Я выхожу из эволюционной гонки?
...Матроны всплескивают руками и ахают, закатив глаза, наполненные неизлитой любовью к младенцам всех сортов.
Не имеющие возможности иметь детей, высушенные неразрешимой проблемой, нервные дамочки шипят с ненавистью.
А матерые, ничему уже не удивляющиеся тетки, лишь недоуменно пожимают плечами...
И все это - реакция на мои слова о том, что я не хочу иметь детей.
Почему не хочу? Причин на это много... хотя, ни одну из них нельзя назвать исчерпывающим ответом на вопрос "Почему?"
Эти причины и доводы работают только вкупе.
Ни одному из вопрошающих мне не удалось ответить так, чтобы он понял меня и мою позицию.Кому-то не хватило образованности, кому-то - умения слушать и слышать... или мне не хватило терпения и аргументов?
Самой расхожей и предсказуемой реакцией на мои слова, а также - последним аргументом моих противников, является смешное клише: "А ведь тебе в старости и стакана воды подать некому будет!" Видя такое неприятие и отторжение моей позиции, слыша в свой адрес такие слова, как "прожигатель жизни", "пустое место", "потребитель" и многие, многие другие - я решила изучить эту проблему поглубже. Может быть, моя позиция не так уж одинока, одиозна и имеет, кроме приватно-социальных корней, еще и генетически-прогрессивные?
С тем, что наша планета находится в тисках экологически-энергетического кризиса, надеюсь, спорить никто не будет? Мы должны или перестать размножаться так стремительно, или тщательно вымереть, чтобы проредить свои ряды, или... поменять свой образ жизни кардинальным образом, чтобы человечество имело возможность и дальше жить, гадить, мыслить и страдать на этой чудесной, но уже порядком замученной нами планете...
Мы - общество потребителей... и чем дальше, тем безнравственней и развратней мы будем становиться. И в итоге приведем к погибели нашу планету. Вы, наверное, подумали, что мы все дружно должны перестать пить, курить, колоться и искать точку G, а взамен этого, пройдя краткий период возрождения и самобичевания, вспомнить о парном молоке и патриархальных ценностях, о которых забыла наша потерянная цивилизация?
Хочу вас огорчить: только общество, напичканное силиконом, одетое в латекс и жующее жвачку в состоянии спасти мир, в котором нас расплодилось очень, очень много. Уже около
6.9 миллиардов - обновляйте страничку каждые пять минут и вы будете удивлены.
Несмотря на квартирный вопрос, всевозможные катаклизмы и элементарную нехватку топлива и пищи, мы остаемся неисправимыми оптимистами. Если в середине ХХ века считалось, что наша планета в состоянии прокормить всего 5 миллиардов человек, то, согласно докладу ООН "О перенаселенности", уже сейчас человечество обладает ресурсами для прокорма 14 миллиардов человек, а критической нагрузкой для планеты Земля считается цифра в 40 миллиардов.
И все таки, нас слишком много... Вы когда-нибудь задумывались над тем, что количество всего сущего на земле подвержено строгим законам регуляции и саморегуляции? Существуют два вида стратегии, с помощью которых разнообразие живых существ регулирует свою численность.
R-стратегия.
Присуща большинству видов рыб и насекомых. Живность плодится и размножается всеми доступными способами, за небольшой промежуток времени увеличивая "поголовье" своей популяции на порядок. Не пугайтесь, у приверженцев такой тактики нет шансов завоевать нашу планету - об этом позаботилась матушка-природа, подбросив в эту вакханалию размножения несколько сдерживающих, взрывных факторов. Высокая смертность потомства, массовый смертельный голод при обеднении пищевого фонда, хищники-гурманы, по необъяснимым причинам любящие лакомиться исключительно представителями того или иного снмейства... Если этих естественных тормозов оказывается недостаточно, то включается аварийная защита, которая происходит по цепочке "популяционный взрыв - коллапс - стабилизация". При этом стада бизонов или тучи саранчи без видимых причин устремляются в свой "последний забег": усеивая свой путь трупами, затаптывая друг друга - они несутся в пропасть или в море.
К-стратегия.
При достижении максимально допустимой плотности животные просто перестают размножаться. При высокой заселенности, при невозможности создать полноценное логово, пары живут в вынужденном безбрачии. Или продолжают заниматься сексом, но при этом не кормят или даже поедают свое потомство. В зоопарках такое поведение - в порядке нормы, К-стратегия диктует свои законы в условиях неволи, которые мало пригодны для размножения.
Мы, то есть хомо сапиенсы, являемся естественными носителями К-стратегии. Но природа и здесь умудрилась все предусмотреть и подстраховаться. Не всегда мягкому варианту К-стратегии удается усмирить нашу растущую численность. Война, Глад и Мор - вот наши аварийные регуляторы, которые включаются, когда нам начинает катастрофически не хватать тех или иных ресурсов. Чума средневековья, мировые войны и пандемии - все это успешные тормоза, сумевшие сократить количество населения до положенного в определенную эпоху лимита.
Но мы не сдаемся, мы хотим жить! Что же мы делаем для того, чтобы выжить, а, именно, поместиться и пропитаться на нашей маленькой планетке? Мы используем ядохимикаты, синтезированные удобрения, селекцию и генное модифицирование продуктов.
Мы строим наши города все выше и выше - мегаполисы называют "черными дырами демографии" - чем крупнее город, тем ниже в нем рождаемость, и это правило работает по отношению ко всем "центрам цивилизации", начиная от древнего Рима и заканчивая средневековым Парижем и современными гигантами. Мы ищем альтернативные источники топлива. Мы выживаем... Пытаемся, по крайней мере.
Но как бы мы ни старались - ресурсы нашей матушки-Земли ограничены числом 50 миллиардов, и это тот самый пик, которого можно достичь, используя всю сушу и большую часть морей. При нынешних темпах размножения землян, мы достигнем этого пика совсем скоро.
