Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не все его боготворили.
Но заводы работали, образование и медицина были на высоте.
Впрочем, Гитлер же не был фашистом.
Он был национал-социалистом.
Фашистом был Муссолини.
Именно он ввёл в обиход известную всем фразу: "Для друзей, - всё; для врагов, - закон".
Понятие ФАШИЗМ происходит от "фашины", - связки, пучка вокруг центрального стержня.
Означает узкую группу граждан, связанных между собой криминальными, семейными и деловыми связями, стоящие отдельно от закона и общества, - проще говоря, олигархию.
Понятно, что власть они не отдадут ни при каких обстоятельствах.
Украина утонет в крови, Россия утонет в крови, - какая разница.
Механизм подавления они создали и отработали, - такой, какого не было ещё на Земном шаре; ни при Чингисхане, ни при Гитлере.
Но социологию не обмануть.
При разнице в доходах в десять раз, - начинается процесс распада государства, его не остановить.
В России эта разница в миллионы; в десятки миллионов раз.
Уникальная страна.
Здесь Режим может удержаться какое-то время на продажах углеводородов, территории, ЯО и черепно-мозговых омоновцах.
Но коренное население вымирает при таких условиях, ...
Штаты обошли нас по той причине, что слишком уж много расплодилось вас сначала в СССР, а потом и в России.
Только языком молоть и умеете, а работать не головой ни руками не способны. Все плачетесь и завидуете глядя на красивый забор соседа, вместо того, чтобы оторвать зад от дивана и починить и покрасить свой покосившийся.
Приди, пидор, и скажи мне свои пидаристические бредни в лицо.
Пожалуйста.
Чтобы тебе легче было дойти: твоя мама родила педераста.
Придёшь?
Не путайте пожалуйста войну с боевыми действиями.
Это не всегда одно и то же.
К странам победителям во второй мировой войне относятся:
Великобритания, США, СССР, Франция, двоечник!
"Кто нас на Эльбе обнимал..."
Ступенчатый отказ от родного Татарского языка всех христианских татарских обитателей Украины средневековья привел к необходимости СОЗДАТЬ новый язык для Татар -несторианцев Золотой Орды, которых позднее ОБОЗВАЛИ - русскими. И сделал это наш с вами царь - Тохтамыш. Кстати и вся Украина была в составе ЗО.
Манкуртам - манкуртовье наследство...
Ну какие вы , нафиг, славяне?
По крайней мере, в лучшую сторону.
Вопрос не в том, что нас ждёт, - власть нас уничтожит в конце концов.
Вопрос в том, как вести себя, зная в отношении себя вот такое будущее..?
Они понятно: ни власть не отдадут, ни остановятся.
Сумеем ли мы при этом вести себя как люди?
Если часть населения УЖЕ подалась в черепно-мозговые омоновцы и в кремлеботы?
А если ещё прижать?
Вполне можно ожидать отцеубийства и предательства...
Эх, люди...
Мозгов хватает лишь на то, чтобы электроинструмент по гарантии ремонтировать, а лезешь с тупой критикой в проблемы, решением которых в СССР занимались сотни НИИ, а проблемы все равно оставались.
Несешь всякий бред, делаешь глубокомысленные бредовые выводы да еще и пальцы веером.
Ты в состоянии подкрепить фактологической базой хоть одно из твоих утверждений и предсказаний? Значение термина "фашина", естественно, подтверждать не стоит.
Чтобы ты не ударился в доказательства превосходства США по выпуску самолетов и кораблей, напомню, что США, как и Англия просто не могут позволить себе отодвинуть эти проблемы на второй план. Для них это основные средства торговли и общения с остальным миром, а для России они второстепенны. Нам необходимо в первую очередь осваивать свободные территории, а на это требуются такие средства и трудозатраты, что с твоим умишком и не осознать.
Любой индивидуальный протест закончится сломанным здоровьем и сломанной судьбой.
Любой коллективный протест закончится горящим метро или горящими домами.
Океаны заполнятся кровью, Земля сойдёт с орбиты, но власть они не отдадут.
В сладком кайфовом наркотическом сне нельзя даже близко нафантазировать себе те суммы, которые они имеют на карман с обладания этой территорией.
Да они Вселенную взорвут нахрен, но власть не отдадут.
Отменить для себя ТАЙНУ ГОЛОСОВАНИЯ. Этот хитрый институт , пристегнутый к голосованию, работает против Народа. Нам, в том числе и вам, - бояться нечего. "
"Рабство хуже смерти". Какой должен быть механизм БЕЗ тайны голосования? Поставить правильную галочку, сфотографировать и ГРОМОГЛАСНО ОБЪЯВИТЬ, что голосуете за кого то.
Тайна голосования придумана жуликами для жуликов.
Делать-то что?
Если 2/3 Уголовного Кодекса полностью противоречат Конституции?
Мяукнуть не успеешь...
Детскую песочницу посетите, там вам все объяснят.
ПРО, кстати, именно оборонные комплексы, причем наши С400 работают по целям на высоте до 5 м, а штатовский "Пэтриот" лишь на 60 м. А на подходе еще и комплекс "Сосна".
Ты сама в припрыжку поскачешь хоть в Нерюнгри, хоть в Заполярье если тебе там предложат высокооплачиваемую работу. А относительно выпуска самолетов и кораблей я уже все сказал Dima_zd. Нет моей вины в том, что смысл сказанного ему так и не дошел до тебя.
=====================
Формально так оно и есть. Но на самом деле Франция вообще не воевала с Германией, а сдалась после первого же удара (Нормандия-Неман не в счет, это добровольцы), Великобритания отсиделась у себя на острове, предварительно раздразнив немцев, а США реально вступили в войну уже после того, как хребет фашизма был сломлен. Причем активно воевать они были вынуждены как раз в связи со стремительным наступлением Советской Армии, чтобы не опоздать к "разделу пирога". До этого момента США не воевали, а торговали и всячески спонсировали эту войну, что позволило им в послевоенный период выйти в мировые лидеры.
Так что двоечник как раз ты. Сравни численность мобилизованных и процент боевых потерь по странам, тогда и поймешь, кто реально воевал, а кто делал вид, что воюет.
И не формально, а реально солдаты этих стран проливали кровь на полях сражений против нацистской Германии.
Зачем Вы оскорбляете память погибших солдат?
Власть хочет от нас только одного, - чтобы мы сдохли; сдохли без паники, организованно и с именем любимых вождей на устах.
Любые переговоры с властью, - это переговоры плотника с брёвнами.
Любые неорганизованные протесты против власти, - это протесты фарша перед мясорубкой.
Никакие организованные протесты невозможны, - недопущение организованных протеств и есть смысл и цель их деятельности.
Лично я не хочу получить ядерный взрыв в центре СПб в ответ на их испуг от организованных протестов.
Население только сейчас начало понимать одну простую мысль, - они не отдадут власть НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Любыее взрывы, Земля сойдёт с орбиты и пропитается кровью до базальта, зомби-апокалипсис, - ФСЁ что угодно, но власть они не отдадут.
Это аксиома, к сожалению.
Значит, ЛЮБЫЕ уловки, ЛЮБЫЕ ухищрения, - но мы как-то должны выжить и сохранить себя и свой род.
Как, - не знаю.
Такой бред может нести лишь ребенок с тремя классами образования.
Ты хоть в курсе, что татары даже не национальность, а этносоциальная группа?
Крымские татары - это в основном потомки кочевых племен с территории нынешнего Казахстана, казанские татары- потомки древних булгар, а сибирские татары - потомки народностей Сибири, когда-то платившие ясак джунгарам.
А объединяет эти народы одно - все они, будучи вассалами Орды, регулярно поставляли легкую конницу в войско темучинов.
Руст же появилась на две сотни лет раньше, чем родился Чингиз-хан,основавший Золотую Орду.
А у славян такая древняя и славная история, что монголам остается только скромно в сторонке стоять. Предки славян арии более 4,5 тыс лет назад дошли до берегов Индийского океана и основали там индийскую ведическую цивилизацию(потомки ариев составляют более 70% состава высших каст), и породили во вовремя этого похода такие народы, как киргизы, таджики, пуштуны(Афганистан), белуджи и пенджабцы(Пакистан) и т.д.
Куда ты со своими татарскими глупостями лезешь при таком раскладе?
