Странная война во Франции с точки зрения пенсионной теории Натальи Гончаровой

То есть, типа, нет стремления обзаводиться большим потомством для обеспечения старости, ибо она и так подпёрта пенсией.

Люди таким образом, размножаются вяло, население стареет и народ плавно сходит со сцены, что в Европе, в общем-то, не лишено оснований.

Децильные коф-ты в европейских странах довольно низки, а в Германии так и вообще, караул...

Всё остальное - пособия.

И пора переходить от системы "все в котёл, я размешу и всем раздам" к системе индивидуального страхования нетрудоспособности по старости.

Только вот гончарова пытается вообще отменить саму систему пенсий по стажу.

Комментарий удален модератором

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите ознакомиться с вредом пенсии погуглите про Наталью Гончарову. У неё книги статьи краткие и написаны простым языком. Там четкие статистические данные по государствам Европы после введения пенсии. Можно зайти в блог на макспарке там ее статьи.

Материал стоящий и убедительный

"Пенсия", по идее, это то, что гражданин зарабатывал в качестве страховки по утрате трудоспособности.

Проще всего эту систему отменить вообще.

Остальные же пособия могут иметь довольно широкий спектр применения. Другое дело, что в условиях низкой рождаемости, каковая при превышении определённых минимумов, создаёт соответствующие дефициты фондом, пенсия может служить и некоторым стимулом для повышения искомой рождаемости.

Гончарова предлагает, как ей кажется, радикальное решение проблемы, но в условиях преобладания городскогго населения над деревенским, эта идея работать не будет. На мой взгляд. Я бы подходил здесь несколько иначе. Не карать бездетных пенсией, а поощрять детных определёнными бонусами к пенсии базовой. Думаю, людям это было бы интересней.

Собственно, расхождение у вас лишь в приёмах употребления этого инструмента, однако, это поправимо)

Европа вот, решила пойти путём завоза в свои земли туземного населения, то, своего рода, "импортозамещение" аборигенов чужими, но вряд ли им это решит проблему в желательных форматах, а как бы не ровно наоборот.

Или например пенсия военным.

Но нищенские пенсии из "общего котла" не устраивают пенсионеров. Решением проблемы является переход к более современным и эффективным системам - "второй опоре", основанной на взносах предприятий и возможности инвестирования этих активов, а также к добровольным пенсионным накоплениям граждан - так называемой "третьей опоре" пенсионной системы.

В общем следует различать "социальную пенсию" для выживания и "накопительную" с выплатой пенсий гражданину с личного пенсионного счёта.

Туда отчислять 4-5% с з/п на нужды тех, кто не может себя обеспечивать и на социальные пенсии в том числе.

А 17-18% класть на индивидуальный пенсионный счёт в комбанке (их можно отобрать под гарантии государства).

Наступило время выхода на пенсию, рассчитали "срок дожития" (сейчас в среднем принимают 228 месяцев (19 лет) ) и делать ежемесячные перечисления со счёта на дебитовую карточку.

А сейчас как?

Потребность в соц поддержке возникает в результате работы РЫНОЧНОГО деления ресурсов. Т.е. мы ВСЕ сразу решаем кому и сколько заплатить за трудовую деятельность (за произведенный товар).

Те у кого товар не купили изготовили непотребный продукт, израсходовали ресурсы НАПРАСНО и поэтому у них нет средств к приличному существованию. Если таким помогать систематически (систематическая помощь неимущим является сутью соц. поддержки), то они будут и далее переводить ресурсы.

Кроме того, помощь оказывается за счет населения, которое ранее ОТКАЗАЛА этим нуждающимся. Помощь оказывается из доходов населения ПРИНУДИТЕЛЬНО, т.е. у населения силой забираются доходы (грабят) и отдаются тем, кого население уже забраковало.

Отнятые доходы правильное население могло бы направить на размножение НУЖНЫХ детей, а приходится тратится на неумех. В результате задача государства НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ, государство ослабляется.

Именно эта ваша главная черта - передергивание, мне категорически не нравится. Еще раз передерните, забаню. Не хочу мараться общением с нечестными.

Для выполнения задачи государства НЕОБХОДИМ "социальный лифт". Работа лифта заключается в поиске и размножении ОДАРЕННЫХ детей. Для поиска их необходимо РОДИТЬ (поддержка материнства), НАЙТИ (школьное бесплатное обучение), ВЫРАСТИТЬ (помощь малоимущим детям), ОБУЧИТЬ (ВУЗ бесплатно для ВЫДАЮЩИХСЯ), РЕАЛИЗОВАТЬСЯ (малый бизнес) и РАЗМНОЖИТЬСЯ (прибавочная стоимость).