Страшно, да? Что же нам делать, как снизить рождаемость, при этом не вымерев окончательно? И тут в игру вступает государство, а именно его влияние и участие в контроле рождаемости, институте семьи и брака.
В Китае, в ряде провинций, женщину, беременную третьим ребенком, насильно отправляют на аборт, даже на поздних сроках.
В Индии, с их традиционным отношением к назначению женщины, исключительно, как домохозяйки и матери, 50% миллиардного населения - моложе 14 лет. Куда деваться от детей - индийцы не знают, и поэтому полстраны обвешано плакатами о том, что счастливая семья - это максимум двое детей, презервативы раздаются селянам бесплатно, а в деревнях идет пропаганда бесплатной стерилизации всех желающих мужчин, за что им в подарок выдается велосипед.
В Бразилии к этому вопросу подошли серьезно и весьма успешно.
В 1970 году в этой католической стране у среднестатистической женщины было 6.2 ребенка. Как следствие - лачуги, рахит, беспризорники, которых одно время даже приходилось негласно отстреливать...
Правительство Бразилии сделало очень дальновидный ход: оно впустило в страну секс-революцию! Католической церкви закрыли рот, идеология начала воспевать культ свободного секса и красивого тела, модной одежды и клубной жизни. Сегодня "быть красивым и сексуальным" в Бразилии означает "быть успешным". Как вы уже, наверное, догадались, все эти нехитрые маневры привели к тому, что на данный момент у средней бразильянки рождается 2.1 ребенка, и эта цифра из года в год продолжает снижаться. Немного статистики:
Россия и Украина входят в тридцатку с самой низкой рождаемостью в мире - 1.49 и 1.46 ребенка на женщину соответственно.
Меньше всего детей рождается в Японии - 0.9 ребенка на женщину.
Самая высокая рождаемость в Тимор-Лесте - 8.1 ребенка на женщину.
По данным ЮНЕСКО, оптимальное число детей - 2.1 ребенка на одну женщину.
Несмотря на то, что контроль над рождаемостью вышел на новый уровень, прирост населения - это то естественное и закономерное развитие человечества, которого невозможно избежать. Да и не нужно. Проблема не в количестве, а в том, как накормить все это разноцветное и многочисленное разнообразие жителей Земли, которое с каждым годом все увеличивается. Геополитика, этика, мораль, топливные войнушки - все это отойдет на второй план под натиском массового голода.
Нам нужно срочно найти пригодные для жизни планеты, куда смогут улететь излишки населения, или самой страшной и кровавой из всех войн человечества не избежать в ближайшем будущем - и это будет война за пищу. В наше время, общество потребления - это единственный бескровный способ решить проблему перенаселения земного шарика.
Разрушение брака, института семьи, "освобождение" женщин и наделение ее теми же правами и возможностями, что и мужчину, пропаганда контрацепции, легализация абортов, идеализация мегаполисов, как лучшего места обитания, саморазрушение посредством алкоголя и наркотиков, сексуальные перверсии, диеты и вегетарианство - это основные вехи из списка тех способов, с помощью которых мы вычеркиваем себя из эволюционной гонки... И тем самым помещаем себя в общество потребителей.
Кто мы? Эгоисты? Пустое семя? Сорняк?
Настоящий эгоист в ХХ веке - это не тот, кто любит модные вещи, машины и крутые дивайсы. Не тот, кто имеет несколько сексуальных партнеров, не тот, кто употребляет алкоголь... Это тот, кто живет в деревне или пригороде, ведет здоровый образ жизни, плодит многочисленное потомство, вычеркивая тем самым нас и наши гены из списков будущего.
За это он получает награды, пособия и возможность читать нам нотации о пустоте и развратности нашей жизни...
Те, кто упрекает общество потребления, часто находят в нем, к тому же, и признаки конца света...
А вы не задумывались над тем, что только благодаря подвигу "потребленцев", которые отказались от самых главных потребностей человека: размножаться, растить потомство и защищать свою жизнь, мы имеем маленькую гарантию того, что конец света все еще откладывается на неопределенный срок?
Материал собран из множества источников, клепка авторская.
Комментарии
Я очень надеюсь, что моя свекровь не является активным и законспирированным пользователем Ньюсленда, иначе не сносить мне головы...
А голову твою не отдадим,она нам самим нужна:)))
Пока довольствуется моими лживыми обещаниями, но, чувствую, скоро дело дойдет до рукоприкладства )))
Оль, не надо в избу. Мне бы только с ней управиться, а из избы я и сама выберусь )))))))
Если интересно, там выше по ветке, я в разговоре с Обывателькой немножко по-другому их назвала ))))))
Я пытаюсь переключить ее внимание на него, но пока - безрезультатно )
Моё стойкое убеждение - детей рожают для себя, а не для дедушек, бабушек или, прости Господи, "материнского капитала";)))))
Просто у супругов насчёт этого вопроса должна быть полная ясность друг с другом (как, впрочем, и в других вопросах).
Если мы и изменим свое решение в дальнейшем - то только сообща. Мы все делаем сообща.
Меня устраивает то, что нас двое и я довольна тем, как обстоят дела. Чего мне еще желать?
Ждать, пока во мне проснется этот пресловутый материнский инстинкт? Можно и подождать - я пока не спешу ;-)
Но без него у вопроса о детях - только один ответ.
У каждой супружеской пары своё представление о счастье, и лезть в этот "монастырь" со своим "уставом" - только наживать себе врагов.
Мою школьную подругу угораздило в своё время выйти замуж за жуткого зануду и педанта (хотя, чего уж там, мужик был просто сногсшибательный красавец). Подруга же ещё с детства отличалась редкой неаккуратностью и несобранностью, доходившую до анекдотов. Ну, помучались они друг с другом где-то с годик, и разошлись, разумеется. А потом она вышла замуж за такого же раздолбая, как и сама. И живут до сих пор очень счастливо. Пусть у них вечно немытая посуда на кухне и по дому будто только что "Мамай" прошёл - если их это устраивает, то и слава Богу.