Юноша, вам надо "Учиться, учиться и еще раз учиться",как завещал великий Ленин.
И не медлите с этим, т.к. в эпоху интернета безграмотные заявления можно смело приравнивать к признаку серьезного психического заболевания.
Во-вторых, ху*ню фантастическую будете вешать на уши СВОИМ ДЕТЯМ, а читателей вы не облапошите.
Ты что фантастикой-то называешь, историю татар или историю славянства?
И то и другое подтверждается генетическими исследованиями. Ты против науки языком чесать собрался?
Это в спорте часто бывает так, что главное не победа, а участие, а в войнах главное именно победа, т.к. в противном случае окажется, что люди погибли зря.
Так что кровь солдат США, Великобритании и Франции пролилась бы напрасно, и жертв у них было бы на порядок больше, если бы СССР воевал так же подло, как его "союзники".
Армия СССР ведь могла и притормозить на своих рубежах, тайно заключив с Гитлером договор о временном перемирии с условием раздолбать Великобританию. В этом случае США пришлось бы всерьез впрягаться в боевые действия, а немцы англичан все равно бы разбили.
Забывать об этом несправедливо.
Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года,в войну с Японией . 6 июня 1944 года был открыт Западный фронт в Европе. Действовали американские войска на территории Франции (главнейшим образом, в Нормандии), Италии, Туниса, Алжира, Марокко, Германии, Нидерландов, Бельгии и Люксембурга, а также в Тихом океане и Юго-Восточной Азии. США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек. Самые крупные потери для американской армии были в Арденнской операции — 19 000 человек погибших. После неё по количеству потерь идут битва за Окинаву, Нормандская операция, битва под Монте-Кассино и битва за Иводзиму. По состоянию на 2010 год пропавшими без вести во время Второй мировой войны всё ещё числятся 74 000 американских военнослужащих. Национальный архив США составил и опубликовал списки всех погибших и пропавших без вести американских военных.
Конечно мы потеряли много больше, но американские сол...
Япония хоть и была фашистской, но сама в мировую мясорубку лезть не собиралась. С США Япония сцепилась не ради помощи европейскому фашистскому режиму, а преследуя свои экономические интересы. США с Японией не поделили сферы влияния в Индокитае.
В результате военных действий в Европе Голландия и Франция полностью утратили возможность управлять своими колониями и США с Японией наперегонки кинулись закреплять их за собой, по этой причине и сцепились. Так что в данном случае США не с фашизмом воевали, а свое положение в мире укрепляли. И они этой цели добились, так что победу над Японией могут оставить на своей совести, а в войне с Германией они всего лишь помощники и не более.
Вы забыли Пирл -Харбор
Но Вы залезли в дебри - о причинах войны.
Скажу по секрету Германия - не была фашистской. Фашистской была Италия и Испания.
Германия была национал-социалистической.
В самом начале мировой войны Германия и СССР, как бы невзначай поделили Европу на сферы влияния и вполне реально перекроили границы.
Но мы не с этого начали...
И СССР, и США, и Великобритания, и Франция - вместе победили Германию. Все эти страны - положили на алтарь победы и жизни своих солдат и ресурсы своих стран...
Все эти страны - страны победители.
=========================
Германия была нацистской. Название "национал-социалистическая" - вообще ни о чем и истинной сути проводимой Гитлером политики не отражает.
Фашизм, если коротко - это диктаторская форма правления + милитаризм + нацизм. А твои бредни о фашистских Италии и Испании - всего лишь болтовня, там фашизм зарождался, как идеология, но воплотился во всей своей мощи он лишь в Германии. При чем не без помощи масонских кругов США и Англии. Это тебе в качестве ликбеза, может хоть чуть-чуть прозреешь
https://newsland.com/user/4297682511/content/kak-ssha-i-angliia-finansirovali-gitlera/4054213
И если в те времена национал-социалиста назвали бы фашистом, то можно было и по морде лица получить...
Эти две партии оченно не ладили.
Лепишь что попало...
А, что плохого фашистам, нацистам сделали коммунисты, социал-демократы?
Борьба за власть.
Но то, что национал-социалисты себя фашистами не называли - это вполне медицинский факт!
Итальянцы - называли, испанцы - называли, португальцы - называли. Немцы - никогда.
Гитлеровскую Германию стали называть фашистской, а не национал-социалистической в СССР, чтобы у народа не возникало аллюзий по поводу слов "социалистической".
И так в войсках говорили, хоть и национал, но все ж таки - социализм!
Читай книжки, двоечник!
Итальянский фашизм гораздо более мягкая идеология, чем нацизм, но развязывание Гитлером Второй Мировой, поставило клеймо нацизма на все фашистские движения сразу. Что касается твоих "аллюзий"(полюбопытствуй, кстати, что сей термин означает, чтоб не косячить в дальнейшем), то населению СССР на фоне гражданской войны было глубоко "фиолетово", как называет себя враг. Смешно слушать твои заключения на фоне того, что Германия стала фашистской, еще тогда, когда населению СССР прививалось миролюбивое отношение к немцам, а советские военные советники уже воевали с фашизмом в Испании.
Еще раз, книгочтей, фашизм - это идеология, а не то кто и как себя называет.
Полюбопытствуй, какие партии считаются фашистскими:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Фашистские_партии
Повторяю еще раз.
Что Франко - называл себя фашистом.
Муссолини - называл себя фашистом.
Гитлер нет.
Но, если следовать твоей логике, то подскажи, мил человек, многим ли сталинский режим отличался от режима Адольфа Алоизеевича?
Назовем Гитлера коммунистом?
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли..."
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И...
=============================
Ты тупой? Нацизм или германский фашизм основан на превосходстве одной расы над всеми другими и уничтожении низших рас, а грузин Сталин строил союз из сотен национальностей на базе русской нации.
Я не сказал, что эти два режима Гитлера и Сталина тождествены. Также не тождественен режим Муссолини и режим Гитлера, но у них есть много общего.
Режим Гитлера был "основан на превосходстве одной расы над всеми другими и уничтожении низших рас"
Режим Сталина был основан на превосходстве одного класса над всеми другими и уничтожении неугодного класса.
В этом разница, а общее - оба режима уничтожали людей ни за хрен собачий.
К стати, тов. Сталин тоже не брезговал нацистскими изысками, репрессируя целые народы по национальному признаку и правых и виноватых, и мужчин и женщин, и детей и стариков.
Только за то, что им не повезло родиться - крымскими татарами, корейцами, турками месхетинцами, поволжским немцами, чеченцами, ингушами и прочими...
===========================
У тебя в голове каша. Класс эксплуататоров уничтожался как раз ради равенства населения, и уничтожался законодательно, а не физически. Наличие различных форм эксплуатации человека человеком и методик принуждения к ней, само по себе является путем к неравенству общества.
Сталин тоже не брезговал нацистскими изысками, репрессируя целые народы по национальному признаку и правых и виноватых
=====================================
В тейповых обществах как раз не получается наказывать виновных, т.к. все решают старейшины, а все остальные исполняют их волю. Наказать по заслугам виновных там можно только уничтожив само тейповое общество, его основы и структуру. Именно поэтому тейпы и наказывали за безоглядное послушание депортацией в те регионы, где этот строй не мог серьезно навредить стране.
Депортации немцев и корейцев вызваны угрозой военной агрессии. Другие страны в подобных случаях поступают аналогично, и даже более жестко, вплоть до физического уничтожения и насильной ассимиляции. Так что не говори о том, в чем не разбираешься.
А давай, послушаем, что по поводу равенства говорил выдающийся русский философ Николай Бердяев, - "свобода есть право на неравенство.
Равенство (если оно понимается шире, чем сугубо формально-юридическое равноправие) и свобода — вещи несовместимые.
По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание "по нижнему уровню".
Уровнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство.
Уровнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу.
Уровнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток.
Общество всеобщего равенства — это общество бедных, слабых и глупых основанное на насилии."
И ведь толковым человеком был Николай Александрович...
Не чета тебе.
А крымских татар депортировали, в мае 1944 года, после освобождения Крыма.
Без всякой тейпов и угрозы военной агрессии. И детей, и стариков, а также героев-фронтовиков. Вернулся в 1945 году солдат, или офицер после Победы, - грудь в орденах - и его туда же в течение 48 часов.
