Будь проклят СССР!
На модерации
Отложенный
Эта запись - в развитие темы, поднятой Мюнхгаузеном об СССР и мой ответ Серому Йоге, obywatelkе и всем поклонникам и любителям совка.
Сам текст - не мой, это перепост. Фотографий в фотогаллерее всего 34 - obywatelkа, на них вы можете увидеть лица людей, которых убили во имя "светлых идеалов" столь любезного вам коммунизма.
Итак:
ЛЕВАШОВСКАЯ ПУСТОШЬ
Это собственно не совсем кладбище... Это место расстрелов в 1937-38 годах.
То есть эти люди там не похоронены, они там расстреляны и просто закопаны, в ямах, рвах... все таблички и памятники -- кенотафы, потому что определить где именно лежит тот или иной человек возможности нет.
Ощущение обыденности зла до ужаса сильное. Огороженный кусок леса и таблички, на каждом дереве, по одной, по две, по пять... Надписи на многих табличках заставляли меня цепенеть и мороз по коже продирал.
На фото -- обычные люди, наверное я слишком пафосна, но мне кажется, что то, что происходит сейчас с нами, с нашей страной -- расплата за их смерть, преждевременную, бессмысленную, отвратительную.
Я не знаю, лучшие это люди, было ли хоть какое-то основание ТАК с ними поступать, на снимках -- просто люди, как правило большинство из дат на табличках показывает что средний возраст - 27-37 лет, очень много целых семей, но я уверена, что никакая "вина" не может караться без суда, никакая "целесообразность" не может оправдывать убийства...
Геноцид целой страны... Геноцид инаковости, непохожести, умений, мастерства, знаний, чувств. Геноцид веры, любви. Сломанные, искалеченные судьбы близких, нерожденные дети, жизнь в страхе и ненависти. Мы потомки тех, кто выжил, выживал, не жил.
Очень тяжелое место, вышла оттуда и еще долго приходила в себя, около часа просто не было физических сил, с трудом вела машину...
http://community.livejournal.com
P.S. Добавлю от себя - я плакала, когда смотрела эти фотографии. Там действительно лежат целые семьи (первая и вторая фотографии)
. Молодые, красивые люди - в основном мужчины, в самом расцвете лет. Представители самых разных национальностей. Разных религий.
ЗА ЧТО? P.P.S. Кстати, obywatelkа, это место находится где-то в ваших краях - под Петербургом... Большевики строили коммунизм в совке, им было некогда, и такие места массовых расстрелов мирных граждан были возле любых больших городов, начиная с областных центров.
Комментарии
.....В уже упомянутом письме (9) есть фраза "лес не будет вырубаться". Из этого можно сделать два как минимум вывода:
- лес на этом месте был
- вырубать лес НКВД не собирался.
Здесь снова возникают вопросы. Почему все же это место называют "пустошь", если лес там был?
Почему этот лес НКВД не собирался вырубать, если планировал устроить там кладбище на десятки тысяч тел? Без вырубки в лесу ничего подобного невозможно сделать. Надо ж расчищать участок......http://community.livejournal.com
Как я сама это для себя понимаю - открытое пространство не даёт возможности спрятаться, делает саму казнь людей "публичной". А ведь все расстрелы несчастных проходили ночами - "тайно", преступно, в том числе и под шум моторов автомобилей и грузовиков, на которых привозили обречённых. Т.е. власть априори осознавала, что совершает преступление, и не желала, чтобы об этом знал кто-то, кроме непосредственных исполнителей.
Географическ.
Пустополье, пустошь, пустопорожнее место.
Пустырь, пустошь, открытая, голая, незаселенная и необработанная площадь. Селиться на пустоплесье, вдали от жилья, в глуши.
Пустошь - незаселенная земля, дальний от селения особняк, участок того же владельца, но не входящий, по дальности своей, в надел.
В. Даль
Между полями всегда были перелески, если поле не трогать, то оно зарастёт за этот срок.
А главный признак "пустоши" - именно неиспользование данной земли.
Не понял - там вообще производилось вскрытие? Реально есть захороненные?
Я по этому вопросу ничего не читал.
Статья написана довольно развязно, что представляется мне неуместным в такой теме.
Даже если доводы оппонента кажутся легковесными, то сама тема должна излагаться более сдержанно.
Словарь Ожегова
ПУСТОШЬ, -и, жен. Невозделанный участок земли, заросший травами, мелким кустарником.
прил. пустошный
В записке говорилось что не "планируется вырубать лес"
"названия искусственно придуманы для обозначения каких-то объектов, которые выходят за рамки географии и принадлежат к сфере пропаганды. Не говоря уж о том, что слово "пустошь" обычно связывается с переводными книгами, например, Вальтера Скотта. В Шотландии шотландцы в юбках постоянно действуют на "вересковых пустошах". Какой-то шотландский ландшафт, не лес и не поле, а что-то между, называется каким-то словом, не знаю, как там было в оригинале, но переводчики обозначали его словом "пустошь". Но в Ленинградской области нет шотландских ландшафтов." - вот и торчат англосаксонские уши . Пропаганда и ничего более.
И нет НИКАКИХ других веских причин почему СССР одномоментно рухнул!! Их даже и придумать трудно - эти причины развала огромной страны, великой державы, империи - называй как хочешь...! Коммуняки ЕЁ САМИ и ЗАВАЛИЛИ!
И, поскольку покаяния за преступления тех лет так и не произошло, можно сказать, что и сегодняшняя России стоИт на крови тех же людей.
