Ленин пишет:
Еще один кадр Петра Оцупа 16 октября ставший классическим кабинетным портретом на всё время существования Советской власти.
1918 год, год когда Советская власть имела все основания опасаться нанесения смертельного удара по нарождающемуся государству нового мирового типа:
<cite>Ленин пишет:</cite>
Благодаря достигнутому миру, — несмотря на всю его тягостность и всю его непрочность, — Российская Советская республика получает возможность на известное время сосредоточить свои силы на важнейшей и труднейшей стороне социалистической революции, именно — на задаче организационной. ...
Непрочность достигнутого Российской Советской республикой мира обусловливается, конечно, не тем, чтобы она помышляла теперь о возобновлении военных действий; — кроме буржуазных контрреволюционеров и их подголосков (меньшевиков и проч.), ни один вменяемый политик не думает об этом. Непрочность мира обусловливается тем, что в граничащих с Россией с запада и с востока империалистских государствах, обладающих громадной военной силой, может взять верх с минуты на минуту военная партия, соблазненная моментальной слабостью России и подталкиваемая ненавидящими социализм и охочими до грабежа капиталистами.
В.И.Ленин. Портрет. 1918 г., 16 октября. Москва.
Негатив-оригинал (стекло). 18 х 24 см.
Фотограф: П.А. Оцуп.
252→ sukhov10.11.2015 00:08:00
- Участник
-
- Откуда:http://sreda.liveforums.ru
- Зарегистрирован:19.05.2011
- Сообщений: 7,480
Учиться, учиться и ещё раз учиться.
Сайт
253→ Srg7021.11.2015 12:29:51
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:11.03.2011
- Сообщений: 1,562
Я думаю, самый верный путь стать антикоммунистом, это изучать труды и жизнь классиков марксизма. И ленинизма тоже.
Поэтому, учитесь коммунизму самым настоящим образом!
Верит ли кто-нибудь в гениальность этого человека
и других, много обещавших и, с самого начала, знавших, что обещания свои они не в состоянии выполнить.
А этот сейчас человек провозглашает:
- о национализации всей земли и "обращение ее во всенародное достояние";
- конфискации помещичьих имений и передачи их в распоряжение земельных комитетов и уездных советов крестьянских депутатов;
- передачи земли в пользование крестьянам на принципах уравнительности (по трудовой или потребительской норме);
- наемный труд не допускается.
По мнению большинства современных историков, именно это обеспечило поддержку большинства российского населения и победу большевиков.
Пройдет совсем немного времени и
этот же человек скажет: "Будут перестроены не только города; деревня тоже изменится до неузнаваемости.
— Уже и сейчас, — сказал Ленин, — у нас не всю сельскохозяйственную продукцию дает крестьянин. Кое-где существует крупное сельскохозяйственное производство. Там, где позволяют условия, правительство уже взяло в свои руки крупные поместья, в которых работают не крестьяне, а рабочие. Такая практика может расшириться, внедряясь сначала в одной губернии, потом в другой. Крестьяне других губерний, неграмотные и эгоистичные, не будут знать, что происходит, пока не придет их черед…
Может быть, и трудно перестроить крестьянство в целом, но с отдельными группами крестьян справиться очень легко. Говоря о крестьянах, Ленин наклонился ко мне и перешел на конфиденциальный тон, как будто крестьяне могли его услышать."
Этот вариант МММ прокатил на 70 лет. А на смену ему пришел следующий или следующие? Помните как нам обещали - за 300, 500 и сколько то еще дней.
Но это уже другая история, для других тем.
Сайт
254→ Varyag7421.11.2015 13:07:12
- Зарегистрирован:15.04.2011
- Сообщений: 3,798
<cite>Srg70 пишет:</cite>
- о национализации всей земли и "обращение ее во всенародное достояние";
- конфискации помещичьих имений и передачи их в распоряжение земельных комитетов и уездных советов крестьянских депутатов;
- передачи земли в пользование крестьянам на принципах уравнительности (по трудовой или потребительской норме);
- наемный труд не допускается.
И это было выполнено.
