Как прекрасен этот миф...
Недавно здесь прошумела скоростным экспрессом дискуссия на основе известной гипотезы о том, что за мифом монголо-татарского ига в нашей истории скрывается правда о насильственной христианизации Руси.
У меня другой взгляд на эту тему, я его не раз уже высказывал, но поскольку в ходе жарких дебатов оный не был озвучен, а в ней приняли участие многие из незнакомых мне форумчан, то я решил вновь вернуться к её обсуждению.
На мой взгляд, принимать за правду концепцию монголо-татарского ига могут только люди, которым воображение заменяет соображение. Что вполне понятно: верить гораздо легче, чем изучать, фантазировать намного проще, чем думать. По религиозности можно смело констатировать, что таких много, если даже не подавляющее большинство. Но это их проблемы.
А что касается темы, то опять-таки на мой взгляд, суть несколько иная. Христианизация Руси действительно была насильственной и кровавой, хотя, к цифрам древности надо относиться очень критически - ну подумайте сами: кто там что и кого считал?
Но в данном случае дело в феодальной войне на Руси 1425 - 53 г.г., или по другому - княжеской междоусобице, а точнее - в возникшем из-за неё династическом споре между русской и татарской знатью.
Московское княжество когда-то было самым захудалым из всех русских земель и его правитель Василий II, желая насобирать побольше данников, додумался вступить в военный союз с давними соседями - татарами Поволжья. Фактически у него другого выхода попросту и не было. Поскольку князю Василию, которому современники за эти козни, а вовсе не за то, что он был ослеплён в плену, дали прозвище Тёмный, особо предложить было нечего, то зная честолюбие татарской знати, он тайно договорился с Касим-ханом о праве дележа московского престолонаследия.
Предприятие имело успех и по ходу дела войдя во вкус Василий II постепенно расширил экспансию на всю тогдашнюю Русь, которая воспринимала эти события именно как княжескую междоусобицу и поэтому никакого организованного отпора не давала - свои ссорились и дрались со своими. Моя хата с краю - каждый за себя. Знакомо, не правда ли? Ни о каких монголах, нашествиях, иге и т.д. и лапоть не звенел.
Именно этому обстоятельству, т.е. военно-политическому союзу московитов с татарами в завоевательском походе против своих же, Москва обязана возвышением среди городов русских, а Василий Тёмный одержал победу в феодальной войне, отблагодарив Касим-хана за помощь территорией на Оке – на этой фактуре и была впоследствии создана мистерия монголо-татарского ига.
Вопрос же о выполнении всех обязательств разрешали уже сыновья на Угре, т.е. хан Ахмат по отцовской договорённости имел все права наследовать московский престол и более того: была именно его очередь, но сын Василия Тёмного Василий III, по вполне понятной причине не захотел уступать трон и решил того, говоря по-современному, попросту кинуть. Когда Ахмат это окончательно понял, то благоразумно пришёл к выводу, что не стоит лишний раз испытывать судьбу. Василий III в результате получил прозвище Грозный (!)
Но вопрос стоял. И вся тогдашняя Русь об этом знала. Поэтому уже его внук, не менее Грозный (! - с этим всем надо ещё разбираться и разбираться), чем отец, предпринял поход на Казань для его окончательного закрытия.
Во всей этой «истории» русская знать руководствовалась алчностью, а татарская тщеславием, в чём, увы, обманулась, будучи покорена тем самым монстром Московского Государства, в образовании которого принимала столь деятельное участие, т.е. говоря по-простонародному: за что боролась, на то и напоролась. В качестве отступной Иван IV позволил касимовскому отпрыску Симеону годик посидеть на русском троне, а затем пожаловал Тверь.
Документы и подлинная история Руси естественно были тщательно зачищены, подделаны, а концы спрятаны в воду. Лично я подозреваю, что знаменитое исчезновение библиотеки Ивана Грозного связано именно с этим.