Один из главных моих жизненных выводов - "никогда не говори никогда". В жизни "навсегда" бывает только смерть, всё остальное постоянно меняется, поскольку сама жизнь - это развитие, изменение и движение. Так что она сама в случае необходимости вынудит (или не вынудит) Вас к каким-то переменам. А решать всё равно - Вам, конечно, милая;))))
Такое заманчивое предложение... трудно отказаться )))
Сашка, ну ты и чудо у меня!
Знать бы еще наверняка, что так и будет, как ты хочешь...
Я не хочу детей! Ни в коем разе!
Но не буду отрицать, что все может измениться в один миг.
Именно это я и делаю, уже не первый год.
Обычно солидную теоретическую базу пытаются подвести под позицию, в основе которой - совсем другие корни и первопричины. Но это уже предмет психоанализа.
Чем плох вариант с 1 или 2 детьми? В первом случая цель снижения численности населения также достигается, во втором сохраняется простое воспроизводство. Если вы не Софья Ковалевская, Джоан Роулинг и пр., то отказ от деторождения вряд ли оправдан.
IMHO, женщина, конечно, не обязана быть самкой, приносящей потомство, как и мужчина - самцом-производителем, но отказ от заложенной природой роли должен быть чем-то обоснован. Иначе это просто самоубийство рода.
Но, в любом случае, лучше не быть матерью вовсе, чем быть плохой матерью.
Китай рулит!
А знаешь ли ты, что за время распада СССР такие республики, как Киргизия, Казастан, Азербайджан увеличили свое население очень неплохо. (Читала в "Русском Репортере" то ли год, то ли два назад)
Было 6, стало 8. Минимум прибыль на четверть!
А мы не будем рожать! Нас же задавят! Русские вымрут (плача)
Вымрут, не вымрут...
Вряд ли я бы смогла помочь поправить демографическую ситуацию в России, которая, кстати, в последнее время, если верить разнообразным статистическим источникам - имеет тенденцию к улучшению. Так же, как и в Украине.
А какая разница Россия или Украина? Мне кто ближе? Украинец или китаец?
Нас, славян, мало! Украинцев, русских, белорусов.
Про детей скажу так. Не дай Бог им таскать мне "стаканы с водой".
Родили их потому, что очень хотели детей. Они нам столько счастья принесли! Это мы им должны, а не они нам!
Думаю, что когда-нибудь ты захочешь ребенка. Тогда и рожай.
родилось 3 990 чел.
умерло 4 738 чел.
Я - молодца без кавычек.
Я имею свое мнение и не боюсь его высказывать, несмотря на отталкивающую и отрицательную реакцию... к которой я, впрочем, уже привыкла.
P.S. Если исходить из твоей логики, то жители Тимор-Лесте и кролики - это молодцы с большой буквы...
Я как раз за то, чтобы детей заводили тогда, когда хотели! И ты дорастешь!
Проблема сидит глубже. Сейчас многие себе не могут позволить ребенка.
А сейчас накинутся на меня! Будут рассказывать, что Бог дает детей и дает на детей!
Но я каждый день вижу нищих и голодных детишек-волчат. Они уже готовы перегрызть горло хоть кому за кусочек мяса.
Хотя... говорят, что от сумы нельзя зарекаться... Не в этом дело.
Кисань, я доросла до того, чтобы сделать выбор. Свой выбор. Зачем мне еще куда-то "дорастать"?
Я о тенденции.
Белая раса вымирает. И тому куча факторов. Самый малый твое нежелание иметь ребенка. И не самый страшный.
Страшно то, что в государстве женщина боится рожать. Мы не боялись. Знали будет и работа и жилье. Пусть все не так и классно, но стабильно.
Возьми свое поколение. Свой класс. Посчитай сколько из вас родили.
В мое время к этому возрасту было у всех минимум по 2 ребенка (как стандарт).
Ты пойми, что я не к тебе имею претензии, это твое личное дело.
Но я сужу по своему городу и своим знакомым. Многие в 30-40 лет не имеют ни семьи, ни детей.
У меня была приятельница, которая, еще в 15 лет заявляла, что детей у нее не будет, потому что она их не любит, ну и что? Ей к 50, детей нет, она счастливо живет, исключительно, чтобы радовать себя любимую. Осуждаю я ее? Нет, т.е абсолютно, это ее жизнь, это ее выбор, а причем тут я, и мое мнение.
Самое главное для меня - оправдать свой выбор перед собой, и я сделала это весьма успешно.
А остальное - это просто рассуждения на тему "Куда мы катимся"
Спасибо, Трям, за понимание и поддержку.
Про философию, в данном случае, я сказала, с подковыркой, ты ж знаешь, не могу я без подначиваний. Куда катимся? Незнаю. но могу сказать, что если бы тогда в 82, я знала, что будет впереди, детей у меня не было бы. И как ты понимешь, ситуация ухудшается, не только экологическая, но и политическая, социальная и т.д. просто без нормального воспроизводства нация обречена. В общем, вопрос о славянском этносе через пару сотен лет будет решен, так что твое, мое и еще чье-то решение не иметь детей, ничего не решает.
Будь готова сейчас на тебя посыпятся обвинения различного характера, держись. Удачи.
Не знаю,я об этом не думал,что мои дети будут способствовать катастрофе перенаселения.Родились двое,я знаю,что часть меня в них,ещё часть себя постараюсь вложить в них в процессе воспитания.Стараюсь сделать их индивидами,а не потребителями.И это смешное высказывание-"в старости воды подадут",знаю,первые пару лет,когда я стану немощным,может и будут подавать(визиты в дом престарелых),а потом всё реже и реже.Такова жизнь,хы,концовка одинаковая.Может,Люд,и посидим ещё за одним столиком в садике,когда настигнет нас белая осень.)))
