Лучшие люди
Так сказать "старые песни о главном", в камментах спрашивают, чего мол так жестко про "белых", которые сбежали из России? Собственно, с того, что сейчас периодически доводится слышать про якобы "лучших людей" которых Россия потеряла...
Чего же такого потеряла наша страна - не беря отдельные примеры, а в общем - беря всю эту массу, которая после военного поражения на полях Гражданской войны драпала за границу.
Надо понимать, что подавляющую часть эти "лучших людей" составляли:
а) Остатки элит собственноручно уничтоживших монархию и империю
б) Часть генералитета и офицерства
в) Крупная и средняя буржуазия
г) Часть отечественной интеллигенции
Где же тут таятся лучшие люди? Может быть среди остатков царских и февралистских элит? Но как же так получилось, что эти "лучшие люди" уничтожили государство и свергли царя без всякого Ленина?
Может быть это русское офицерство и генералитет? Но царский генералитет отметился массовой изменой присяге, бросил своего верховного главнокомандующего, а потом разбежался по враждующим лагерям. Офицерство поступило в том же духе. Причем стоит отметить и слабую военную состоятельность оного, линия фронта к моменту Февральской Революции красноречиво свидетельствует о громадных проблемах с немцами. Но если бы только с немцами, на полях сражений Гражданской войны, по странному стечению обстоятельств, царские офицеры и генералы перешедшие на сторону красных оказались более профессиональными и эффективными, чем те, кто воевал на стороне белых.
Собственно, сама Гражданская война наглядно показала, где офицеры были лучше. Один Брусилов в лагере красных чего стоил. То есть и тут на "лучших людей" ну никак не тянут.
Может быть это буржуазия? Все эти заводчики, банкиры, "меценаты"? Только куда девать экономический коллапс, к которому еще до Октября 1917 года прикатилась страна? Почему же это наши "эффективные собственники", оказались полностью не эффективными? Что ж это они так подкачали?
А может это наша интеллигенция, которая в предшествующие перед революцией годы и десятилетия подзуживала и подрывала? Кто как не интеллигенция громче всяких большевистских агитаторов осуждала "прогнившее самодержавие" подавлявшее свободу? И ведь они же добились чего хотели - избавились от "прогнившего самодержавия". Только чего то от этих чаяний интеллигенции лучше не стало. И виновата конечно не интеллигенция, а коварные большевики, которые "заслонили будущее". В чем же здесь проявились "лучшие люди"? Почему это народ не послушал нашу родную интеллигенцию, а поверил суровым мужикам в коже с маузерами на перевес? Что ж эти "лучшие люди" остались не услышанными?
Достаточно просто посмотреть на результаты борьбы этих групп с гидрой большевизма - народ в массе пошел отнюдь не за ними, а за большевиками. Народ свой выбор сделал и за это назван "генетическим отребьем", что наглядно выдает тоталитаризм мышления в логике "кто не с нами, тот против нас", собственно народ оказался не с ними и логично оказался против них. Ретивые адепты "белой идеи" оказались в роли Д'Артаньянов из известного анекдота, вот только народ был иного мнения.
И вроде бы террор как и красные применяли, и расстреливали, и вешали, и обещания давали...А не идет и все тут. Товарищ Корнилов прямо указывал на рецепт "победы" - больше надо было вешать, что придя к власти решать главную цель, которая по счастливому стечению обстоятельств тоже была связана с активным применением петли. И звезды на большевиках вырезали, и на штыки насаживали, и деревни сжигали и население поголовно пороли, а на выходе - пшик...
И даже организоваться как следует "лучшие люди" не смогли, уж насколько дрянными были дела у большевиков в 1918 и 1919,так даже всех выгод своих использовать оказались не в состоянии. Ну не верит вам народ, ну попробуйте хоть силой...
И на тебе, "лучшие люди" мало того что оказались причастны к гибели старого государства, мало того что пошли против народа в войне за собственность и привилегии, так еще и на поле боя показали свою несостоятельность, проиграв во всех смыслах - в военном, политическом, идеологическом и историческом. Фиаско "лучших людей" было полным. Для этого не надо читать "лживых коммуняцких документов", достаточно просмотреть мемуары разных генералов, великих князей, депутатов Государственной Думы и прочих "лучших людей" - свое полное фиаско и неспособность они живописуют в лучшем виде, ни один "красный агитатор" не сможет лучше показать конечную деградацию "движения лучших людей", чем "лучшие из лучших". Уже давно подмечено, что современных адептов "белой идеи" проще всего выводить на чистую воду цитатами их же кумиров - как правило в таких случаях заложенная программа не срабатывает, миф ответов не предоставляет, поэтому "неудобные цитаты" либо игнорируются, либо вызывают в свет невразумительное мычание и стандартный штамп "это коммуняки и они все врут" никак не проходит. Бедненькие...
И вот, все эти "лучшие люди", кто избежал знакомства с собственным народом, разбежались по Европам. И что же делали в Европах "лучшие люди". Они посматривали на страну победившего "отребья".
И самое их великое достижение заключалось в ничегонеделание. Вот не пошел Деникин за Гитлером, уже молодец, патриот.Вот сидел он там у себя на пенсии и никуда не пошел, сразу видно что великое дело сделал.
А ведь даже этим, далеко не все озаботились. Другие либо в террористы подались, во всяких бандах по окраинам СССР шастали, воду мутили, третье в фашизм ушли, некоторые в 1941 году вернулись, дабы показать "победившему хаму", почем сегодня месть "лучших людей". Но как им в 1917 не поверили, так и в Великую Отечественную не сложилось, и тут у "лучших людей" не задача. Ни с террором, ни с диверсиями, ни с бандитской деятельностью, ни даже с нацистами... Что ж такое, за что не возьмутся, везде хрень какая-то выходит. Где же небывалые достижения?
А что же "победившее отребье"? А оно пойди ты, да и построило новую империю - без "лучших людей", победило Гитлера с частью "лучших людей" - без "лучших людей", вышло в космос - без "лучших людей", вывело страну на небывалый технологический и индустриальный уровень - тоже без "лучших людей". Закрадывается вопрос - а зачем такие "лучшие люди" вообще нужны? В чем их небывалая заслуга кроме выспренних фраз и злобного шипения в адрес "не того народа"?
Сказать что они этого не понимали? Да нет - в мемуарах это понимание довольно четко прослеживается, среди тех кто по умнее, проблески понимания вполне диагностируются, особенно по мере угасания реальных орг.структур "лучших людей". Они все ждали, КОГДА ЖЕ...И лишь немногие дождались, но как и с предыдущими их начинаниями, они в деле уничтожения СССР, особо не отметились, они пришли за реальными победителями - переродившейся партократией предавшей завоевания победителей "лучших людей", Западом, которому плевать по большому счету, кто сидит в Кремле - царь или генсек - он всегда целился исключительно в Россию, "желудками", променявшими будущее страны на 30 сортов колбасы на витрине и "Дом-2" по телевизору.
Так когда за рыцарями и регулярными армиями в средневековой Европе шествовали ландскнехты-мародеры. В данном случае, это были своего рода идеологические мародеры, пришедшие засвидетельствовать свое существование на место убийства собственной страны.
Ведь по большому счету с собственностью и привилегиями в их бывшей стране, им не обломилось - алчная партократия и ретивые комсомольцы естественно с политическими и идеологическими трупами делится не собирались. Ожидаемой реституции не состоялось, никаких монархий и учредительных собраний, при власти все те же бывшие члены КПСС, ВЛКСМ, сотрудники КГБ...Все официальные знаки внимания к РКМП столь же фальшивы, как и мнимое "почтение" к символам советском истории ("Мы же вернули вам гимн, чего же вы хотите?"). Форму можно скопировать, но вот с содержанием, возникают проблемы, отсюда и липовость всех этих советских и имперских символов поставленных на вооружение.
Те "лучшие люди", оказавшись не нужными тогда, по большому счету в физическом смысле не нужны и сейчас. Нужен лишь их идеологический субстрат основанный на элитаризме и социальном расизме, для оправдания сложившейся в России системе социального неравенства. Немногие из уцелевших "лучших людей" выступают в роли свадебных генералов, рядом с которыми бывшие члены КПСС и ВЛКСМ рассказывают о будущем России и как прекрасно оно, о заре свободы и демократии. Но за всеми этими жалобными потугами, периодически проглядывается звериная ненависть тех, кто имеет собственность и привилегии, к собственному народу, который уже сейчас открыто называется "отребьем" и "скотом". Себе они разумеется припасли роль пастухов. Собственно, ведь именно отрыв от кормила и "свечного заводики в деревне", побудил многих "лучших людей" встать на скользкую дорожку войны с собственным народом. Но история наглядно показала их полную несостоятельность и бесполезность для развития страны - они нанесли собственной стране и собственному народу массу вреда до революции, воевали с собственным народам на разных уровнях, яростно шипели в адрес собственной страны и собственного народа из-за рубежа и наконец дождались...Но и сейчас, от них пользы никакой ни стране, ни народу не наблюдается...Бередят старые раны, рассказывают, как они были правы, "какую страну потеряли"...Но как не было им раньше веры, так и сейчас нет. Разговоров много, дел нет - ни тогда, ни сейчас.
"Лучшие люди", сейчас другие - это как раз выходцы из той системы, которая вышвырнула их из страны. И они свое место под солнцем никому уступать не собираются - ни народу, ни тем более трупам из исторического небытия.
Новым "лучшим людям", нужен лишь прекрасных миф о "белых рыцарях без страха и упрека", которым надо обосновать историческую альтернативу советскому вектору развития. И конструкторам этого мифа совершенно без разницы, что на деле, "белые рыцари" показали свою полную несостоятельность во всех смыслах. Для мифа состоятельность и не требуется, он нужен прежде всего для завершения демонтажа народа и поддержания состояния перманентной "холодной войны" основанной на социальном расизме. Отсюда и выводок "поклонников белого дела", основанный на разложившихся группах и индивидах вышедших из советского общества, преимущественно, это как раз потомки тех, кто ссаными тряпками вымел "лучших людей" из страны. Потеряв идеологические и цивилизационные ориентиры, они радостно ухватились за сконструированный для них миф, имеющий характер религиозной веры. Подавляющее большинство членов этого культа к доводам логики и разума прислушиваться не способны, свой предмет веры они будут защищать игнорирую любые факты, которые вступают с ним в противоречие. Можно констатировать, что в стране был сформирован культ "лучших людей", в которых некоторый процент населения верит.Данный культ в ряде аспектов открыто поддерживается представителями нынешних элит.
Есть точка зрения, что Гражданская война суть есть братоубийство и трагедия. Да - это полностью так. Для России как цивилизации, Гражданская война была трагедией. Но кто привел к этой трагедии? Кто довел свой народ до такого состояния, когда "лучших людей" насаживали на штыки и пинками выгоняли из страны? Не те ли, "лучшие люди", которые сейчас рассказывают, какого счастья мы лишились?
Говорят, мол не надо заострять, та война давно закончилась. Так там и заострять нечего - та война действительно давно закончилась и те "белые" давно потерпели историческое поражение оставшись ни с чем. То что они на закате своих жизней выступили в роли идеологических мародеров, уже никак не изменит вердикта истории формализованного на полях Гражданской и Великой Отечественной Войны.
К уничтожению СССР они особого отношения в силу своей никчемности не имеют, сколько их там осталось?
Так что та война давно закончилась...Те "красные" победили, а те "белые" - проиграли. И то поколение "победителей" ушло непобежденным. Крах советского проекта, это как раз в том числе и заслуга потомков "победителей", предавших и продавших все то, что было построено и завоевано, и теперь растерянно выслушивающих откровения, что они вообще то отребье и скот, и вообще они должны быть очень довольны. Разумеется, когда их манили колбасой и джинсой, их про оскотинивание никто не предупреждал.