Читайте Кара-Мурзу и не говорите таких вещей более -http://lib.ru
Увы, многие "простые" люди, страдающие по СССР оправдывают эти преступления. более того, им нравится мысль - а не повторить ли им пришествие Сталина. ГУЛАГа, кровавой Гебни..
СССР численно рос как раз за счёт Азии.
А собаки полетели в космос с подачи так нелюбимого вами хрущёва. Не будь "Кукразника" не былоб и ГАГАрина. И ракета Р-7 так и осталась бы носителем водородной бомбы.
Да... недосмотрел ваш "КОба"... как жалко что он не утонул в детстве, в луже там или в тарелке...
Из могилы чтоли?
При всей неоднозначности Хрущёва - именно он дал добро на мирный космос.
Именно Никита начал строительство МАССОВОГО жилья. При Никите появилась "Волга" ГаЗ-21. При Никите на реках поплыли красивейшие "Ракеты"- теплоходы на подводных крылах...
Проживи Рябой на пять лет больше - так и жили бы в бараках. Никакая Лайка-Стрелка в космос не полетели-бы. А "Ракеты" носили-бы торпеды и пушки вместо пассажирофф.
Зато Байконуров было-бы в каждом Задрищенске, вот только это были-бы стартовые площадки для баллистичеких ракет...
Впрочем верный Сталинец - Бережнев, именно так и сделал. Даже в Омской области есть своя позиция РВСН.
Да ты милай - невежда!
Просто сравни по факту.
А если бы Рябой прожил еще лет 3-5, то меченного бы не было точно. Как, возможно ,и штатов. -= выбирай, что тебе лучше.
Не замай!
Я о савецкой военной технике забыл больше, чем ты прочитал в инете, за всю твою недолгую жизнь.
Только накакать и по силам?
)))
Ну и кого ты хотел удивить?
)))
Тоже мне ведмед выискался.
)))
А на поверку сурок-сурком.
Только в Вас зашкаливают эмоции.
Серый Йога как раз наоборот против совка.
obywatelka просто в растерянности от того, что впереди никакого света. Как и миллионы наших сограждан.
Не думаю, что на портале есть хоть один человек, который одобрил бы то, о чём говорят эти фотографии.
Вечная память!
Отвлечённые теории и "социальное равенство" и т.д. (и Вы, и я "наелись" работами Ленина и Маркса-Энгельса, как говорится, "под завязку") - это всё прелестно, но вот пускай obywatelkа и прочие "коммуняки" реально УВИДЯТ, КТО и ЧЕМ расплатился за бредни большевистских маразматиков.
И то, что впереди сейчас не видно никакого света - это заслуга всё того же совка, потому что нынешнее руководство строит свою политику полностью в соответствии с его идеалами.
Есть некоторые:
1. Которые объясняют - почему надо было именно так.
2. Которые говорят, что ничего этого не было - сплошь фальсификация антикоммунистов.
И понятно - почему.
Убитые, в большинстве своём, потомства не оставили.
А те, после которых потомство осталось, как следует запугано. Так и умирали, не сказав ничего.
А вот те, кто расстреливал - потомство оставили.
Что коммунист это борец за научный путь развития общества, а это означает, что в истории России ещё не было ни одного коммуниста, а соответственно и партии. Называться и быть это две большие разницы. Путин тоже называется "национальным лидером" - ну и что?
Наконец, я утверждаю, что те, кто полагает, будто СССР являлся стройкой коммунизма - жертвы, если не сказать "зомби", советской пропаганды. Что левые, что правые.
Вы пишете с такой экспрессией, будто Серый Йога и obywatelka лично причастны к этим убийствам или оправдывают их. А Йога сегодня полдня упирался, доказывая, что ну его на хрен этот совок, так что мне даже пришлось его просвещать, что там было не всё так однозначно, как ему представляется.
То же самое obywatelka - она отдаёт должное СССР за гораздо большую человечность в отношениях между людьми, чем сейчас, и Вы тоже с этим согласитесь.
Пост хороший, но их имена в нём неуместны.
Ваш взгляд на этот предмет мне давно известен, и я его вполне разделяю - просто я гораздо радикальнее настроена, вот и всё. В том числе, повторюсь, и по личным причинам. Моя мама до сих пор регулярно подаёт в церкви "за упокой душ невинно убиенных" список с именами своих тёток и дядьёв - которые так и остались навсегда детьми, "благодаря" мудрой политике Сталина и большевиков.
Теперь об obywatelka - она не ребёнок и не фанатичная сталинистка-пенсионерка. Более того - она дипломированный историк. И, написАв тот коммент, ссылку на который я Вам давала, стала из моего оппонента в споре моим личным недругом. То, что для неё - отвлечённая теория, для меня - смерть реальных, родных мне по крови людей.
И именно с этой целью я упомянула её имя в своём блоге - ради тех идей, которые она защищает, умерли страшной смертью люди на Левашовской пустоши. На их костях строился столь люб...
Про сейчас не знаю, но "человечность" в "прежнее время" иллюстрируется фотографиями выше.
Не мешает ещё вспомнить, что многие (если не все) были арестованы по доносам "человечных" соседей и сослуживцев.
Впрочем у меня к вам тоже претензий нет. С месседжом блога согласен.