"Все наши беды проистекают от невозможности быть одинокими"
А ты разве совершаешь поступки, не согласуя их с самой собой?
Держусь... спасибо ))))
А вопрос о славянском этносе, мне кажется, надо начинать решать с запрета разноцветных браков и подъема экономики, в первую очередь.
А потом уже можно будет и о рождаемости поговорить. Ты как считаешь?
Твое мнение, это твое мнение, а мое это мое, я не оправдываю себя в обственных глазах, считаю, что делаю правильно, даже, если впоследствии выясняется, что я была не права, говорю, может быть и зря, но что сделанно, то сделанно, нечего слезы лить, надо дело делать.
Мы просто говорим об одних и тех же вещах, но немного разными словами. ))
Я говорила, кстати, о ярко выраженных, разноцветных браках.
Разве можно мое нежелание иметь детей сравнить по степени пагубности влияния на славянский этнос с тем, если бы я родила от негра?
Но мне близок мой конец палки и я не собираюсь принимать решения, отталкиваясь от того, как будет полезнее и выгоднее неграм ;-)))
Хватит уже о них заботится. Они себе зубами выгрызли у белых свои права и привилегии - сколько уже можно о них заботится?
Пусть ООН лучше о нас, наконец, позаботится!
Действительно, правду говорят, что народ, который заедает макароны хлебом - непобедим ))
А чем тебя не устраивают макароны с хлебом? Нормально, когда-то мне нравилось это сочетание, взять мягкий, очень мягкий хлеб, посыпать макароны сахаром, а потом запить все это молоком.
Без толку.
Я хлеб вообще не ем. Черный - очень редко.
(А сама не ем, тока тссс ;-) )
От чего угодно могу откреститься, но борщ - моё )))
Эх, судьбинушка моя... жестокая. Как же он мне надоел, этот борщ!
Признаюсь тебе под страшным секретом - я готовить терпеть ненавижу!
Все я ушла, баиньки, и тебе желаю того же.
Надобранич ))))
Все теперь точно ушла.
Комментарий удален модератором
Как я могу себя чувствовать виноватой и одновременно свободной, довольной и счастливой?
Один небольшой нюанс: я обожаю одиночество, я упиваюсь им, я не нуждаюсь в обществе... а если изредка и чувствую такую потребность - то ее очень просто удовлетворить...
Короче... чтобы не быть многословной, сведу все это к одной фразе, к этому шикарному идеологическому клише на все случаи жизни: "jedem das seine" - каждому своё...
А в садике посидим, не вопрос, главное дожить )))
А теперь послушай меня. Всё это полная хрень! Человечество действительно пока ведёт себя на Земле крайне неразумно, но никуда не денется - печальные результаты его же собственной деятельности заставят его взяться за ум и понять то, что уже на протяжении веков говорят умные люди, только слушать пока особо некому. За ресурсы тоже не беспокойся - наука даст такие новые материалы и технологии, что тема отпадёт сама собой. Со стороны кажется, что приближается апокалипсис, а на самом деле - момент истины, необходимость прозрения. Всё будет абгемахт, ты же знаешь, что я никогда не вру. И запомни: каждый человек в потенциале какой-то талант, что-то своё, новое. Поэтому время зря не теряй, подзывай ненаглядного и по известному методу, строго глядя в глаза, спрашивай:" Ты Рембрандта читал? Не читал?! В койку!"
Не.... ты слишком явную параллель провел между мной и остальным миром. Я просто не хочу - и точка. Хотя.... сам процесс - до сих пор завораживает.
А текст - это просто результаты моих ковыряний в сети.
Заразившись твоим непоколебимым оптимизмом и уверенностью, хочу спросить: когда наука даст и когда результаты заставят? ))
За правильную идеологию.
Не имея детей, не будешь иметь внуков. А это не просто плохо, это трагично.
Не видеть в своих внуках себя, не переживать с ними вместе их детские горести и не радоваться вместе с ними их детским радостям - для чего тогда жить?
Но прежде чем рожать, всё же надо этого захотеть. Иначе страдать ребёнок будет немеряно.
А разговоры о том, что у природы всем не хватит - вздор. Она сама регулирует численность, её нет нужды корректировать.
Если человек видит счастье и смысл своей жизни в чем-то, что не укладывается в рамки Вашего восприятия и Ваших стандартов - то он не достоин Вашего понимания и права на собственный выбор...
Все реакции, которые мы видим в этом блоге - нетрудно предугадать и предусмотреть.
Одобрение, порицание и нейтралитет. Вот и все.
Не буду отрицать, что мой отказ от детей вызван по большому счету эгоизмом. Но и здравого смысла в нем предостаточно.
Я не имею в душе того, что нужно давать детям. Так зачем создавать существо, заранее обреченное на обделенность?
Порицание ( как и одобрение) на самом деле не порицание, это защита своей точки зрения на основании своего опыта.
Любой руководствуется здравым смыслом. Просто люди любят принимать только свой здравый смысл.
Так мир устроен, ничего с этим не поделать.
Я уже давно не посягаю на чужое право иметь собственное мнение.
Как говорится: "Моя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос моего соседа" :-)
Поэтому, с Вашего позволения, я перефразирую Вас и скажу так:
"Лишь бы они были в наших жизнях - временным явлением"
Согласны? ))
"Земле грозит опасность перенаселения, но она идёт от народов, ещё не создавших женщину-личность".
Кто сказал - не помню. Но, думаю, так и есть.
Чаще она проявляет заботу уже о рождённых, другими.
Это я себе могу позволить роскошь не иметь детей, а ты уж будь добра!
