Бурление..

Согласен - всё вернуть - болота природе, культовые сооружения культу, черту оседлости инородцам...

Но тут продолжается историческая дичь с приплясками - "а мы тут не причём"...

Русский мужик, ещё позавчера ходивший на воскресные проповеди, вчера стал убивать служителей и разрушать... Недоразрушенное превратил в музеи...

А сегодня ни вжисть не желает вертать всё взад..

Обобщение штука неточная. Непонятно же кому вертать, если неизвестно куда позапозавчера ходил мужик, ещё до Крещения Руси, а главой церкви при строительстве всех Исаакиев был государь-император. По большому счёту, мне действительно пофиг. Но питерские бухтят и аргументация у попов слабая и белониточная.

Дык чо тут непонятного?... Что строилось изначально - храм или конюшня,тот и прав, согласно документу...

Право собственности...

А на чьи бабки - это уже вопрос второстепенный - на подаяния или отмывали от торговли наркотой... ))

Дык, так и делают. Первый Исаакий по велению Петра был построен на месте амбара с чертежами адмиралтейства, главой Церкви тоже Пётр был. Один чувак совмещал две власти - государственную и духовную. Теперь одна у другой будет саму себя арендовать. Понятно, что по Булгакову "всякая власть есть насилие", понятно, что история нарисована в угоду победивших в игре Царь-горы ими же самими. Но если рассматривать эту историю, как общепринятую, то и действовать нужно в её рамках. Иначе, если слушать ВСЕХ, то власть даже пукнуть не сможет, ведь всегда будут те, кто готов радостно вдыхать аромат и те, кто сморщив носы, станут оплакивать конфуз. Учитывая, что и Президент и Патриарх являются альма-матерщиками Питера, посчитали удобным заварить кашу сейчас. Неизвестно же выходец каких земель и мировоззрений возглавит страну и церковь в грядущем. Сам же знаешь, там всяких полно.

А вопрос собственности в устах набожных вообще смешон. Ведь они утверждают, что всё сотворил Бог. Пусть ему и принадлежит. Зачем немощным человекам на что-либо претендовать? Во гробех карманов нет. Но они же претендуют!

Даже не так. Государство, являясь собственником, будет содержать и оплачивать текущие ремонты, а РПЦ, безвозмездно арендуя, будет торговать церковными услугами, утварью, книгами и предметами обихода верующих, складывая деньги в церковную "кружку" и по закону с этой коммерческой деятельности ничего государству не платить. Ибо "пожертвования", а не прейскурант.

Так что всё это бурление не за право собственности, а в двух вопросах - кому пойдут доходы (зыря алчным взглядом) и на что идут мои налоги (вопрошает налогоплательщик горожанин атеист)... ))

А будет не так. Спев песню про ЮНЕСКО, следующим шагом Исаакий с баланса субъекта РФ переведётся на баланс самой РФ. Учитывая "широту христианской души", казна последней больше глаз страждущих возрадует. Таким образом, хоть я и написал, что "мне пофиг", то буду сопричастен, как гражданин РФ. И ты тоже У меня нет доступа к бюджету страны, я подписывал две петиции "за невозврат", но это же не значит, что я поеду в Питер протестно кучковаться.

Ну, заради юнеску я готов отдать последнюю рваную рубаху., лишь бы федеральный бюджет не страдал.. ))

Рубаху не возьмут и про расходную часть бюджета не спросят. Гуляй, рванина!

https://www.youtube.com/watch?v=QvDacGSwSiw

На автопилоте.... до дому, до хаты... )))

Видимо, попав в ГД, где отсутствуют сценарный план передачи и команды редакторов ТВ в "невидимый" наушник, он ещё не научился корректно формулировать мысль :-) Эмоции захлёстывают.

Эмоции можно загасить, спросив например - а РПЦ взад отжимает только то, что доход приносит или берёт на баланс все развалины в глухих тайгах?

