Баллада о БМП

БМП должна перевозить бойцов, а защищать лишь в придачу. Пешком в атаку надо идти, а не в БТРе. Из засады, а это основная тактика духов, можно хоть танк подбить.

Ну сегодня уже все делают БМПешки с танковой бронёй. Во многом на кровавом опыте Афгана. Я не знаю сколько сегодня у России есть БМП на базе "Армата". Но и в 80-х можно было найти решение. Целые эшалоны старых Т-55 приходили к нам на завод на модернизацию. а затем в разные "африки". Думаю таких заводов было много. А в Израиле в это время взяли трофейные Т-55.(было штук 500) сняли башни. добавили ещё брони и сделали самую защищённую машину для пехоты Ахзарит. (Сегодня понятно другая машина на базе Меркавы - Намер). И в СССР при желании в течении считанных месяцев могли бы решить проблему защиты пехоты от подрывов и засад.

Херня. Опыт оккупационной армии Израиля на Палестинских территориях настолько специфичен, что не подходит ни одной национальной армии, ни России, ни Франции.

Противника надо побеждать в рукопашной, только такая победа является прологом к долгому миру.

Я тоже не был в афгане. но знал много ребят служивших там. В основном наши пацаны гибли от подрывов и засад. Так кого побеждать в рукопашной? И чем армим России в Афгане и Чечне или Франции в Африке отличается от армии Израиля в Ливане и Газе. Только тем что у израильтян потери минимальные. Помню случай когда Меркава подорвалась на сто килаграммовом фугасе. Многотонная машина взлетела в воздух. но экипаж хоть получил тяжёлые контузии и ранения остался жив... А БМП пробивал даже крупнокалиберный пулемёт и даже небольшой фугас не оставлял шансов экипажу. Жизнь солдата не "херня".

В афгане большинство погибло в боестолкновениях. Первая фаза подрыв фугаса, потом обстрел и если получалась атака духов. Это если атаковались колонны. Духи как и советские имели пространство для маневра. Хоть и затрудненного горным ландшафтом. Тут важней не неповоротливая Меркава, а маневренная техника СА. Подорванный Меркава с контуженным экипажем что будут делать в горах ? Их добьют. Одно дело в плотном строю выдавливать из городской застройки слабовооруженных аборигенов, другое маневренная партизанская война. Тут нужен перевес сил 1/12 минимум. И что бы контролировать территорию нужна пехота, в прямом боестолкновении одерживающая победу. Тогда только удастся контролировать землю. Кстати, не смотря на все хвалебные рекламные трюки бронетехнику покупают российскую, а не израильскую. Потому что у всех приличных национальных армий не стоит задача удержания оккупированной территории вооруженным путем. Это характерно только для армии Израиля.

Вы видимо абсолютно правы в ТЕОРИИ. Но вот читаешь анализ причин потерь -

"... шаблонные действия подразделений выделенных для охраны колонн (пассивная оборона), вместо инициативных и активных действий по поиску и упреждению противника в действии; низкая дисциплина марша, большая растяжка колонн..."

А я вам говорю по сгоревшей бронетехнике которую привозили на ремонт.

К тому же вы явно в заблуждении представляя лишь операцию в Газе.(там другие - подземные засады ) Но Южный Ливан это гористая местность. И не было там ни городской застройки и слабовооружённых аборигенов. Бойцы Хизбалы в разы лучшие афганских духов и вооружение у них самое "продвинутое". Скажем что тяжёлые бронетанспортёры себя хорошо зарекомендовали - фугасы их не брали.... Да последняя война показала что нужна активная защита от ПТУРСов. Но у душманов такого добра не было

И при чем тут слабая броня БТРов? У вас Меркавы колонны сопровождают?

Так все таки запугали вас палестинцы. Правильно говорят, что еврейская армия стала хуже.

Так вы и не объяснили на сколько боеспособен экипаж контуженный в Меркаве?

Я говорил о израильских БМП сделанных на базе танка Т-55 . В то время как в Союзе их тысячами дарили в разные "африки". Понятно что "Намеры" на базе Меркавы появились позже. и Меркаву подорванную сто-киллагрмовым фугасом я привёл лишь как пример стойкости брони. Вы сами понимаете что обычный фугас раз в десять меньше и экипаж после подрыва вполне мог вести бой.

А ЦАГАЛЬ не стал хуже - просто задачи постоянно меняются. Нападения на колоны были актуальны в 80-90-х но с выходом из южного Ливана ушли. Тогда да колоны сопровждали танки и дозор из следопытов который в большинстве случаев обнаруживал фугас... Танки прикрывали колону от камикадзе...

Во вторую ливанскую главная проблема была другая - ПТУРсы. Теперь вся техника идёт с "активной защитой". ЦАГАЛЬ очень быстро перестраивается под новые угрозы

Ну и доперестраивался. Воюете и воюете. Конца и краю этому не видно. Зачем нужен БТР весом 50 тонн? В РА машины тысячами нужны. Зачем России тысячи танков перевозящих несколько человек? РА не оккупационные войска.