Средневековый принцип коллективной вины, - его и Адольф Алоизеевич исповедывал.
Оченно схожие режимчики.
Читай к...
Если следовать его логике, тогда свобода есть право не только на неравенство, но и на нищету и голодное существование, на безграмотный образ жизни и т.д., и т.п.
Только вот к правам эти понятия не имеют никакого отношения. Это последствия взаимоотношений личностей не защищенных соответствующими правами и не следующих предписанным для этих взаимоотношениях обязанностям.
Свобода - это вообще понятие относительное и права личности заканчиваются там,где начинаются права другой личности и социума в котором они проживают.
Меняется уровень развития социума - меняются и его права и обязанности, что в целом и называется свободой. Ты же все эти величины видишь в отдельности, поэтому и несешь бред.
Сейчас в развитых странах практически уже построено социальное общество, подтягивающее до определенного уровня жизни все население. Если ты такой поклонник Бердяева, то почему не оплачиваешь все, что тебе предоставлено государством в качестве социалки? У тебя же есть право не пользоваться этой социалкой.
А ведь стоило бы трепачам вроде тебя это право вменить в качестве обязанности, чтобы в мозгах прояснило.
А крымских татар депорти...
И Бердяев писал о том социализме, где все отнять и поделить.
Мне же государство никакой социал не платит. Я плачу налоги. С этих налогов и весь наш социал.
Крымские татары - не живут по родоплеменным законам. Так живут чеченцы и ингуши.
У крымских татар было свое и довольно могучее государство, управляемое ханом. С крымским ханом заключали союзы и Русское государство и Речи Посполитая - друг против друга.
Но это дело десятое.
Мы не об этом.
А о том, что Иосиф Виссарионович выселил их всех в одночасье в 1944 году. В этом необходимости не было - это была месть за то, что часть крымских татар сочувствовали фашистам во времена оккупации Крыма. Выслелили всех и правых и виноватых, включая героев войны.
Что Сталин, что Адольф Алоизевич - исповедовали одну веру о существовании виноватых народов.
С этого мы с тобой и начали нашу мирную беседу.
Похожие были режимчики. Не тождественные, но очень похожие. Человеконенавистнические режимчики.
Фашисты Франко, Муссолини и Салазар - были тоже не сахар, но им они по злодеяниям и в подметки не годились национал-социалисту Гитлеру и коммунисту Сталину...
=====================
Дуру не гони. Половина поступлений от подоходного налога - это перекладывание из одного гос.кармана в другой, т.к. это налоги с бюджетников.
Если ты работаешь в бюджетной сфере, то 60-70% твоей зарплаты уже социалка, что уж говорить о налогах с таких зарплат. Та же самая картина если твоя деятельность связана со сферой обслуживания, т.к. львиную долю своих доходов эта сфера получает именно от бюджетников.
Ты б хоть прикинул, интереса ради, какую суммы ты выплатил государству своим подоходным налогом. Ты даже за свое среднее образование-то еще с государством не рассчитался, а гнешь пальцы, будто оно у тебя в должниках ходит.
Крымские татары - не живут по родоплеменным законам
=========================
Да что ты говоришь? А старейшины у них чью власть представляют не скажешь? неужто государственную?
=====================
Правда? Прям таки и свое? Учи историю, недоросль, а для начала поинтересуйся какой период времени это ханство было самостоятельным? Никогда у крымских татар не было своей собственно государственности. Все время под чьим-то крылышком прятались.
за то, что часть крымских татар сочувствовали фашистам во времена оккупации Крыма.
===================================
Да не часть, неуч, а их старейшины и священнослужители. Именно они поддерживали в среде крымских татар неприятие советской власти, призывали дизертировать из Советской армии, что массово и происходило(около 20тыс.человек ).
Выселили из Крыма 183 тыс. татар, а за время немецкой оккупации Крыма «комитеты крымских татар» организовали принудительную депортацию из Крыма 85 447советских граждан на работы в Германию и расстрелы 71 921 человек, казненных с участием «Шумы» из крымских татар. После разгрома в апреле-мае 1944 года крымской группировки вермахта оставшиеся крымскотатарские батальоны «Шума» переформировали в Татарскую горно-егерскую бригаду СС и перевели в Венгрию.
Так что было за что наказывать, и депортация даже гуманн...
Было за что наказывать грудных младенцев?
Не физдипи!
Кры́мское ха́нство - феодальное государственное образование возникло на территории Крыма в результате распада Золотой Орды и просуществовавшее с 1441 по 1783 годы.
Просуществовало более трехсот лет абсолютно самостоятельно.
Где ты всякой чуши набрался?
Все социалы выплачиваются из налогов, поступающих от юридических и физических лиц.
Откуда еще у государства деньги на оциал, оборону, милицию, образование и медицину?
Только- налоги.
Какие старейшины - не лепи горбатого!
До 1783 года - у них был хан - крымский феодал.
==========================
А что,было бы лучше расстрелять их отцов, матерям влепить по 10-15 лет лагерей, а детей в дет.дома отправить? Ну ты добрый малый.
Просуществовало более трехсот лет абсолютно самостоятельно.
==================================
Больше чем на одно предложение тебя, как я вижу, не хватило. Напрягись и прочти еще 8 строк, а уж потом и считай годы самостоятельности.
Ты спрашиваешь, что надо делать?
Судить и наказать каждого виноватого. Но не трогать невиновных.
Иначе- никак. Иначе - людоедство.
Ты, мил человек, - никак к фашизму неровно дышишь?
Более 300-т лет - совсем немало, для самостоятельности государства .
Подробнее можешь погулить самостоятельно - материалов много.
Или, так и быть - сделаю тебе ликбез, почитай хотя бы Пушкина "Бахчисарайский фонтан"
http://rvb.ru/pushkin/01text/02poems/01poems/0788.htm
"Я посетил Бахчисарая
В забвенье дремлющий дворец.
Среди безмолвных переходов
Бродил я там, где бич народов,
Татарин буйный пировал
И после ужасов набега
В роскошной лени утопал..."
=======================
Не ври. От выселения освобождались участники крымского подполья и члены их семей, фронтовики и их родственники. Оставляли на месте или даже возвращали обратно в Крым женщин, вышедших замуж за представителей других национальностей.
Если кто из фронтовиков попал под раздачу, то наверняка за то, что вступились за свою родню.
Кстати, если бы татар в 1944 не вывезли из Крыма, то там кровавые разборки однозначно возникли бы в 1945, когда вернулись бы домой фронтовики. Уже в 1944, татары там забились в села и боялись нос оттуда высунуть, опасаясь расправы. Желающих поквитаться с ними было так много, что татарские деревни охраняли силами НКВД и НКГБ пресекая столкновения.
Так что переселив татар в Узбекистан Сталин многим из них сохранил жизни.
Кстати, не так уж все ужасно было, как сейчас расписывают
порядок и условия выселения:
Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью. Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными орган...
==================================
Надоел ты мне своей тупостью. Откуда самостоятельность у вечного вассала?
Все государственные вопросы решались либо с Ордой, либо с Турцией, а крымский хан лишь был исполнителем чужой воли.
============================
Да с продажи сырья, голубь. Доля поступлений в федеральный бюджет за 2015 г. от продажи углеводородов - 42,9%. За 2014 г. - 51,3%, а в 80-90-х вобще до 70% доходила. Вот это и есть ручеек подпитывающий экономику.
Чем занимается частное предприятие, совладельцем которого ты являешься? Кто покупает-то произведенное твоим предприятием? Еще скажи, что валютную продукцию производите и на экспорт её отправляете. Покупатель-то ваш в основном бюджетник, поэтому государству от тебя толку "кот наплакал", оно еще и тебя вынуждено обеспечивать ТНП в цене которого 40-70% валюты, а ты лишь собираешь с бюджетников то, что им государство выделяет в качестве социалки.
Какие старейшины - не лепи горбатого! До 1783 года - у них был хан - крымский феодал.
============================
До 1783 г у них был хан - вассал и сборщик налогов Орды либо Османской империи.
А феодалы были в Орде и Турции. Все "государственные" функции хана заключались в том, чтобы улучшив момент, совершать набеги на соседние государства, захватывать там мирных граждан и продавать их на невольничьих рынках своих феодалов. А головы разбойнику хану и ...