Нынешняя война "лучших людей" вышедших из недр КПСС и ВЛКСМ с собственным народом, имеет другой характер и другие формы и она будет идти безотносительно того, что там вякает по поводу СССР какой-то замшелый старикан бежавший из России после разгрома Колчака или Врангеля. Это уже давно бесполезные и неактуальные рудименты истории. Сами по себе они бесполезны и безвредны. Их остатки банально используются для конструирования нового мифа, но с теми же успехом он мог идти и без них.
Относительно верующих в "лучших людей", не вижу оснований не называть вещи своими именами. Данные контингент (в отличие скажем от нормальных монархистов) совершенно недискутабелен и не договороспособен.И поэтому, когда они тащат на свет божий предметы своей сектантской веры пытаясь разжечь хоть небольшой костерок ненависти к собственному народу, их надо ставить на место, указывая на полную несостоятельность и никчемность их кумиров.
Этим же решается и более актуальная задача, по разрушению пошлого мифа о "лучших людях" и прочем "генетическом отребье", которое не понимает своего счастья.
http://colonelcassad.livejournal.com/215519.html
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Вы сам не "лучший люд" - не ясно по каким признакам, ну а ежели таковой - тогда все понятненько!
Лучше останусь с мясоедами
Но почему элита не может оставаться эффективной?
Каковы должны быть механизмы включения в элиту и исключения из нее, чтобы обществу не приходилось периодически выметать ее из страны полностью, ценой жертв?
Соответственно, чтобы не приходилось выметать элиты полностью, их периодически надо подстригать и пропалывать, убирая сорняки и отмирающие побеги. Это не значит, что нужно расстреливать, расстреливать, расстреливать - это уже крайняя мера лечения, когда болезнь запущена.
Механизмы контроля должны обеспечивать:
1. Ответственность.
2. Равенство перед законом.
3. Гарантии соблюдения и применения законов даже для элиты.
Все это упирается в вопрос политической и идеологической воли, а так же в создание необходимых организационных структур, которые теми или иными методами обеспечат эту ответственность и равенство перед законом.
А включение в элиту? Это не менее важно. Если включать худших (или если механизм таков, что проникают худшие) - никакие чистки не обеспечат высокое качество.
Всенародное голосование позволяет только отразить мнение народа о кандидатах, сформированное тем или иным способом. Давно прошли времена греческого полиса, где граждан было 5000, как у нас в крупном селе, и все друг друга знали поколениями.
Создание подобных структур естественно возможно лишь некоторой частью элиты для самоочищения.
Вопрос же включения - это вопрос работы социальных лифтов и устранения кастовости.
Все эти случаи, как бы помягче выразиться, недемократичны. Население только наблюдает, как наверху что-то передвигают.
Однако, надо же продвигаться вперед?
Почему бы не наделить правом исключать из элиты негодные элементы сам народ? Это было бы высшей формой демократии, но без перегибов бунта.
Включение.
А почему бы в таком случае не предоставить элите право формировать рабочие органы государства назначением лучших своих представителей, доказавших свою эффективность на практике, неся солидарную ответственность за деятельность выдвинутых? Это только усилило бы потребность в социальных лифтах и системе подготовки, как и происходит в профессиональных элитах.
Комментарий удален модератором
зависть гложет и жаба давит...
РИ могла дать миру пару-тройку ИМЕН типа Зворыкина или Сикорского, которые уехали из Совесткой России, которые сами выучились только на Западе и за которыми в России не стояло никаких школ. Эти уехавшие ученые стали только каплей в море западной науки. Уехавшие из СССР ученые сейчас создают ДО ТРЕТИ научной продукции США (оценка монархиста А. Севостьянова), потому что только в СССР наука стала огромной отраслью национальной экономики.
Их перечисленных никто не покинул Родину.
Во-во! Иной раз послушаешь коммуняк, возникает ощущение, что только при них Россия стала развиваться, а без них так и остановилась бы в развитии на уровне 1913 года.
Хотя с данной статьёй во многом, к сожалению, согласен.
мало того, что только при них, еще и вопреки вам.
Но проблема в том, что и этого го бы не произошло. Потому что дореволюционная модель экономики последних 50 лет Российской Имерии В ПРИНЦИПЕ была основана на англо-французском кредите и растущем внешнем долге. Отдавать этот долг было нечем, кроме как пушечным мясом - участием в чужой и ненужной Первой Мировой.
А эта война уже была России не по зубам, и она развалилась еще до прихода большевиков к власти.
Спасибо, что просветили. Я даже не догадывался о том какой я вредитель.
Похоже, думающей элитой. Интересно, чем Вы умеете заниматься, кроме разговоров?
Я, например, инженер и работаю по специальности, а не "купипродай" или чиновником каким нибудь.
Но вообще самой большой потерей конечно были высланные философы. Посмотрите сами именно они создали экономическую и политическую науку в США. Экономическая мощь и процветание США базируется именно на трудах высланных из России ученых.
Современная Россия не в состоянии сделать калькулятор. Про компьютеры я уж молчу.
Экономическая мощь и процветание США заложили не какие-то болтуны с философского парохода, а Кейнс, который изучал опыт советского планирования в условиях госкапитализма НЭП-а.
Если же говорить о науке, США, то таки да - СЕЙЧАС треть этой продукции (оценка А. Севостьянова, монархиста, кстати) делают бывшие советские ученые и инженеры. Именно советские и именно сейчас, потому что в СССР наука была огромной отраслью. Царская Россия могла поделиться с миром парой-тройкой крупных ИМЕН, но не целыми школами. И уж во всяком случае, всякие Сикорские и Зворыкины -капли в море американской науки и техники, а не ее ТРЕТЬ, как после развала СССР.
Если в компьютерах только американские технологии завоевали весь мир (великое достижение, но какой ценой? - финансовой ценой ограбления всего мира, долг США всему миру равен годовому ВВП этого мира), то только СССР создал космическую ИНДУСТРИЮ, рентабельную с 1988 г индустрию.
Так Вы бы лекции меньше прогуливали, и знали бы. Возьмите к примеру политологию. Какой первый этап развития? Где получила наибольшее развитие и в какие годы? Это Вам подсказки.
Почему не развивали, развивали. Что в России не развито было?
Моннергейм имел отношение в Финляндии ко всему. ))) Финляндия это наглядное свидетельство того, что было бы в России если бы белые победили. Так как в Финляндии победили именно белые. И где Финляндия и где мы - где то между гондурасом и берегом слововой кости.
Когдла человек не понимает какое отношение имеет философия к общественным наукам... Я же пытался вам подсказать первый этап развития политологиии - философский. и далее по порядку. Где же вы учились если Вам это в голову не вбили?
http://www.russdom.ru/2003/200302i/20030212.html - ... в США 30% математиков и 50% физиков-теоретиков составляют русские. В знаменитой Силиконовой долине - центре создания новейших технологий - русские составляют 60% от всех ученых, а в корпорации "Майкрософт" трудятся 250 наших программистов...
http://www.trud.ru/trud.php?id=200205230862002 - ... Недавно в беседе с журналистами сопредседатель Российского общественного совета развития образования (РОСРО), депутат Госдумы Андрей Кокошин, коснувшись болезненной для России темы утечки мозгов, заметил, что в США 30 процентов математиков и до 50 процентов физиков-теоретиков - выходцы из России. В самом сердце суперсовременной экономики - корпорации "Майкрософт" - работают 250 наших программистов.
Более того, если бы у вас была хоть капля мозгов, вы бы поняли, что НИЧЕГО из сказанного мной вы не только не опровергаете своим утверждением, а вовсе подтверждаете. Чего бы финнам не жить в 3 раза лучше советских прибалтов, если мы все своими мозгами из царской телеги выводили, а финны, как я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - получали доступ к самым современным американским технологиям.
Как и японцы, и немцы и пр.
А у СССР были глобальные, а не локальные успехи, с которыми не может сравниться ни одна из исторически имевших место послевоенных альтернатив - рейнская модель (Германия, Франция) и японская. Обе эти альтернативы при ярких витринах оказались заперты в предначертанной генеральным конструктором (США) нише.
У немцев (западных) сильная металлообратботка и машиностроение, но она и до войны такая была. Японцы, несмотря не огромные усилия с конца 50-х, так и не создали собственного авиастроения. Мало того, они не создали фундаментальной науки. Их безусловно сильная прикладная наука может максимум "вылизывать" результаты американской фундаментальной науки. Собственно, так и задумывалось.
Единственной страной , полностью технологически и научно независимой (кроме США) в мире был только СССР. Никакое отставание не было фундаментальным, только западного лоску поменьше. Зато, в отличие от Германии и Японии, было фундаментальное лидерство в космической индустрии, чего не достигли даже США.
Локальными в советской экономике были как раз только недостатки.
Дело правительств это как правило решение социальных и международных проблем а всё остальное Бизнес делает сам.
С другой стороны, "немеряные средства из бюджета", а потом "с микроэлектроникой пролетели по крупному". А по-вашему, в микроэлектронику на Западе вкладывались не немеряные средства? Чтобы сделать прорыв в компьютерных технологиях, Америка поставила на уши весь мир, и сейчас ее долг равен годовому ВВП всего мира. И эти затраты стали давать прибыль только через 20 лет, как показал академик Львов, и это нормально. Примерно те же самые соотношения для нашего космоса.
-->
Вы тяжело больны манией "эффективности", в особо тяжелой форме. ВСЕ, подчеркиваю - абсолютно ВСЕ технологические направления, где Запад оторвался от СССР, объясняются только и исключительно ЗНАЧИТЕЛЬНО большими затратами. В микроэлектронике затраты на разработки в СССР были меньше на порядки. Не на один, а на несколько порядков. На микросхемы и компьютерную память - миллиарды долларов затрат в США против миллионов в СССР.
Там где затраты в СССР были БОЛЕЕ МЕНЕЕ сопоставимы с западными, там и достижения сопоставимы - ВПК, например. Разумеется, это вам трудно признать, потому что эти факты рушат фанатичную веру западников в некую "более эффективную" социально-экономическую организацию развитых рыночных стран. А на деле они просто БОЛЬШЕ, тупо больше, по размеру, причем были таковыми изначально. В 1914 г. экономика России была 10% от США, а после второй мировой мы потеряли треть экономики, а американцы удвоились.
У советской экономики, разумеется, было много пороков и проблем, но по любому это качественно лучшая экономика, нежели царская. У относительно меньшей экономики, при успешной модели, и должны быть высокие темпы роста по ср. с развитыми странами - так и было у СССР в 50-х - он значительно опережал США по росту. Ничего подобного малюсенькая царская экономика в начале века не демонстрировала.
В СССР была слабая элементная база, а не сама электронная наука. Наши автоматические системы были самые совершенные - никто в мире не делает автоматические ракеты "воздух-воздух" ближнего боя, а Шатлы не умеют садиться автоматически, как Буран.
Но и эта вроде бы "неудачная" элементная база была 3-й - 4-й мире. Даже в отстающих областях СССР достигал результатов, которые царской экономике и не снились - та не могла похвастаться технологическим лидерством НИ В ОДНОЙ отрасли, строго.
Япония - 350 тыс
СССР - 100 тыс
ГДР - 90 тыс
ЕС (весь!) - 80 тыс
США - 4,5 тыс
на джинсы пришить фирменные пуговицы но забыть про фирменный материал и оборудование для их производства.. в результате несмотря на достижения в области пуговиц товар в целом будет дорогим и никому не нужным.. Ракеты (которые вместо хлеба есть не будешь и на задницу не напялишь) делать научились а производство элементной базы для них было на уровне "на коленках" а потому дальше прогресса не получилось..
проиграли экономическое соревнование значит проиграли.. а "плохому танцору" всегда что-то и кто-то мешает.. народна мудрость..