Но исследования людей не довольствующихся штампами и клише государственной пропаганды, а в России преподавание истории с тех времён и до сих пор имеет именно такой характер, проливают некоторый свет на подлинные события.
Читаем: "...молодые русские ребята – ушкуйники, – часто отправлялись в походы, чтобы пограбить пришедших из богатого Китая на Русь кочевников. Одним из первых отличился в этом промысле, достойном корсаров, Васька Буслаев, сын новгородской посадницы Марфы. Но подробнее всего описаны набеги русских ушкуйников в 14-ом и 15-ом веках, как раз в те года, которые официально считаются периодом апогея моноголо-татарского «ига» и расцвета Золотой Орды... Напомню, что Куликовская битва состоялась в 1380 году.
А в 1360 году новгородские молодцы с боями прошли по Волге до устья Камы, а затем штурмом взяли татарский город Жукотин (Джукетау, что близ современного Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу. Малые походы никто толком так не сосчитал до сих пор, Татары на Руси жили всегда, как и русские среди татар, и бить татар на Руси никогда не считалось подвигом, а считалось промыслом.
В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар, который находился недалеко от современной Казани, затем пошли вниз и взяли центр Золотой Орды, столицу Великого хана, – сам город Сарай.
В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. И хотя город Смоленск располагается далеко не на берегу этой великой реки, они, уже по традиции, нанесли «визит» в город Болгар и в Сарай. Правители волжской Булгарии, наученные горьким опытом, откупились большой данью. Зато ханская столица Сарай в очередной раз была взята штурмом и разграблена. И после Куликовской битвы ушкуйники продолжали свое занятие.
В 1392 году ушкуйники в очередной раз взяли Жукотин и появившуюся к тому времени Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуйников на Волгу и Каму...
И вообще за всё время "монголо-татарского ига" русские ходили на татар каждые 2 – 3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что же делали в ответ татары? Они писали жалобы! В Москву, в Новгород, во Владимир. Жалобы эти сохранились до наших времен, с ними можно ознакомиться. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Вы спросите об источнике этой информации? Только не упадите со стула от смеха! Это монография современного татарского историка Альфреда Хасановича Халикова... "
Что касается монголов, то, безусловно, если абстрагироваться сознанием от конкретики бытия, можно вообразить всё, что угодно, вплоть до бога, однако, чем фантазировать на тему необычайной прыти воинствующих пастухов на дремучих пространствах древней Руси, да ещё в делах требующих значительного исторического наследия оседлого образа жизни, гораздо проще понять, что самодержавие всё это выдумало в своё оправдание, и причём приплело монголов для пущей убедительности именно из-за их малоизвестности, поскольку они наиболее подходили на роль жупела тёмных народных масс – «мировой закулисы» тех времён.
Монголов и татар вместе
до сих пор всего лишь около 8 млн. причем монголы впервые проявили себя на поприще государственного строительства только в ХХ веке. По иронии истории - с русской помощью.
Возможно, это единственный народ, по крайней мере, на евразийском пространстве, который дотянул, чуть ли не до наших дней, без дани как экономического фактора. А попробуй собери её в монгольских степях. Как, кстати и войско.
Монголам и татарам русские никогда не мстили не потому, что добрые или «за триста лет ига» прониклись идеями гуманизма, а потому, что на самом деле - не за что было.
Навсегда покинуть родные очаги и тащиться за три девять земель киселя хлебать в разорённую княжескими междоусобицами Русь, монголам абсолютно не было ни нужды, ни возможности, и уж, во всяком случае, гораздо завлекательнее была более близкая Индия с её благоприятным климатом и сказочными сокровищами.
Вообще: если представить себе мысленно реальную возможность трёхсотлетнего грабежа России, то это не «золотая орда» получается, а прямо «золотой век»- да еще в кубе! Оккупантам плати, власти плати, церкви плати, при этом сам живи и семью корми. Ох, и богата, знать, была Древняя Русь – в золоте, видимо, аж купалась! Население – сплошь одни Абрамовичи! Российская Империя в сравнении с ней просто нищенка – большевикам и трёх лет не хватило «грабить награбленное», пришлось «разворачивать оглобли» в обратную сторону.