<cite>Srg70 пишет:</cite>
— Уже и сейчас, — сказал Ленин, — у нас не всю сельскохозяйственную продукцию дает крестьянин. Кое-где существует крупное сельскохозяйственное производство. Там, где позволяют условия, правительство уже взяло в свои руки крупные поместья, в которых работают не крестьяне, а рабочие. Такая практика может расшириться, внедряясь сначала в одной губернии, потом в другой. Крестьяне других губерний, неграмотные и эгоистичные, не будут знать, что происходит, пока не придет их черед…
Может быть, и трудно перестроить крестьянство в целом, но с отдельными группами крестьян справиться очень легко. Говоря о крестьянах, Ленин наклонился ко мне и перешел на конфиденциальный тон, как будто крестьяне могли его услышать."
Где он тут неправ?
255→ Srg7021.11.2015 14:58:09
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:11.03.2011
- Сообщений: 1,562
<cite>Varyag74 пишет:</cite>
Где он тут неправ?
Я такими понятиями не оперировал.
Конечно неправы те, кто отнес деньги Сергею Мавроди, вдвойне неправы те, кто получив первый куш, кинулся продавать дачи и квартиры, с тем, чтобы вложиться снова, и совсем дураки, вышедшие на улицы с требованием вернуть им добровольно отданное. В советском детстве надо было читать "Незнайку на луне"
Может быть Вы про спор Ленина с Уэллсом?
Эта тема привела нас к нашему основному разногласию — разногласию между эволюционным коллективистом и марксистом, к вопросу о том, нужна ли социальная революция со всеми её крайностями, нужно ли полностью уничтожать одну экономическую систему до того, как может быть приведена в действие другая. Я верю в то, что в результате большой и упорной воспитательной работы теперешняя капиталистическая система может стать «цивилизованной» и превратиться во всемирную коллективистскую систему, в то время как мировоззрение Ленина издавна неотделимо связано с положениями марксизма о неизбежности классовой войны, необходимости свержения капиталистического строя в качестве предварительного условия перестройки общества, о диктатуре пролетариата и т. д.
Так на эту тему начали спорить еще в позапрошлом веке. И до сих пор не могут решить - кто прав.
А лживые обещания и неожидаемые действия, политики начали творить задолго до появления такой профессии. Например - "Париж стоит мессы" или " — И я, Цезарь."
Сайт
256→ RUBUZ21.11.2015 21:21:43
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:15.09.2009
- Сообщений: 6,784
<cite>Srg70 пишет:</cite>
Верит ли кто-нибудь в гениальность этого человека и других, много обещавших и, с самого начала, знавших, что обещания свои они не в состоянии выполнить.
Жулите? Подменяете основы играя на внешней похожести логических форм. Мавроди с самого начала знал к чему он ведет. Это как раз обычный капиталистический прыщ использовавший типовой капиталистический прием. Цель одна - личное обогащение, все клиенты заранее в проигрыше. Он не гениальный - он умный и заранее знал как работает его система. Мавроди не вождь, Мавроди жулик-капиталист. Украсть и смыться вот и вся суть.
А Ленин вождь. А по поводу обещаний - попробуйте выполнить всё обещанное в подобной ситуации когда вы идете по нехоженому пути, да еще и под прицелом врага. Не стоит ставить этих двух людей на одну полку. Это либо обман, либо самообман. Одно другого не лучше.
Если уж и хотите привести кого-то в пример по подобной схеме, то берите Понци, хотя и даже он не первый на этом поприще.
Но опять таки - это подмена основ.
В.И.Ленин. Портрет. 1918 г., 16 октября. Москва.
Негатив-оригинал (стекло, разбит) 18 х 24 см.
Фотограф: П.А. Оцуп.
Отредактировано RUBUZ (21.11.2015 21:23:12)
257→ Srg7022.11.2015 14:45:55
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:11.03.2011
- Сообщений: 1,562
<cite>RUBUZ пишет:</cite>
А по поводу обещаний - попробуйте выполнить всё обещанное в подобной ситуации когда вы идете по нехоженому пути, да еще и под прицелом врага.
Это больше о заявлениях Хрущева-"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! К концу 1965 года у нас не будет никаких налогов с населения и т.п.
В случае с Лениным (ленинским ЦК) речь идет о сознательном обмане электората с целью получения поддержки.