догонять же - все догоняют, Западная Европа и Япония догоняли США 25 лет после войны, до примерно 1979 г, сидя на лошадиных дозах льготных американских кредитов и программ развития и льготного импорта американских технологий.
В 20 веке бедные страны могли догнать лидеров, только тогда когда сами лидеры (США) помогали (и хотели помогать) этим отстающим, в первую очередь лошадиными дозами современных технологий - так развивались Япония, Южная Корея.
Альтернативный вариант - кому никакой помощи не предполагалось - СССР, который все развивал своими руками и мозгами. Это в рыночной парадигме невозможно. Это возможно только в плановой парадигме, когда передовые разработки финансирует не рыночный спрос - ибо он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ может, у бедной страны, выделить очень мало средств, а централизованный бюджет.
Другое гигантское достижение СССР - космическая индустрия. СССР был в ней такой же практически монополист, как США в компьютерной отрасли. Мир так или иначе в ближайшие десятилетия займется индустриализацией околезмного пространста и Луны. СССР был бы движком и главным "акционером" этого нового витка глобализации, точно также как сейчас США в компьютерах.
Страна была сдана новой рыночной власти в 1991 г в великолепном состоянии, и то, что у рынка руки растут из жопы и он все просрал - это проблемы "эффективных менеджеров", а не советской экономики.
не сделали нашу экономику передовой.. А я бывал на самых разных производствах и видел все эти ваши цифири реально а не по книжкам и могу реально судить что было на самом деле и это "на самом деле" разительно отличалось как от образцов готовой западной продукции так и по информации из западных специализированных промышленных журналов.. состояние реальное к 90-м в экономике СССР было УДРУЧАЮЩЕЕ ! видел собственными глазами, и не только на прилавках магазинов но и в цехах заводов а вы мне тут какие-то сказки фантастические рассказываете.. незнаю где тока их начитались..
суровые же факты таковы, что это все НЕ РАБОТАЕТ, здесь и сейчас - конкретно в России, именно на прилавках - все импортное, в обмен исключительно на нефть, причем разведанную исключительно при советской власти (новые "эффективные собственники" не в состоянии вести разведку в сколько-нибудь сопоставимых масштабах).
Причем не работает именно на прилавках - душевое потребление мяса не выше 80% от советского уровня, даже с учетом импорта.
СССР же, от убогой рыночной рашки, был машиностроительной державой, и доля машин и оборудования не опускалась ниже 15%, а у эрэфии - 3,5%.
2. Именно СССР успешно планировал и успешно реализовал развитие по крайне мере двух НЕИЗВЕСТНЫХ самых современных отраслей - роботостроение (2-я держава после Японии к 1990 г, 3-я - малюсенькая ГДР) и космос - к 1990 г выведенная на орбиту масса в 10 раз больше американской. причем мирный космос уже в 1988 г стал рентабельным.
Это фуфло морально устарело, причем очень давно. Никакие "свободные производители" в Японии или Южной Корее ничего бы не сделали во второй половине 20 века, ни без дармовых и систематических вливаний американских технологий, ни без огромной организационной работы государства.
В России же рынок тем более не может работать, - и никогда не работал - и до, и после советской модели страна только систематически деградировала относительно развитых стран, а догоняла и опережала только тогда, когда государство занималось производством.
никакой отдельной финляндии, даже как и Германии и Японии, не существует. Есть единая система разделения труда развитых стран, где ключевую финансовую и технологическую скрипку играют США, и эта машина играет только как целое - ни Германия не была бы такой блестящей без америкнского спроса и американских технологий после второй мировой, ни Америка не создала бы современные компьютеры без Европы и Японии, да и всего остального мира, который грабится печатанием зеленой бумаги.
Но этой системе разделения труда Россия не нужна. Никакая- ни плановая, ни рыночная. Поэтому рыночные механизмы никогда не будут работать в России, потому что они имеют смысл только при правильном включении в мировое разделение труда.
Эта история никогда и нигде больше не повторялась. МОдель капитализма стреляет в позитивном созидательном смысле только один раз - для того, кто начал ПЕРВЫМ.
В России же нужны именно преимущественно долгосрочные проекты. Никто кроме государства их не делал и не сделает.
где чётко известно что нужно делать и как.. А Россия всегда только догоняла.. (потому планирование и выручало.. некоторое время). Государство это ЧИНОВНИКИ а не собственники.. и они совершенно лично не заинтересованы в результатах своего планирования.. только в освоении (читай бездумной трате) не своих денег.. если сзади чиновника не поставить автоматчика то он работать не будет.. практика СССР времён Брежнева.. люди работают только либо из страха либо за деньги.. во всём мире работают за деньги и только в России любят чтобы их плёткой и пинком под страхом расстрела.. мазохизм как государственная религия..
Во-вторых, этот импорт был довольно дорогим - поэтому не надо подсовывать такое очевидное вранье "все старались покупать только импорт". Импорт покупали либо самые обеспеченные слои, либо все, но очень понемногу. Это тем более верно, что касается бытовой электроники.
Советское производство ширпотреба было, очевидно, очень небольшим - примерно 20% от американского. Рост был колоссальным, в 60-х было наверно всего несколько процентов. То же самое можно сказать про качество.
С другой стороны, никто не сказал, что стандарты западных стран приемлемы, потому что основаны на недопустимом растранжиривании нефтяной энергии - каждая затраченная калория нефти заканчивает свою жизнь на американской свалке в среднем чуть больше чем за месяц. Нормальное общество будет уничтожать не энергию, а носителей бредней, что так жить можно :))
С другой стороны, непонятно, на каком основании вы хотите качественный ширпотреб, если сами по определению ничего высокотехнологичного делать не умеете.
Все определяется только затратами (на разработку, на управление, и т.д. и т.п.), и в советской модели все это было в разы и на порядки меньше, чем в развитых странах - просто потому что она начала с ничтожного стартового уровня.
В этом смысле между западным "капитализмом" и советским "социализмом" никакой кардинальной и заметной разницы в модели управления никогда не существовало. Все это примерно одна и та же модель.
Верно обратное - только советская модель позволила России в 20 веке хоть сколько нибудь приблизиться к уровню развитых стран в условиях, когда доступность ресурсов была много хуже, чем у Запада. Классическая рыночная модель только увеличивала бы отставание, как оно и происходило до революции.
а остальное от лукавого.. дурак думкой богатеет а нормальный мужик живыми деньгами в кармане.
2. Советская модель, нет точнее - ТОЛЬКО советская модель позволила сделать самое новое и самое нужное мировой экономике, причем именно сейчас - построить единственную в мире рентабельную систему массовых космических пусков. Только индустриализация околеземного пространства и Луны может позволить выйти из кризиса, как 500 лет назад кризис Европы оказалось возможным преодолеть межконтинентальный барьер экономики.
3. "Не туда" советская модель ничего не потратила - это вы, как обычно набредили.
И если Вы такой "умный" то попробуйте составить жизнеспособный и реалистичный план развития России хотя-бы на пять лет?
ишо не доросли до тех времён.. иначе она бы бурно развивалась уже во всех странах поголовно..
Рыночная модель - именно модель, а не чья-то злая воля - сделали из России, как выражается профессор Илья Кричевский из ВШЭ "одну большую нефтяную пирамиду", которая по определению не сможет тянуть долго.
Но машина ехала, в отличие от рыночной России.
Развитие рыночной экономики по определению зависит от воли людей, причем ОЧЕНЬ небольшого их количества. Есть несколько десятков самых богатых семей, которые принимают самые ключевые параметры дальнейшего развития всей мировой экономики. Раньше - исключая Россию (советскую, потому что она развивалась самостоятельно), теперь включая.
Сколько существует рыночная экономика, всегда был и есть ОДИН "мировой город", в котором принимаются эти ключевые решения. Это показал Бродель - сначала (к примеру, я не ручаюсь за точность) это была торговая Генуя, потом еще что-то, потом Лондон, потом Нью-Йорк (Уолл-Стрит). Нью-Йорк был единственным "мировым городом" примерно до 60-х гг прошлого века, сейчас все чуть хитрее, потому что к финансовому Политбюро Нью-Йорка добавилось электронное Политбюро Калифорнии.
Американские компании передали часть технологии европейцам (Сименс, Нокия, Эриксон и пр), японцам, корейцам - и совместными усилиями подняли отрасль.
Нельзя долго ВСЕ разрабатывать самим, как в СССР, участие в мировом разделении труда неизбежно. Скажем так, ТОЛЬКО это, и ничто другое, позволило развитым странам опередить СССР. Но СССР было что предложить на мировой рынок высоких технологий, он даже в изоляции дорос до этого сам. А рыночной уже либерашке нечего предложить, хотя ее никто как СССР не сдерживает санкциями.
Советские микросхемы в середине 70-х отставали от американских на 8-10 лет - по оценкам самих американских экспертов. В начале 80-х - уже 2-3 года. Это при том, что затраты в отрасли за пятилетку 1976-1980 не росли, а у американцев выросли в несколько раз.
Речь можно вести только о том, что таких АСТРОНОМИЧЕСКИХ затрат на электронную отрасль в СССР не нашлось. Разница - десятки миллиардов долларов в США против миллионов в СССР. Но их и ни у кого не нашлось в мире - только у американцев, и никого это не парит. Все покупают либо саму элементную базу американскую, либо технологии по ее производству.
СССР *мог* перейти к этому, потому что ему было чем участвовать в мировом разделении труда, а у рыночной либерашки уже ничего кроме нефти нет. И вся она идет просто на закупку еды.
Объясняю, пользуйтесь моментом хоть чуть-чуть избавиться от своей пещерной дикости. Если бы весь этот религиозный бред из американских учебников для дебилов-ПТУ-шников, что вы несете, был верен - то "во всех странах поголовно уже ДАВНО БЫ БУРНО РАЗВИВАЛАСЬ" компьютерная отрасль.
Но этого, очевидно, НЕТ, и только американцы являются держателями контрольного пакета в компьютерных технологиях. ПОТОМУ ЧТО пороговый уровень затрат в этой отрасли астрономически большой, и рыночные механизмы никогда не создали САМИ компьютеры в конце 20 века. Амеркианцы примерно 20 лет вкладывали в ИТ фактически дотационным образом, и это не давало прибыли в масштабах всей экономики (данные академика Д. С. Львова).
ПОТОМ - да, отрасль "раускрутилась" и вышла на рентабельность. В ТОЧНОСТИ ТО ЖЕ САМОЕ произошло с космической отраслью в СССР. В 1988 г космос ("мирная составляющая") был уже рентабельный.
Продукция американского машиностроения - прим. 3 млрд руб (по тогдашнему рыночному курсу рубля к доллару.)
Разница - порядок. На самом деле, еще примерно раза в 2 больше, потому что в России не производились сложные (и даже несложные) комплектующие, примерно половина - импорт. Своего производства шарикоподшипников не было до 1916 г. Эти импортные компоненты входят в стоимость конечной продукции, и этим примерно в 2 раза завышают объем собственного производства. надо считать ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ, а не вал. В статистике дают только вал.
Другая оценка - число работников в отрасли. В России - 300 тыс. человек, в США - 7 млн человек (в Германии - 10 млн). Те же яйца, вид сбоку - разница МИНИМУМ в 10 раз, а то и 20.
--->
Число инженеров же должно быть пропорционально. Если в компаниях США будет 20-30% русских инженеров, то это будет МИНИМУМ в 2 - 3 раза больше (а на самом деле в 4-6 раз) больше *** ПОЛНОГО ИХ ЧИСЛА В РОССИИ ***.
Сами понимаете, это бред
Из России уехало МАКСИМУМ пара десятков крупных ИМЕН. Такова была особенность российской науки - имен ВРОДЕ БЫ много, но это ничто, под ними НИЧЕГО НЕТ, имена имеют смысл только как верхушка пирамиды. Науку делают 5% математиков, как сказал Винер, но без остальных 95% они ничего не смогут сделать. В России не было массовых научных кадров. Крупные имена свои результаты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ могли развивать и применять только на Западе.