Ладно... я подумаю, твой аргумент - просто железный ))
Я знаю, что Достоевский ничего подобного не говорил. Это Ипполит из "Идиота", обращаясь к князю Мышкину, произносит что-то вроде: "Вы, кажется, говорили, князь, что красота спасёт мир?". И всё. Но все почему-то думают, что сказал это лично Федор Михайлович - и не в вопросительной, а в утвердительной форме.
Ленин, кстати, тоже никогда не говорил, что кухарка должна управлять государством - а сказал прямо противоположное. Но разве это кому-нибудь докажешь?
2.Ленин мог сказать одно, а потом прямо противоположное. В зависимости от ситуации, как ему выгодно. Чисто уголовная манера. А по поводу доказательств:
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". "Удержат ли большевики государственную власть?" (1917)
Точную цитату из Ленина ниже Барон привёл.
А по поводу Ипполита - позвольте с Вами не согласиться. Выше я уже ответила г-же Спрос, что нельзя речи героев произведений приписывать автору - иначе нужно Достоевскому и речи Николая Ставрогина приписать, и Петруши Верховенского. Представляете - цитатка из речей Верховенского и подпись - Ф.М. Достоевский?
Она имеет в виду "милая, трогательно ошибающаяся" в своей самооценке... как-то так )
2.Согласитесь, что при цитировании авторство князя Мышкина под данным афоризмом выглядит несколько комично. Поэтому - Достоевский.
В сравнительной, ты хотела сказать? ;-)
Интересно, а кто нас с тобой минусует? Молчаливые многодетные противники или просто прохожие, от скуки? ;-)
А минусуют нас молчаливые многодетные прохожие от скуки. ;-)
А если так: неадекватные, не умеющие выражать свои мысли вслух и пользоваться контрацептивами многодетные особи, желающие укусить локоть, и по причине невозможности оного - кусающие мышку? ;-)
2. Мышкин к этому афоризму не имеет никакого отношения. Это Ипполит пересказывает с чьих-то слов, Коли Иволгина, что ли? А приписывание этого "афоризма" самому Федору Михайловичу - это чистой воды волюнтаризм!
Я только что специально посчитала - вышло около 15 минусов.
Представила на себе 15 следов от укусов... Трям, ты права, как никогда! )))))
Вот видишь, как это детей иметь, жарю зятю курочку, он сейчас с работы придет. А так сидела бы ........... Чуть не пережгла, зато ему понравится, он любит зажаристое.
В самом верху, начиная с диалога с Ольгой. Да это пустое, мне плевать. Такие мелочи по сравнению с Мировой революцией ;-)
Вообще-то - это просто расхожая приговорка, про мировую революцию, шутка )))
Сколько тебе отведено, Трямушка - столько и живи, все твое. Здоровья и радости тебе.
А тебя на сколько забанили?
Анатолий18, вот так и покинул нас снова.Удачи тебе!!
Будь счастлива,дорогая! Когда-нибудь настанет и твоё время и ты иначе посмотришь на человека, от которого забеременеешь, как говорится, просто от взгляда..Так бывает:)) Дети сейчас говорят, что выбирают нас сами.И тебя когда-нибудь выберет маленькое чудо, с крошечными пальчиками, крохотными ноготочками, сладкими ямочками на локотках и коленочках. Только твоё, родное,навсегда:)) Будь счастлива!!
Ой, я уже устала объяснять, что я не оправдываюсь - я просто попыталась поднять интересную, волнующую многих тему.
Зря я, конечно, начала повествование со своего собственного примера... знала ведь, что все переключатся на мою личную жизнь, минуя вниманием вопросы, затронутые в статье... ну да ладно, поздно уже редактировать.
Если меня накроет - с удовольствием сменю свою точку зрения на пальчики и ямочки.
А пока, без осознанного желания - даже думать об этом не хочу, только потому, что "так принято". Понимаешь? ))
Фух... хоть кто-то позволил самостоятельно принимать решения ))
P.S. И ниипет!!! :-D
как бы не ругали женщин не желающих иметь детей.. мне кажется что-то в этом есть..
прочтя этот блог.. знаете, а Вы чертовски правы!
Понимаете, я не просто представляю, я ЗНАЮ, что нужно давать детям. Но у меня этого нет.
Зачем же поступать, как того требуют традиции, если я не имею для этого ни малейшей эмоциональной базы?
у нас нигде не учат быть родителями, причём настоящими с большой буквы, а это согласитесь или есть или уж Боженька обделил тебя (в данный момент разговор абстрактный)..
часто мамой так и не становятся, нет этого у женщины, ну хоть удавись.. знаете думаю сколько таких несчастных..
стирают, кормят, гуляют с ребёнком как бы по инерции, потому-что так положено, а семья семьёй так и не стала..
может не очень понятно выражаюсь, только быть МАМОЙ это своего рода ТАЛАНТ и не у всех он есть к сожалению..
и когда человек честно признаёт его отсутствие, может даже пока.. сие достойно уважения..
Я "вырастила" двух племянников, я не голословна. Я знаю, какого труда и самоотверженности требует ребенок.
Разве меня можно осуждать за адекватное отношение к себе и своим возможностям?
Одно замечание: не такой уж этот метод и изощренный, если разобраться.
В дальнейшем, если Вас не затруднит - обращайтесь ко мне на Вы, мне как-то так привычнее с людьми, которых я не имею удовольствия называть друзьями.
Не в коем случае ни чего не советую, просто один такой пример перед глазами.
К тому же - рождение ребенка не гарантирует того, что удастся избежать одиночества в старости.
Как это ни прискорбно, но это так. Не все ведь зависит от воспитания и привитой морали.
Только один человек имеет право тебя упрекнуть - твой муж. Кстати, ты про него ничего написала. Как он относится к твоему решению?
Лена, мне просто показалась эта тема достаточно интересной и резонансной. И я не побоялась высказать свое к ней отношение.