И только кронштадтское и другие крестьянские восстании заставили большевиков несколько отсрочить реализацию полного обезземеливания населения.
Мы должны экономически удовлетворить среднее крестьянство и пойти на свободу оборота, иначе сохранить власть пролетариата в России, при замедлении международной революции, нельзя, экономически нельзя...
Так, что решайте сами - в чьих интересах действовал Ленин "неграмотных и эгоистичных крестьян", машинного пролетариата, который занялся стачками и советами без большевиков, Маркса, мирового сионизма или в удовлетворении собственных амбиций.
А "под прицелом врага" - это больше про 90-ые, когда по нехоженному капиталистическому пути ринулись толпы романтиков новой жизни.
Сайт
258→ Сармат22.11.2015 17:09:46
- Зарегистрирован:18.12.2013
- Сообщений: 3,590
<cite>Srg70 пишет:</cite>
В случае с Лениным (ленинским ЦК) речь идет о сознательном обмане электората с целью получения поддержки.
И только кронштадтское и другие крестьянские восстании заставили большевиков несколько отсрочить реализацию полного обезземеливания населения.
"Дядя Петя, вы - дурак?". Рассуждения в стиле Резуна - вбрасывается идиотский тезис на опровержение которого надо потратить десятки страниц.
В марте 1921 была отменена продразвёрстка. Землю никто не отнимал. Кстати, крестьяне вполне себе поддерживали большевиков в борьбе.Без продразвёрстки умерло бы всё городское население, а потом - светозарные крестьяне, вернувшиеся бы под власть помещиков вместе с интервентами.
Добавлено: 22.11.2015 15:09:46
<cite>Srg70 пишет:</cite>
Так, что решайте сами - в чьих интересах действовал Ленин "неграмотных и эгоистичных крестьян", машинного пролетариата, который занялся стачками и советами без большевиков, Маркса, мирового сионизма или в удовлетворении собственных амбиций.
Ленин действовал в интересах России. В сложнейших условиях ему приходилось круто менять политику в соответствии с изменяющимися условиями. От продразвёрстки - к продналогу, от военного коммунизма - к НЭПу. Впрочем, такие сложности - не для средних мозгов.
259→ Vilis22.11.2015 18:21:12
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован:20.10.2011
- Сообщений: 1,698
Ленин, действующий в интересах России - как-то уж очень громко сказано. В интересах коммунизма и пролетарского интернационализма, а особенно, чтобы власть свою сохранить, более верно. Правда?
260→ Varyag7422.11.2015 18:24:38
- Зарегистрирован:15.04.2011
- Сообщений: 3,798
<cite>Vilis пишет:</cite>
Правда?
Для одноклеточных - да.
261→ Vilis22.11.2015 18:28:23
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован:20.10.2011
- Сообщений: 1,698
<cite>Varyag74 пишет:</cite>
<cite>Vilis пишет:</cite>
Правда?
Для одноклеточных - да.
Приветствую тебя, Великая Амеба!
262→ Cuprum22.11.2015 19:00:28
![]()
- Участник
-
- Откуда: г. Барнаул
- Зарегистрирован:16.02.2014
- Сообщений: 4,170
<cite>Vilis пишет:</cite>
Ленин, действующий в интересах России - как-то уж очень громко сказано. В интересах коммунизма и пролетарского интернационализма, а особенно, чтобы власть свою сохранить, более верно. Правда?
Правда. Но, может и сам того не желая, действовал он именно в интересах России. Потому как альтернатива была гораздо хуже.
263→ Vilis22.11.2015 19:30:15
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован:20.10.2011
- Сообщений: 1,698
<cite>Cuprum пишет:</cite>
<cite>Vilis пишет:</cite>
Ленин, действующий в интересах России - как-то уж очень громко сказано. В интересах коммунизма и пролетарского интернационализма, а особенно, чтобы власть свою сохранить, более верно. Правда?
Правда. Но, может и сам того не желая, действовал он именно в интересах России. Потому как альтернатива была гораздо хуже.