Без социального лифта СССР вымер. Вот почему детские расходы являются расходами , а не поддержкой. Поддержкой является пенсия инвалидам, пенсия старикам, квартирные нищете.

Соц поддержку МОГУТ оказывать страны с богатым населением, с излишком ресурсов (высочайшей производительностью труда), Размер поддержки не может быть высоким в процентах к ВВП, не во вред размножению.

ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТОРВАНЫ ОТ РЕАЛЬНОСТИ. Сейчас бабушки и дедушки сидят с внуками и внучками, когда родители работают. Ибо мест в государственных детских садах катастрофически не хватает, а в частных садах ломовые цены. Поэтому если вы отмените пенсии старикам, то старики либо вымрут либо пойдут работать до смерти и сидеть с внуками и внучками будет некому. А раз сидеть будет некому, то и рождаемость существенно упадет. Я уж молчу про то, что пенсионеры со своей пенсии помогают молодым семьям своих детей, а без этой поддержки финансовое положение молодых семей резко ухудшится и вследствие этого сократится рождаемость.

Это у вас в голове схема "пенсионеры жрут много денег, а если убить всех пенсионеров, то эти деньги пойдут на детей", а реальность совершенно другая.

В самом деле, на сайте, полностью посвященном обсуждению гипотезы Н. Гончаровой, опровергающем (не знаю уж, убедительно, или - нет) подряд все ее аргументы, внезапный совет читать ее книги, выглядит странно.

Просто надо перейти от "солидарной" к "накопительной" пенсионной системе.

Для тех кто не может себе накопить - социальные программы и выплаты.

Ну вот и прояснился ваш уровень ума.

Вы не понимаете, что пенсию так и так оплачивают дети. Но в случае гос.пенсии дети ВНАЧАЛЕ платят государству, а ЗАТЕМ государство ОБЕЗЛИЧЕННО платит пенсионерам. НО государство платит Только ПОЛОВИНУ от собранных денег. Так что нынешние пенсионеры обходятся детям в два раза дороже, чем раза если бы их кормили дети НАПРЯМУЮ.

Кроме того РАЗРЫВАЕТСЯ связь сытой старости с числом СВОИХ детей. А именно это и вызывает сокращение рождаемости. Зачем рожать, если можно и без детей сытно жить в старости.

Вы этого не видите, или не хотите видеть.

Если не видите,то мне с вами не о чем говорить - уровни логики разные.

Если не хотите видеть - то ПРИНЦИПИАЛЬНО не о чем говорить с нелогичным мышление - результата абсолютно не будет.

Так что заканчиваю общение с вами.

Госсубсидии выдаются предприятию или компании для того чтобы избежать его банкротства. Например поддерживали убыточный автозавод.

- Продолжительный глубокий кризис пережил АвтоВАЗ. История завода насчитывает более 15 лет упадочного, бесперспективного производства в условиях недостаточного спроса.

http://fb.ru/article/263381/istoriya-avtovaza-interesnyie-faktyi-i-foto

Ну вот и прояснился ваш уровень ума. Ибо если на то пошло, у КАЖДОГО ребенка ДВОЕ родителей и по вашей схеме отчисления этого ребенка должно быть в 2 раза больше пенсии одного из родителей.

Вы не понимаете, что люди 30 с лишним лет ВНАЧАЛЕ отчисляют взносы в ПФ на свою пенсию. Эти деньги государство использует как хочет эти 30 лет и на них по нормальному набегают проценты от использования. И ЗАТЕМ люди получают пенсию как возврат долга государства за свои прошлые отчисления в ПФ. НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ПЕНСИЕЙ И ЧИСЛОМ ДЕТЕЙ, С таким же успехом можно требовать возврат своих вкладов в банке не от самого банка, а от новых поколений вкладчиков, а в банкротстве банков обвинить низкую рождаемость.

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ИМЕННО ПЕНСИЯ ПОНИЖАЕТ РОЖДАЕМОСТЬ? Кавказцы в России получают пенсию наравне со всей страной, но плодится им это не мешает. На селе рождаемость у русских выше простого воспроизводства при наличии пенсий. В Израиле пенсия побольше российской и рождаемость у евреев 2,5 ребенка на 1 женщину. Арабы в Европе и негры с латиносами в США получают пенсию наравне с белым населением, но плодится им ...

В конечном счёте если государство оказывает поддержку предприятий (компаний), оно оказывает поддержку своим гражданам.

