на Раббани и на других людей. В последние 25-30 лет на фоне социальных противоречий действительно засидевшихся, пусть светских, но достаточно коррумпированных режимов в странах арабского Востока, это породило ответ из XII века, если не раньше.

Михаил Соколов: Вы считаете, что Россия должна вмешиваться в дела подобного рода, в борьбу со средневековыми режимами, в гражданскую войну, как считают некоторые сирийцы, ради каких-то непонятных целей или нет?

Олег Шеин: Россия, как и другие страны первого мира, как Франция, США и прочие, должны участвовать в борьбе с терроризмом, в том числе за пределами своих собственных границ, потому что терроризм границ не имеет. 

Опрос на улицах Москвы: "Может ли российская власть обеспечить вашу безопасность?"

https://www.youtube.com/watch?v=yzw68SlC13I