Смысловая нагрузка самодержавной концепции «монголо-татарского ига» вполне очевидна:
-списать собственные преступления, совершённые в борьбе за власть и приведшие к упадку страны, на действия мифических злодеев (ничего не напоминает?)
-надломить народ психологически тяжким бременем моральной вины допущенного позора надругательства над родиной-матерью (отметим, что на бытовом уровне именно данный «мотив» является «базисом» русского сквернословия – отчего оно и названо матерщиной . Язык народа – ключ к его сознанию - недаром Иоанн Грозный и Иосиф Сталин проявляли к языковедению известный интерес)
-внушить населению сознание его беспомощности перед дикой злобой и тёмным коварством окружающего мира (в чём, как нетрудно заметить, российская власть упражняется доныне)
-на этом мрачном фоне выставить государство, т.е. себя, символом свободы и гарантом безопасности (без комментариев – всё очевидно)
Особого ума данная стратагема не требует – достаточно инстинкта самосохранения и, думается, без мистерии монголо-татарского ига самодержавие столько лет на нашей земле само не удержалось бы.
А вообще: за всей этой «историей» чувствуется византийская закваска РПЦ с её хитрой алчностью и это понятно, поскольку она вышла из «мрачного периода ордынских бесчинств» в ослепительном сиянии золотых куполов под торжественный звон колоколов достигнутого могущества крупнейшей землевладелицей и обладательницей огромных богатств.
Мистерия монголо-татарского ига грубо шита белыми нитками по лекалам библейско-религиозной мистики – конструктивные элементы по сути те же: некая слабость, коварное зло, тяжкая вина, суровое добро и искупительное страдание, но только с поправкой на реализм – вместо бога в главной роли выступает государство. Оттого исторически Европа молится на «святого отца», а Россия уповает на «царя-батюшку».
Правда, в своем византийстве РПЦ, а именно она была первым официальным историографом, перехитрила сама себя – как относиться народу к церкви, процветающей во времена «погибели земли русской»?
Очевидно, что в реальности шёл процесс образования государства в классово-клановой борьбе.
И татары не очень сопротивлялись при переходе «под руку московского царя» потому, что знали: всё это разборки верхов, а им с русскими по большому счёту делить нечего и никаких особых изменений историческому укладу их жизни не будет. Веками жили бок о бок, прекрасно друг друга знали, роднились и вместе воевали, хотя, конечно же, как у всяких соседей, не обходилось и без ссор.
Не в дыму пожарищ «басурманского ига» Русь пришла в упадок, а в чаду лжи фискальной политики Кремля, направленной на увеличение количества данников (или говоря по-современному: налогоплательщиков) путём территориальной экспансии и усиления эксплуатации трудового люда.
Само по себе возникновение мистерии монголо-татарского ига в истории нашей страны более чем закономерно: государство российское образовалось по типу рэкетирского ОПС и в этом аспекте данная фантасмагория не что иное, как классика криминального жанра, а именно: «крутой наезд для дойки лохов».
Вообще: несложно обнаружить кровное родство методов государства с повадками уголовщины - также норовящей подавлять волю потенциальной жертвы к сопротивлению унижением и запугиванием, организовывать вымогательство на мнимом покровительстве и т.д.
Ничего удивительного: власть и криминал это два полюса классового общества, связанные одним полем деятельности – паразитизмом.
На единство организационных начал государства и уголовщины вполне красноречиво указывает печать языка, канонов и традиций воровской России с её князьями - ворами в
законе, дружинами - братвой, данью - рэкетом, казной - общаком, совещаниями - сходняками, оргвыводами - правилками и т.д.
Преступный мир - оттиск государства.