Тут вон Херсонес тоже пытаются отжать, а про скиты на балансе городских бюджетах чой-то не слышно... на которых не навариться...))

вот об развалинах и вопрос!!!!

Пётр Толстой сформулировал так, что с первого прочтения и не разберёшь.

Профессиональный журналист.:(

Важность места почувствовал - власть, она такая.:)

Опись всего и вся произведена. Если где-либо начинаются службы и, скажем начинают браться тварь для служения, свечи, иконы и литература у монополиста (Московский Патриархат РПЦ, по другому никак), то считай, что энную сумму приход должен начинать отстёгивать. Как и на что ты его восстанавливаешь, на что существуешь - проблемы прихода (читай настоятеля). Исключение - великие стройки, типа копия храма Христа Спасителя в Мацквкве, Храм-на-Крови в Ёбурге и тэдэ.

Мне посыл понятен. Обычная, стандартная манипуляция. Этим может заниматься любой церковный сторож-неинтеллектуал. Если ты не оргазмируешь от решений и хотелок Церкви, то значит ты богоборец, еретик, антихрист и прочее. Самое безобидное - могут назвать атеистом. Я вот ни к одному из перечисленных типажей себя не отношу, но думается, что Толстой именно о богоборцах говорил. Ума-палата, особенно в делах церковных. Молчал бы лучше депутат Пётр по этой теме. А то ещё пара тирад и станет, как Поклонская, неоправдавшая интеллектом народной любви и доверия

Казанский собор отдали РПЦ?Новость для меня.Когда?

несколько лет назад...сделали как то под шумок

Ну и не шипи... плюйся... ))

Всегда! Веяние времени :-))

за алчность их должен бог наказать!

Не, Бог ни при чём и никому ничего не должен. А те, о ком ты говоришь, считай, что уже наказаны. Даже за то, чего ещё не сделали, а только собираются сделать. Почему, мне тут сложно будет объяснить, но это так.

"Почему-то вот высокодуховное РПЦ не хочет взять на своё попечение сиротские приюты, дома для престарелых, не хочет открыть новые бесплатные столовые, пункты обогрева и временного содержания для бездомных (которых у нас почти и нет, кстати) и т.п....

Нет, нет, нет - этого им не надо! А вот зато подавай им Исаакий - огромный такой банкомат по сбору средств с прихожан в центре мегаполиса (бабки рекой!), да ещё и содержание этого банкомата чтоб было всенепременно за счёт городского бюджета, за счёт самих жителей!

Помнится, терпение Золотой Рыбки в сказке у А.С.Пушкина до поры до времени тоже казалось бесконечным - но всё-таки когда жадная и злобная старуха захотела для себя слишком многого, то все помнят, чем это закончилось!..."

Накажет )))

https://www.youtube.com/watch?v=ZlxJ0jtSF1Y

Смешались в кучу кони, люди... Не знаю, кто это писал. Мне кажется, что этот человек не совсем понимает мира, в котором живёт, его системного устройства. Он явно думает, что кто-то, кому-то всегда чего-то должен. Уверен, что он и в церковь ни разу сознательно не заходил. А пусть сам посетит дом престарелых да вынесет хоть раз одну утку, раз такой умный. Для этого никакой банкомат не нужен.

В ЕКБ есть столовая http://ngzt.ru/news/view/612 открыта в прошлом веке от Ново-Тихвинского женского монастыря https://yandex.ru/images/search?text=благотворительная%20столовая%20екатеринбург%20фото&noreask=1&lr=54 Есть Отдел социального служения при епархии, есть православная служба милосердия, которая очень много чем занимается https://www.ekbmiloserdie.ru/projects?mname=projects-0

Что касаемо пополняемости банкомата, который будоражит умы, то там будут какие-то изменения - не станут же билеты в храм продавать. Продажа билетов, как я понимаю, и была основной, регулярной частью доходов. Короче, когда люди, не имеющие вообще никакого отношения к церкви, начинают её жить учить, мне так тоже не нравится. А их ещё больше, чем религиозных фанатиков. Середина нужна.