Вот СССР - да, в нем была СОЗДАНА н-т интеллигенция, он был научной державой, и сейчас уехавшие из б.СССР специалисты создают ДО ТРЕТИ научной продукции США. Царской же России и ее интеллигенции было нечего предложить миру.
Спрос на идеи русских ученых появился только в советской экономике. И снова пропал при переходе к рынку в 1992 г,
Речь только о том, что СССР, как мЕньшая экономика, не мог себе позволить таких АСТРОНОМИЧЕСКИХ расходов, пытались сделать за дешево.
--->
И еще речь о том, что СССР стал лидером не во всех, но во многих отраслях техники, и даже там где отставал, был далеко не самых последних позициях. Царская промышленность не была лидером НИ В ОДНОЙ отрасли, не экспортировала НИКАКОЙ технологичной продукции.
История советской (и отчасти мировой) электроники: http://gidepark.ru/user/1909266158/article/58653
А вот советский машиностроительный экспорт: http://gidepark.ru/user/1909266158/article/61096. ничем подобным православные не могли похвастаться ни до ни после советской власти (то есть сейчас).
Что по части электроники то тут дело не в деньгах а в том что прохлопали с самим направлением.. все деньги угрохали на производство дискретных микросборок (все наши ракеты на них были к вашему сведению) а на разработку интегральных микросхем гроши.. ( а там совершенно другой подход и другое производство) а когда спохватились через десять лет было уже слишком поздно.. пятилетние планы пересматривать это было на грани фола..
А в "космической отрасли" нет отдельной "мирной составляющей", там все составляющие ложатся на накладные расходы.. ибо вся базовая инфраструктура целиком на бюджетных деньгах.. ни одна частная фирма такие астрономические расходы не потянет...
Весь космос в СССР это на 90% военка.. только сейчас пытаются на "гражданке" подрабатывать но накладные расходы всё равно общие.. комплектующие все делают на одних и тех-же заводах..
Ведь развитие экономики в СССР зависело даже не от нескольких сот транснациональных компаний (и тысяч капиталистов) а всего от нескольких никем не выбираемых "вечных святых" из Политбюро ЦК КПСС которые лично сами ни одной копейки в бизнесе не заработали и даже не знали как это собственно делается.. тока "осваивать" чужие (народные) деньги и умели.. и абсолютно безответсвенно.. Чем по вашему лучше был один наш весьма далёкий от бизнеса Брежнев "десятка самых богатых семей" ? или ваш "патриотизм" хотел бы видеть мировой столицей экономики мира Москву? ту так в чём же дело? вперёд и с песней никто не мешает.. тока тямы не хватит и мозгоф..
космос действительно военный, и это нормально - России и именно России (в отличие от США) нужен огромный военный космос. США он не так категорически нужен, потому что это морская держава, а Россия никогда не сможет создать такую дорогую для континентальной страны вещь, как огромный морской флот. Чтобы противостоять доминированию супердержавы США в мировом океане, России нужен космос.
ВОТ ЭТО, а не ваши заклинания для американских дебилов из "экономикс" - НАСТОЯЩИЙ закон природы: России нужен огромный военный космос, и она должна его иметь любой ценой. И СССР его создал, попутно НАВЕСИВ на него большую и выгодную мирную часть.
-->
Военные затраты для России неизбежны, поэтому что толку их считать- это закон природы, МЕСТО у нас такое. А все остальное стало рентабельно. И только советская массовая и дешевая система пусков могла обеспечить начало очередного витка глобализации, основанном на индустриализации околоземного пространства. теперь этого скорей всего не будет, и это неизбежно влечет за собой новую мировую войну, потому что по другому рыночная экономика не умеет решать кризисы подобные нынешнему.
Мерять то успех образованный человек будет именно ЭТИМ, а не всяким говном на прилавках в цветастых упаковках. Никого равенства с развитыми странами запада по шмоткам с такими начальными условиями, которые оставила царская Россия, ждать не приходилось по определению, при самом успешном развитии.
Советская модель сдала экономику новой рыночной модели в отличном состоянии, с великолепным заделом в науке и целом ряде машиностроительных отраслей, с лидерством в космосе и роботостроении, станках с ЧПУ (2-е место после Японии).
С таким заделом уже можно было работать на мировом рынке: в 70-е и 80-е машиностроительный экспорт рос более чем в 2 раза быстрее роста промышленности.
Но рыночная модель действительно все уничтожила, и рыночная Россия - не жилец.
так - и только так - США создали компьютеры, с которыми не смог конкурировать весь остальной мир - 20 лет бесприбыльных затрат.
Как был устроен СССР в смысле затрат - ну почитайте хотя бы тут, что примерно ПОНЯТЬ, вместо того что 20 раз на дню повторять идиотские заученные заклинания: http://nm2000.kz/news/2009-06-19-17602.
Сомневаюсь, что роботу - автоответчику что-то поможет, но вдруг...
Зная сверхэффективность советской экономики, запад возвел "железный занавес" - советскую технику невозможно было продать на Западе, даже когда она превосходила западные характеристики (как текстильное оборудование уже в 60-х, например).
С другой стороны, запад внерыночными мерами запрещал продавать в СССР высокие технологии - КОМКОН. Занавес был возведен оттуда, а не со стороны СССР.
Поздний СССР мог праздновать победу - ЕС в 1990 г снял все торговые санкции. Но тут пришли такие как вы со своими религиозными сказками, и рыночной России уже не помогает и отсутствие санкций - она не в состоянии развиваться.
А "железный занавес" завёл Сталин отказавшись от "Плана Маршала" и интегра цию в мировую экономику.. как может не рыночная страна участвовать в рынке?? нонсенс.. высокие технологи запретили продавать В СССР (а не наоборот) потому СССР и стал отставать по многим высокотехнологичным параметрам.. правда по политическим мотивам а не экономическим.. кто-ж врагам технологии двойного назначения продавать будет? что по части "превосходства" в технике то до сих пор помню своё шоковое состояние когда отец стал приносить мне с работы промышленные старые западные журналы начиная с 60-х годов.. наше оборудование оказалось на 90% скопированное оттуда и хуже..
И я не позволю никакому фантазеру наврать и заменить реальность, которую Я ХОРОШО ПОМНЮ цитатами из экономикса.
Потребление молока и мяса на душу уровня 1990 г рыночная Россия так и не достигла за 20 лет:
http://kaivg.narod.ru/meat.pdf
http://kaivg.narod.ru/dmilks.pdf
Один из законов Мерфи гласит: "нельзя починить то что не сломалось", и безумные бредни Горбачева действительно развалили СССР. В этом, РАЗУМЕЕТСЯ, недостаток планово-централизованной системы, кто бы спорил.
Но таков выбор - либо эффективность и высокие темпы роста, либо устойчивость, это закон природы. Высокоэффективная система - живой организм, например, - фунцкионирует на грани своей устойчивости. Это практически аксиома кибернетики.
Плановая система была и выбрана в Советской России потому, что рыночная система ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ только увеличивала отставание от развитых стран, что происходило последние 50 лет в царской России. Плановая модель обеспечила опережающее развитие, но ценой такой вот неустойчивости, зависимости от воли первых лиц.
рыночные принципы предполагают что все преобразования должны идти снизу а народ по привычке ждёт что ему всё сделают сверху.. вот и получается как лебедь, рак да щука.. одни воруют, другие ждут манны небесной..
(а пакеты для молока то все на импортном оборудовании были, как и то на котором кроссовки делали.. своё так и не научились делать)
Рынок в его идеальном понимании есть только для морковки. Современную высокотехнологичную продукцию выпускает небольшое число крупных компаний, и они определяют всю мировую экономику.
В СССР машиностроительный экспорт и составлял 15-20% и рос в 2 раза быстрее промышленности. А у рыночной России всего 3,5%.
А советские машины в третьем мире успешно конкурировали с продукцией развитых стран. Что же касается самих рынков этих развитых стран, то там мало продавалось своесткого хай-тека, просто потому что эти рынки тщательно оберегаются и защищаются:
Трактор "Беларусь" продавался в США с пошлиной 30%, не смотря на то, что получил диплом национальной ассоциации потребителей сельхозтехники. А такой же по классу европейский - с пошлиной 5%. Ну как влезешь на такой "рынок".
Количество чиновников после революции возросло в 10 раз по сравнению с их количеством до революции. Один Акакий Акакиевич стоил 10 революционных бюрократов. И количество это никогда не уменьшалось. Рабочий один до революции производил тот же продукт, что и в Европе и Америке. После революции стал производить в три раза меньше и по сегодняшний день эта цифра только увеличивается. Какой ВВП у России и какой у Японии при примерно равном населении и беспримерном преимуществе нашем по ресурсам?
Понятно, что "генетическое отребье", не сдерживаемое ни совестью, ни собственностью, победит в бою бухгалтера или машиниста паровоза, только вот когда против этого отребья встала нормальная армия, оно разбежалось по домам, лесам и болотам.
КРОМЕ ЭТОГО, какая такая большая нужда была у РИ в бюрократах? Никакой социалки - всего 3 тыс санаторно-курортных мест там, где у большевиков отдохнуло 60 тыс человек только в 1921 г, еще во время войны. О школах одни разговоры. О науке одни разговоры. (я имею в виду - у нынешних царесовов, у современников язык не поворачивался нести такую херню). И теде и тепе.
"О школах одни разговоры". Папа Ленина был попечителем, организовал около 100 сельских школ. Но ведь он был не один? Про науку Вы серьезно? 1180 символов не хватит, чтобы перечислить ведущих в мире русских дореволюционных ученых. Только Циолковский с Поповым стоят всех советских ученых.
Чему учили в советских школах - известно. Замечательно это рассказал Сергей Переслегин в одной статье - советские школьники, обучающиеся по самой стандартной программы средней школы, знали такие (тривиальные для нас) факты из истории Голландии, которые не знали и с удивлением от советских детей узнавали дети из элитных голландских школ.
Чему учили в царских школах (массовых, разумеется, а не гимназиях для 5% населения)- тоже известно, считать да писать - А ЧТО ЕЩЕ НАДО от рабочего скота. Естественно, еще не хватало, чтобы и этому не учили. И вот это фуфло царесосы ровняют с советской школой.
В 1918 г Ленин открыл 25 новых институтов Академии Наук - удвоил Академию. Академики и профессура толпились в Кремле с конца 1917 г, потому что только тогда в России появилась власть, которая стала слушать ученых.
Циолковский был никому не нужен в царерашке. Первым из власть имущих платить ему стипендию стал только Ленин.
В 1913 г в России было 11 тыс ученых, в число которых посчитали и богословов. В 1940-м году в СССР было 98 тыс ученых, и они уже делали науку МИРОВОГО уровня. Математика как огромная школа ,а не пара-тройка имен в России началась с Лузина, а физика - с Иоффе, и только в советское время.
Можно сравнить с другой стороны. Из России после революции уехало несколько ИМЕН, число которых уложится в один десяток, влияние которых на западную науку - это капля в море. Сейчас же, после уничтожения СССР на Западе трудится 900 тыс. советских специалистов, из них 17 тыс. докторов наук в одних США. И эти люди создают сейчас ДО ТРЕТИ научной продукции США.
Вот это мера размеров и качества советской науки, никакие цари тут рядом не валялись.
СССР отстал от США в компьютерах, но это же смешно - ВЕСЬ МИР отстал, НИКТО не смог тягаться с американцами в этой отрасли. Советскую электронную элементную базу принято считать слабой, но это была 3-я - 4-я элементная база в мире.
СССР и США были единственными странами, промышленно выпускавшими генераторами электромагнитного излучения во всех технических диапазонах. Какая Япония, какой ЕС.