А голодали люди и при царизме, и от голода умирали в больших количествах - почитайте Толстого, Чехова. И зерно при этом точно так же изымалось и вывозилось на экспорт. Девиз был такой "Не доедим, но вывезем!". Излишне уточнять, что не доедали крестьяне (и умирали с голоду они же), а прибыль от экспорта шла в карманы помещиков-землевладельцев и расходовалась на их собственные нужды (а не на общенародные, как при СССР).
Можете еще сто раз обозвать меня дурой, если Вам от этого легче станет, но факты от этого не изменятся: при советской власти большинству народа жилось лучше, чем при царизме, и лучше, чем при "демократах".
P.S. Больше я на Ваши комментарии, блоги и выпады в свой адрес отвечать не буду, поскольку уже поняла, что дискутировать с Вами бесполезно.
Что же до "человеческих отношений" и "более высокой культуре" - как коммунистические идеи, так и сам совок не имеют к этим, действительно имевшим место в прошлом, обстоятельствам, ни малейшего отношения. Та действительно бОльшая человечность, душевность и доброта, которую застал совок - это всего лишь традиции и воспитание, переданные нашими предками, успевшими вырасти и сформироваться до рокового 1917 года, своим детям и внукам. Не забывайте, что простые люди, часто даже неграмотные (моя прабабка, прожившая 92 года, не умела ни читать, ни писАть, но знала на память всю Библию), были все поголовно воспитаны в христианских традициях. Я уже не говорю о дворянстве, купечестве и духовенстве (тех из них, кто уцелел, конечно) - не только поэзия до революции знала свой "Серебряный век"...
Именно благодаря ТЕМ временам и людям ТОГО времени и были в совке человеческие отношения.
Ком. воспитание не уделяло никакого внимания личности. Оно воспитывало ВИНТИКИ для целей построения коммунизма.
И победу этой идеологии мы и зас...
Я тоже видел замечательные отношения в семье, среди и между знакомых и друзей.
Но круг общения конкретного человека (который на 90% сам человек и формирует) не имеет отношения к теме.
Обобщать же отношения в своём кругу на отношения между людьми в СТРАНЕ... по меньшей мере непрофессионально.
Всем полуночникам - цветных снов!
Это просто выражение моего личного взгляда на тему, поднятую сегодня Бароном и Вами, не более. И я рада, что Вы согласны с моим мнением по поводу совка. ;))))
Ленину не место на Красной площади и вообще в Мавзолее, как и остальным, там захороненным, но от его механического переноса ничего не изменится. Хоть сожгите публично его мумию на Лобном месте - России от этого легче не станет.
Но я в "тонких материях" не очень разбираюсь, и не могу тут быть судьёй, конечно.
Само это действо не может быть причиной, а только следствием.
Я удивлена Вашей репликой относительно вымаливания у боженьки прощения, честно говоря. При чём здесь это? К тому же я во многих своих комментах неоднократно давала понять, что я атеистка, хотя, разумеется, уважаю право любого человека быть верующим.
А суд над коммунизмом (извините, но для меня совершенно всё равно, имеет ли классическое определение этого понятия что-то общее с происходившим в совке геноцидом собственного народа или нет. В любом случае коммунизм (партия была "коммунистической", из песни слов не выкинешь) замаран и дискредитирован навсегда) будет судом над всем обществом. Потому что в преступлениях подобного рода существует коллективная ответственность.
Разумеется, далеко не все одобряли и поддерживали преступления большевиков, и уж тем более далеко не все собственноручно расстреливали обречённых. Но большинство ("агрессивно-послушное", да) молчало. А молчание в данном случае - соучастие. И никак иначе.
Коммунизм есть только один - научный. До сих пор абсолютно непонятый. Именно потому, что прост до гениальности.
Всё остальное - левая пропаганда. То бишь демагогия. Проще говоря - иллюзорная утопия.
Как и правое доктринёрство.
А неразличение троцкизма и ленинизма - а впоследствии и сталинизма - это уловка как раз троцкистов.
То что Вы называете "научным коммунизмом" - наши предки пра-славяне благополучно использовали в своей жизни.До внедрения иудохристианства в сознание народа.
Вы даже не в состоянии понять, что своим комментом уже вторично оскорбили память людей, убитых голодом при Сталине. Меня, во всяком случае, вы оскорбили вторично.
Вы снова оправдываете насильственную смерть миллионов ни в чём не повинных людей, в том числе и детей, "Общенародными нуждами в СССР"!!!
МОЯ семья заплатила кровью за ту кормушку в тёплом стойле под названием "СССР", из которой со вкусом питалась ваша семья - пусть без особых изысков, но гарантированной баландой. Вы тоскуете за совком потому, что ваша семья потеряла материальный достаток и положение в обществе. А у моей семьи совок отобрал жизни. Пишу не для вас - вы всё равно понять не способны.
И не надо распинаться, что в совке большинство людей жило лучше, чем при царизме. При царизме лучше жилось тем, кто умел работать и думать своей головой. Все мои предки были простыми крестьянами, но грамотными и зажиточными - "кулаками" и "середняками". Совок отобрал у них заработанное и отдал даром лентяям и голодранцам - ви...
2. Я имею в виду не Вас лично, а всё наше общество в целом. Что касается лично Вас, то мне думается мы достаточно друг друга знаем, чтобы не заблуждаться относительно наших взглядов.
3. Для коммунизма ещё меньшее значение имеет то, что о нём кто-либо думает. Это слово действительно скомпроментировано в сознании многих, но кто сказал, что надо идти на поводу у невежества, если даже за ним стоит подавляющее большинство? Почитайте такого ярого "антикоммуниста" как Збигнев Бжезинский - он явно понял больше, чем наши т.н. демократы и либералы, не говоря уже о левых, вместе взятые.