Не по Сеньке шапка

Попы и уничтожили все знания о язычестве, чтобы ничего не возвращать...

О! Вот и я говорю, что те, кто радостно празднует годовщину крещения Руси, празднуют годовщину порабощения малых и больших Родов, т.е. народа. С тех пор так все и живут - у властей своя свадьба, у людей своя. Бывают исключения: это заблудшие, непонимающие, болезные на голову религиозные фанатики. А бывают и циничные, грамотные карьеристы.

Лишили нас истории

Мировая практика :-)) А настоящая история в каждой семье (роду) есть. Та, которая изустная. Поэтому и написал, что народ традиционно "сам по себе". Хорошо, хоть на кол жопой не сажают

Люд, а сейчас в Питере что нибудь происходит или петиции в песок ушли?

Не знаю, может и происходит. Но судя по всему, вопрос был решён сверху - без этого ни за что клерикалы не начали бы муссировать вопрос передачи собора. Очень жаль, что не прислушиваются к нашему мнению. Почему-то мнение верующих, составляющих совсем небольшой процент от всех жителей города, учитывается как решающее. А главное здесь конечно - вопрос собственности. Это сейчас сдадут в аренду на 49 лет, а кто знает, что потом ещё сделают тихой сапой?

Движуха сверху, это само собой. Мнение "верующих" вряд ли учитывается, просто на него сослаться было удобно. Не знаю случая, чтобы стадо овец указывало пастуху как, в каком месте, каким размером и какого цвета ему загон для них строить. С мнением "населения" поступили так же. Не будет же власть каждое своё решение на референдум выносить. Иначе, она становится не нужна. А кому это понравится?!

Подписала две петиции: губернатору и Путину. Губернатор отмолчался, Песков сказал, что это не царское дело, мы сами в своих местечковых делах должны разобраться.

Пиотровский обратился к Патриарху с просьбой отозвать ходатайство о передаче Исаакия. Хотя бы временно. Ему было отвечено, чтобы лучше занимался своим Эрмитажем и не лез не в своё дело: http://www.newsru.com/religy/26jan2017/isaak.html

В субботу пойдём на митинг на Марсово поле. Ты пойдёшь?

Как-то петиции проскочили мимо меня!

Пойду с вами с удовольствием - когда собираемся?

мдя... лестницу как вспомнишь так вздрогнешь)

:))) +

ага! Лен а эрмитаж отдадим наследникам дома романовых((

Всё делалось для чего-нибудь. Человек рождается, чтобы изменить мир к лучшему и что? Церковь, как часть системы, одно из мощных препятствий на пути к этому.

Мне, Эрмитаж - мне!

https://www.youtube.com/watch?v=UY-hEaq9tWw

Тебе выделим синагогу... Их даже фашиствующие факелоносцы в Хохляндии не трогают... Будешь жить в тиши... ))

Как не крути, а всё же секта... с господдержкой...

Государство в государстве...

Да хоть как назови. Если просто, то власть имущие. Система. Игра в чабана и отару. Одни верят, другие этим пользуются.

Я считаю, что для пущей полноты и цельности, религиозный опыт необходим, чтобы пробелов не было. Любой, тут всяк сам себе выбирает. Только я не собираюсь под него всю жизнь закладывать. Однажды перелистнул страницу и всё.

Не, синагог мне и так хватает. А фашики трогают всех. Им же по-барабану, если "понад усе" превратно-извращённо понимают http://kp.ua/incidents/561641-oskvernenye-synahohy-v-umany-vykhodka-natsyonalystov-yly-provokatsyia-khasydov

Это игра в компромисс и пока будет продолжаться эта игра, то и будут продолжаться подобные стычки...

Светское государство вааще-то подразумевает, что все религии нах с пляжа... за забор... и только во выходным, свободным от работы времени, можете охмурять... но тоже за тем же забором...