Только СССР (даже не США, хотя разумеется, это была сопоставимая в этой отрасли держава) выпускал летательные аппараты всех классов и типов. А с чего все начиналось? С того, что в первую Мировую Россия выпустила 4700 самолетов, тогда как другие основные участники - Англия, Франция, Германия - по примерно 50 тыс. каждый.
Если говорить о космосе, то к концу своего существования СССР запустил на орбиту в 10 раз больше массы, чем США. А по числу пусков - в 5 раз больше. Мало того, с 1988 г космическая отрасль в СССР стала рентабельной.
Лузин - человек хороший, но его знают немногие. Весь мир знает Сикорского, Бехтерева, Попова, Циолковского, Менделеева, Ломоносова. Ни одного ученого такого уровня совок не произвел. А то, что куча ученых сбежала из совка. Есть такое дело. Появилась возможность и сбежали.
так приучили.. "цель оправдывает средства" даже если она не достигнута..
А власть это самая сладкая конфетка в мире от которой добровольно не отказывается никто.. США кстати которые в реале и оказались главным победителем и реально выигравшей стороной преспокойно обошлись для победы без колхозов и со своей "ужасной" частной собственностью.. и патриотизма там тоже хватало не меньше чем у нас.. и воевали они не хуже, только солдат своих берегли..
Думаете и сейчас можно так.. вооружить народ кирками и лопатами и вперёд производить микропроцессоры лучше чем Intel ?
Кто-то из основоположников американской демократии, кажется, Томас Джефферсон, лет этак 200 тому назад произнес слова, ставшие афоризмом: "Несчастен народ, нуждающийся в героях".
так вот, при НЭП-е за 7-8 лет производство электроэнергии по плану ГОЭЛРО (антисовки охренели уже настолько, что и эту программу приписали жруще-трахающемуся быдлу царской "элиты") выросло с 2 до 20 ГВт-час. До этого, РИ за 15-20 лет увеличила производство от нуля до 2-х Гвт.
И вот ПРИ ТАКИХ, действительно богатырских по сравнению с царской Россией, темпах, отставание России от развитых стран по электроэнергии только УВЕЛИЧИЛОСЬ!
И у НЭП-а, и ТЕМ БОЛЕЕ у царской экономики не было никаких шансов в сравнении с развитыми странами в первой половине 20 века.
Т.е. темпы прироста по этому параметру
и пик их творчества пришёлся на времена НЭПа.. а менталитет и свинское бескультурье далеко не одно и тоже.. ещё скажите что элементарная грязь и мусор на улицах наших городов это такая своеобразная русская культура от неповторимого национального менталитета?
"НЭП-вское сельское хозяйство" было крайне неэффективным, потому что давало крайне мало зерна на рынок, и этим не позволяло осуществить модернизацию в приемлемые сроки. Чисто кабинетно - теоретически, в гипотетических тепличных условиях (т.е. без реального сверх-агрессивного внешнего окружения), может быть, КОГДА-ТО, через десятки лет, НЭП позволил бы раскрутиться современной промышленности. Но не в реальности.
Профинансировать создание современной промышленность, которая дала бы В ТОМ ЧИСЛЕ трактора и вообще сколько-нибудь современную технику тому же сельскому хозяйству, смогло только колхозное хозяйство, что и обеспечило ПРИЕМЛЕМЫЕ в тех условиях - то есть ГИГАНТСКИЕ темпы роста промышленности.
В этом абсолютно точном и единственно уместном смысле, в Российской Империи "культура" начиналась и заканчивалась православием, и даже это ПОД БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ, потому что даже прочесть библейские тексты подавляющее большинство русских людей смогло только в конце 19 - начале 20 века, когда более менее началось обучение грамоте (и только грамоте) в доступных школах.
Культура в полноценном смысле, причем именно РУССКАЯ культура, смогла в России появиться только в советское время. Просто потому, что только тогда она стала доступна не то что большинству, а абсолютно всем. Достаточно сказать, что Пушкин стал массово известен русским людям только в советское время. Благодаря, кстати, лично Сталину, в 30-е.
Поднять уровень начальной грамотности большевикам удалось и это наверное самое большое достояние
социализма но вот дальше всё застопорилось.. культура более высокого уровня при диктатуре и диктаторах начинает стагнировать и топтаться на месте что мы и получили к 70-м годам Брежневского застоя.. А желать жить при диктатуре и обожествлять диктаторов могут только жалкие холопы не осознающие себя как самостоятельную личность.. которой вечно нужна нянька..
А какие у Сталина были полководческие "таланты" много исторических фактов из времён гражданской войны и 41-года когда он пытался сам лично командовать войсками.. В конце концов в войне всё равно все дивиденты достались Американцам которые умели беречь своих солдат предоставив погибать русским.. русские с немцами перебили друг друга а американский доллар стал править миром.. такие вот результаты второй мировой войны.. и это факты истории с которыми вы ничего поделать не сможете.. Россия вышла из войны разрушенной и потерявшей 30 миллионов лучших людей а умная Америка только пожинала дивиденты..
Другие цифры я привел здесь же, в других комментариях:
НЭП-е за 7-8 лет производство электроэнергии по плану ГОЭЛРО (антисовки охренели уже настолько, что и эту программу приписали жруще-трахающемуся быдлу царской "элиты") выросло с 2 до 20 ГВт-час. До этого, РИ за 15-20 лет увеличила производство от нуля до 2-х Гвт.
И вот ПРИ ТАКИХ, действительно богатырских по сравнению с царской Россией, темпах, отставание России от развитых стран по электроэнергии только УВЕЛИЧИЛОСЬ!
которые через конкуренцию между собой и добиваются наивысшей эффективности при меньших затратах.. а чиновники способны тока "осваивать" народные деньги в никуда (больше в свои карманы)
Затраты на разработки компьютеров в США фактически не приносили прибыли в масштабах всей экономики в течение 20 лет (данные академика С. Львова). По интерпретации Хазина, фактически экономика США так и не смогла самостоятельно оплатить развитие компьютерной индустрии. Это оплатил весь мир - полный внешний долг США, по Хазину, равен мировому ВВП.
К слову сказать, в нынешней России должны быть СЕЙЧАС именно такие ОГРОМНЫЕ темпы роста - но их нет, и советский уровень не достигнут. А пока он не достигнут, ни о каком развитии речи быть не может.
Все развитие, ОЧЕВИДНО, основано на затратах. Только так развивается капитализм, особенно после депрессии. Модель Кейнса-Рузвельта состояла в том, что найти способ ТРАТИТЬ еще больше, чем раньше.
Капитализм - а любая экономика так или иначе это разновидность капитализма, НИКАК ИНАЧЕ и не может развиваться. СНАЧАЛА огромные затраты, в том числе на разработку новых технологий, и только ПОТОМ, на следующей фазе - прибыль от этих технологий.
Коллективизация в СССР и была способом найти возможность тратить и инвестировать много больше, чем давал НЭП. По другому не бывает, по определению капитализма.
когда можно мирно эволюционировать без крови, страданий и лишений.. но видимо "загадочную русскую душу" не понять без литры самогонки.. если нет драки с поножовщиной то это не жизнь. как говорится..
Прошлые достижения всё равно к нонешним не пришьёшь.. "ребёнок" уже давно вырос и в старые "штаны" не влезет..
Главное то в другом.. Принцип капитализма (в классическом понимании) основан на работе в условиях естественного товарного Рынка СВОБОДНЫХ производителей (частных независимых фирм) а принцип совкового псевдо социализма (ибо я не считаю что в СССР был социализм) был расчитан на полном отсутствии свободных производителей и 100% госконтроле всего и вся горсткой чиновников, партийный функционеров что противоречит всем существующим в мире реальным законам развития.. ибо чтобы всё планировать подчистую нужно быть самим БОГОМ ?? коими наши склеротичные Генсеки небыли и не могли быть априои.. Главная проблема в СИСТЕМЕ экономических отношений! а всё остальное.. кап.вложения и политическая надстройка эт уже вторично.. и по нормальному надстройка не должна командовать основой.. ибо это абсурд! который тем не менее был в СССР и довёл её до краха..
если бы Россия была в границах времён Ивана Грозного то судьба её была бы предрешена как и Польши и Франции.. Вы так любите видимо Сталина что готовы ему поклоняться как иконе Христа.. уж лучше бы русской всё-терпящей и всё-сносящей душе поклонялись которая и была на самом деле залогом всех побед а отнюдь не разные секретари-Генсеки которые только ради власти и боролись.. на людей диктаторам во все времена было наплевать. Везьде им мерещились "враги народа" от которых надоть избавляться.. и вы туда-же.. только вот Европа объединяется а Россия распадается.. вот и результат реальный а не выдуманный..
чёжь в ней хорошего.. те страны которые кстати провели буржуазные (капиталистические) преобразования раньше других обошлись в последующем без революций.. первая Голландия вот, самая мирная страна в последующем.. а те кто отстал увы догоняли потом через большую кровь..
Какой смысл в этой писанине?
Сейчас совсем другая картина.Я даже затрудняюсь составить краткий список нашей современной элитарной прослойки !Может вместе попробуем составить и предположить,что конкретный "элит" будет делать в ситуации схожей с той,что была на момент высылки!?
Зато нынешних "элитёров" по "дебилкоробку" каждый день показывают!
А чем вам интеллигенты не угодили,судя по головному убору вы сами из этих,кого лысый обзывал...?
Вы же как я понимаю из этих,из правильных интеллигентов - ленинцев!
Так продолжим.Что вас лично не устраивает в интеллигенции?
Думаю,не стоит их разделять,одного поля ягодки...,хотя калибр разный будет.Ленин нагадил так,что до сих пор весь мир икает,а Сванидзе так,просто вонючка!!
Его праправнучки учились в Смольном,но появился большевизм и моего прадеда угнали за Васюгань,где он и канул.Так что мои предки всё делали сами,своими руками и не жалились,что сидят в навозе.
И моё отношение к любой власти как у прадеда,а он был кержаком,-" Идите все в %опу и не мешайте жить!"
Власть нужна лишь тому у кого ничего в жизни не выходит по причине неверия в себя и неимения намерения выбраться из дерьма!!
Эти пред и послепереворотные фото лежат в роду и дальше будут передаваться по роду,чтобы не забывали от кого пришли в этот мир!
Позвольте,а вы сами то сколько про род свой знаете?Сколько колен?Или у пролетариата нет Отечества??
Это из-за поражения в правах у вас так сильно развито скептическое мышление!Это не вопрос,а констатация.;))
Ладно,засим позвольте откланяться ....
Видно в вашей семье мифотворчество имеет очень глубокие корни!!:))
А каким образом мои предки получили возможность учить детей я знаю....
Мой родственник довольно известный резчик по кости мамонта,а художники люди не о мира сего,так вот он и занимается изысканиями о предках наших.
И не верить ему у меня нет ни малейших оснований!:))
Нет в современных "элитках" представителе сих Родов....
Однако!!!
«Вся земля наша добра есть, и велика, и изобильна всемъ, а нарядникъ в ней несть; поидете к нам княжети в владети нами. » (Воскресенская летопись 859г ).
И поиски мессии не прекращаются до сих. Это кого надо посадить в Кремле, чтобы у меня в подъезде стекла вставили и лампочку ввернули.
Если б это Ещё и поняли люди было бы здорово.
Типа всё хорошо, что воля, что неволя - всё-равно.
Представьте, что ваша мысля победила бы в период рабства.
Что же до Деникина и его "психологической атаки", то сдается мне, что он от безысходности это сделал: послал в атаку курсантов, которые вообще ничего не умели, даже стрелять, только шагать на парадах. Это его не оправдывает, конечно, но намекает на причины такого решения. Мне так кажется. Хотя я и вправду знаю о Деникине на 90% только по фильму Чапаев.
А адмирал как вешатель был дилетант, ему бы у генералов Галифе и Кавеньяка поучиться !