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
264→ Cuprum22.11.2015 20:55:53
![]()
- Участник
-
- Откуда: г. Барнаул
- Зарегистрирован:16.02.2014
- Сообщений: 4,170
<cite>Vilis пишет:</cite>
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Дело не в "коммунистическом далёко", а ближайшей перспективе после падения большевиков... Война на этом не заканчивается - есть ещё "самостийные" окраины. Украина, Белоруссия, Польша, республики Кавказа и Прибалтика, среднеазиатские басмачи и Алаш-Орда, есть Япония с её претензиями... Есть национальные вопросы у башкир, татар и прочих внутрироссийских народов. Есть фабриканты и помещики, которые потребуют немедленно компенсировать им их потери (ведь все декреты Сов. правительства немедленно отменяются). Есть "союзники", которым нужно будет немедленно вернуть предприятия и покрыть убытки, рассчитаться за долги ещё царского правительства и за помощь в борьбе с большевиками. И перспективы то ясны как божий день - ужавшаяся до меньших, чем даже сейчас, размеров Россия с непосильными долгами, агрессивными соседями, которых поддерживают "союзники" именно против России, с разрушенной экономикой, принадлежащей иностранцам...
265→ RUBUZ22.11.2015 21:41:59
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:15.09.2009
- Сообщений: 6,784
<cite>Vilis пишет:</cite>
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Не построили, но заметьте, страну просрали только тогда, когда из жизни ушли все те, кто боролся за идею и делал революцию.
Ни при Ленине, ни при Сталине, ни даже при Хрущеве страну не просерали. Почему? Задумайтесь.
В.И.Ленин в Кремле председательствует на заседании Совета Народных Комиссаров по выздоровлении после ранения. (фрагмент)
На полной фотографии: П.И.Стучка, Л.М. Карахан, С.М. Диманштейн, Н.Н.Крестинский, А.И. Свидерский, А.И.Рыков, Д.И.Курский, И.П.Товстуха, Л.Д.Троцкий, Г.В.Чичерин, К.Б.Радек и другие.
1918 г., 17 октября. Москва.
Негатив-оригинал (стекло). 18 х 24 см.
Фотограф: П.А.Оцуп.
Отредактировано RUBUZ (22.11.2015 21:44:13)
266→ Srg7022.11.2015 23:06:10
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:11.03.2011
- Сообщений: 1,562
А у вас тут весело!
Можно и мне?
<cite>RUBUZ пишет:</cite>
Не построили, но заметьте, страну просрали только тогда, когда из жизни ушли все те, кто боролся за идею и делал революцию.
Ни при Ленине, ни при Сталине, ни даже при Хрущеве страну не просерали. Почему? Задумайтесь.
Фигли тут думать - трясти надо
<cite>Сармат пишет:</cite>
Лев Давидович Троцкий (1879—1940) - член Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах. Исключён из партии, выслан из СССР.
Лев Борисович Каменев (1883—1936) - член Политбюро ЦК в 1919—1926 годах. В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) Каменев исключён из партии. Выслан в Калугу. Потом ещё два раза восстанавливался в партии и исключался из неё.
Иосиф Виссарионович Сталин (1879—1953) - член Политбюро ЦК ВКП (б) и Президиума ЦК КПСС в 1922-1953 годах. Из партии не исключался.
Григорий Яковлевич Сокольников (1888—1939) - член Политбюро в 1917, кандидат в члены Политбюро - в 1924-1925 годах. В 1936 году исключён из партии.
Григорий Евсеевич Зиновьев (1883—1936) - член Политбюро в 1921-1926 годах. Три раза исключался и два раза восстанавливался в партии.
Владимир Ильич Ленин (1870—1924) - член Политбюро в 1919 - 1924 годах. Из партии не исключался.
Андрей Сергеевич Бубнов (1884—1938) - член Политбюро в 1917. Исключен из партии в связи с арестом.
Николай Николаевич Крестинский (1883—1938) - член Политбюро в 1919-1921 годах. Исключен из партии в связи с арестом.
Вот они и делали, надо только дополнить список кандидатами. Для наглядности. Но это уже другая тема.
Пока, что я только привел иллюстрацию - слова Ленина - к , в общем-то, широко известному положению марксистско-ленинской теории, о том, что крестьяне только попутчики в классовой борьбе пролетариата за власть. Так вот после захвата власти и наступила точка разделения их путей.