На мой взгляд наоборот наше общество пока себя изрядно компроментирует абсолютным непониманием совершенно очевидных вещей.
4. В царское время тоже было совершено немало гнусностей и преступлений. Чем Пётр I не апостол "большевизма" , если судить его по методам и результатам правления? За него тоже прикажете каяться? А там в глубине веков маячит ещё смутная фигура Ивана Грозного, кстати, большого любителя покаяний...
А по поводу п.4 - я согласна только относительно Петра I - го. Именно он первым в России создал карающую государственную систему, от которой не мог спастись ни один россиянин. Во времена Ивана Грозного, при всём его личном садизме, от его произвола пострадали только те люди, которые имели несчастье каким-то образом ЛИЧНО "пересечься" с сатрапом. Миллионы людей, жившие в те времена безвылазно в каких-нибудь своих глухих Гадюкинсках, благополучно избежали подобной участи.
Что касается Вашего вопроса относительно меня, то ответ прост: я Вас уже спрашивал относительно Жореса Алфёрова. Согласитесь: ни глупцом, ни отмороженным сталинистом его не назовёшь.
Вы читали книгу Петра Григоренко "В подполье можно встретиь только крыс"? Он как раз жил во все описываемые Вами времена и причём именно на Вашей родине - Украине. В Голодомор потерял отца. Брат был посажен, но удачно попал на бериевскую показуху 38-го года и Пётр, дослужившийся к тому времени до майора инженерных войск, сумел его вытащить. Служил на Дальнем Востоке и принял участие в Великой Отечественной войне. Несколько раз получал ранения. Стал генералом. После войны преподавал в Академии Генерального штаба. По взглядам был ортодоксом-ленинцем. А потом начал прозревать и с честью прошёл весь тяжкий путь диссидентской Голгофы - тюрьмы, психушки и т.д. Поэтому всё очень неоднозначно и не стоит торопиться с выводами и обвинениями.
Жизнь прожить - не поле перейти.
Получается, что наши с Вами отцы и деды оплатили им эту халяву своими жизнями. У моих - так же ВСЁ отобрали. Был большой дом в два этажа, были лошади и земля, были и наёмные рабочие, НО и дедушка и бабушка и все члены семьи всегда трудились и заработали всё сами!
Пришли комиссары и ограбили. Всю семью - "пожалели", просто выгнав, а не убив, слава Богу...
Комната девяти квадратных метров и лампочка под потолком - на восемь человек. Они выжили! И, даже в этих скотских условиях смогли выучить всех детей и дать им высшее образование( типа бесплатное...). Потому что привыкли работать и работать...
А маму мою не приняли ни в пионеры, ни в другие лучезарные детские организации, так как из врагов мы...
У меня нет ни ненависти ни любви к СССР - просто пришлось пожить там и про "райскую жизнь" пусть поют другим, не ощутившим всю тупость и наглость коммунистического строя... Всё пытаются переписать и...
Вообще -то, на мой взгляд, эта личность самая загадочная в нашей истории и не психологическими глубинами, а тем, что там правда, что нет, о ком вообще идёт речь и не собирательный ли это образ надо ещё выяснять и выяснять...
На втором месте Пугачёв - тоже столько загадок, что концы с концами ну никак не сходятся...
Судя по описанной Вами жизненной истории одного человека (книгу эту я не читала), он имел право на свои заблуждения. В те времена пропагандой коммунизма было пропитано насквозь всё общество, а отсутствие альтернативной информации не давало возможности как-то разорвать круг лжи, созданный КПСС в совке.
У obywatelki сегодня есть огромное количество самой различной информации по обсуждаемому предмету. К тому же она профессиональный историк. Человек, условно говоря, имеющий на руках все "ингредиенты для супа", и не умеющий при этом его сварить - ммм... очень мягко говоря, просто глуп.
И в дальнейшем я отказываюсь обсуждать этого человека с Вами. Это слишком ничтожный предмет для того, чтобы тратить на него время и в моём случае - нервы.
http://newsland.ru
А самое главное, чтобы прекратить этот бессмысленный разговор, поймите одну простую вещь: если бы нас с Вами сейчас на машине времени перенести в ленинско-сталинские времена, то Вы либо выскочили бы оттуда как ошпаренная, либо были бы поставлены перед необходимостью меня расстрелять. Вот и решите для себя этот вопрос .
Само выражение имеет ещё и тот смысл, что за совком обычно тоскуют мыши. Учитывая, что мышь неотъемлимая принадлежность компьютера, то всё правильно.
А если без шуток, то вы напрасно обе раскипятились. И обе это знаете. Лучше остановитесь, посмотритесь в зеркало, сдуньте завитушки со лба, улыбнитесь и скажите: "Чёрт побери, а всё равно я лучше всех!" и... помиритесь! Или хотя бы обе придите к тому, что нет смысла спорить - время рассудит...
И не нужно утрировать: в СССР не все работали палачами в НКВД. Существовали и другие профессии - полагаю, одну из них я бы и выбрала.
А комментарии мои Вы преспокойно можете удалить, если ответить по существу нечего.
Не мой уровень общения.