По ихнему получается, что Советский Союз был "империей зла", а сражавшиеся против него были ангелами и благодетелями...В общем Гитлер, по философии "наших реформаторов", является рыцарем, бившимся против "кровавых" безбожников большевиков, поэтому его нужно прямо сейчас же отнести к лику святых и построить храм в центре Москвы в его честь. А Ленина, Сталина, Берию, Брежнева, Гагарина, всех героев Великой Отечественной войны публично в церкви предать АНАФЕМЕ, как самых ярких представителей "бесовского режима, провозгласившего равноправие, справедливость и независимость от паразитов"...)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, евреи именуются в писании богоизбранным народом. Но эта привилегия была дана им Всевышним не для того, чтобы установить свою власть над всем миром, считают члены общины. Бог избрал этот народ, прежде всего, для служения Ему. А значит, и служить человечеству. Евреи избраны не за свое высокомерие и стремление к власти, а потому, что они – добрый и миролюбивый народ. Поэтому доктрина организации «Нетурей Карта» призывает избегать кровопролития всеми способами. Также подчеркивается и то, что иудеи не должны носить оружие или занимать должности во власти и полностью подчиниться правительствам тех стран, где они проживают. Иудаизм - это исключительно религиозное учение, а вовсе не идеология борьбы за возрождение еврейской нации.
Но что творят эти сионисты- одни войны и террор против арабов, и своих жидов не жалеют . В общем, сколько жиду добра не делай, всё равно обдурит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. За "красными " не пошли. Есть 2 миллиона не мифических а установленных комиссией Красного Креста , убитых самым жестоким способом жертв "красного террора". Подробности- к современным историкам. Убийства были жутчайшими - топили,снимали кожу,жгли,рубили. Кто? Инородцы в основном- чекисты. ЧК это был не правоохранительный орган и не орган досудебного следствия. Это орган для проведения геноцида. Латыши,евреи,китайцы,австрийцы,немцы, венгры - вот основа карателей плюс уголовное отребье.
2. Говорит автор что красные офицеры (на самом деле военспецы) были лучше. Только он опускает тот факт что армия Деникина была Добровольческой и подполковники ходили в рядовых. Троцкий мобилизовывал военспецов и брал семьи в заложники. Если перешел на сторону красных - расстреливали всю семью.
3. Не рассмотрена роль"зеленых" коих было великое множество и которые воевали с Белым движением. Одним словом - "два" по исто
Мало того, что за красными пошли простые люди, за ними пошла интеллектуальная элита страны. Я уж не буду говорить о подавляющем большинстве научно - технических кадров, без которых никакая сталинская индустриализация была бы невозможна. За большевиками пошли лучшие из лучших специалистов государственного управления - достаточно назвать одного Брусилова, который привел в Красную Армию половину царского генералитета.
Лучший криминалист Империи Бахтин пришел на службу к большевикам и поставил криминальный сыск Республики на высочайший уровень. Деникин вывез на Юг России архив криминальной полиции империи. Зачем - находил бывших и действующих урок и засылал в Москву, чтобы они там грабили и насиловали, а агитпроп Деникина выдавал это за террор большевиков.
Бахтин совершил рейд на Юг и выкрал архив.
Начинать надо с того, что армия Деникина была в первую очередь - НАЕМНОЙ, как и Колчака, и отрабатывала интересы Англии и Франции за бабло. В отличие от сказочных денег "немецкого генштаба" это РЕАЛЬНЫЕ деньги, они хорошо известны, посчитаны и опубликованы - просто потому что с Республикой воевали западные демократии, а там все строго - все траты правительств на поддержание колониальных горилл типа Деникина и Колчака проходили через парламенты.
И только Советское Правительство было единственной суверенной силой на территории России, опиралась только на внутренние ресурсы России и только Красная Армия была единственной национальной армией, воевавшей с оккупантами.
Если Ленин взял даже деньги у немцев или ротшильдов, он потратил их на дело - спасение страны и народов от уничтожения.
Обязательно когда буду на ближайшем заседании масонской ложи в Лондоне расскажу барону Джеймсу Ротшильду, вот старик порадуется !
Насилие в России начали не большевики. Первой жертвой террора партии социалистов - революционеров (я еще не начал говорить про террор, терпение), приговоренной к ликвидации (я еще начал!) был губернатор Харькова, "отличившийся" в особо жестоком подавлении крестьянских волнений в 1902 г. ВТОРОМ, еще даже нет речи о первой русской революции.
Вот это - НАЧАЛО террора, все остальное - лишь законный и ожидаемый ответ.
Уничтоженное зверье вас очень волнует, а резня русских людей царским государством вам "неизвестна".
Крме того, советую разобраться что есть правительство, а что есть представительский орган. Правительством был Совет Народных Комиссаров, и он никем не избирался а формировался. Съезд Советов- на тот момент самозванный представительский орган, кроме того были еще съезды солдатских и были съезды казачьих депутатов. Все это была фикция - "майданная демократия".
А вот форму правления должно было определить Учредительное собрание ВСЕХ граждан России , которое разогнали большевики и анархисты в том числе и пулеметами. Так что пож. мне даже как то неудобно говорить о таких понятных вещах.
Кроме того -резня - некорретное выражение. Всех бунтовщиков судили военно-полевыми судами по законам Российской империи. И таким как Коба (Сталин) и Камо (Петросян ,но не Ваганович) удалось избежать петли.
В офицерах Белой армии служили уже не те царские офицеры -их выкосила Великая война - а такие же квалифицированные рабочие после офицерских курсов и интеллигенция .
Кстати а чем вам интеллигенция не нравится? Краснопузые ее уничтожали в первую очередь. А они никакого участия в преследовании революционеров не принимали.
2. Я советую вам минимально разобраться с тривиальными и точно известными историческими фактами, прежде чем ОСМЕЛИВАТЬСЯ кого-то учить. "Самозванный" орган - это ельцинская Дума (например), потому что созвана на обломках расстелянного закона.
В России же законные институты и процедуры власти прекратили свое существование с отречения Н2. Временное Правительство Керенского. юридически строго - группа граждан, никем не назначенным - ни тем же царем, по законам Российской Империи, ни представительным органом.
Съезд Советов не мог опираться на КАКИЕ БЫ ТО НИ БЫЛО предыдущие законы, поэтому достаточно того, что его просто ВЫБРАЛИ, и он НАЗНАЧИЛ Советское правительство.
--> продолжение ниже
Существовал и чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ альтернативный (кокурентный) представительный орган - Учредительное Собрание. Точнее, существовала только идея, а органа НИКТО ДО ЛЕНИНА не созывал. Советское правительство ПЕРВЫМ провело выборы в УС и созвало его. Потому что действовало, в отличие от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, только по закону - таково было решение 2 Съезда. УС собралось, то тут же потеряло кворум, когда из зала заседаний ушли большевики и их союзники: списочные состав был 700, приехало где-то 450, и около 150 человек ушло.
ВСЕ, на этом история УС закончилась. С этого момента только Съезд Советов и назначенное им Советское Правительство стало единственным законным источником власти в России.
"Согласно последней советской переписи, в РСФСР примерно 30% населения занималось умственным трудом (интеллигенция), примерно 12% занималось сельскохозяйственным трудом (крестьяне), а остальные примерно 60% приходилось, в основном, на рабочий класс - и, совсем немного, на маргинальные группы населения.
Особенно в этой структуре мне хочется выделить высокий процент интеллигенции.
Последняя дореволюционная перепись указывала, что умственным трудом в России было занято всего 2,7% населения. За семьдесят лет советской власти этот процент гигантски возрос — в одиннадцать раз! Мы по данному показателю обогнали практически все страны мира, почти сравнялись с ФРГ (35% интеллигенции) и имели перспективу догнать США (40% интеллигенции). Интеллигенция в СССР превратилась в мощный класс, в общественный гегемон, что вполне соответствовало превращению науки в главную производительную силу современности."
(с) Александр Севастьянов, сопредседатель Национально-Державной Партии России, http://www.apn.ru/publications/article19974.htm
В былых, также как и в красных армиях, воевали НАСТОЯЩИЕ офицеры русской армии, примерно в равном числе - в белых больше. Все они были ПРОФЕССИОНАЛЫ. Особенно ваша демагогия смешна, если вспомнить бойцов Каппеля - вот уж "рабочие", ЩАЗЗ.
И гражданскую войну выиграли царские полковники у царских генералов. Это на поле боя, а в штабах так и вовсе красный генералитет был сплошняком царский.
И НЕ МОГ порядочный офицер пойти служить никуда кроме как в Красную Армию, даже если не разделял большевистских теорий. Потому что ДЕБИЛУ БЫЛО ЯСНО ВИДНО, что Совнарком - русское нацинальное правительство, Красная Армия - русская армия, а белые генералы собирают оккупационные эскадроны смерти на западное бабло.
Я только подчеркиваю тот факт, что террор в России развязало царское правительство за 15 лет до 17-го года, и что же удивляться, что посеявший ветер пожал бурю. В таких ситуация ВСЕГДА будет страдать МНОГО невиновных или не настолько виновных людей, просто потому, что КАСТРЮЛЮ ПРОРВАЛО, и паром ошпарит и правого и виноватого.
Это латентное насилие, а ответ на него - явный. Так всегда бывает когда вы узнаете, что кто-то "вдруг" убил насильника. просто у убийцы изнасиловали дочь, а он же не кричал об этом на каждом углу. Капитализм, особенно в царском варианте и был изнасилованием.
2. Давайте не терять нить и не перескакивать с Ленина на Ельцина, хотя по сути это два одинаковых типажа.
3. Очень смешно выглядит утверждение в п.1 и утверждение в п.3. Демократический принцип управления как раз и является осуществлением власти ВСЕМИ гражданами через законно избранные органы на основе прямых, тайных ,равноправных выборов.
При большевиках не было прямых, тайных ,равноправных выборов на основе многопартийной системы и при свободном обмене мнениями и конкуренции общественных программ. Было ЧК, расстрелы, уничтожение имперской элиты и уничтожение политпартнеров- левых эсэров и анархистов а затем и смоуничтожение.
Ответ мой такой лучше бы эти 25% работали бы на заводах и стояли бы раком в поле. А не получали 120 рэ и не разлагольствовали. А то вполе убирать урожай не кому зато НИИ и проектные институты переполнены.
По сути совинтеллигенция и стала гробовщиокм СССР. Проблему "лишних людей" - жертв перепроизводства советских ВУЗов рассматривали еще в 80-х режиссеры. Достаточно вспомнить " полеты во сне и наяву" Балаяна.
Гооворя о профессионалах я говорю о КАДРОВЫХ офицерах а не о прошедших пулеметные курсы - пример Рощин и Телегин из Хождений по мукам.
У Колчака , у которго воевал Каппель, воевала ДВЕ дивизии сформированные из Ижевских и Воткинских рабочих - наиболее организованных и образованных потому что они работали на оружейных заводах.
За царскими полковниками в РККА стояли с майзерами картавые комиссарики от Троцкого -попробуй тут плохо повоюй!
А в Красной Армии одних китайцев было 40 тыс. , латышские дивизии, немцы, австрийцы, весь Интернационал. И все ,особенно латыши воевали за бабло.
Существовала также Продармия- это отряды рабочих грабивших село и отсылавших домой продуктовые посылки. Очень все были сознательные граждане!
Точно также документально известно и захваченных штабных документов Колчака, что он напрямую подчинялся французскому генералу Жанетту.
Мало этого - свои бабки Колчак и Деникин отрабатывали с учетом поставленных им условий: разрешить вывоз сырья, пушнины, древесины. Да и это копейки - главное, что раздел России между Англией и Францией после ликвидации национального (Советского) правительства наемниками был уже оговорен.
Сколько можно еще этих еврейских бла-бла-бла, забалтывающих прямые и простые факты?