Сфальсифицировав историю переворотом реалий с ног на голову, самодержавие представило дело так, чтоб и русский народ «был виноват» и татарский «не возникал». Слово «повиновение» говорит само за себя и недаром служба в российской армии, притом, что защита родины - святое дело, до сих пор имеет характер воинской
повинности.
Себя же оно, понятно, выставило в глазах населения единственным спасителем от всех бед и напастей.
Однако, как известно, тенденция на этом не прервалась – потом было приглашение московскими боярами на русский трон польской шляхты, впоследствии выданное за интервенцию - освобождение от которой нынешняя власть весьма забавно тщится превратить в великий всенародный праздник; насаждение со времён Петра I немецкой бюрократии и т.д. - вплоть до американских советников ельцинского правления.
Соответственно и народ всегда «виноват» – при так называемой советской власти он был «недостаточно сознателен» для наступления светлого будущего, ныне, само собою, разумеется, «не созрел для демократии» – ну, а как иначе верхам самоутверждаться в господстве?
Судя по тому, что подобные трюки власть проделывала неоднократно, в различных вариациях и с неизменным успехом в лице и монаршей семьи, и партийной клики, и недавней плутократической своры и нынешней бюрократической хунты, ловкое использование неразвитости общественного сознания и подлая спекуляция на народном чувстве патриотического долга, прочно легли в основу крепких традиций российской государственности.
Мистерия монголо-татарского ига это, по сути, идеологический вирус рабской психологии, веками прививаемый властью народу.
С этим «глюком» в общественном сознании, государством была взращена вся царская «немытая Россия – страна рабов, страна господ», кончившая катастрофой.
Традицию продолжил СССР - с тем же результатом.
А ныне наше общество, весьма склонное к разглагольствованиям о необходимости воспитания подрастающих поколений патриотами родины и свободными гражданами, прививает его, т.е. фактически комплекс неполноценности, собственным детям – будущему страны.
Пример для ясности: в отличие от России, Европа на самом деле была под многовековым владычеством Рима, отнюдь не исповедовавшего кротость нравов, однако сей факт нигде не лёг в основу государственной идеологии и поэтому те же французы или англичане ничуть не менее свободолюбивы, чем итальянцы – что нетрудно заметить.
Лишь время, а вовсе не какое-либо иноземное войско, было той единственной силой, с которой не могли совладать наши героические предки и историческая справедливость требует восстановления их честного имени в сознании и памяти потомков.
Да и вообще пора перестать морочить голову себе и людям – татарам, монголам и остальному миру, пока дело не дошло до вселенского позора и нам со стороны не указали на, мягко говоря, явный переизбыток воображения – мир развивается, человечество умнеет и истина лишь вопрос времени.
Что же касается разора и запустения земли русской, то, как показывает история, для этого отнюдь не требуется нашествия супостатов – вполне достаточно деяний «родимой» власти.
Также несложно установить, что не войны повергали страну в отсталость, а наоборот отсталость приводила Россию к войнам.
Войны давали толчки развитию страны, а отсталость - результат деятельности государства.
Связь государства с разором и упадком особенно очевидна в русской истории в периоды его образования и не важно: что в основе – невежество или алчность.
Точно такие же события происходили на нашей земле после 1917 и 1991 г.г. – ХХ век явно не поленился ещё раз и даже дважды за одно столетие показать России суть данного явления – как плохой ученице, не усвоившей давным-давно пройденный урок.
Кстати, события 1999 года это не что иное, как применение технологии психологической войны, отработанной ещё на мистерии монголо-татарского ига, т.е. деформация массового сознания страхом; воздействие на него образом врага, беспредельного в своей дикой злобе и тёмном коварстве для превращения общества в испуганное стадо, ищущее в панике «спасителя России».
И оный был явлен – ставленник бюрократии - «в боренье с трудностью силач необычайный».
Как показывает история: нет ни видов, ни масштабов преступлений, на которые не пошёл бы паразитический класс во имя собственного благополучия. Уж после сталинских времён сомневаться в этом - верх кретинизма.