-------------------------------------------------------------------
Не физдипи!
Никто не освобождался.
11 мая 1944 года, вскоре после освобождения Крыма, И. В. Сталин подписал Постановление Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944[6] о выселении
В С Е Х (!!!)
крымских татар с территории Крыма.
Невиноватым досталось по национальномц признаку ?
Хайль Гитлер!
Про "все государственные вопросы решались с Турцией" - это плод твоей фантазии
Это вполне медицинский факт.
Но мы отвлеклись.
Сталин, выселяя ВСЕХ крымских татар, - по ТОЛЬКО НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, не сильно отличался от Гитлера, который по ТОЛЬКО НАЦИОНАЛЬНОМУ сначала депортировал, а потом приступил к уничтожению ВСЕХ евреев и ВСЕХ цыган.
Как говорят математики, что и требовалось доказать.
======================
Главное не сесть на уже созданное, а свое государство построить. 10 лет для государства не срок. Не крымчаки то государство строили, а ордынцы, потому и развалилось оно, как карточный домик, как только могущество Орды сошло на нет. Ветки дерева не могут существовать без корней, ветка крымчаков свои корни пустила, но вместо могучего дерева вырос слабый куст, который жив до сих пор лишь потому, что прячется в тени больших деревьев.
что и требовалось доказать...
=========================
У тебя по математике похоже одни двойки были. Ты форму и содержание путаешь.
Гитлер ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЛ народы, которые считал генетически неполноценными, а Сталин, по факту, отселял из общежития семьи, которые не желали жить по правилам общежития.
Если у тебя на лестничной площадке заведется семья буйных алкашей и тунеядцев ты ведь тоже побежишь в полицию с требованием отселить их, либо прекратить безобразие. И ты будешь считать благом, если такую семью переселят, а то и родительских прав лишат. Так в чем же не прав Сталин, который делал то же самое в отношении народов живущих родоплеменым строем и не признающих законов госуд...
----------------------------------------------------------------
Крым был частью Орды, крымчаки от нее откололись, - сепаратисты - по современному.
Между прочим, Великий крымский хан - Гирей был чингизидом, рода джучиева.
Что это значит - см. Ясу Чингиз-хана
Гитлер ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖАЛ народы, которые считал генетически неполноценными, а Сталин, по факту, отселял из общежития семьи, которые не желали жить по правилам общежития
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про генетически неполноценных - не дребезди.
Гитлер говорил о расово неполноценных. Он про генетику никакого тумана не подпускал.
Сначала Гитлер тоже хотел их депортировать (как Сталин) на остров Мадагаскар, но потом понял - что проще уничтожить.
Общее у Гитлера и у Сталина - то, что оба репрессировали людей не за их вины, а за национальную принадлежность. Всех поголовно.
Ты кто по национальности - еврей? - Получи!
Ты, кто по национальности - крымский татарин? - Получи!
Я смотрю, что тебе понятнее, когда объясняют на примерах.
Хорошо.
Объясню тебе на твоем же примере с домом и с ...
Согласно справке отдела спецпоселений МВД СССР «О количестве проживающих в республиках, краях и областях немцев, калмыков, чеченцев и др[угих], не подвергавшихся выселению», на 1 апреля 1949 года насчитывалось 589 крымских татар, 164 крымских армянина и 266 крымских греков, избежавших депортации.
Но в приказе Сталина говорится - выселять ВСЕХ!
Лови, Фома неверующий!
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 о выселении всех крымских татар с территории Крыма.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm
Поэтому постановление по всем сразу, а снятие статуса "спецпереселенец" по частным заявлениям с поручительствами и соответствующему решению НКВД.
Ты не забывай, что законы военного времени в корне отличаются от законов мирного.
================
Отколоться - это еще не значит построить государство. Знаешь сколько таких "отколовшихся" было? Только вот от них даже следа не осталось. Живы лишь те, кого пустило под крылышко реальное государство и позволило выжить и размножиться. Кто-то из малых народов это понимает, а кто-то ведет себя,как "змея, пригретая на груди".
Гитлер говорил о расово неполноценных.
=========================
Гитлер говорил и то и другое, вдохновила его на этот бред хромосомная теория наследственности. Суть в неполноценности, а за неполноценность отвечают гены, а не раса.
Объясню тебе на твоем же примере с домом и с квартирами.
==================
Не смеши. Мой пример из жизни, а твой существует лишь в твоих глупых фантазиях.
----------------------------------------------------------------------
Дык ведь и построили государство крымские татары.
И могучее государство было и считались с ним.
Русское государство с трудом оборонялось от них, а когда и союзы с ними заключали против Речи Посполитой.. А бывало и наоборот Речь Посполитая с ними закоючала союзы против Русского государства.
Богдан Хмельницкий долго думал с кем союз заключить против Польши с татарами, или с Московией.
Впрочем, что это я тебе лекции тут читаю...?
Открой книжку - почитай самостоятельно, ну, хотя бы Карамзина, а еще лучше Ключевского.
Мой пример из жизни, а твой существует лишь в твоих глупых фантазиях.
------------------------------------------------------------------------------------------
Не физдипи!
Мой пример, как раз очень жизненный, именно так, согласно моей модели с домами, и поступил тов.Сталин с крымскими татарами. И врачей, и учителей, и фронтовиков и коммунистов и беспартийных - всех, вместе с виноватыми - не разбираясь. И так он поступил не только с крымскими татарами, но и со всеми остальными наказанными народами.
По лучшим образцам товарища Ш...
Пусть военное время, как временная мера.
Также и в США поступили с американцами японского происхождения (до сих пор не могут отмыться), но через год - им разрешили вернуться обратно.
А крымским татарам разрешили более чем через 40 лет.
Тоже относится и к немцам Поволжья и другим коллективно наказанным народам.
По национальномы признаку.
Если в Москве милиционер заглянет в паспорт, - а там пятым пунктом, как клеймо написана не та национальность - и мотай татарин, немец, кореец, чеченец срок...
Хайль Гитлер!
Как только Хрущев пришел к власти, так он сразу всем спецпереселенцам амнистии и принялся организовывать. В Крым татарам официально вернуться не разрешили, т.к. они требовали не только разрешить им там проживание, но еще и признать Крым республикой крымских татар. Это даже Хрущева взбесило. Однако режим спецпоселений был отменен, крымчаки получили право селиться везде, кроме Крыма. В хрущевскую оттепель было море возможностей для татар перебраться в Крым легально, без помпы. Что самые умные и сделали. Однако многие из крымчаков просто самозахватом строили жилье. Особо их за самострой не гоняли, но и дома не регистрировали. Так что как не признавали крымчаки законы раньше, так и не научились им следовать. Сейчас эти самострои регистрируют, и по факту получается, что в итоге татары еще и оказались в превилегированном положении, по сравнению с остальными россиянами. Землю-то в Крыму (да и по всей России) с 60-х годов в собственность и в бессрочную аренду перестали давать. Все вынуждены были устраиваться на работу и ждать получения государственных квартир. В Крыму это было сделать ох как не просто, люди десятками лет ютились в общежитиях ради получе...
=======================
Хватит кино-то гнать.
Орда не сама по себе развалилась, а потому, что Русь этому поспособствовала.
И пока Русь на своих захваченных Ордой землях укреплялась, это крымское горе-государство (опять же бывшие русские земли) турки к рукам прибрали.
Позже Россия и турок со своих земель выгнала.
Русское государство с трудом оборонялось от них...
=========================
Опять чушь несешь. Как от набегов обороняться можно? Только прийти с войском и уничтожить нахрен любителей набегов. А прийти было нельзя, т.к. это означало бы начать войну с Турцией. К этому Россия была еще не готова, а поляки с литовцами банально её не потянули бы.
согласно моей модели с домами
==========================
Вот именно модели. Причем тупой модели.
В твоей модели профессорами являлись муллы и старейшины - реальная элита крымчаков. Их не просто выселять, их расстреливать нахрен надо было. А те, кого ты в число пострадавших записал не разу не были авторитетом для крымчаков, поэтому и загремели заодно с остальной нечистью. У пострадавших наоборот появился шанс войти в нормальную жизнь через ассимиляцию. Вменяемые этим ш...
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Не болтай ерундой!