Советское правительство мало того что было единственным правительством, назначенным всероссийским выборным представительным органом, оно ни копейки помощи не получило НИ ОТ ОДНОЙ страны, и оно было единственным правительством, защищавшим национальную целостность России.
Что там говорить - русским можно назвать только то правительство, которое первым стало финансировать Циолковского. Только правительство Ленина, очевидно.
инфа : http://www.politarchive.perm.ru/publikatsii/konferentsii/grazhdanskaya-vojna-na-vostoke-rossii/m-s-kamenskih-uchastie-kitajtsev-v-grajhdanskoj-vojne-na-urale-fakty-i-vospominaniya.html
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=101664
основная : http://lib.rus.ec/b/199080/read#t18
"В 1915 году из русской Маньчжурии начали ввозить китайских рабочих для работ на железной дороге, на строительстве дорожного полотна гужевых трасс и в роли тыловых рабочих. Типа стройбатов. К концу 1915 года в России живут и трудятся уже 40 тысяч китайцев. К 1917-му — то ли 63, то ли 65, то ли даже 75 тысяч человек. "
Общее число «интервентов» таково:
Чехословаки: 40–50 тысяч человек, из которых погибли 8 или 10 тысяч.
Японцы: 73 тысячи, потери — 1400 человек.
Американцы: 15 500 человек, погибли 500 человек.
Канадцы: 4 тысячи человек, погибли 100.
Поляки: 12 тысяч человек, погибли 2 тысячи.
Сербы: 4 тысячи, погибли 500.
Румыны: 4 тысячи, погибли 200.
Итальянцы: 2 тысячи, погибли не более 30.
Греки: 8 тысяч, погибли 400.
Англичане (включая народы Британской империи): 18 тысяч, погибли 500.
http://lib.rus.ec/b/199080/read#t35
Французы (включая народы Французской империи): 35 тысяч, погибли 50 человек.
Красин (по партийной кличке "Лошадь") был скорее коммерсантом чем политиком.
Давайте перечислим других лучших людей из ЭЛИТЫ русской нации -деятели Гражданской войны и революции.
Моисей Урицкий, Розалия Залкинд, Евгения Бош, Троцкий -Бронштейн, Лацис-Судрабс, Бела Кун, Дзержинский, Нахамкис, Гирш Зиновьев, Шая Абрамович, Гопнер, Нахимсон, Пинхус Вайнер (Войков), Вацлав Воровский, Якуб Ганецкий, Карл Радек и ...тысячи их!
Все НАШИ РУССКИЕ ЛЮДИ - просто ЭЛИТА РУССКОЙ НАЦИИ.
Колчак
Деникин
Юденич
Врангель
Чех. корп.
Польша
Винтовок, тыс.
1 000
630
65
50
100
500
Пулеметов
до 8 000
5 000
500
н/д
120
3 000
Орудий
800
ок. 2 000
60
200
22
2 000
Танков
200
42
6
13
н/д
н/д
Аэропланов
400
до 300
6
30
н/д
261
Обмунд., тыс.
ок. 400
250
н/д
н/д
н/д
н/д
Поставки оружия западными государствами белым армиям (по далеко не полным данным)1655
США
Англия
Франция
Япония
Винтовки
715
450
н/д
70
Пулеметы
1 100
10 500
1700
100
Орудия
22
2 000
1000
30
Танки
н/д
130
н/д
н/д
Аэропланы
100
200
200
н/д
Объемы помощи интервентов эквивалентны сумме примерно в 140 млрд. долл в 2002 г. (сравнение по ВВП)1.
Объемы финансирования интервентами помощи
белым армиям, правительствам, атаманам,
а также подрывной деятельности1656
Млн. нац. валют
Англия, ф. ст.1657
100
Франция, фр.II
Более 1000
США, долл.1658*
220
Япония, иен
Более 16
(c) Василий Галин, "Интервенция и гражданская война"
После отставки проживал в Москве. Во время Октябрьской революции был случайно ранен осколком снаряда попавшего в его дом во время боёв между красногвардейцами и юнкерами.
[править]
В РККА
С 1920 года в Красной Армии. С мая 1920 года возглавлял Особое совещание при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики, вырабатывавшее рекомендации по укреплению Красной Армии. С 1921 года Алексей Алексеевич — председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки, с 1923 года состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений. В 1923—1924 годах — инспектор кавалерии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брусилов,_Алексей_Алексеевич
есть и другие ...
РККА создал Лев Троцкий
Дело в том что в первой графе указаны Польша и Чехословацкий корпус. Чехи к Белому движению не относились. Хотя и воевали с большевиками. Они считались иностранными войсками под защитой Антанты и соответственно снабжались.
Что касается Польши так это еще одна ложь сов. историков -включать советско-польскую войну в Гражданскую. Польша создавала армию на деньги Антанты и польностью была экипирована ею. Отсюда и большие объемы помощи. Которые приписывают белым.
Вы же (как впрочем и я) физически существуете, да и еще и образование небось получили в этом мире только и исключительно благодаря советской власти - не потомок же вы дворян, в царской России вы были бы НИКЕМ, отбросами. Потому что той расистской системе человеку из низов не было доступно НАСТОЯЩЕЕ образование, как в СССР. Писать -считать научили - вперед работать по 10-12 часов.
Как и я, повторяю.
НО, разница в том психически нормального человека этот факт как-то не напрягает, а антисовков - "монархистов " еще как, надо обязаительно облить говном то, благодаря чему только и жив.
Вы написали какой-о совсем пропагандистский бред, причем абсолютно бессмысленный. Польша, КАК и белые, КАК и чехи - да, содержались англо-французами. именно поэтому НИКАКОЙ принципиальной разницы между ними нет, все это были по существу ОККУПАЦИОННЫЕ силы.
Именно поэтому у русского офицера, даже если не разделял коммунистические взгляды, НРАВСТВЕННО не было другого выбора кроме как идти служить в КА. Не было никакой "гражданской" войны, была отечественная. Таковы непредвзятые факт
Не стоит клепать мне ярлык монархиста и антисовка. Я не фанат РОмановых и не диссидент. И вообще брежневский период, в котром я жили и ,видимо ,жили вы это СОВСЕМ другой период СССР. По моему мнению, самый удачный.
А вот Гражданская война, с чекистами, комиссарчиками, продотрядами, ЧОН, ревтрибуналами, красным террором - это совсем другой период. И не надо рассказывать про то что большинство поддержало Советы- задушили террором. Не зря история не знала такого количества коллаборационистов в ВОВ на стороне немцев. Миллион сражались с оружием в руках против Красной армии. Это не считая тех, кто в оккупации работал на немцев.
Что касается поляков , то причины войны были совсем другие, и Пилсудский вполне мог взять Москву, но зачем? Польше большевики дали независимость, а Деникин забрал бы ее. А вот украинские земли - вот что интереосвало поляков. Что и подарили большевики полякам в 1921 г.
Гражданская война - это война с оккупантами, возглавляемая единственной законной, легитимной силой - Советским правительством. Таковы факты, я вам их перечислил прекатите забалтывать.
Вы большой подлец - тщательно выкапываете копеечки в глазу тех, кто вам не нравится. Колчак отдал ВСЮ СИБИРЬ американцам, а Деникин - весь Юг.
ТАКОВЫ БЫЛИ УСЛОВИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ.
Ты потомок чекистов, расстреливавших цвет нации , обелитель палачей и негодяев, морфинистов и садистов, топивших монахов в Соловках , ты потомок или апологет продотрядовцев, которые отбирали зерно у крестьян ,обрекая их на голодомор, ты потомок чоновцев, которые сжигали села вместе с их жителями.
Большевизм принес горе миллионам людей и только конченый аморальный тип может еще что то рассуждать и приводить процентики.
Так что с хамами, не общаюсь. Адью.
--->
482
ством и товарами1668. Уведенные из одесского порта 112 транспортов составляли 9/10 всего русского торгового флота на Черном море. На протест советских властей французский адмирал ответил: «Военные и торговые суда не будут возвращены, так как взяты при военных действиях». При эвакуации из черноморских портов французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров Черноморского флота, затопили 11 подводных лодок. Врангелем в ходе эвакуации Крыма были уведены 2 линкора и около 20 других военных судов, более 100 пароходов и транспортов...1669 В Константинополе Врангель осуществил передачу вывезенных им кораблей Франции. В его заявлении говорилось, что «корабли могут быть приняты в обеспечение платежей, которые падут на Францию, и расходов, связанных с принятием ею обязательств в отношении эвакуируемых воинских частей и населения»1670. Но взяты были не только корабли.
--->
За 9 месяцев пребывания в Баку англичане вывезли 450 тыс. т марганца, 500 тыс. т нефти1672.
Ущерб, причиненный интервенцией Дальнему Востоку, был еще значительнее. Львиная доля вывоза шла в Японию. Основным объектом вывоза был лес (650 тыс. м3). Японцы во время оккупации вывозили 75% всего дальневосточного улова сельди (только за 1919 г. вывезено более 200 тыс. т) и практически весь улов лососевых. Было угнано в Маньчжурию 2 тыс. вагонов и 300 речных и морских судов1673. На Уссурийской железной дороге подвижной состав был разрушен на 55%1674.
---->
483
говли». Интервенты захватили на Севере около 20 военных кораблей... Всего англичанами, французами, японцами, американцами, немцами и белогвардейцами было уведено из России в 1918—1922 гг. более 800 судов1679.
--->
--->
I Добровольный флот (Доброфлот) был создан в России в 1878 г. на пожертвования, собранные по подписке с целью развития народного флота. К началу Первой мировой войны Добровольный флот располагал более чем 40 судами общей грузоподъемностью свыше 100 тыс. тонн, а также недвижимым имуществом в России и за границей.
484
вуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало им под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей, резины — на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т. д.
---->
-->
«1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 3/4 добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии
войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии...1701
Колчак захватил 495 тонн золотого резерва России; из них ушло за границу 147,21689—184 тонны золота. Например, в 1919 г. покупка 113 тыс. винтовок у фирмы «Ремингтон» была оплачена золотом (3,76 тонны)1690. Часть золота была продана на «золотой бирже» Владивостока французским и британским банкам на 15—20% ниже мировых цен. В Гонконг в апреле —
487
ноябре 1919 г. было отправлено в залог под кредиты 33,4 тонны золота1691. Всего за 1919 год через Владивосток ушло в Японию 43 тонны, в Великобританию — 46 тонн, в США — 34 тонны, во Францию — 20 тонн золота1692.
(с) В. Галин "Интервенция и гражданская война в России"
--->
Если бы не Революция, буржуазия давно уже бы уничтожила страну и население. Большевики и Ленин возглавили восстание народа против дикости, полицейщины и "господ" - кровососов.
Посмотрите на мурло "лучших людей" сейчас в Думе, Правительстве и "президента" - это и есть точный слепок с тех "лучших", кого народ прогнал.
Не забыть про попов. Надеюсь, мало еще осталось наивных, думающих, что церковь служит народу, а не людоедам и себе.
А коровы как раз вывел капитализм, а не социализм. Нет сейчас деревни, нет коров, нет ничего. В Польше запрещено держать корову, если нет соответствующего образования. Их и перестали держать, так как образование не все под силу и стоит денег.
И "начнется" только благодаря тем, кто ограбил народ, а не тем, кто сопротивляется убийцам страны и народа.
А Махно? герой перекопа , кавалер ордена красной звезды? Защитник крестьян...он ведь тоже был вынужден бежать за границу..
А командиры красной армии? Их всех перестреляли после революции...
аУ Вас получаеться что все все делали осознанно..а по сути большинству было все рвно и плевать... а когда началась борьба за власть не оплучилось остаться в стороне.. вот и все...
когда люди задумались размышлять было поздно...
если к вам ночью придут и спросят за кого Вы , то вряд ли вы станете размышлять и распрашивать о политической программе....