Конечно порадовал
. Сармат, в очередной раз подчеркивая "нерядовитость" своего ума, написал о том, что:
Ленинское учение верное, потому, что оно правильное.
Дык, кто ж спорит?
Вернее не бывает 
Просто пока не получило практического подтверждения.
И, кстати, ленинское учение предписывало совершать мировую революцию, а не вошкаться в отечественном навозе. К такому выводу пришел я, читая Ленина. Чем он и занимался. И на что он тратил ум, время (свои) и всенародное достояние.
->RUBUZ
А может пока ограничимся только Лениным? На мой взгляд, марксист Ленин нарушил все каноны Маркса и начал преобразовывать Россию и весь мир, но не успел. А его преемник, верный ленинист, выкорчевал все ленинское и начал строить то что мог и/или умел. Поэтому о "потом" давайте поговорим в теме об отце народов, которая уже давно торчит у Вас из рукава.
Отредактировано Srg70 (22.11.2015 23:12:58)
Сайт
267→ RUBUZ22.11.2015 23:59:07
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:15.09.2009
- Сообщений: 6,784
<cite>Srg70 пишет:</cite>
Фигли тут думать - трясти надо
Потрясли. Перетрясли. Страну создали и сохранили.
<cite>Srg70 пишет:</cite>
И на что он тратил ум, время (свои) и всенародное достояние.
Сталин пересчитал, прикинул и занялся тем, чем надо было заниматься в тот момент.
<cite>Srg70 пишет:</cite>
А может пока ограничимся только Лениным?
В этой теме да.
<cite>Srg70 пишет:</cite>
Поэтому о "потом" давайте поговорим в теме об отце народов, которая уже давно торчит у Вас из рукава.
Ничего у меня не торчит, нечего у меня по рукавам шарится. Не раньше Нового года.
Продолжаем серию октября 18-го года с Лениным после ранения.
В.И.Ленин во дворе Кремля на прогулке по выздоровлении после ранения.
1918 г., 16 октября. Москва.
Контратип (стекло). 18 х 24 см.
Фотограф: П.А. Оцуп или А.Ф. Винклер.
268→ Vilis23.11.2015 00:06:39
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован:20.10.2011
- Сообщений: 1,698
<cite>RUBUZ пишет:</cite>
<cite>Vilis пишет:</cite>
Может быть, но мы этого никогда не узнаем. Коммунистического "дАлеко" все равно не построили.
Не построили, но заметьте, страну просрали только тогда, когда из жизни ушли все те, кто боролся за идею и делал революцию.
Ни при Ленине, ни при Сталине, ни даже при Хрущеве страну не просерали. Почему? Задумайтесь.
Уважаемый D-r RUBUZ! Всю жизнь был антикоммунистом, познавши очереди за хлебом в в хрущевские времена, комсомольскую трескотню, беседы с КГБ-истом из-за сестры, уехавшей в США, попытки впихнуть меня в Институт марксизма-ленинизма в Даугавпилсе как нац.кадра, жизнь вчетвером в коммуналке без ванной, 30летие в стоянии в очереди на квартиру и прочие прелести. Давайте не будем об это обо всем в этой Песочнице. Ценю Вас как человека, много знающего.
P.S. Будь Зюганов поумнее, отказавшись от коммунистических символов и роли карманного оппозиционера, голосовал бы за него.
269→ Varyag7423.11.2015 02:09:43
- Зарегистрирован:15.04.2011
- Сообщений: 3,798
<cite>Vilis пишет:</cite>
<cite>Varyag74 пишет:</cite>
<cite>Vilis пишет:</cite>
Правда?
Для одноклеточных - да.
Приветствую тебя, Великая Амеба!
Как вы хорошо сохранились - уже 6й десяток, а мозги до сих пор как у 5тилетнего...
Добавлено: 23.11.2015 00:09:43
<cite>Vilis пишет:</cite>
Всю жизнь был антикоммунистом, познавши очереди за хлебом в в хрущевские времена, комсомольскую трескотню, беседы с КГБ-истом из-за сестры, уехавшей в США, попытки впихнуть меня в Институт марксизма-ленинизма в Даугавпилсе как нац.кадра, жизнь вчетвером в коммуналке без ванной, 30летие в стоянии в очереди на квартиру и прочие прелести. Давайте не будем об это обо всем в этой Песочнице. Ценю Вас как человека, много знающего.