Русь не способствовала развалу, а всячески помогала сохранить Орду единой и неделимой.
Как яркий пример - Дмитрий Донской рука об рук с татарми помог им разбить сепаратиста Мамая на Куликовом поле.
А Орду разорвали центробежные силы. Чингизиды не могли поделить власть между собой.
Она повторила судьбу Руси, когда дети князя Ярослава начали между собой усобицы.
Учи историю, двоечник.
Как от набегов обороняться можно?
---------------------------------------------
Легко.
Читай Пушкина.
Чтоб концы своих владений
Охранять от нападений
Должен был он содержать
Многочисленную рать.
И еще тебе для ликбеза:
Московия платила дань крымскому хану, который был правопреемником Золотой орды и только согласно Константинопольского мирного договора в 1700 г. Россия освобождилась от ежегодной выплаты дани крымскому хану.
А это тебе для информации, как крымские татары сжигали Москву и, как Иван Грозный от них прятался.
http://www.aif.ru/society/history/pozor_ivana_groznogo_kak_kr...
==========================
Фоменко начитался? Эту историю учи сам. Моя б воля, я б таких кретинов садил и надолго. В результате их деятельности альтернативная история получила такой удар под дых, что кретины от истории из РАН еще долго будут иметь возможность крутить пластинку миллеровской истории.
как крымские татары сжигали Москву
=========================
В этом и сложность обороны от набегов. В тот раз татары с помощью предателя обошли стороной основные русские силы и неожиданно появились перед Москвой. Боя татары не выдержали даже с полками подошедшими из Коломны, сожгли Москву и отступили, уклоняясь от боя и угоняя в плен всех мирных встречающихся по пути.
На следующий год Гирей повторил набег, но на этот раз его все же зажали и из 120 тыс. разбойников в Крым вернулись лишь 5-10 тыс. После этого Давлет Гирей на Русь больше не совался.
Крымчаки - это крымские евреи.
=========================
Это очередные происки масонской пропаганды. Все никак успокоиться не могут и находят еврейские корни даже там, где их в принципе быть не может.
Запомни одну истину, на территории ...
======================
Олух царя небесного, у сельского населения того времени даже паспортов-то на руках не было. Причем это в центральных регионах СССР, а уж крымские татары вообще их вглаза никогда не видели и на все случаи жизни получали различные справочки в сельсоветах.
Но, хрен с тобой - пусть даже не были, но ксива, определяющая личность, где прописана национальность - несомненно была.
Иначе, как отличить крымского татарина, от татарина, допустим из Казани, или от армянина...
-------------------------------------------------------------------------------
Двоечник, ты никак на самих академиков замахнулся?
Ок!
А таких "кретины", как Карамзин, Костомаров и Ключевский ты знаешь, они у тебя тоже в уважухе не ходят?
Очередной ликбез:
Мамай не был чингизидом, поэтому не мог стать ханом в Золотой Орде. Пока в Орде была неразбериха (Тохтамыш был еще юным) - он пытался брать дань с Москвы.
Это считалось полным беспределом и Дмитрий Донской, имея в своем войске ударную силу, в виде татарской конницы, навалял Мамаю люлей.
За этот подвиг хан Тохтамыш, возглавивший, через некоторое время Орду, вручил Дмитрию Донскому ярлык на великое княжение, хотя на него очень претендовал Михаил Тверской.
В этом и сложность обороны от набегов. В тот раз татары с помощью предателя обошли стороной основные русские силы и неожиданно появились перед Москвой
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Умри, Денис, лучше не скажешь!
Точно также Гитлер осуществил "набег" на Франция, обойдя основные францу...
И не более того.
Ты не в ту сторону гребешь, голубь, нацистским подходом было бы как раз уничтожение элит этих национальностей. Сталин это понимал, а вот тебе истинный смысл его действий недоступен.
Ты взгляни на действительность-то, глупое создание, все депортированные национальности не только до сих пор существуют, но реабилитированные и незатронутые репрессиями еще и ведут себя супернагло. Эти факты как раз и говорят, что депортация была правильным решением, а поспешная реабилитация обернулась большими проблемами.
Рассуждаешь так, будто о 60-70 годах говоришь, а не о 30-х.
В те годы детей-то регистрировали лишь в том случае, если в школу их решили отдать.
Учи историю не кусками, а в системе, а то выдаешь идеи одна бредовее другой
Как без документа отличали кто крымский татарин, а кто просто поссать вышел?
Это ж элементарно, Ватсон!
Семью крымского татарина - депортируют, а его соседа украинца не депортируют.
Не предъвляя никаких претензий. Просто за то, что крымский татарин. Другой вины на нем не было - не грабил, не убивал, не насиловал, равно, как и его сосед украинец...
Просто ему не повезло родиться крымским татарином во времена правления палача усатого - ученика другого усача, только с другой формой усов.
А в 1944 опрашивали население, предупреждали о переселении, составляли списки и предупреждали, что те кто "поссать вышел" должны в такой-то срок объявиться, чтобы не попасть под "высшую меру социальной защиты" и сидеть дома безвылазно.
Не было в 1944 г. ни архивов, ни сельсоветов, так что работали оперативными методами.
Похоже нет, т.к. в противном случае знал бы, что все вопросы там решают старейшины, а до остальных просто доводят их решение обязательное к исполнению. Не согласен - вали из общины. Отныне жизнь общины для тебя тайна за семью печатями. Такие в общинах не жили, обычно были связаны семейными узами с представителями других национальностей и СТАТУС СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦА ИМ НЕ ПРИСВАИВАЛИ.
В Крыму практически все общины были связаны между собой и их старейшин контролировал Абвер. Так что по факту это была многоступенчатая оперативная шпионская сеть, которую оставлять на стратегически важной территории было нельзя. Любая другая власть в условиях войны просто зачистила бы всех старейшин и приближенных к ним, а остальным волей-неволей пришлось бы ассимилироваться, принять власть закона и забыть о власти совета старейшин.
Так что Сталин сохранил родоплеменной образ жизни крымских татар, а ты ему нацистский подход шьешь. Нацисты не депортируют, а уничтожают, когда это до тебя наконец дойдет?
Совечья власть, ее чиновники - доверяли только документам.
Они отцу родному без документов не поверили бы.
На слово не верили никому!
Не катит твоя байка.
С каких уев, крымские татары жили общинным строем?
Подтверди ссылкой, плз.
Да и какие документы сразу после освобождения Крыма от гитлеровцев? Аусвайсы что ли? Ты голову-то хоть иногда включай.
К примеру - во Франции тоже существовал Совет старейшин. Так назывался французская верхняя палата по конституции III года
Французы тоже жили общинным строем, дребездун?
Как славным органам без документов быть уверенным в том, что они правильно, досконально выполнили приказ товарища Сталина.?
Как и чем прикрыть, случись чего, свою задницу?
Уж кто, кто, а они прекрасно знали, чем плохое исполнение таких приказов, пахнет...
Кому туфту впариваешь, дурик ?!?!
==========================
Уже всякую хрень собираешь... У татар старейшины в общинной традиции, а палата получила такое название лишь в связи с существующим для неё возрастным порогом.
Как славным органам...
=====================
Мандат на соответствующее поручение и полномочия выписывался, а личность владельца мандата удостоверял кто-то из местной власти.
У такого деда, такой внук - кошмар...
В СССР до введения единой паспортной системы в конце 1933г. паспорта вообще только служащие имели. Фото в паспортах появилось незадолго до ВОВ, в 1937г, но сельское население ими обзавелось лишь в 50-х.
Читай неуч: http://propassport.ru/propassportru-history.html
Кто тебе это сказал? Ссылку плз.!
Как органы отличали крымского татарина, от казанского татарина, или башкира при выселении без документов?
В любом случае, как бы не определяли - единственным критерием при выселении была национальность человека.
Нацизм, что требовалось доказать.
Но мы отвлеклись.
К делу это не относится.
Речь идет о том, что не за преступления, а только по национальному признаку Сталин выселял людей. Научившись от Гитлера.
У достойного учителя - достойный ученик!
=============
Это доказывает лишь то, что ты обожаешь факты за уши притягивать, и не замечать, что уши эти уже ослинные.
не за преступления, а только по национальному признаку...
=================================
Ты отрицаешь факты преступлений совершенных татарскими общинами? Вроде нет.