Ничто никуда не исчезло. Всё на месте. В том числе и фальсификация истории. Это приём классовой борьбы и, как им пользуется государство, ХХ век продемонстрировал со всей очевидностью.
По сути здесь я лишь повторил, то что не раз уже говорил ранее, начиная с лета прошлого года, но причину я указал. Сошлюсь на русскую поговорку: повторение - мать учения.
Единственная просьба к оппонентам не приводить глупых контраргументов типа истошных воплей "почитайте Карпини и Рубрука!", поскольку любому действительно образованному человеку, помимо этих двух имён, известен труд Мавро Орбини об истории славянства, составленный по результатам исследований около 300 европейских авторов.
Также не принимаются доводы о нахождении при археологических раскопках в астраханской области монгольских монет и останков людей монголоидного типа.
Если бы монгольские деньги имели хождение на Руси, да ещё 300 лет (!), то они бы обнаруживались повсюду, а в астраханскую область их мог завезти кто угодно - от китайских купцов до местных разбойников. Что касается монголоидного типа, то оный рядом - калмыки.
Что-нибудь посерьёзнее, пожалуйста, если можно...
И в заключение самое главное: истина нашей истории заключается даже не столько в том, что никакого монголо-татарского нашествия в действительности никогда не было, сколько в том, что иго никуда не исчезало, т.е. - «золотая орда» это эмбрион российской государственности и нынешняя власть – её исторический реликт.
Государство это по существу дотянувшая до нынешних времён «золотая орда» и поэтому впереди у нашего общества: «вся Россия – поле Куликово». Упразднение государства означает конец многовекового ига собственного невежества, поскольку каким бы источником социально-экономических проблем, исторических бедствий и житейских напастей государство не было, само по себе оно всегда есть лишь следствие неразвитости общественного сознания.
Комментарии
Все прекрасно. Никаких оценок не даю, но уж , извините, и на веру без экспертизы не принимаю.
Цитата об Орбини 100% без правок из нета.
А нет трудов посвежее? Может порекомендуете?
От себя добавлю несколько "недоумений".)))
Василий Тёмный.
1- Как слепец може водить войско по незнакомой местности? Со слов помощников. Со слов помощников, ходит в бой, ставит полки, берёт ложку, пьёт вино, ложится с княжной.... И всё со слов помощников...
Однако хня какая-то. Инвалид по зрению - то есть полностью недееспособный - НЕ МОЖЕТ быть ни князем, ни просто крестьянином. ТОЛЬКО ПРИЖИВАЛОМ, из милости.
2 - Иван III завоёвывал Тверь Великую, покорял Новгород... тоже Великий, и "игрался" с Казанью.... Спустя сто лет, Иван...хм...IV. Тоже Грозный. спалил Тверь, спалил Новгород... Воевал с Казанью.
То есть делал всё тоже самое, что и предок. В том-же порядке, и в теже годы, если считать от воцарения.
Что это? Историческая спираль? Или жизнеописание одного и того-же царя, писаное разными авторами?
3- Никита Афанасьев, ходивший за три моря, писал свои заметки как по русски, так и по татарски. А может русские и татары были - как сейчас хохлы и москали. Почти одним народом?
2. Иван Грозный - самый загадочный персонаж нашей истории, почему я и написал, что там ещё разбираться и разбираться...
3. Генотип всё же разный. А что касается языка, так у нас одно время и монеты были с одной стороны на татарском, поскольку торговые связи были очень тесными. Царь Алексей Михайлович даже алтын ввёл, а Пётр I приказал чеканить его из серебра. И т.д.
Я может и ошибаюсь. Но по моему даже ЛЫСЫЙ наследник не мог претендовать на трон.
А у нас и вовсе СЛЕПОЙ.
В те времена ребята сурьёзные были, вату не катали...
Такая картина представилась - наливает виночерпий винца с отравой "Тёмному", а добрый боярин князю втирает - пей Вася, не сумлевайся, мы ВСЕ это винцо попробовали....