Рабочие места - налоги - платёжеспособный спрос - развитие производства - рабочие места ...

Вот такая "карусель".

Из них 280 - управленцев.

Подождём ещё год и посмотрим как ВАЗ у нас на рынке начнёт домировать.

Разговор шел о вреде соц. поддержки, а пенсия именно таковой и является - поддержкой стариков.

Зачем вы передергиваете. Это крайняя черта в споре. Противно!

Эк вы загнули про опровержение "опровергающие ....подряд все аргументы"

Вообще то НИКТО еще не привел серьезных аргументов в опровержение вреда пенсии. Все или подтасовывают, либо передергивают (подменяют понятия) либо совершенно отвергают логику. И кроме того абсолютно плюют на факты ее книги.

А насчет "безоглядно" мне достаточно теории о вреде ЛЮБОЙ соц.поддержки.

Пенсия - соц. поддержка "ленивых" (ленятся заниматься единственным предназначением человека - размножением) стариков. Бездетные ленятся, а расплачиваются (недополучают заботу выращенных своих детей) те кто нарожал и воспитал детей. Выращенные дети ОБЯЗАНЫ кормить чужих стариков (бездетных) и своих одновременно. Поэтому своим старикам достается меньше средств на старость.

Да еще деньги собранные у детей пополам расходуются пенсионным фондом, поэтому пенсионерам достается только половина от денег, отнятых у детей, остальное проедает пенсионный фонд.

Не грызите Н Гончарову, вы и ногтя ее не стоете, она ученый грамотный

сергей алексеевич отвечает Игорь Нехорошев на комментарий 01.04.2017 #

"Дайте понятия соц поддержки и госсубсидированиюубытков".

----

В одно слово и это понятно :-)

Ну да ладно, по существу:

Например, утверждены Правила субсидирования за счет бюджетных средств убытков перевозчиков, связанных с осуществлением социально значимых перевозок.

встретив вашу великолепную фразу, характерную для двух скандальных домохозяек в коммунальной квартире: "Не грызите Н Гончарову, вы и ногтя ее не стоете", возникает одно желание - отодвинуться подальше, чтобы не окунуться в кухонные дрязги. Кстати, "стоете" следует писать с "И"- "стоите". Полемика требует определенного тезауруса, т.е.уровня знаний, в том числе и - орфографии.

Впрочем, одним вашим предложением можно воспользоваться.

Если из вашего пожелания выбросить слова "...Н Гончарову, вы и...", то с некоторой натяжкой читается полезный совет:

"Не грызите... ногти!" Кому-то может пригодиться.

Я получил сообщение, что ты - клон. Неужели клон Наталии Гончаровой?

Интересный способ продолжения полемики.

Ну скажи, что ты - не ее клон!

У вас как и у Натальи Гончаровой нет ни аргументов, ни фактов, ни логики - одно только вранье и демагогия в сочетании с полной безграмотностью в вопросах пенсии и демографии.

А "поддержка людей" это справедливая оплата труда и соцобеспечение за счёт государства тех, кто не может работать или нуждается по другим причинам в такой поддержке.

При этом рабочие места создают предприниматели, которые хотят получить доход.

В СССР государство монополизировало создание рабочих мест, страна была чётко разделена на областные зоны.

Зачем был в Риге выстроен "РАФ" или ещё пять заводов по производству радиоаппаратуры?

С точки зрения минимизации издержек - фигня.

Рабочий в республиках Прибалтики получал в 1,5 раза больше, чем рабочий в Неченоземье.

В общем, не хочу об этом вспоминать. Сами одумаются, но Россия их уже не примет на тех условиях.

Вы правы, демография зависит, но это уже следствие. Нет работы, иди и ищи.

В США могут поменять место жительства за трудовой стаж до 10-ти раз. У нас "корни пускают" и нет такого.

Пенсионный Фонд сразу был "опущен" реформами Гайдара.

Нельзя было сохранять ту систему, когда платежи пенсионеров исполнялись из взносов работающих. "Солидарная пенсионная система" не для олигархического бандитского капитализма.

Я видел всё это, когда ПФ РФ стал негосударственным и как на нём наживались "НОВЫЕ РУССКИЕ" - бандиты в малиновых пиджаках.

Пора бы уже перейти к соцвыплатам и накопительной пенсионной системе, иначе так и будет - все выплаты будут "размазываться" среди пенсионеров ради мнимой "социальной справедливости". И прогрессивный налог на доходы - это обязательно.

=! =Да,у неё -примерно ТАК,Андрей (Логинов)! :-)))

А потом оказываются в сточных водах очистных, но продолжают плыть дальше...