Так в чем дело? Лично меня больше устроило бы, чтобы Сталин наказывал чеченцев, татар и прочих нац.менов аналогично тому, как наказывались в военное время все другие народы. Результатом было бы то, что сейчас этих малых народов не существовало бы, т.к. они были бы уже давно ассимилированы. Тут я с тобой согласен, в отношении русского народа Сталин поступил, как Гитлер.
---------------------------------------------------
Но только ослы, вроде тебя, игнорируют факты!
Ты отрицаешь факты преступлений совершенных татарскими общинами?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно отрицаю, дурик!
Я же нацист какой-нибудь...
Преступления ( должны быть расследованы и осуждены судом) совершают конкретные люди.
А ты же, вместе с обожаемыми тобою фюрерами-вождями, исповедуешь в XXI веке средневековый принцип коллективной вины.
Преступления совершают те и только те, кто их совершал, а остальные НЕВИНОВНЫ.
Лично меня больше устроило чтобы сейчас этих малых народов не существовало бы, т.к. они были бы уже давно ассимилированы
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ассимилировать народ, значит - уничтожить его.
Но каждый народ уникален и является носителем уникальной культуры.
С нацистской колокольни дует твой ветерок-трипперок.
Твои рассуждения - плагиат! - именно так рассуждал Адольф Алоизеевич:
Германии нужны жизненные прост...
Как органы отличали...
=================
Как отличали я тебе уже пару раз говорил. Все никак не доходит?
единственным критерием при выселении была национальность
======================================
Не единственным. Другими критериями были предательство и причастность к преступлениям против советского народа в военное время. Семьи полицаев и пособников гитлеровцев тоже высылали, а община по сути своей та же самая семья, так что не обобщай. То, что высылали не всех крымских татар, мы уже выяснили. Вот и выходит, что доказательств у тебя попросту нет - наказали именно за вину, а не за национальность. Вина коллективная, соответственно и наказание коллективное. Ты разве не в курсе, что за преступление совершенное организованной группой наказание более серьезное? Так что все ответили одинаково по минимуму, т.к. времени разбираться не было. А если бы разбирались на ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Не крутись дай ссылку что у крымских татар был общинный уклад.
Наличие же Совета старейшин говорит лишь об одном, что там был Совет страрейшин.
И ничего более.
Хан управлял крымскими татарами.
Без документа, где записано, что ты не китаец ни один чекист не возьмет смелость не отличить тебя от китайца.
доказательств у тебя попросту нет - наказали именно за вину, а не за национальность
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть доказательства - читай сталинское постановление:
.
"Постановление Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 о выселении всех крымских татар с территории Крыма."
Повторяю тебе еще раз, дубине стоеросовой, что согласно сталинскому постановлению выселяли ВСЕХ. Так в приказе и было записано выселить ВСЕХ
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm
Итак в постановлении было сказано выселить ВСЕХ крымсмких татар и более ничего. Т.е. и виновных ...
================================
Так и я про то же, олух царя небесного. Ты обвиняешь Сталина в том, что он не судил малые национальности по законам военного времени, а только депортировал, однако и последствия такого суда(неминуемая ассимиляция) тебя тоже не устраивают.
Так чего ты хочешь-то? Чтобы нац.меньшинства вообще никакого наказания за свои преступления не несли?
Так кто нацист-то? Ты, требующий, чтобы нац.менов-общинников в таких случаях судили на общих основаниях(что приведет к уничтожению культуры), или Сталин, который нашел способ и сохранить и наказать?
Только не надо опять бред нести, что среди спецпереселенцев были невиновные. Если муж-каратель приносит домой рейхсмарки, окропленные кровью невинных, а его жена содержит на эти деньги его и семью, то она и все совершеннолетние из семьи автоматически становятся соучастниками. Невиновные требуют немедленной реабилитации, а не шкерятся по углам, дожидаясь всеобщей амнистии или момента, когда все позабудется. Дети само собой невиновны, но жить с родными для них в любом случае лучше, чем в детдомах.
-----------------------------
Ты, какую траву куришь?
Помилуй бог, не обвиняю я товарища Сталина...
Он хороший, он добрый, он гуманный, такой же, как и его бывший дружбан товарищ Гитлер, который справедливо наказывал целые народы за вины их отдельных представителей.
Одного поля ягоды, одну нацистскую веру исповедывали...
Виноватых крымских татар судил военный Трибунал, не виноватых - депортировали...
===============================
Неуч, каким законодательным актом СССР утверждена такая организация, как совет старейшин? Нет такого акта. Это общинный орган власти, а не государственный.
Так что если есть где-то группы населения подчиняющиеся не только гос. структурам, но и каким-то своим общественным структурам, то это и есть ОБЩИННИКИ.
Секты - это тоже общинники. Если государство решает запретить какую-то секту, то запрет касается всех общинников-сектантов, а не только тех, кто провинился.
Без документа, где записано, что ты не китаец ни один чекист не возьмет смелость не отличить тебя от китайца.
===============================
У меня все чаще появляется мысль, что у тебя с головой все в порядке.
Чекистам "до лампочки" какие-то справки(особенно если их нет) Они своими документами руководствуются.
Есть доказательства - читай сталинское постановление
================================
Ты пластинку по второму кругу решил пустить?
Ты ведь вроде уже согласился с тем, что решение выселить всех для условий 1944 года было оправдано необходимостью и статус "спецпереселенец" не присваивалс...
========================
Вот и я про то же. Не стоило делать для нац.менов исключения - закон для всех один.
А последствия -дело десятое. Исчезла в результате национальность? Да и хрен с ней, значит её потенциала не хватает даже на жизнь в коллективе, не говоря уж о том чтобы выжить самостоятельно.
Да еще по национальному признаку.
Это не закон, это беззаконие.
Нацизм-с, как было сказано ранее.
Привет от Шикельгрубера!
------------------------------------------------------------------------------------------
Не валяй дурака - эт просто общественная организация, и не более того...
Фронтовики-татары, вернувшиеся в 1945 году, свободно селились там где хотели.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ложь и 3,14здеж.
Ссылку на вранье -в студию!
Это разве не твои слова:
"Хрен с тобой. Пусть военное время, как временная мера."
------------------------------------------------------------------------
Мои слова - только это не утверждение, а предположение....
Решение выселить ничем, кроме, как нацизмом, объяснить, а тем более оправдать нельзя.
Не все крымские татары - были преступнии, но выселили - всех.
Причем, хочу заметить - Крым - это их исконная земля...
Их предки жили там многие столетия...
==================
Але, гараж...
Общественная организация действует по государственным законам и руководствуется ими во всем, а советы общин зачастую как раз придумывают методы обхода законов для извлечения прибыли в казну общины. Ты интереса ради с цыганами пообщайся, полюбопытствуй как там бароны определяют кто, как и чем будет заниматься в цыганской общине. Примерно те же функции выполняли советы старейшин крымских татар в сороковых годах. Да и сейчас Джамилев&К тем же самым занимается.
Ссылку на вранье -в студию!
=====================
Ссылку на депортацию фронтовиков после мая 1945 в студию.
Я тебе ссылку на наличие в послевоенном Крыму более 500 крымскмх татар давал, ты от этого факта отмахнулся, тупо заявив, что в Германии тоже не всех евреев истребили. Убедись сам, посети Кубань, я этот вариант тебе уже предлагал.
Мои слова - только это не утверждение, а предположение.
================================
Ты хочешь сказать, что в 1944 г. у НКВД-шников было время разбираться? И оставить все как есть было нельзя, и лишать полуграмотный народ старейшин и всех лидеров тоже было не гуманно.
Причем, хочу ...
-------------------------------------------------------------------------------------------
И, что из этого? Обходом закона иногда занимаются и Советы ветеранов, и члены совета при Президенте.
Кто только не занимается обходом закона...
Не бухти. Обход закона не говорит об общинном строе.
Ссылку на депортацию фронтовиков после мая 1945 в студию.
-------------------------------------------------------------------------------
Не ничего проще.
Вот, что делали с фронтовиками нацисты.