Это моя ошибка, наверное. Обсуждение статьи переключилось на обсуждение моей личной жизни. Хотя, этого стоило ожидать )))
Если вы решили вместе, тогда всё нормально. Со свекровью лучше не обсуждай эту тему, уходи от разговора, пусть её сын убеждает. На него она не обидится, как на тебя. Её понять тоже можно...
Если тебе интересна тема, обсуждай, конечно. Общественность отреагировала как и должно... Назвалась груздем, терпи... ;-))
Можно было поднять тему и выразить своё к ней отношение.
Но тема действительно актуальна.
Вообще-то меня интересовало отношение общественности к демографии планеты и проблеме перенаселения.
Но раз уж у нас больше любят "кухонные" темы - никуда не денешься, полезу в кузов )))
Насчет твоего совета - я именно так и поступаю.
Ее очередной вопрос - мой невинный взгляд в ответ, молчаливая пауза, а потом - мой встречный вопрос о погоде )))
А для того, чтобы хоть как-то повлиять на ту ситуацию, что ты описала, мне надо не просто родить - но и переехать )))
Ну если ты в душе декабристка, милости просим... ;-))
Я в душе - одомашненная авантюристка. Только сейчас придумала это определение. По-моему - в точку )))
Успокаиваю себя надеждой, что ты просто не хочешь повторять очевидные и понятные истины.... жду, затаив дыхание )))
Просто не хочу питать фантазии глазастых, ушастых гоблинов... ;-))
Фух... ))))))
Ты своей фразой "...не хочу питать фантазии..." - достигла обратного результата, по-моему... ;-))
Ну да ладно, это уже не наша забота ))
Пока, Люда, споки-чмоки... :-))
Я уже не говорю, об образовании ребенка.Это отдельная песня.
Не очень давно читала коммент Мики, что некоторые обеспеченные москвички не хотят иметь детей. Хотя все условия в наличии есть, приоритеты другие - жизнь для себя. Надо заметить, опасная тенденция.
А другие приоритеты, знаешь, может быть люди и правы, что не хотят обзаводится потомством, инфантильность среди молодежи, достигла небывалых высот, и не думаю, что они были бы хорошими родителями.
Я обдумала все, "переварила", написала эту статью и в качестве примера осмелилась высказать свое к этому отношение.
Но дискуссии зашли немного не в ту сторону.
Ну, ничего... зато много нового узнала о людях, которые меня окружают )))
А люди выражают своё мнение, основываясь на своём опыте. Поэтому все правы. Но по-своему.
Ты молодец.
Т.е, пардон, всякая пьянь и гопота рожает детей, что называется, "пачками", штампуя такую же пьянь и гопоту. А люди образованные, здоровые и красивые не оставляют после себя такое же потомство. Вот это мне обидно. Качество человеческого "материала" постоянно ухудшается.
А проблемы "демографического взрыва" в Индии, Китае и т.д.- это "издержки" современного развития медицины...
У моей прабабушки (1888 г.р.) всего было 12 детей, но выжило только пятеро (в том числе и моя бабушка).
У киевского князя Владимира Святого, кстати, было по разным источникам, от 12 до 16 сыновей (дочерей не меньше, но их тогда не учитывали). От разных жён, разумеется. Так вот, из этих сыновей оставили потомство и продолжили род Рюриковичей только двое (!!!).
Ну и, кроме того, у женщин вплоть до наших времён не бы...
Сложилось впечатление, что только единицы осилили текст дальше первого абзаца.
Да и те - восприняли его, как жалкую попытку оправдать собственное решение.
Поэтому, мне Ваши адекватные, развернутые комменты - как награда за смелость ))))
Слаер, только единицы (сама была в шоке, когда лет двадцать назад это поняла) видят что-то - даже не так - ХОТЯТ видеть что-то дальше "собственного носа". А остальная публика считает, что они - в центре Мироздания и меряют всё "по себе", и никак иначе.
Мы с мужем, кстати, вопрос "воспроизводства" полностью держали под "контролем" - наш сын, как смеётся муж, "сделан по спецзаказу". Я забеременела тогда, когда сама этого захотела, высчитав предварительно желаемые сроки родов. Разумеется, мы заранее определились с жильём, работой и прочими житейскими вопросами. Даже с пОлом ребёнка нам повезло - мне было всё равно, кто родится, а муж очень хотел сына. Так и вышло.
А не так, что - бац! А потом: ну, ничего, зато в старости опора будет... бред. Может, я вообще не доживу до возраста, условно называемого старостью.
Я со школы сталкиваюсь с неприятием своих жизненных позиций.
От этого моя уверенность в том, что они единственно для меня верные - только крепнет )))
И не хочу я никому ничего доказывать, как это замечательно "плодиться и размножаться". Я живу так, как я хочуи мне всё равно, что об этом думают другие.
Меня тут эгоисткой нарекли.... Вот хочу тебя спросить, и надеюсь на честный ответ.
Позицию, которая начинается словами "...А мне фиолетово..." - можно в какой-то мере назвать эгоистичной или нет?
Ты - о себе, и я - о себе. Прикол в том, что мы разные, вот и все, верно? ))
Не знаю, куда ведет меня дорога, которую я мощу по-своему... надеюсь, все таки, что не в одноименный курорт для любителей "погорячее"...
Принцип альтруизма гласит: «Живи для других». Вот я и живу... но так сложилось, что "другие" в моем варианте - это не дети.
А ты не лукавишь, Танюш?
Я ведь ТАМ поэтому и не поняла, о чем речь)))
Я не понимаю вот этого - "...тот, кто живет в деревне или пригороде, ведет здоровый образ жизни, плодит многочисленное потомство, вычеркивает тем самым нас и наши гены из списков будущего".
Если размышлять логически, то те, кто не размножаются, автоматически вычеркиваются из этих самых списков. Несмотря ни на что.