"Т-15 (Индекс ГБТУ — Объект 149) — перспективная российская боевая машина пехоты на базе универсальной гусеничной платформы «Армата»".-"Боевая масса, 50 тонн..."

Жизнь солдат - это главное. В Израиле это было всегда. Вы и сами ЭТО знаете... и то что Армия Обороны Израиля защищает клочёк земли в половину московской области от реальной угрозы... и называете ЦАГАЛ окупационной армией видимо просто чтобы меня задеть. Мне не мешает. У меня был товарищ ставший калекой на подрыве в афгане - он бы со мной согласился.

Что же , на дворе 21 век. Нужны разные машины. БТР 60-80, это 20 век. Мировая война не просматривается. Намечаются локальные войны. Там может нужен будет и Т-15.

Вот именно у вас БЫЛ товарищ. А теперь нет, потому что очень сомнительно что он согласился бы оправдать оккупантов. А вас я задеть не хочу. Это факт. Современный Израиль создал не мессия. И с этой точки зрения он не законен.

Я уехал с СССР 26 лет назад. За это время потерял связь со всеми товарищами. Потому и написал что "был" - но уверяю вас что Израиль он любил и во многом за то как здесь дорожат солдатом. Кроме того знал контуженного в афгане и здесь в Израиле - и здесь можно встретить инвалидов афгана. Сколько их осталось за десять лет "интернациональной помощи". Могло бы быть в разы меньше... Трудно было начать думать по другому.... Вот вы наверное до сих пор ещё думаете - "....мы за ценой не постоим."

Ну а я человек не религиозный и мне Мессия или нет не важно. А понятие справедливости оно в основном общее. И если есть народ и есть земля где этот народ родился то и есть у него и право на свой маленький национальный дом. Всего один а не двадцать как у наших кузенов - арабов. А хотя какая мне разница - думайте что хотите

А вы не теряйтесь. Многих можно найти на Одноклассниках. Особенно если изжить в себе необходимость оправдать свою эмиграцию, а по простому-бегство , с Родины. Вы хоть и еврей, а Родина еврея-рассеяние, но все же вы Советский еврей. Были. И частично остались, раз стыдно до сих пор. Не за Израиль вообще, а за этот Израиль. За Израиль сионистский. Если бы его основали хоть советские евреи, не было бы такого расизма и унижения коренных жителей. Могли бы жить более менее дружно. Хотя бы совместно.

" мы за ценой не постоим"-это о Отечественной войне. Это правильно. Считайте сейчас эту цену платят арабы-палестинцы.

Современный народ еврейский родился не в Палестине, а в диаспорах. Кто в русских, кто в французских.

Мой отец с июля 1941 на фронте. В 1942 в боях за Харьков стал инвалидом... 72-ой отдельный батальон - немножко как в песне. Дед погиб уже летом 42-го - военврач- пошёл на передовую хотя по возросту мог и не идти. На фронте погибли и двоюродные братья и отца и мамы. Так что цена Победы и для моей семьи была высокой (даже не считая до двух десятков гражданских родных мамы убитых нацистами в оврагах под Житомиром.)... И мне ни за что не стыдно. С чего вы взяли. Вы абсолютно не знаете историю Израиля. Когда 1948 ООН приняло решение о самоопределении еврейского народа на части от подмандатной палестины у арабов был выбор - жить рядом с евреями в мире или воевать. Это арабы выбрали войну. И это для евреев как и во времена ВОВ стал вопрос - или победить. или умереть... Евреи победили - потому что в правде сила. И арабы не убежавшие из Израиля стали равноправными гражданами.(посмотрите как живут арабкие граждане Израиля по сранению с их братьями из соседних стран). Спустя двадцать лет арабы опять проиграли войну и под контроль Израиля попали территории судьбу которых решают до сих пор. Все переговоры заходят в тупик так как проигравшая сторона ведёт переговоры с претензиям...

Преклоняюсь перед подвигом Ваших предков, совместно с татарами, узбеками и русскими победившими Зло. Но не приятно видеть что их дети стали оккупантами. Действуя по такой же как и национал-социалисты парадигме. Сионизм, это тот же национал-социализм. Только еврейский. Так что так же как нацистам сопротивлялись поляки, русские, и прочие, так теперь сионизму сопротивляются арабы. Естественное сопротивление людей Злу.

Интересное сравнение. Каждый пятый гражданин Израиля - араб. Вы бывали в Израиле? Есть люди что побывав в Израиле вообще подумали что арабов большинство... С аэропорта на такси вёз араб. в гостинице арабы. в рестоане арабы. покупал сувениры у арабов... Все названия улиц и дорожных указателей на двух государственных языках иврите и арабском. Школы. университет. телевидение... политики в парламенте и даже веровный судья посадивший в тюрму президента(еврея) за домогательства к своим работницам - арабы. Очень похоже на нацисткую германию... Надо не повторять затасканые шаблоны а самому увидеть и потом говорить.