Причем не за какую либо вину, или преступление, а только за то, что им не повезло родиться крымскими татарами.
http://avdet.org/ru/2016/07/15/tragicheskaya-sudba-soldat-i-ofitserov-krymskih-tatar-vernuvshihsya-na-rodinu-posle-vojny/
Я тебе ссылку на наличие в послевоенном Крыму более 500 крымскмх татар
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот тебе ссылка на:
Национальный состав Крыма по переписям
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC
Крымских татар по переписи 1959 - нуль!!!
Крымских татар по переписи 1970 - нуль!!!
И еще вдобавок ссылка...
========================
Не тупи. Времена СССР - это тебе не сейчас. Почитай определение общественных организаций в СССР и их предназначение. Тогда церковь-то в ежовых рукавицах держали, не то что всякую мелочь пузатую. КПСС не признавала иных советов, кроме своих. Так что общины с советами старейшин были чем-то вроде государства в государстве.
Вот, что делали с фронтовиками нацисты.
=========================
Не, ну ты точно мешком оглоушенный.
Я тебе об этом в самом начале писал "Если кто из фронтовиков попал под раздачу, то наверняка за то, что вступились за свою родню."
Если ты при погонах, то не забывай об этом. Трибунал на расправу всегда был скор, потому и войну выиграли. Статейка конечно фейковая, т.к. трибуналы жестко наказывали всех, кто нарушал воинскую дисциплину, включая сотрудников НКВД, перегибающих палку. НКВД-шников пачками на "пятнашку" лагерей упаковывали, чуть что ни так, поэтому они были очень осторожны и самовольно фронтовиков расстрелять точно не решились бы. В лагеря закатали бы, это да, и было таких случаев не мало, но расстрел - это уже фантазии.
Вот тебе ссылка на: Н...
Вернемся к нашим баранам.
Разберем нацистское
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 о выселении всех крымских татар с территории Крыма.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm
Все то, что ты звиздел - никак сообразуется с этим постановлением.
Там нет никаких исключений. Всех крымских татар выселить. Всех. Признак выселяемого -
ЕГО НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Нацизм, как и было сказано.
Исключение там не предусматривается. Всякие частности, что, кто то мог спастись, выдав себя за армянина, за еврея, или еще за какого-нибудь марсианина, лишь бы не за крымского татарина - не в счет. История знает примеры, когда население, вопреки нацистским указам спасало евреев. Но нацизм от этого не меялся - он нацизмом оставался.
Предлагаю разбирать только это постановление - все остальное от лукавого.
======================
Еще чего. Лукаво как раз твое предложение.
Например, команда "Лечь всем лицом на пол! Работает ОМОН! Все на пол!" ведь относится не только к преступникам, а ко всем без исключения НАХОДЯЩИМСЯ В ДАННОМ ПОМЕЩЕНИИ.
Есть оперативная информация, что в этом помещении находятся опасные преступники, поэтому всем носом в пол, а за протест может очень жестко прилететь.
То же самое было и в Крыму. Была оперативная информация о существовании опасных преступников "в помещении" крымские татары. Взяли всех, потом тех кто оправдался отпустили. В результате вся сеть «комитетов крымских татар» была нейтрализована.
В условиях круговой поруки по другому действовать было нельзя.
Понятие "нацизм" тут не применимо, т.к. с любой другой национальностью в подобной ситуации поступили бы аналогично. Да и депортировали крымских татар лишь из Крыма(с места преступления), а не со всех территорий СССР
Кстати, с русскими поступили бы намного жестче: организаторов и исполнителей - под расстрел, сообщников - в лагеря, детей - в дет.дома.
До тебя когда-нибудь дойдет, что сообщниками признали бы всех, кро...
Товарищ Гитлер издал приказ сделать Польшу свободной от евреев.
Polen judenfrei!
Причем объяснял почему это надо сделать, потому, что евреи - .... такие и сякие.
Товарищ Сталин издал постановление сделать Крым свободным от крымских татар!
И тоже объяснял, почему это надо сделать, потому, что среди крымских татар были и такие и сякие...
Ты же хочешь, чтобы я проникся трудностью исполнения этих приказов и постановлений.
Мол, как поступать исполнителям, поскольку у них у всех (евреев, крымских татар...) "круговая порука", и вообще как отличить "козлищ от агнцев"?
Бедные гестаповцы, несчастные энкавэдэшники - какая у них тяжелая работа!
Как можно доказать непричастность к преступлению,...?
---------------------------------------------------------------------
Вот это уже - полная глупость!
Можно доказывать ТОЛЬКО причастность к преступлению.
Принцип - презумпции невиновности.
Ты же предлагаешь доказывать непричастность к преступлению.
Принцип святой инквизиции - докажи, что ты не ведьма!
Нельзя и невозможно доказывать отрицание чего бы то ни было.
Если ты со мной не согласен, - попробуй доказать, что ты ни разу не был на Марсе.
Приказ Гитл...
================
Хорош уже конить-то...
Гитлер приказал истребить, а Сталин приказал переместить в глубь страны. Ты разницы не видишь? Тогда убейся о стену.
К тому же Гитлер приказал из идеологических убеждений, а Сталин в воспитательных целях. Как ребенка в угол поставил, вместо того, чтобы расстрелять, как совершеннолетнего.
А по мне, так надо было все же обойтись с вами по взрослому, т.к. конкретно ты ни хрена не осознал и вины своих предков видеть не желаешь, хотя она очевидна. Так что для России было бы лучше, если бы твой род прервался еще тогда, вместе с впечатавшейся в твое сознание идеей о собственной исключительности, а следовательно и безнаказанности.
=======================
Не вырывай слов из контекста. Какая еще презумпция невиновности, если налицо факты соучастия в преступлении.
Ты сейчас блеешь что-то вроде того "я не расстреливал, я лишь в оцеплении стоял, чтобы расстреливаемые разбежаться не имели возможности".
О презумпции он вспомнил...
Охренеть, блин, дезертиров во время ВОВ к стенке ставили, а этих лишь депортировали, так их потомки сейчас еще и права качают. Невиновных оказывается наказали. А то, что эти дезертиры еще и в массовых расстрелах участвовали и им вообще прощения быть не могло - это мелочи. Да потомкам сейчас надо лет на 10 кайло в руки вручать за такие дела, чтобы мозги на место встали.
Ты способен понять, что все крымские татары призывного возраста обнаруженные в Крыму автоматически должны были быть расстреляны по ст. 58.16 УК с конфискацией всего имущества, а совершеннолетние члены их семей получить по 5-10 лет лагерей за утаивание этого факта? Откуда там было быть невиновным, если на 180 тыс. выселенных из Крыма татар пришлось более 30 тыс.случаев дезертирства и все эти дезертиры прятались в Крыму, у своих близких? Только за это поплатились бы почти вс...
Гитлер, как и Сталин не давал приказ, истребить, - о отдал приказ освободить от евреев Европу и, в частности, Польшу.
Исполнители его приказа первоначально решили депортировать, переселить евреев в Африку и на Мадагаскар. И только тогда, когда по ряду причин это оказалось невозможным, таким образом выполнить приказ вождя, пришлось уничтожать.
У исполнителей распоряжения товарища Сталина тоже не заржавело бы расстрелять, если другого способа сделать Крым свободным от крымских татар не нашлось бы.
Что выселять по национальному признаку, что убивать по национальному признаку и то и другое - нацизм.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не бухти, чего не знаешь! Про автоматически в той статье ничего не сказано.
Сначала следствие, суд и лишь потом приговор.
За что расстреливать того, кто, допустим, по состоянию здоровья воевать не может?
Ты бы думал, прежде чем писал.
Ты много понаписал разных букв, нафантазировал всяческой бестолковой отсебятины.
На самом деле же того - кто виноват - следует наказать.
Кто не виноват наказывать нельзя.
Только в том нацистском сталинском постановлении об это ничего не сказано.
Почитай еще раз текст - там не было сказано, что все крымские татары преступники, но, тем ни менее депортации подлежали - ВСЕ и виноватые и невиноватые.
Только по национальному признаку.
Нацизм, как и было ране сказано.
=====================
Не все, а только проживающие в Крыму. Сколько раз тебе это повторять, ботало?
Сначала следствие, суд и лишь потом приговор.
=====================
Без суда и следствия садить и расстреливать нельзя, а депортировать в военной обстановке можно, как и эвакуировать. Ты не в курсе, что целые заводы со всеми коллективами эвакуировали на Урал и в Сибирь? И никто не скулил, т.к. понимали всю важность происходящего.