Как доказательство он использовал тот факт, что в начале войны скорость продвижения немецких войск в СССР была не ниже чем во Франции и первый серьезный бой с замедлением темпов наступления был под Смоленском.

У немцев довольно быстро сыскался "герой", который на пальцах им объяснил, кто во всём виноват и как надо всё вернуть в свои руки. Ну и многое другое тоже объяснил довольно простыми жестами. А толпа любит внимать простым объяснениям и заряжается энергией идеи, какой бы дурацкой она не была.

Остальное вы знаете. Изнеженные на тот момент франки, не продержались и месяца, хотя у них всё для того было и даже немцы замечали, что французы могли бы сопротивляться и посерьёзней, но какой-то тлен вселился в их души и ресурс сопротивления был утерян.

Понятно, что версия с пенсиями тут достаточно смехотворна. Пенсии не могут проделать такие бреши в национальном духе за столь короткое время. Надо, правда, отметить, что в советской России к 41-му году вопрос пенсий не был решён и как тогда люди себя обеспечивали на склоне лет, я толком не знаю.

И ресурсное обеспечение их войск не могло потянуть мировой войны. Французы же вообще, практически не сопротивлялись, хотя и в техническом и в людском ресурсе они были не слабее немцев.

Недаром же Кейтель, когда увидел французскую делегацию на подписании капитуляции, в рядах стран-победителей, воскликнул: "Как, и вы тоже нас победили?!". А уж он-то знал цену французскому коллаборационизму во время войны.

Вроде уже тогда была пенсия http://www.ozmo.ru/inform/12108-2015-11-17-14-23-20

За инфу спасибо. Читаю...

Половина страны не видела немецкой армии, вообще - там просто установили местный профашистский режим Виши.

Флот Франции был уничтожен не немцами, а союзниками - Великобританией.

Здесь - на МП - есть один пользователь, так вот: его отец был угнан в Германию на работу и там продан на бирже (славян именно продавали, как рабов - платить надо было каждый месяц за такого раба). Собственно, ничего нового, кроме того, что покупательница была француженкой - купила для работы на винограднике. И это было нормально, она не была исключением - не только во Франциии и Германии пахали русские рабы в 42 г.

В самом СССР немцев встретил не только Брест, но и Львов, так что, Гитлер затупипил - не надо было ему сразу начинать репрессивно подавлять Русь.

Немцы тут оказались куда прозорливей и до определённого момента им здорово везло. Но! Но всё бывает до определённого момента.

Ну так если причина в национальных особенностях французов и немцев, то при чем здесь пенсия?

Тем не менее отвечу. Моя позиция такая. В зависимости от национальных черт наличие пенсии может действовать по-разному. Дисциплинированность немцев, например, культ силы, их врожденное стремление к повиновению, помогает преодолеть воздействие вредных последствий пенсионного обеспечения, (если они имеются); у французов наблюдаются совсем иные качества, среди них гедонизм, конформизм, приспособляемость, потребительские тенденции и т.д.

Хммм ну тогда французы проиграли войну 1940 года не из-за пенсий, а из-за особенностей национального характера+особенностей национального характера немцев.

Просто призываю к корректности дискуссии.

*

Я вот тоже пытаюсь "активно бегать" по постам, но,увы, не всегда получается.

Цейтнот,понимаеш-ш-ш-ь.... :-)

А вообще, учитесь читать между строк. Оттенки иногда - самое важное.

РАД за вас.

"учитесь читать между строк." = ????=

Странный совет челу,кот-й прожил при Советах 53 года...

Да,я против хамства и т.п. в и-нете.

И кроме того-профи-лингвист

НО есть разница меж чистой АНАЛИТИКОЙ и ПУБЛИЦИСТИКОЙ.

Некоторые выражения неподходящие для аналитики. вполне приемлемы в публицистических постах.

И,как я сказал выше :"Я вот тоже пытаюсь АКТИВНО БЕГАТЬ по постам, но,увы, не всегда получается.

Цейтнот,понимаеш-ш-ш-ь.... :-)" Здесь даже доли ехидства НЕТ,не так ли, medwedb nl ?

*

Кстати, ваше "Если вы не поняли, я это как-то перенесу. " НИКАК не уступает по ехидству обсуждаемому обороту. Я вас ПРЕКРАСНО понял. И ВЫ это ЗНАЕТЕ

.

Но ваш пост -это публицистика,да к тому же в общем сниженном и-нетовском стиле.

ТАК что -ПРОЩЕНЫ ! :-)

P/S 1.