Только у моего деда почти вся семья (коме матери), загнанная насильно в колхоз (прадед был середняком - кстати, выбился в зажиточные крестьяне из батраков - работал, как прОклятый, вместе с братьями, и добился достатка... на свою беду), умерла в Голодомор. Дед скрывал своё происхождение всю жизнь, но ни в комсомол, ни в КПСС, хоть на него и давили, так и не вступил, хотя при этом, разумеется, пострадала его карьера...
Ну, а моя оппонентка (историк по образованию!!!) уже в который раз пытается МНЕ доказать, что смерть моего прадеда и семерых младших братьев и сестёр моего тогда 15-летнего деда были НЕОБХОДИМЫ для светлого коммунистического будущего совка! Я уже предлагала ей пожертвовать СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ жизнью во имя чего-то такого же "светлого". Ответа по существу, разумеется, не дождалась...
Вы мне напоминаете человека, который смотрит в глубокий колодец и видит там звёзды. Но если он устремится к этим звёздам, то найдёт там совсем не то, что ищет...
Что же до Пугачёва - согласна, личность совершенно не раскрытая и фигура, оставшаяся загадочной. Но он немного "из другой оперы".
obywatelka комментирует высказывание mavka # [−] удалить
Хоть и обещала я не отвечать на Ваши комментарии, но не могла пройти мимо выражения "тоскуете за совком". Это Вы на каком языке написали? На украинском, что ли? По-русски правильно: "тосковать о чем-то" или "тосковать по чему-то". Ну это так, к сведению. И к вопросу о Вашем образовательном и культурном уровне...
Хотя... Каких чудес на свете не бывает - помирились же Вы с МихСанычем. Ну, перемирие заключили, как минимум.
Но я не готова двойное личное оскорбление свести к шутке. И, кроме того, просто не люблю глупых людей.
И, ни один "счастливый пионэр" не сможет оправдать и заглушить боль потери близких и миллионов разрушенных семей.
Бесплатное - для них, для меня - оплачено миллионами человеческих искалеченных судеб.
И, кстати сказать - мои дяди и тёти могли бы преспокойно получить образование в любой другой стране...за деньги, которые они заработали, но эти деньги - отняли.
Глубоко загнав свои реальные чувства - и обиду, и боль чудовищной несправедливости, люди просто изо всех сил старались создать какое-то подобие приличной жизни. И вкалывали! И доктора наук есть, и лауреаты всяких премий и просто честные хорошие рабочие - всё есть в моей родне.
Мои двоюрдные дедушки строили Комсомольск-на-Амуре, старший, прокурором, младший, зеком. Как мне разделить родных братьев моей бабушки?
Одобрить расстрел человека, не представляющего опасности для окружающих, вменяемый человек не может.
И почему Вы думаете, что непременно были бы расстреляны? Родившись и будучи воспитаны в то время, Вы наверняка бы стали пламенным коммунистом и совершили бы немало славных подвигов во славу Отчизны.
Я не согласна с Вами насчёт того, что от опричнины страдала вся Русь. От неё пострадали в первую очередь бояре. Для крепостных крестьян в этом отношении ничего не изменилось. Ну, были они холопами князей Оболенских - стали холопами, допустим, Малюты Скуратова. И вся разница.
История СССР показала что может. Могли. Одобряли. Списками. Вы же историк? Значит должны знать.
Понятно, что выбора у него (а война застала дедушку сверхсрочником) всё равно не было. Но ведь таких мужчин хотя бы на Украине тогда были тысячи. Как же это ужасно - не иметь выбора в подобных обстоятельствах... И идти на смерть во имя убийц своей семьи... Даже представить это очень трудно.
Если бы история Вашей семьи, о которой Вы говорите, коснулась Вас непосредственно, т.е. Вы жили бы в "разгар событий", то не исключено, что перед Вами необходимость выбора встала бы жёстко. Есть только один немаловажный нюанс: за что был осуждён Ваш дед, поскольку среди заключённых огромный процент составляли уголовники.
И вопрос: как деды разрешили эту коллизию между собой, если, конечно, что-либо знаете об этом?
P.S. Генетика вообще не при чём. В подобном аспекте это вообще сказки. Типа мифа о монголо-татарском иге, засевшем в крови у русских.
Меня это не коснулось, хотя, до сих пор у меня в голове не укладывается как можно, людей в таком колличестве сажать, да еще и ни за что..... Вообще история СССР, очень странная штука, хотя никогда бы не сказала, что я ненавижу СССР, не понимаю, да, совершенно, но не более.
Не знаю Вашего отношения к Священному писанию, но ведь сказано же, что ответственность за грехи отцов - до седьмого колена.
Дурную бесконечность можно пресечь только покаянием. О чем и пишет mavka.
Раз брат брату помогал, то и коллизии скорее всего между ними не было. Другое дело как можно было быть прокурором, понимая, что режим карает невиновных?
Лично я в СССР загадки не вижу - для меня это закономерная расплата нашего общества за невежество.
Как и Российская империя.
Как и нынешняя РФ.
О возмездии за грехи отцов показательны такие истории, когда во всем в порядочных и благополучных семьях вдруг вырастают отморозки.
Барон, неужели Вы тоже считаете, что дело идет к распаду государства? В последнее время, мне кажетс,я что этот распад не далек, во всяком случае, вопрос десятилетия, может двух.