Я поняла твою позицию. Но однако хочется отметить, что перестают плодиться-то самые разумные индивиды, низкоинтеллектуальные же, напротив размножаются все больше. Представь себе картинку будущего: разумные вымерли, неразумные стали еще более примитивными, произошло разрушение основ цивилизации, мир вернулся к первобытному существованию. По-твоему это есть хорошо? Такого будущего ты хочешь?
Ты права в том, что стремиться нужно не к количественным показателям демографии. Нужно стремиться к улучшению, качественному улучшению человеческой расы. (Мдааа, чет у меня какие-то фашисткие взгляды построились)))
Ну вот так вот как-то...
Вполне нормальные, защитные, логические взгляды у тебя построились. Теперь я поняла тебя и твою точку зрения ))
Моя позиция, конечно, принесет мало пользы этносу и его будущему, как таковому.
Но я и не спорю... она эгоистична.
Во Прикол Гляньте я там под 13№
Во Прикол Гляньте я там под 13№
А может как-нибудь торкнет - ХОЧУ...
(Побудительная причина может быть любая)
И все доводы и рассуждения уйдут на задний план...;)
Это жизнь...завтра я могу поменять и мужа, и имя, и место жительства, и даже пол. Не говоря уже о своем отношении к материнству.
Но пока - моя позиция тверда и непоколебима! ))
Но это и к лучшему - люблю поговорить в "остывшем" блоге, без шума )
Я осознала ответственность и поняла, что готова скорее ее с себя снять, чем водрузить ее себе на голову...
Честно говоря, меня вообще удивляет, как меня вынудили писать в тоне, который сильно смахивает на заискивающе-оправдательный...
Старею, видать, хватку теряю... ))
Готова повторить за одним великим человеком " Если хочешь быть счастливым, будь им"
И Вы не одиноки в подобном решении.
...
Есть пример даже в истории:
Римский император Октавиан (который убил Клеопатру и Антония) на закате своей "цезарской" карьеры обеспокоился, что число патрицие в Риме уменьшается. Родится мало детей... Собрал мОлодежь, и устроил ей разнос по этому поводу...Однако дело было не только в "ленивых" мужьях, но и в их жёнах.
Я сейчас не помню точные аргументы, да это и не важно. Важно то что всё идёт по спирали, повторяется раз - за разом...
А что там было дальше с нерадивыми женами, не помните? Исправились? ;-)
Не думаю... В Рим пришли варвары...
(((
Всё таки и от мужчины зависит - сумеет он уговорить любимую женщину "на ребёнка". Или не сумеет.
При чем здесь вообще "вина"?
У всех по-разному складывается. У меня - так. Эгоистично, зато честно перед собой. А муж со мной солидарен.
Хотя я подозреваю, что он просто меня считает чересчур инфантильной :)
Мне очень понравился Ваш коммент.
Если и цугцванг - то взаимный. А, может, даже и гамбит... это смотря с какой стороны взглянуть.
Только ради чего? В обмен на что? Мне грустно от одного наличия таких вопросов...
Слова из песни не выбросишь.
Зачем в такой простой теме искать подтекст и подводные течения? Все гораздо проще. Если бы я их хотела - я бы их имела. Но я не хочу.
:-)
Вы уверены, что жизнь человека в силиконовом городе ближе к естественным условиям существования популяции? По-моему, это больше похоже на зоопарк или ферму. А естественные условия - это жизнь в сельской местности. Этим и объясняются различные демографические стратегии.
Так все Ваши рассуждения представляются в совершенно другом свете. Человек не является каким-то исключением из законов животного мира. Он лишь повторяет его закономерности - точно так же, как и все другие виды, живущие в естественных условиях или в искусственных.
Заселите в города обезьян или кроликов - и они тоже превратятся в "силиконовую цивиллизацию".
С чего Вы взяли, что я так считаю? Разве из моих слов напрашивается такой вывод?
В моем отношении к силиконовой цивилизации нет одобрения - только признание ее приспособленности и пассионарности, если угодно.
А посему - вся следующая за этим Вашим выводом цепочка - неверна изначально.
Если честно, то все, что Вы написали - вообще имеет мало связи с темой и смыслом моего блога.
Я не поняла ни истоков, ни выводов Ваших рассуждений.
На самом деле у Вас есть личные причины. Интересно, какие? Может быть, Вы опасаетесь, что вот нарожаешь "помощников", а они подадут стакан воды и при этом скажут: "мам, ты в жизни вообще ничего не понимаешь!" Или что-то типа того.
Это две разные ветки.
Я уже писала выше, что "...меня заинтересовал материал, найденный мной в сети по теме перенаселения.
Я обдумала все, "переварила", написала эту статью и в качестве примера осмелилась высказать свое к этому отношение.
Но дискуссии зашли немного не в ту сторону..."
А причины, конечно, есть. Первая - нежелание дарить такую драгоценность, как жизнь и брать на себя ответственность за нее, не будучи готовой и не имея на это желания.
Я бы могла сказать больше, если бы не издержки публичности, вопрос о которой Вы подняли у себя в блоге.
Ну а моё мнение по поводу позиции автора :"Каждый выбирает для себя женщину,религию,дорогу..." В данном случае выбор становится очень понятен.
С возвращением, моя Конфетка ))
Она ещё что-то твоё захотела почитать, и мы с ней вместе наслаждались твоим музыкальным блогом!
Так держать, Людочка! Молодца!
Передавай ей от моего имени огромную благодарность за то, что она не просто нашла время на мою писанину, но еще и оценила ее так высоко.
Как же я рада, что ты вернулась!
Коммент Лины, кстати, единственный, по которому я увидела, что человек действительно ПОНЯЛ меня, мой материал и мою жизненную позицию.
Прям гора с плеч.... а то я уже начала переживать, что разучилась доносить свои мысли до людей.
А! Чего уж там, поздно кулаками махать, так мне и надо. В следующий раз буду ориентироваться на аудиторию.
Я немного ниже уже писала cailas, что "...меня заинтересовал материал, найденный мной в сети по теме перенаселения.