И ещё

Израиль ЕДИНСТВЕННАЯ!!! страна в мире где уже после распада СССР был водружён монумент Красной Армии Победительнице - не евреям бойцам а именно Красной Армии. В прекрасном парке на берегу моря... Будете в Израиле объязательно посмотрите.

Т.е. каждый пятый в Израиле человек второго сорта? Чем вы хвастаетесь?

То что в Израиле построили монумент РККА, это говорит о том что антисионизм достаточно силен в Израиле. И это хорошо. Плохо другое, что за сионизм придется платить всем. В большей мере тем кто меньше всего виноват. Имейте это ввиду .

В любой стране где все граждане равны перед законом (как Израиль) безусловно есть люди чувствующие себя вторым сортом. Но в отличае положения евреев в СССР. арабы в Израиле могут добиваться своих гарантированных прав и уважения через суд и через своих избраных представителей власти. Недавно через суд один добился увольнения полицейского за на его взгляд оскорбительные слова. Другой добился купить квартиру в еврейском кооперативе(земля куплена на деньги еврейского фонда). Это каждый судебный прецедент становится нормой. А что касается всего арабского сектора. В бюджете этого года арабские депутаты добились большое увеличение для арабскоязычного образования. В прошлом году на улучшение инфраструктуры арабских городов. При том что поступления в бюджет от налогов в арабском секторе отрицательные.

Израиль нормальная демократическая страна где к тому-же как нигде хранят благодарность советскому солдату - победителю

Конечно. Сопротивление арабов дает свои плоды. Что то , крохи, приходится кидать. Но есть в этой позиции слабость. И слабость эта приведет к краху этого Израиля. Лавинообразно. Сохранит только реальное равноправие. Но это невозможно. Это крах сионизма. Проще сдать Израиль на поток и разграбление арабам. Диаспоры и богатства ведь сохранятся. Избранным мало что грозит.

В этот раз может не получится русским спасти обычных, простых евреев. Не на русской земле вы теперь.

Народы Советского Союза воевали не для спасения евреев а за себя. Прекрасно все понимали как планировали нацисты проводить освоение захваченных "восточных земель". а кто не понимал тот почувствовал за время окупации.

А сегодня Израиль защищая себя - защищает и всю христианскую цивилизацию от исламисткого реваншизма - уже практически начавшего мировою войну за всемирный халифат. Если война станет угрожающей то демократическому миру придётся отказаться от "либеральных ценностей" чтобы защитить себя (и Израилю тоже). Израиль просто не может остаться без союзников в этой войне и Россия тоже будет на этой стороне(вернее уже есть). Как и с нацисткой германией и сегодня есть некоторые думающие набрать очки на этой новой смуте но в конце не будет другого выбора кроме союза всех сил поставленных под эту угрозу.

Правильно. Советские за себя воевали. Особенно русские. Но заодно спасли и других. Евреев в том числе. Хотя , будем справедливы, полное очищение от евреев Гитлер вряд ли бы осуществил. Даже у него до полумиллиона евреев было в армии и спецслужбах. Но прорядил бы гораздо существенней если бы не РККА.

Вот именно этот Израиль защищает себя как Израиль для евреев. Стать Израилем для израильтян вряд ли получится. Это очень трудно на самом деле. Русские, французы, англичане, немцы, турки и др. за это дорого заплатили. Если евреи все таки захотят стать израильтянами, то гражданской войны вам не миновать.

Как можно говорить что евреи воевали за Гитлера. Вы понимаете что называете евреями людей в которых ничего еврейского не было кроме какой-то части еврейской крови. Принадлежность к народу определяет прежде всего самосознание. затем язык.ментальност и культура. "Евреи" Гитлера - это тот "ариец" который стрелял в своё отражение в зеркале с криком "проклятый еврей" или те полукровки "мишлинге" просто пытающиеся выжить в армии когда их многие члены семьи уже были уничтожены. Разве это можно назвать евреи воевали за Гитлера? Это настолько нелепо... Впрочем настолько же нелепо как сегодня найдя у русского (которого не любят) еврейского прадедушку - сразу называют евреем. Просто смешно

Точно так же как можно говорить что за Гитлера воевали поляки, французы, итальянцы, румыны, австрийцы, латыши, литовцы, эстонцы, финны, и русские, татары, чеченцы. И такое было. Мы же не отрицаем что предателей не было. Были. И их вешали. А ведь то же они все пытались просто выжить. Это оправдание? Для еврея да. Для русского нет.

Точно так же как в лагерях надсмотрщиками были русские, точно также были и евреи. Это не смешно. Это факт.