Еще раз. Купи портрет Сталина и повесь его на почетное место. Атмосферу ты сейчас отравляешь лишь благодаря тому, что он депортировал твоих предков, а не поступил с ними так, как этого требовали законы военного времени.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дык в том суть нацистского постановления - сделать Крым свободным от крымских татар.
А Гитлер приказал сделать Польшу свободную от евреев.
депортировать в военной обстановке можно
-----------------------------------------------------------
Не звизди. Депортировали не до окончания войны. Сталин замышлял на всегда.
Учи историю, двоечник!
ты сейчас отравляешь лишь благодаря тому, что он депортировал твоих предков,
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не татарин и, тем более не крымский.
Я просто нацистов и их прихвостней вроде тебя не люблю.
=====================
Жили бы татары на Украине - выселили бы с Украины, как бандеровцев или чеченцев из Чечни.
Бандеровцев тоже по этническому признаку депортировали, или все же за участие в ОУН?
Не звизди. Депортировали не до окончания войны. Сталин замышлял на всегда.
===============================
И где написано, что навсегда?
Я не татарин и, тем более не крымский.
==========================
Ты нацмен-нацист, вы во всех национальностях одинаковые. Преступать закон вы горазды, а как отвечать, так сразу вспоминаете, что вы меньшинства и если вас наказывают, то это уже нацизм.
--------------------------------------------------------------------
Совершенно верно! Точно также поступил бы и Гитлер - жили бы евреи на Чукотке, то приди туда Гитлер он с ними поступил бы так же, как в Польше.
У нацистов - одинаковые методы, что у Сталина, что у Гитлера.
Бандеровцев тоже по этническому признаку депортировали, или все же за участие в ОУН?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, ты и дубовый!
. Нет такого этнического признака - бандеровец. Бандеровцы не этнос, чудак ты на букву "М"! Вот если бы всех заденцев депортировали - тогда - прямая аналогия с крымскми татарами.
И где написано, что навсегда?
---------------------------------------------
Ну, ты полный болван!
Читай текст:
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 о выселении всех крымских татар с территории Крыма.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm
Там не сказано, что выселяют на определенный срок!
Читать то умеешь, или только буковки знакомые выискиваешь из текста?
Ты нацмен-нацист, вы во всех национально...
Если бы в сталинском постановление было сказано выселить ВСЕХ, КТО: встречал немцев хлебом-солью, кто убивал мирное население, кто помогал нацистам грабить и расстреливать и т.д. - тогда это была бы борьба с преступниками, среди которых были не только крымские татары, но и представители других народов Крыма.
Но в постановлении сказано выселить всех крымских татар. Таким образом не от преступников Сталин избавлялся, а от народа.
Это и называется нацизмом.
Что и требовалось доказать, двоечник!
Во-первых, я тебе уже раз 20 сказал, что татары - общинники, т.е. их действия приходится оценивать, как действия единой семьи. Не согласен - доказывай, что татары не общинники Сталину и этнографам, а не мне.
Во-вторых, не меньше раз я тебе говорил и то, что если бы татар судили не как общинников, то по УК всех татар-дезертиров пришлось бы расстрелять, всех совершеннолетних членов их семей укатать в лагеря за недоносительство, имущество конфисковать, а детей отправить в дет.дома, т.е.под раздачу попали бы абсолютно все крымские татары,т.к. жили они тогда компактно и исторически очень тесно связаны кровными узами. Я сказал, что не против такого решения, ты в ответ меня фашистом обозвал. Значит и этот вариант тебя не устраивает.
Остается лишь одно - забыть и простить.
Любое решение кроме прощения предательства крымских татар ты называешь фашистским. Вот и скажи, что после этого что ты не идиот.
Что и требовалось доказать
==========================
Сталин до предательства крымских татар и чеченцев хоть когда-то отзывался о неполноценности этих народов или хоть как-то проявлял к ним свою ненависть?
Бандеровцы не этнос...
======================
Вот именно, а Сталин поступил СО ВСЕМИ БАНДЕРОВЦАМИ за точно такие же ПРЕСТУПЛЕНИЯ точно так же, как СО ВСЕМИ НАЦМЕНАМИ-ОБЩИННИКАМИ конкретного региона.
Из этого и следует, что главное при выборе наказания не национальность, а общность людей совершившая преступление.
Что и требовалось доказать.
Там не сказано, что выселяют на определенный срок!
==========================
Там не сказано,и то, что выселяют навсегда, а это значит что вопрос остается открытым,до выяснения все обстоятельств. А вот по факту выяснять не стали, какого-то хрена всех простили.
Сам ты нацмен-нацист, потому, что защищаешь нацистскую политику нацмена Сталина.
================================
Вообще-то я русский в четвертом поколении,т.е. нац.бол, и защищаю Сталина, который, как и я, не был нацистом, а был просто нац.меном.
Во-первых, я тебе уже раз 20 сказал, что татары - общинники,
---------------------------------------------------------------------------------
Не звизди - крымские татары - не общинники. Они наследники Золотой Орды, там была жесткая иерархия подчинения хану, который ни с кем властью не делился, согласно Ясы Чингиз-хана. Учи историю, остолоп!
если бы татар судили
-----------------------------
Вот и надо было их судить, как всех остальных советских граждан.
А на закуску, чтобы у тебя больше не было мыслей о виновности целого народа познакомся с этими документами:
Реабилитация крымских татар в РСФСР
http://uchebniki-besplatno.com/istoriya-rossii/reabilitatsiya-kryimskih-tatar-30900.html
Реабилитация крымских татар РФ
https://ria.ru/politics/20140516/1008042615.html
Итак, невиновных людей репрессировали по национальному признаку.
Сталинский нацизм, гитлеровского ученика - налицо!
=====================
Они данники Золотой Орды, а не наследники. Хана им Орда действительно назначила из улуса Джучи, а крымские татары просто сборище из разных покоренных Золотой Ордой кочевых ОБЩИННЫХ народов согнанных в Крымский улус Золотой Орды. Слушались татары своих старейшин, а старейшинам отдавал приказы хан.
Что тут неясного, дубоголовый?
Вот и надо было их судить, как всех остальных советских граждан.
========================================
Ты хоть соображаешь, что говоришь? Переведу на человеческий твои требования умопомешанного:
"Сталин убийца и нацист, т.к. вместо того, чтобы расстрелять почти все мужское население крымских татар Крыма, совершеннолетних членов их семей отправить в лагеря на огромные срока, а детей отдать в детдома, он всего лишь переселил их из Крыма в Узбекистан."
познакомся с этими документами:
================================
А с чем там знакомиться? В первом бред, доказывающий, что крымские татары как были общинниками, так ими и остались. Им старейшины говорят, что жить они должны в Крыму и весь этот табор прется Крым игнорируя законы прописки принятые для Крыма.
Мало ли что тебе хочется,недоразв...
ТОРПЕДА?
Скорее всего. Торпеда , не способная соображать от страха. Сжатые кулаки вообще похожи на СУДОРОГУ от исполнения нежелаемого самим Джалаловым.
Кто одевал и направлял террориста? А это установят видеокамеры у дома террориста. Вот только дадут ли нам посмотреть на эти кадры?
Почему у парня невнятная интернет-история?
Почему у пацана 21 года (при полном отсутствии интереса к политике и) - такая кричаще богатая одежда?
Работа в суши-баре шиковать не позволяет. А пацан снимал нехилую квартиру. Имел машину.
Пацан был голубым???
Пацан любил красиво и богато одеваться. Кстати- со вкусом.
Террористы-псевдоисламисты такие не бывают!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Сегодня мой работодатель в Нижневартовске сообщил о моем увольнении, сославшись на просьбу регионального Следственного комитета», — пояснил он.
Никитин также отметил, что после того, как его фотографии появились в СМИ, журналисты неотступно преследуют его и его близких.
«Прошу вас не гоняться за мной и дать мне жить своей жизнью», — добавил он.
Напомним, что после теракта он добровольно отправился в полицию, чтобы опровергнуть свою причастность к произошедшему." VESTI.AZ
Это фашизм и ксенофобия. По какому праву этого человека ВЫГНАЛИ с работы? А до этого события Никитина не посадили в самолет в Уфу,..мрази(((
Кто начал войну с мусульманами в РФ?