Кстати, матушка Тургенева была достойной наследницей идей Салтычихи, привнесшей даже толику равенства в издевательства над своими рабами - её сына (да-да, великого писателя и т.д.) пороли на той же конюшне по приказу матери, что и крепостных. Тургенев ненавидел свою мать. Она была очень властной и деспотичной женщиной. Отец писателя, очень красивый, имевший на протяжении всей жизни большое число романов мужчина - был младше своей супруги на 6 лет, но она была очень и очень богата, чем, собственно, и объяснялся сам брак...
В конечном итоге мать Тургенева управляла, как говорится, "железной рукой" абсолютно всей семьёй - и мужем-вертопрахом, и детьми, вела сама все дела по своим имениям. Но, повторяю, была дамой, я бы сказала, диктаторских взглядов. К старости это вылилось даже в психическое расстройство.
Государством я называю бюрократический аппарат.
Как не понимала тогдашних репрессий, так не понимаю сегодняшних. Все долно быть согласовано с здравым смыслом, а не с мифическими политинтересами.
В сталинское время я был бы расстрелян по одной простой причине - не умею лгать самому себе.
Вы так и уходите от ответа, виляете, делаете вид, что не понимаете сути вопроса. А это и есть ответ.
Потомки палачей и вертухаев не видят ни своей вины, ни вины своих предков в произошедшем. А без покаяния не будет нормального будущего.
Бюрократическая настройка это и есть государство.
Президент не что иное, как старший чиновник, то бишь главный бюрократ.
О том, что и как делать, я писал тысячу раз, нет смысла повторяться.
Ну и последнее: если никого больше не найдёте, зовите, помогу вывести Россию на орбиту прогресса.
Ничего особо сложного нет.
Насчёт здравого смысла ох как верно, но реальность совсем другая.
Все как в анекдоте.
Пессимист. Ой все так плохо, так плохо, хуже не куда, и не будет никогда.
Оптимист. Будет, будет, нет предела совершенству.
Вот и я как оптимист, в данной истории, рассматриваю самый худший из возможного, а жизнь, преподносит еще более худший вариант.
Учитывая же нежный возраст (15 лет) на момент развала СССР, относиться к оценкам стоит соответственно - оценки и впечатления ребёнка из приличной семьи, и не более того.
В такой ситуации, как правило, над разумом превалирует ностальгия по молодости.
Моему ребёнку сейчас Россия 94-го года тоже кажется сказочной страной (последний раз видел в 12 лет).
Вот и вся социология-психология.
Поэтому Ваше утверждение, что Вы были бы расстреляны при Сталине, по достоверности ничуть не превосходит мое предположение о том, что при Сталине Вы были бы убежденным сторонником социализма. Это три.
Понятие "средний" здесь неприменимо. Личное ощущение в целом было... как бы помягче сказать. Разное.
Про "отношение" к себе, любимому, - никогда не забуду взгляды во время моих посещений, например, МО. Внешность у меня характерная, знаете ли... Несколько другое среди ИТР и рабочих... на полигонах... соседей по дому - опять другое. В школе тоже разное. В институте... в ОВИРе... нет, одним словом охарактеризовать нельзя. Было всё. Лучше помолчу.
Сейчас чувствую себя комфортнее. Отношение везде примерно одинаковое. Ровное. Определяется на 99% тем, что ты из себя представляешь и как себя ведёшь. Что-то я отвлёкся...
Это и есть приговор СССР.
Что же касается достоверности моего утверждения, то за ним стоит многое, из того, что я Вам не рассказал о своей дальнейшей судьбе, но что обозначил песенной строкой " И моя юность раскололась, как орех..."
На кой ляд они Вам сдались? Страну Вы с ними не поднимите, для этого другие люди нужны. А ещё зачем?
потом стал СССР
и сдох нэп
потом были 73 года давления иудов
а сознания нету
А о Вашей дальнейшей судьбе я немного знаю - в других своих комментариях Вы об этом упоминали.
А тут всё "культура", "отношения"...
Барон, нужели Вы в верите? Что ленивый встанет, глупец образумится?
Я, может, быть, свой ответ в сказку переделаю и так Вам отвечу - в аллегорической форме, чтобы не давать повода для новой свары. Вы поймёте, о чём речь. И я буду знать. Поспорим тет-а-тет. Идёт?
Мне не понятен ответ на этот вопрос.
Суть в том, какие идеи предложить, какую картину будущего объяснить, какую цель указать.
Мне есть что предложить.
проект Ленина - путь к погибели ?
И наоборот.
Пример: "МММ".
А Вы предлагаете переустройство России, безусловно Вы помните. чем заканчивались все переустройства????
Пример с "МММ" я Вам привёл для того, чтобы показать, что главной движущей силой для человека является личный интерес.
Все попытки переустройства в России оканчивались пшиком или развалом, но это потому, что они проводились бюрократией, а не самим народом, но самое главне - в их основе лежали благие намерения, а не научное мировоззрение.
2. Я атеист.
Вперед Христа в Царствие Божие попал раскаявшийся разбойник, висевший рядом на кресте.
Соль обсуждения сводится к покаянию, в том числе, и для того, чтобы потомство рождалось неотягощенное явными и скрытыми грехами исполнителей сталинизма.
P.S. С Вами меньше всего хочется недоразумений.
Наверное, Вы правы. Надо помнить, что было, только дл того, чтобы это не повторилось.
До завтра.
Да, сейчас много наркоманов, алкоголиков и т.д.
Но люди, убитые большевистским режимом в 30-е годы, были вполне благополучными, в большинстве своём - хорошо образованными. Они не хотели умирать. Они были лучшими членами общества, могли принести очень много пользы своей стране и народу. Многие из них даже детей не успели завести.