5- территориальный вопрос. Южные окраины Московии. ИванIV завоевал Астрахань,среднее течение Дона и Ногайскую орду.... И....В годы великой смуты, эти области НИКАК не фигурируют. В чём дело? А может они "отвалились" от Московии сразу после смерти покорителя? И отсюда и загадочное сокращение численности населения "при Иване" на 2-3 милиона жителей. Не умерли - отделились!!! Далее ещё страньше... Донские казаки отправляют ПОСОЛЬСТВА царю Московскому, Романов уже... Что за ... странность такая? Почему не делегацию с прошением. А именно посольство? А может Войско Донское было СОВЕРШЕННО отдельным государством? Отсуда и странная война со Стенькой Разиным? И эта война не дала результатов. Вердь рехформатор Пётр, строит в Астрахани самое последнее в своей жизни адмиралтейство. Сразу после Каспийского похода в 1724 году.
Русской истории как науки пока нет. Она вся переврана. Т.е. наша история, как ни парадоксально это звучит, не позади, а впереди!
Тоже непонятки. Где Мстислав набрал армию, выспорять у претендентов "побогаче" права на "стол"? Ведь его княжество такое "махонькое" и такое слабенькое... и враги кругом...))) Да и топать надо через приазовские степи.
А может он как раз и положил начало татарскому государству? Ведь после его смерти стираются все следы этого княжения. Оно как-бы растаяло....
К. Гельвеций
)))
Строки из песни:
Волга Волга, Мать родная,
Волга русская река...
)))
так кто эти самые русские? Казаки? Татары? Кто жил искони на Русской реке?
Пугачёв, после Ивана Грозного, пожалуй, вторая наиболее загадочная фигура в истории нашей страны.
Ну... мне почему-то кажется что это самое наипростейшее объяснение. Которое лежит на поверхности. И считается самым доказанным.
...
А вот давайте возьмём спор из современности - многие поклонники СССР говорят о 300 миллионном союзе, и сетуют, что вот при новых правителях России население сократилось до 140 милионов.
На миг забудьте что эти 160 млн. остались в ОТКОЛОВШИХСЯ республиках. И представьте себе новую картину где 160 млн, гибнут толи в СССР, толи в новой России...
А указы то какие, о шитье хомутов, и литье кафтанов....
)))
И клизмы ставил, с тем-же результатом.
)))
Минин и Пожарский когда собирали ополчение для похода на Москву. растрясли одну вдову на 10 000 рублёфф.
Откуда такое богатство у вдовы? муж оставил? А муж ведь был купцом-то не из богатых. Так может и всё остальное население Московии, было много более состоятельным, чем нам "звонят" официалы?
)))
Я давно уже читал очерки о Русской смуте 17 века. Не помню подрбностев.))) Вот только у меня до сих пор осталось впечатление, что простые мещане в тогдашней России, имели в личном пользовании не два-три золотых рубчика,.... а по два-три мешочка. с такими рубчиками. И "ефимки" считали сотнями- тысячами.
)))
А не, раз-два и обчёлся.
)))
Мне попался всего один источник. Да и тот Соловьёв.
)))
Нет данных для работы логики.
==ополчение шло от Нижнего Новгорода до Москвы 7 месяцев!==
Насколько я где то читал, отряд Ермака, покорявшего Сибирь, начальной численностью 700 или 800 пеших ратников, лошади тащили обоз и 3 большие мушкета (а как назвать одно- дюймовые "пушки"?) От берегов Волги до берегов Тихого океана , по бездорожью, постоянно "воюя с местными ханами", прошёл за 5 лет, при этом не потеряв численность воинов? Да по пути города ставил и земли сибирские присоеденял к государству российскому? После него однопутную "железку" (БАМ) от Иркутска до Комсомольска более тридцати лет тянули? А знаменитая трасса Хабаровск-Чита? строили более 20-ти лет, а премьер её за двое суток проехал! Получается, что Ермак почти галопом скакал весь свой поход! Имея по пути постоялые дворы и наезженную дорогу!