С такой биографией до 17го был бы пламенный революционер. Тока трескотня была бы поповская; сестра бы уехала прислугой или проституткой; в институт бы не впихивали, а не пускали как нацкадра; жил бы в уютном подвале или на диком хуторе и проч.
270→ Vilis23.11.2015 09:32:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован:20.10.2011
- Сообщений: 1,698
Lumpenus Vulgarius, не читай то, что не тебе написано.
Отредактировано Vilis (23.11.2015 10:24:26)
271→ Srg7023.11.2015 11:32:08
![]()
- Участник
-
- Зарегистрирован:11.03.2011
- Сообщений: 1,562
<cite>RUBUZ пишет:</cite>
Ничего у меня не торчит, нечего у меня по рукавам шарится. Не раньше Нового года.
Ну, извините. Значит музыкой навеяло...©
Сайт
272→ michael hampson23.11.2015 23:53:08
- Зарегистрирован:22.08.2015
- Сообщений: 204
Ульянов-Ленин Владимир Ильич, сложно отрицать, был тяжелой фигурой. Идеологом и вершителем террора по классовому признаку. Пожалуй, при нем впервые в России происхождение сделалось составом преступления: дворянин - значит, враг. Из священников - значит, враг. Пролетарий, крестьянин из беднейших - свой. Даже в том случае, если пролетарий и крестьянин объективно являлся антиобщественным элементом с уголовными замашками, а дворянин, наподобие того же самого Колчака, имеет высочайшую квалификацию и признанные заслуги перед наукой и страной, это все равно - пролетарий всегда и во всех случаях "свой", хотя порой и нуждающийся в перековке и политическом просвещении, а дворянин - по определению враг. Собственно, эта "классовая борьба" и дала позднее Булгакову почву для создания "Собачьего сердца". Конечно, пациенты профессора Преображенского из числа "бывших" смешны и жалки, но Шариков-то просто чудовищен! А ведь - новый гегемон, начальник подотдела зачистки! Пролетарий во всей красе!!!
Однако есть один нюанс... Ленин сотоварищи из партии большевиков вступил в войну на уничтожение (я подразумеваю, разумеется, гражданскую войну), и логика выживания не оставляла ему особого выбора. Поражение белых в гражданской войне обрекло их лидеров на политическую смерть и нищенское угасание в эмиграции. Нестор Махно испил той же самой чаши. Адмирал Колчак попался в руки красным и был расстрелян. Однако разве самого Ленина ожидала бы иная участь в том случае, если Деникину или Колчаку удалось бы разгромить "ЭрЭфию"? Врангелю после потери Крыма пришлось бежать в Стамбул, Деникин Антон Иванович умер в США, а вот верхушке большевиков в случае поражения в эмиграцию бежать было бы просто некуда: все европейские страны, Турция и США настроены враждебно, Азия с Китаем отрезаны (самолеты-то на тыщи километров без посадки еще не умеют летать в те времена). Ситуация не оставляла большевикам выбора - или победа, или смерть.
Не то чтобы это Ленина абсолютно оправдывало, но борьба насмерть есть борьба насмерть, диктующая свою жестокую логику: или ты, или тебя. Покушения: Фани Каплан была ближе всех к успеху, а сколько было менее удачливых попыток, кто считал? Товарища Свердлова вон, председателя ЦИК, по слухам, стихийные массы пролетариата на митинге в городе Орле забили насмерть (причем не за то, что большевик, а за то, что жид). Главком Красной Армии Северного Кавказа товарищ Сорокин, отличившийся в марте 1918 во время боев с корниловцами за Екатеринодар, в октябре того же года вдруг берет и расстреливает в Пятигорске группу руководящих работников ЦИК Северо-Кавказской республики. Конечно, в отместку и сам Сорокин объявлен предателем революции, официально смещен с должности, арестован и расстрелян, но кто знает, насколько можно ли доверять красным командирам московского гарнизона, не поставят ли завтра красные бойцы революции самого дорогого Владимира Ильича к стенке Кремля? А тут еще то Юденич под Питером, то Колчак на Волге, то Деникин под Москвой, то эсеры взбунтовались в Ярославле, то поляки Киев взяли. Сплошное "Социалистическое отечество в опасности"!!!