Я обдумала все, "переварила", написала эту статью и в качестве примера осмелилась высказать свое к этому отношение.
Но дискуссии зашли немного не в ту сторону..."
Все, Маш... эту тему можно бесконечно развивать.
Пойдем лучше в какой-нибудь веселый блог, пошутим, пофлудим, я тебя будто бы сто лет не видела ))))
Пошли... Дашь ссылку?
Философия полностью ошибочна :)
1. Пусть китайцы и прочие негры сокращаются (в том смысле, что народы, ресурсы которых и потенциальная возможность на достойную жизнь всех граждан ограничены), россиян и братских народов должно быть как можно больше)
2. Опять-таки такая позиция карму не улучшает имхо. Вас родили - дали вам шанс жить. Хотя бы из чувства благодарности можно (и полезно для улучшения кармы) подарить жизнь другому человеку.
П.С. Свобода выбора - это вещь хорошая, но мы же не одобряем свободу выбора коррупционеров заниматься коррупцией.
А написано конечно красиво.
Так... начнем с начала...
В этой статье философского - ни на гран, только факты и попытки прогнозирования. Это раз.
Не буду спорить, что подаренная мне жизнь заслуживает благодарности. И я благодарна. Матери. Ей и возвращаю свой кармический долг.
Какое к этому имеет отношение существо, еще не рожденное, но уже, по Вашему мнению, заслуживающее того, чтобы быть носителем моей благодарности? Никакого. Это два.
Насчет коррупционеров - неудачный пример, не путайте грешное с праведным. Кому я делаю хуже своим выбором? Этносу, скажете Вы?
А где гарантия того, что мои гены ценны и необходимы этому этносу? Нет такой гарантии...
И в качестве вывода: я просто не хочу. Нет ни желания, ни необходимости. Зачем дарить жизнь нежеланному существу?
Это по меньшей мере безответственно.
А за оценку моих "писательских" способностей - огромное спасибо :)))
Аналогия: всем людям в одном городе дали пирожки, вы поблагодарили дарителя. Но тут в город приехали новые люди, которым не хватило. У вас пирожки есть, но вы им их не даете.
В общем, ключевой тезис в вашем блоге - что вы просто не хотите. С этим уже не поспоришь, ибо желание - это такая вещь - сегодня нет, завтра есть, а насиловать себя не нужно.
А кармический долг, так же, как и кармическое искупление - не исключает свободы каждого индивида выбирать, как именно он отдаст долг и чем "расплатится" перед Высшим разумом. Согласны?
Насчет ключевого тезиса - Вы абсолютно правы.
Но загвоздка в том, что тема моего блога, если и касается меня лично - то совсем немного. Я уже писала выше, что дискуссия переключилась на мою личную жизнь, хотя ей посвящен всего маленький абзац, в качестве примера.
Хотя, чего я еще могла ожидать от любителей "кухонных" разговоров? Жалко... такой хороший блог пропал зря...
А с наличием свободы сложно не согласиться )
Признаться, я уже вдоволь нарассуждалась и наразмышлялась над этим блогом и поряюком от него устала.
Поэтому буду кратка (прям, как Путин ;-) ).
То, что "потребитель не предусматривает неумеренного деления" - именно об этом в последнем абзаце статьи и написано ))
Со всем остальным, изложенным Вами - соглашусь.
На вопрос ответить затрудняюсь.
И не потому, что я боюсь публичности, а потому что на него нет ответа.
У меня нет ни потребности, ни желания, ни элементарных инстинктивных позывов... Вот и весь ответ.
Дело не в моей неуверенности в завтрашнем дне, не в проблемах с экологией, и не в неумении моего мужа меня "уговорить", как писали выше...
Дело во мне. Я не хочу. Возможно, это временно.
Отказ от рождения ребенка в целях продления существования Планеты весьма сомнителен…
Мы, Человеки, вполне способны погубить её, Планету, задолго до наступления критического часа «Х», не зависимо от того сколько на ней будет населения 50 биллионов или 5… так что вряд ли отказ от возможности впервые услышать слово «МАМА» и увидеть первый ШАГ, вряд ли стоит «борьбы» за спасения МИРА.
«Стакан воды» конечно не аргумент, тем более что и надежды на это весьма призрачны, дети вырастая живут своей жизнью и в большинстве случаев не рядом… да и волкам ни кто в старости в пасте воду не приносит, либо сами доползают до водопоя, либо подыхают от жажды, но от этого зла на волчат не держат….
Я понимаю, что у тебя слишком мало времени, чтобы прочитать все комменты.... Я выше уже неоднократно объясняла, что не стоит проводить слишком явную связь между моей позицией, описанной в первом абзаце и самой статьей. Я никого не спасаю...
Кроме, разве что ребенка, от возможности получить жизнь от человека, который пока не готов ее ему подарить...
Те семьи кто "планирует", как они говорят, детей, просто лгут. С первой женой очень хотели детей, почти год она не беременела, а только родила дочку, тут же забеременела снова, без всякого плана... родила сына и …мы расстались. А вторая наоборот, не хотела рожать, у нее уже был сын от первого брака и больше она не хотела, …дочке 26 уже, ты видела фото. А у сестры было двое детей, сын Сергей и дочь Марина которую она родила ровно через 13 лет после рождения сына, день в день… только 25 сентября исполнилось 18 лет как похоронили Сергея, а 8 лет назад умерла и Марина…. Вот такое планирование семьи выходит…
Я не хочу говорить банальности, но это - жизнь...
Можно, я тебя немножко отвлеку? Знаешь, а у меня сегодня именины. Были...
И вообще, нет ни чего Прекрасней беременной женщины!!! …только понимаешь это уже когда прожил жизнь.
Насчет беременной женщины согласна: таинство Бытия и новая, одухотворенная красота...
Я все это понимаю... но только со стороны.