Я догадываюсь.
Просто - Великая Смута - это такая каша... Вникать в неё просто страшно. С полгода назад попробовал поискать... ))) просто заблудился во мнениях и оценках. Ещё ведь надо помнить и реалии тех лет...Очень уж они другие. Все понятия и принципы перелопачены по многу раз....
Да и "подтёрты" основательно.
)))
Тогда почитал историю бунта Болотникова, в разных вариантах.))) Оценки прямо противоположные.... Вот и разберись...))))
Хватило на пока, с Петром№1, много проще.))
Классовое расслоение на поприще «служения народу», государственное устройство как система «кормления», моральное разложение органов власти - всё это на своём «законном» историческом месте.
Как и губительная для страны политика Кремля.
Спасибо! очень интересный дискус!
Какая сверхценностная идея диктует Вам упорство по данной теме. Реставрация фактов прошлого и переосмысление истории без потребы сегодняшнего дня, вещь достаточно бессмысленная.
- принизить предков, славою которых гордиться не только можно, но и дОлжно?
- исключить роль православия в формировании русского уклада и российской государственности?
- спровоцировать собеседников просто так, из хулиганских побуждений?
Отчасти ответ содержится в самой статье - упразднение государственности. А что взамен - первобытно племенное устройство общества. Или как?
И уж совсем на душу не ложится пренебрежительно-высокомерный взгляд на самоё чувствование патриотизма.
Впрочем, стиль и внятность отменные. Прикалываться вместе на другие темы, оно, куда как приятнее. А вот когда по-серьёзу, задачу автора хотелось бы видеть более обнаженной.
Ну или героическая оборона РККА, Минска в 1941 ом году. Окончившаяся окружением и катастрофой?
Это тоже история.
Если для Вас патриотизм заключается в том, что наши предки позволили кому-то надругаться над родиной - матерью, то для меня он в том, что они этого никому не позволяли. Единственным врагом, с которым они не могли справиться, было время.
Связь тех событий с нашими временами я тоже указал, говоря о способе привода ельцинским окружением Путина к власти.
Если ничего не поняли, вина не на мне.
Время - субъектом ответственности быть не может.
Если мой понятийный аппарата столь несовершенен, рада, за Вас, если Вы нашли "своего" читателя. Простите.
Почему-то более искренно по описываемому кругу вопросов, был дан ответ от 16.08. (кроме неряшливости с ДНК).
P.S. связь глючит так, что то отправляет недописанное и неотредактированное, то вообще отказывает.
Про время рад, что Вам понятно.
Что касается "своего" читателя, то ничего нового в данном аспекте для меня Ваша особа, увы, не представляет, скорее наоборот. Потому и разочарован.
Ну и помимо всего прочего для неверующих есть железныйе аргументы:
1.Раскопки на поле Куликовом не дали ничего! Такое впечатление, что после этой битвы была проведена тщательнейшая зачистка трупов, оружия, сбруи и т.д.
2.Табун лошадей в сотню голов прокормить сложновато, в Орде же, как следует из утверждений сторонников мифотворчества, были сотни тысяч лошадок. Ну и как их прокормить? (эти, и другие, похожие на Ваши выводы взяты мной у А.Бушкова)
Как дочка?
Или вот тебе ещё пример: уж на что РККА была непобедимая и легендарная, а в 1920 году поляки так вломили, что прославленные полководцы еле ноги унесли. Потому что нельзя упускать из вида конкретику бытия.
Со стеной много вопросов. Во-первых: она была построена против маньчжуров , во-вторых: затея была дурацкая - те её легко обходили, и в-третьих: в настоящем виде она была построена при Мао-цзе-дуне.
В остальном согласен с ходом твоих мыслей. Но в одной книжке читал, что в арабских странах сохранились описания нашествий монголо-татар и по их описаниям они были такими же, как в советских учебниках писали - кочевыми конниками монголоидного типа.