И никто из них не совершил никакого преступления. Они просто были, с точки зрения большевиков, угрозой для их режима. И этого было достаточно для того, чтобы эти люди были казнены. Без суда и следствия.
есть версия, что ленина к власти привел еврей. не оттуда?
а вот Германия... тоже многих власть гитлера погубила.
и кто его знает, где было лучше в то время - в СССР или Германии...
но как бы то ни было - жаль ВСЕХ невинно убиенных одинаково.
земля им пухом.
но почему человек так безжалостен к подобию своему?
нематериальная идея так его воодушевляет-озлобляет, что он готов на смерть ради неё и на убийство!
что-то в нас не так...
Надо просто покаяться за то, что было в прошлом - без этого не будет нормального будущего. На крови и насилии никогда и ничего хорошего и долговечного нельзя было построить.
У вас с логикой и знаниями все в порядке?
кому? и перед кем? кто покаяние принимать будет? кто грехи отпускать?
РПЦ? отец Кирилл?
как узнать - Он простил?! или всё таки нет?
сколько только вопросов вызывает покаяние, а сама реализация?... не знаю, что и ответить.
*На крови и насилии никогда и ничего хорошего*
а как вам Великобритания? хороша? нет?
уж в её то истории насилия поболе было, чем в России...
одне походы за гробом Господним сколько крови пролили...
хотя... может и они так же дискутируют :-)
Лично мне каяться в этом плане не в чем - я доносов не писал, никого не пытал и не расстреливал. Всё это дерьмо не поддерживал и не оправдывал. И сильно подозреваю, что я такой далеко не один.
И вы, и я пользовались результатами в том числе и расстрелов на Левашовской пустоши. Моя семья сама пострадала от сталинского режима, но я и с неё не снимаю общей вины. Да, прадед последним вступил в колхоз. Но ведь до этого и он, и другие такие же, как он, зажиточные крестьяне не выступали против продразвёрстки, молчали, когда шло раскулачивание (благо, их самих не коснулось - и ладно). Коллективизация стала всего лишь следующим шагом большевиков в этом направлении, от которого уже никто из крестьян не смог укрыться...(((
Для меня любые "пряники" развитого социализма не стОят всех этих ужасных смертей. Лично мне не нужен Гагарин такой кровавой ценой.
Помните, в "Собачьем сердце" - "Вы хотите устроить дискуссию прямо сейчас?..." - как-то так...;)))
Что значит я пользовался результатами в том числе и расстрелов на Левашовской пустоши? Я попал в СССР не по своей воле, хотя и сейчас никакого другого места рождения, кроме России, себе не хотел бы и даже не представляю, а когда вырос и понял, то кривить душой не стал, чему до сих пор рад, несмотря на всё, что было потом, поскольку для меня это основание для самоуважения и понимания, что я способен правильно оценивать ситуацию, проще говоря: не малодушный трус и не штампованный дурак.
Или по Вашему все честные люди в СССР должны были перевешаться от осознания преступной сущности режима? В таком случае он до сих пор бы существовал. Можете убедиться на примере Северной Кореи, Кубы и т.д.
И Гагарин мне лично нужен как олицетворение трудового подвига нашего народа, который, что бы и как бы не говорили, первый проложил человечеству дорогу в космос и прославил Россию на все будущие времена, как страну, которая способна прорваться к звёздам сквозь все тернии.
Не встречалось пока ни одного исследования на тему взаимозависимости репрессий и бесплатного образования.
В одном автор несомненно прав: без всенародного покаяния за жертвы социализма, будущее страны невозможно.
Я и сама считаю, что именно потому, что страна не покаялась за гибель миллионов своих невинных граждан, Россия обречена стагнировать и ходить в каком-то порочном "заколдованном" круге, без движения вперёд и без каких-то позитивных перемен.
- Вам повезло. А мне довелось видеть вот такое:
"Это недоработка Сталина,слишком добрый он был,жалел детей врагов.А жаль,сейчас бы меньше всякой швали повылазило.Надо в будущем учесть этот просчёт."
- Как Вам?
Odyuwatelka перестала быть интересной после своего комментария относительно МБХ: "вор должен сидеть в тюрьме". Можно иметь хоть десять высших образований. Человек, нагруженный знаниями, но не пользующийся ими подобен ослу, нагруженному книгами.
Довольно гнусная манера, по-моему: обсуждать человека за его спиной, да еще и ник перевирать. Вы не находите?
Моё личное мнение - при том кошмаре, который пережило наше общество во времена совка, не виноватых нет и быть не может. "Не виноватые" все погибли. Остальные - априори виновны...
Наше поколение (пусть и недолго) - разумеется, просто в силу возраста не участвовавшее в митингах против троцкистов или же против врачей-убийц - тем не менее, благополучно пользовалось ПЛОДАМИ тех преступлений. Я для себя это так понимаю.
Что же до "запуска механизма" - то, опять же, на мой взгляд, первое, что необходимо - это уход из власти медвепутов. Потому что их правление - продолжение всё того же совка. Та же политика, те же взгляды. Разве что отсутствие любой идеологии.
Фильм снят пронзительно правдиво, а речь там о 70-х годах.
И свидетельств тому, что происходило в совке, тысячи. В книгах, фильмах, рассказах.
Еще очень много свидетелей тех лет живы...
http://newsland.ru
И за молчание свое хотя бы, мы все должны каятся.