Далеко не у всех получается полдня жить в светском, а полдня по библейским, талмудским законам или законам шариата...

Не, там свои провокации устраивают... Ничего не сломали, не сожгли... краской побрызгали да и всё....

Срамота... как и всё остальное...

Да и Вальцман заругает... ))

А, вона че... Сала нагила?

Сала, яйка, маца.... )

Российское государство подразумевает присутствие на пляже всех. Есть проблемка, что сама история Русской земли написана Церковью и эта версия общепринята в обществе. В этом дилемма - послать всё нах, зная ангажированность такой истории или наоборот, поизучать чуть глубже, включая разные периоды - до и христианский. Я делал(ю) и то, и то. Система замечательно сама о себе всё рассказывает. И я беру сколько мне нужно, изучаю столько же. Мне помогает это в пространстве ориентироваться и лучше понимать, что есть государство и та же церковь. Всё лучше, чем тупо бараном на службе стоять, потому, что приспичило считать себя "верующим", стоять, не понимая, что вообще во время службы происходит. Для таких, ей богу, лучше самостоятельно книжки по теме изучать. Это не значит, что я службы не посещал. Посещал, только на клиросе пел, в хоре.

И друзья у меня есть, оба священники, отцы многодетных семей. Видимся, общаемся. Можем винцо пить, можем водку, можем всё, что горит. Можем Семёныча слушать, можем Вивальди. И говорим о многом, в том числе и РПЦ шерстим - только шуба заворачивается. Всё, как у людей, без всякого заискивания перед "священноначалием" и фанатичной тупизны.

PS Слава Богу, что РФ светское государство и не живёт по монастырскому Уставу, Шариату и тому подобного. Это очень важно.

А чё не ругает, когда оне в Киеве под барабаны и факелы "Юде, геть!" орут?

# онижедети

О днесь минувшем (Толстом и антисемитах)

"Никто так не подставляет евреев, как коллективный викторшендерович с его генетическими исследованиями, двойными стандартами и бесконечной песней про крепостную рассею и чистейшую как слеза майданную мечту, имеющую право побомбить сепаров. Хоть бы однажды прогрессивное еврейство сплотилось не против ужасного петратолстого, а против своих же выродков, имя нации позорящих". © З. Прилепин

У каждого своя роль и каждый пинает гоев по своему... Кто словом, кто маузером, кто сшибанием лбами...

Им хоть ссы в глаза, они своих не сдают.... Избранные же...

Камнями не побьют, в костёр не отправят - уже хорошо... ))

А зачем наследникам?

РЦП ни разу не наследница, а вон как претендует. Так что и Эрмитаж отдадим не наследникам, а тем, кто понаглее.

Ой не знаааааю...

Похоже - мы к этому постепенно приближаемся.

Да не, Лен. Очень уж пессимистично. Веселей на всё гляди! (мой любимый самодевиз)

Подписала две петиции: губернатору и Путину. Губернатор отмолчался, Песков сказал, что это не царское дело, мы сами в своих местечковых делах должны разобраться.

Пиотровский обратился к Патриарху с просьбой отозвать ходатайство о передаче Исаакия. Хотя бы временно. Ему было отвечено, чтобы лучше занимался своим Эрмитажем и не лез не в своё дело: http://www.newsru.com/religy/26jan2017/isaak.html

В субботу пойдём на митинг на Марсово поле.

Да блин, как всё сложно. Потому, что с Фабром он явно подставился и ему это долго припоминать будут. И Толстой молчал бы лучше. Классово-кассовая борьба.

Согласна. Пиотровский, конечно, не ангел. Но сейчас все должны подняться за Исаакий.

Вот оне, с хоругвиями. И как бэ повод для этого хороший (капсулу на Саур-могиле закладывают, где затем часовню планируют), но судя по надписи "Православие или Смерть" в голове ещё та каша. Терпеть не могу ряженных http://pycckie.org/novosti/2014/pics/07-12-14_07.jpg