Так что атмосфера вокруг Ленина царила крайне нездоровая и нервная: постоянный стресс, работа на износ (по официальным данным, только в 1919 году Ленин провел 14 Пленумов ЦК ВКПб и 40 заседаний Политбюро ЦК, не считая публичных выступлений на митингах, съездах, рабочих встреч с партработниками всех уровней, написания публицистических работ), ну и результат - смерть от артеросклероза. Не щадил себя Ильич (смахивая слезу, сморкаясь в угол красной скатерти).
А и то сказать: есть ли хоть кто в 1917-1921 годах среди вождей не только красного, но и белого движения, чтобы был "без страха и упрека рыцарь"? Время такое было, что русский человек русского человека за идею губил. Кому случайный фарт выпал, тот становился палачом брату своему, чтобы, может, на другой день благодаря изменившей удаче в жертву превратиться.
Ленин -он наподобие израненной крысы, перегрызшей других крыс, запертых с нею в одной банке. Отличается от проигравших только большей везучестью: но в любом случае более виновен тот, кто крыс в одной банке запер и не оставил им иного выхода, кроме как перегрызть друг друга.
273→ Varyag7424.11.2015 02:06:33
- Зарегистрирован:15.04.2011
- Сообщений: 3,798
ППЦ, я от вас удивляюсь)))
<cite>michael hampson пишет:</cite>
дворянин - значит, враг
- это и без Ленина было.
<cite>michael hampson пишет:</cite>
дворянин, наподобие того же самого Колчака
- нашли хероя.
<cite>michael hampson пишет:</cite>
Собственно, эта "классовая борьба" и дала позднее Булгакову почву для создания "Собачьего сердца". Конечно, пациенты профессора Преображенского из числа "бывших" смешны и жалки, но Шариков-то просто чудовищен! А ведь - новый гегемон, начальник подотдела зачистки! Пролетарий во всей красе!!!
Все смотрят на Шарикова. А ведь Преображенский тоже сволочь изрядная. Но это мало кто замечает.
274→ Cuprum24.11.2015 04:55:25
![]()
- Участник
-
- Откуда: г. Барнаул
- Зарегистрирован:16.02.2014
- Сообщений: 4,170
<cite>michael hampson пишет:</cite>
Пожалуй, при нем впервые в России происхождение сделалось составом преступления: дворянин - значит, враг. Из священников - значит, враг. Пролетарий, крестьянин из беднейших - свой. Даже в том случае, если пролетарий и крестьянин объективно являлся антиобщественным элементом с уголовными замашками, а дворянин, наподобие того же самого Колчака, имеет высочайшую квалификацию и признанные заслуги перед наукой и страной, это все равно - пролетарий всегда и во всех случаях "свой", хотя порой и нуждающийся в перековке и политическом просвещении, а дворянин - по определению враг.
Мммм... С большими оговорками. И сами господа большевики (руководители я имею ввиду) имели зачастую весьма "преступное" происхождение, и на ответственные должности в "эрэфии" зачастую назначались специалисты "преступного" происхождения. Даже офицеров РИА у красных служило никак не меньше (а есть основания полагать, что и больше) чем в белой армии. И, мало того, даже пленные бывшие белые офицеры (иногда даже уже бежавшие раз к белым!) нередко получали у красных ответственные посты. Согласитесь - это даёт основание полагать, что картина была несколько сложнее, чем Вы нам нарисовали. Но да - происхождение было первым, на что обращали внимание при определении вины или выборе жертв.
<cite>Varyag74 пишет:</cite>
- нашли хероя.
Ну, заслуги у Колчака несомненно были.
Отредактировано Cuprum (24.11.2015 04:56:45)
275→ Varyag7424.11.2015 05:23:13
- Зарегистрирован:15.04.2011
- Сообщений: 3,798
<cite>Cuprum пишет:</cite>
Ну, заслуги у Колчака несомненно были.
Комментарии