И это- первое что надо сделать для выхода из тупика.
Но пока Вы и те, кто так же "мыслит" этого не поймут, так и будем дохнуть, прОклятое племя...
Комментарий удален модератором
Что касается ситуации в целом, лично я полагаю, что дальнейший ход событий заставит Россию взяться за ум. В потенциале ничто, кроме неразвитости общественного сознания, не мешает ей стать флагманом мирового прогресса.
были случаи, когда ничего не подозревающие люди приходили к какому-нибудь маньяку на обед и тот угощал их человеческим мясом, и позже, когда они узнавали об этом, чувствовали себя виноватыми, им было стыдно и противно.
Те советские блага, о которых многие с тоской вспоминают, созданы на костях МИЛЛИОНОВ невинных людей, людоедским государством, под названием Советский Союз.
Одних поедал, других держал в клетке, создавая им убогую иллюзию счастливой жизни.
СТАРАТЕЛЬСКИЙ ВАЛЬСОК
Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере ... к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото.
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники.
Потому что молчание - золото.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята.
Но под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!
Вот...
С ними-то всё понятно, но вот вы выглядите в подобной компании...
Скажу ещё раз - я отказываюсь понимать умницу Мюнхгаузена в вашем случае.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот как все эти парадоксы в их головах уживаются?
Если наверху жиды, по их мнению, то почему эти жиды не наживаются, сдав территории?
Если все эти "потреоты" плачуть о своей низкой зарплате, то почему так отстаивают сохранение территорий, ведь на обслуживание этих пустых пространств уходит море денег, которые могли бы пойти им на зарплаты?
Ну и т.д....
Антонина уже ответила - она одобряет. А вы?
Был еще на катушках. Потом кассеты, диски, сейчас просто на компе:))
Явно ее месторождение совсем в других местах.
Тут- пустая порода...
Комментарий удален модератором
Я хочу услышать только "ДА" или "НЕТ". И всё.
Комментарий удален модератором
Разумеется, одобрить расстрелы вы не можете. Но и признАть, что совок был основан и, так сказать, "замешан" на казнях совершенно ни в чём не повинных людей вы не хотите. А знаете ли, нельзя быть "немножечко беременной".
Либо совок, построенный на крови и костях людей, был режимом палачей и убийц, либо вы одобряете расстрелы этих и многих других людей по всему бывшему Союзу. Выбирайте, что вам ближе.
Комментарий удален модератором
Но на самом деле вы более чем красноречиво ответили на мой вопрос, и сама это прекрасно понимаете.
И будете и дальше превозносить достижения и достоинства СВОЕЙ жизни в совке, стараясь при этом не помнить, что она была оплачена жизнями мирных обывателей, которые не устраивали столь любимую вами советскую власть своей независимостью, умом, смелостью, ИНАКОВОСТЬЮ.
Правда очень горька на вкус, не находите?
А договариваться со мной не надо - я не из тех, с кем можно договориться. Зато у вас это, видимо, очень хорошо по жизни получается.
В общем, складываем два и два - и видим, насколько это реально в наших условиях...
Ублюдки пришли к власти, уничтожили русскую культуру и насадили свою гнусь. Миллионы ЛУЧШИХ замучены сволочью.
Проклятья, Мавка, имеют интересное свойство возвращаться назад к проклявшему или, что гораздо чаще, к его детям. А Вы прокляли ни одного человека, а целый строй. Вам сына не жалко?
Пост Вы мой, разумеется, удалите. А эти слова мои Вы ещё вспомните в своё время. Потом вспомните.
Они неруси, они не знают даже что пустошь может быть заросшей деревьями и кустами до состояния непроходимых джунглей!!!!
Такие-же...эээ...недалёкие создания, на форуме talks.guns.ru пытались оспорить наличие в ГЕСТАПО-НКВД, автомобилей-душегубок.
Да не на тех нарвались. Документов там насыпали выше крыши.
)))
Пока на себе не испытают....
Я уже давно вижу в жизни подтверждение выражения (не знаю, народное оно или авторское) - "На земле не имеют никаких пределов и границ только человеческая глупость и жадность". Это действительно так.
Авиаконструктор Туполев. Есть косвенные свидетельства, что он с помощью НКВД "закрывал" конкурентов.
Когда его самого "закрыли", с радость пошол на сотрудничество с "органами" и написал список из полусотни инженеров-конструкторов, которых он хотел-бы иметь в своём тюремном КБ. И это уже точный факт.
Некоторых арестовали, некоторых "командировали. Собрали всех.
.... Такие вот..они.... товарисчи...
Появление Власова в их среде - вполне закономерно.
Гроховский.
Григорович.
Поликарпов.
...
Может слышали....
Вы, кстати, помните совецкий фильм "Валерий Чкалов"? Там, несколько своеобразно вывели образ Поликарпова.
Я, знаете ли, очень далека от авиации. Даже летать на пассажирских самолётах боюсь...(((
(((
А потом я узнал что Поликарпов, до самой смерти от инфаркта в 44 году, ходил под НЕОТМЕНЁННОЙ растрельной статьёй. По сути, его в 31 году, вместе с Григоровичем отпустили на поруки. Временно погулять. И в любой момент могли вернуть назад, и к стенке....
Ведь ошибки могут быть у любого... Как он вообще столько протянул...
Лёгкий учебный самолет. Самолёт "Ночных ведьм" в Великой отечественной. После войны - универсальный сельскохозяйственный самолёт..