Однако рекомендовал бы прежде чем отвечать,хоть бегло ознакомиться с оппонентом ...

2.

Ну а то,что "оттенки иногда - самое важное." - в ЦЕЛОМ ВЕРНО.

Но НЕ тот случай

Тем не менее, было приятно пообщаться с профи-лингвистом (уже, почти - без иронии).

Разницы между аналит. и публицист. в данных текстах почти не вижу. Публ. плавно переходит в анал.( :-) ) и обратно.

Чтобы лучше понять, что вызвало мое неприятие, сошлюсь на книжку О.Сиротининой "Русская разговорная речь". М. "Просвещение", 1983.

Там, например рассматривается многообразие местоимения"такой", которому интонация придает различного типа эмоциональность.

Там даже дается забавный пример: "Медведев - такой человек"! (Как современно, не правда-ли!)

В этом свете уже ясно видна негативная коннотация местоимения "некая", с чего начинает свою инвективу Логинов.

В той же книжке, говоря о публицистическом стиле, О.Сиротинина отмечает воздействующий, оценочный характер используемых слов, особенно характерных для сов. режима при упоминании о "своих" и "чужих".

Напр. противопоставляются "лидер -главарь", "суд- судилище", и т.д.

"Свой" - "посещает и-нет", "чужой" - "активно бегает по и-нету", это очевидно, и обсуждение этог...

-ужель с 1937? Но как женщина вы этого (и другого) в Профиле не указали ? ! :-)

2.Да.

наши="разведчики",а ихние="шпиёны". Известный стилистич. приём разграничения"свой-чужой" в публицистическом (а иногда и в более серьёзном) поле

3." диалог с Вами вызывает недоумение."

Ну что ж, прощевайте,сударь ....

***

Ох,всё же не удержусь от "саморекламы"(может и вам на будущее пригодится):

"Мой ПУТЬ в ... и ОБРАТНО http://maxpark.com/community/4765/content/3317676

Судьба еще отнеслась к вам доброжелательно.

Один из беженцев, которому в Скандинавии было отказано в статусе, помню, покончил собой.

Надеюсь, в России вам повезло больше.

Только напрасно вы так педалируете еврейскую тему.

Слишком бросается в глаза и вызывает вопросы.

И почему вы решили, что я - женщина?

Возможно, сейчас, в момент, когда возникла куча весьма интересных политических событий, не очень приятных власти, эта гипотеза выдвинута, чтобы отвлечь публику от их обсуждения?

Обсуждение отмены пенсий, что совершенно нереально, неактуально, невероятно, не должна, казалось бы, вызвать такого бурного обсуждения, а, вот поди ж ты!

Но это не шутка!

Всё именно так и было!

Это ее заявления!

И про коричневую расу и про эти особые нейроны.

ДА,Екатерина Иванова : у Натальи Гончаровой на это ПОХОЖЕ ! :-(

= А ,может,Катя(Иванова),это и к лучшему ??? :-)))

Не клоны.

Уже более двух недель наблюдаю полемику Гончаровой и Андрея.

Наталья Гончарова выступает за отмену пенсий. Андрей (автор поста) аргументированно ей возражает, но она, естественно его не слышит.

По ее мнению, об этом пости кажде её апост, что ПЕНСИИ надо ОТМЕНИТЬ. Если выделить доминанту из всего ею сказанного!

"В целом всё таже глобалистская пропаганда. Цель - сократить численность населения планеты под гримом "благих" намерений", - Спасибо! И абсолютно согласна!

Тут ещё была такая темка - наших пенсионеров в Европу и Китай вербовали. Чтобы они продавали свою недвижимость и уезжали. Об этом особо не кричали, всё в красивой обёртке, как там жить хорошо. Цель - деньги уходят из России, а пенсионеры попадали в дома для престарелых да ещё и с российскими пенсиями в придачу.

Здесь многие люди за отмену пенсий как раз потому мотиву, что у них свое ИП и им приходится делать отчисления в пенсиооный. А им этих денег жалко.

Очень жалко.

Тут всё понятно. По повову их мнения поддержания идеи отмены пенсий. Жадины! И только так.

А тут пытаются подвести под научную основу (смешно). И ведь пенсионеры пытаются подвести! Которые сами уже давно получают пенсии и сами никогда и ни за что не откажутся от пенсий!

"Тут ещё была такая темка - наших пенсионеров в Европу и Китай вербовали", - Спасибо. Не знала.

Именно так!

а насчёт "других её тем", я не в курсе,но пенсионная встречалась часто