В гражданской войне героев нет... нельзя быть героем убивая своих сограждан...
В известной степени можно и репрессии оправдать.. Сталину не нужны били полевые командиры вроде Тухачевского привыкшие быть в одном лице властью и судом....
В гражданской войне нет правых и виноватых. есть только жертвы...
чем вспонинать вражду между согражданами лучше показать фигу западу и америкосам.....
Комментарий удален модератором
И никто никого не хлестал... в царской России. Живи, как можешь... Система, правда, была неповоротливая... это ее и сгубило.
Во исправление греха предательства Помазанника Божьего, для начала, нужно развенчать нагромождения лжи вокруг Царя-мученика Николая II, поделиться ею со своими детьми и со своими близкими.. ибо, как говорил Псковоезерский Старец Николай (Гурьянов).. « РОССИЯ НЕ ПОДНИМЕТСЯ, пока не осознает, КТО был наш Русский Царь Николай..»
Не сделаем этого, будет еще хуже.. мало не покажется..
P.S. Русские люди, знайте! - т.н. "отречение Николая II" - фальшивка, придуманная врагами Отечества!
Подробнее: - в 2002 г. в газете «Секретные материалы» была опубликована работа М.Сафонова «Гибель богов. Ложь и правда об отре6чении Николая II»,
- на сайте Академии Российской истории размещено исследование А.Б. Разумова «Подпись императора. Несколько замечаний по «отречению Николая II»,
- и, наконец, в 2009 году в издательстве «Астрель» вышла книга Петра Мальтатули «Николай II. Отречение, которого не было"
Время Российской Империи прошло. Царь ушел (его ущли) еще до Революции большевиков.
А Детей его жалко.
Или французского - Александр Третий умирая взял с сына слово быть верным франко-русскому союзу. "Не дай, Ники, немцам еще раз взять Париж, ведь тогда колбасники придут под Москву!".
Кажется, пора начинать составлять полный список параметров и критериев, подтверждающих обоснованность такого
определения системы в текущем моменте, без ссылок на прошлых "красных" и "белых".
Пожалуйста не называйте СССР империей. Назовите Союзом например или Державой.
А лучшие люди на самом деле - это простой народ. Те кто кормил и защищад страну. Те кто не смотря на бедность и угнетение, издевательства элиты в нужный Родине момент встает на ее защиту.
Слава трудовому народу.
+100 Наташа, как и всегда.
Автор статейки выдвинул ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЙ ПОСТУЛАТ!
И этот постулат не только ложный, но и подлый!
Ведь те люди, которые 90 лет назад были вынуждены покинуть Россию, уже скончались. Они не могу себя защитить!
Они не могут сказать, что они не считали себя "лучшими"!
Они считали себя РУССКИМИ!
И умирали со словами: как я хотел бы вернуться в Россию!
Пусть я идеалист, но я вижу эту другую Россию.
Потому что каждая страна, величие каждой страны - в ее сыновьях и дочерях.
И в другой России с огромным уважением будут относиться к людям талантливым, людям-творцам!
Они - сливки, элита русского общества. Они среди и пожилых, и молодежи.
Эх, если бы я был президентом, я бы обратился к русским с одним призывом:
Скажите, что вам мешает самореализоваться, раскрыть свои дарования, осуществить свои мечты?
>>
Так это ж известно что... Еще Эрих Фромм отметил основное противоречие нащей эпохи -- противоречие между необходимостью (ну или страстным желанием) самореализации и необходимостью (а вот это уж действительно необходимость) элементарно зарабатывать себе на жизнь. В соответствии со своими представлениями о себе и о жизни...
Так что не стоит ко всем подходить с одним и тем же лекалом.
Скажем, большевицкая верхушка после октябрьского переворота и понятия не имела, что им делать со свалившейся на них властью. Власть для них была самоценностью, и ближайшая цель была -- УДЕРЖАТЬ. Любыми средствами. А для этого -- уничтожить всё, что напоминает людям о прошлой власти...
Так что не власть портит человека, а человек дискредитирует власть, если стремится к ней с нечистыми помыслами. Меняется не человек, а "власть", которая является лишь совокупностью определенных людей.
Что касается большевиков, то если бы они не сумели распорядиться властью, то их режим не продержался бы и года. Они как раз сумели. И удержание власти в сложнейших политических условиях было первым этапом такого распоряжения. Их предшественники этого сделать не смогли.
Кроме благ, власть предполагает еще и ответственность -- за последствия своего властвования. Вот ЭТО -- качество редкое. Ответственность предполагает постепенность в действиях, наличие широкой обратной связи.... осторожные думающие политики у нас не в почете.
Что до большевиков, то я не отрицаю, что они сумели распорядиться властью. Я лишь утверждаю аморальность захвата ими власти -- захвата, который нарушил естественно-исторический процесс и активизировал ТАКИЕ слои населения, которые ответственные политики обычно стараются обойти стороной...
Что касается захвата власти большевиками, то я не вижу принципиальной разницы в праве на нее между ними, ельциными-гайдарами или путиными-медведевыми. Всех их лучше бы российскому народу "обойти стороной". Но тут мы опять же возвращаемся к основной проблеме власти и необходимости решить ее при отсутствии внятного механизма решения.
>>
А это, например, с помощью избирательной системы. Система "один человек -- один голос" создает возможности манинпулирования пассивной массой избирателей с помощью СМИ и каких-либо подачек. Многоступенчатая система выборов создает возможность избирать людей во власть с бОльшей ответственностью. Кроме того, нужен "вес" выборщика, соответствующий его социальному статусу... Таковы, наверное, пути решения "основной проблемы власти" в рамках демократии.
"Идеи свободы, равенства, справедливости, народовластия" легко могут стать средством манипулирования массами. Эти идеи хороши, когда они ДЛЯ ВСЕХ... в том числе и для тех людей, которые были уничтожены большевицкими порядками...
Страна и форма её государственного существования рассмотрена как живой организм. Чем представлен организм во внешней среде? Внешним, наружным обликом, состоящим из "элитных" клеток, а не из тех, которые неустанно заняты "чёрной" работой по обеспечению существования организма. А живой не гарантирован ни от насморка, ни от поноса, ни от триппера. Как организм избавляется от этих болячек? Путём отторжения своей омертвевшей, порченной плоти, типа перхоти. Если же "элитные" клетки организма не желают своевременно отшелушиться, пытаются прикипеть к своему месту, забронзоветь - они обречёны на насильственное отторжение молодой порослью. Если нет - организм гибнет.
В статье "Какой суд нам нужен", опубликованной 19.10.10 г. в сообществе "Аллея права" и в моём блоге, представлен вариант механизма, способного в автоматическом режиме ежедневно очищать организм станы, исключая накопление социальных противоречий до их критической массы и обеспечивая мягкую замену представительской "дерьмократии" прямой, как некогда в греческих полисах, демократией.
Понятие "лучшие люди" крайне детерминировано исторически. Не может быть хорошего человека для всех времен и народов. Каждое время создает своих деятелей, своих созидателей, разрушителей, казнокрадов, "воров в законе", и узаконенных воров и пр. Сегодняшние "хорошие писатели" есть полный хлам по отношению к писателям 19-20 веков, точно так же и наоборот.
"Хороший человек" на все времена и народы лишь тот, кто выражает интересы НАРОДА, борется за них ценой собственной жизни. Интересы НАРОДА, а не за нтересы капитала, царя, церкви, президента или главного министра. Народ сам оставит в своей истории борца за его интересы. НАРОД НЕ ОБМАНЕШЬ.
http://proza.ru/2010/11/20/1045
Весть Ваш последний абзац - верх красноречия. Мне кажется, суть его просто глубоко ошибочна и слишком поверхностна. В двух словах это не объяснить. А опровергать - какой смысл... Это - Ваша точка зрения и она уже сложилась. И её уже не изменить, тем более что и она, правда, имеет своё основание! Достаточно просто взглянуть за окно.
Речка - кретинка. Облака - идиоты.
Лошади - предатели. Люди - мошенники... Похоже, в подлунном Мире, только автор является Д*Артаньяном...
Оказывается не одна существует зкранизация ОЧ с великими О.Янковским, Е.Леоновым, А.Мироновым, молодым А.Абдуловым но и другая поставленная Эрастом Павловичем Гариным, он же и короля сыграл. Волшебника - А.Консовский (он пажа в "Золушке с Ж.Жеймо в отрочестве сыграл), Олег Видов Медведя и др. Оччень любопытно !
Сволочи были тоже по обе стороны баррикад.
И что нам делать?
Опять говорить, кто кого убивал?
Или пришло время говорить о том, как Русские люди спасали Русских людей?
Мое мнение: люди порядочные оказались по обе стороны баррикад. И люди непорядочные - тоже.
Будет время, почитайте воспоминания Анастасии Александровны Ширинской-Манштейн "Бизерта. Последняя стоянка"...
http://www.proza.ru/avtor/eskadra&book=9#9
Согласен с вами, что каждая судьба человека есть уникальное и ценное явление.
Поэтому воздержимся от навешивания ярлыков, особенно на тех, кто сейчас живет. Вы же пишете о "врагах" в настоящем времени.. Думаю, что если бы вы встретились с русскими, соотечественниками, живущими за рубежом, вы бы изменили свое мнение.
Посмотрите, пожалуйста, фильмы о них здесь
http://www.youtube.com/user/sootetsestvenniki#p/a/u/1/4WElOwJ8COQ
Пройдите по ссылке, вы увидите, как возвращаются наши соотечественники в Севастополь.
А здесь - лучший документальный фильм России 2008 года.
Он посвящен ..... посмотрите...
http://www.youtube.com/watch?v=GD8wCQowDto&feature=related
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жалко, что в России к истинному Христу редко обращаются.
Простой народ и совсем не прост, и является основным жителем Родины, и прекрасно понимает кто есть кто. Так называемое коллективное сознание. В миру Вам коротко и хлёстко скажут где, когда, в каком виде и сколько раз встречали самых "лучших" людей и куда "лучшие" засунули Родину.
А народ теперь плачет и кается.
Комментарий удален модератором
После прочтения написанного Вами даже я "идиот такой" начинаю понимать,что являюсь всего лишь обычный канавокопателем.Видимо,как говориться:каждому своё "Кесарю кесарево, а Богу Богово". Что ж. На многое и не надеялся...Наверное ответы на свои вопросы придется искать самому.С Рождеством Вас и Всего Доброго,))
Комментарий удален модератором
Теперь о самоуничижении.По-моему,если нет обиды,то нет и этого самого...А может это просто защитная реакция?От хама,))
С. Е. Трубецкой и многие другие.
http://www.proza.ru/2010/12/12/751
Матушка История так распорядилась...То одни разваливают...то другие строят.
Да Самодержавие было гнилое..не только имея при дворе Распутина за советника,
Сама ситема когда Россия залезла в долги..и расплачивалась за них человеческим мясом..И когда в голодной стране измученным крестьянам- а они были переодеты в солдаты,предложили Мир и Землю...токак же не пойти за большевиками..
Предали Царя..никчемную личность ,не смогщего даже спасти своих детей.
А миллионы в окопах 1 мир.войны на чьей совести..
Так что те кто остался..по разным причинам..служили России реально..
Разве могло население Украины поддержать лозунги белых о неделимой.
Это также помогло красным..победить в Гражданской.
Можно только пожалеть беглых,как людей...но говорить ,что уж вся нация пропала с этим..натяжка.
Помниться в начале 90-х была передача "До и после полуночи", ведущий Молчанов, так он постепенно превратил эту передачу в сплошное восхваление рода Романовых, - противно было его слушать - получалось что лучше их на свете и людей нет. В итоге за эти жополизания ему даже дали дворянский титул
Говорить, что лучшие остались - тот же абсурд!
Страшная Гражданская война разделила Россию. И честные и порядочные люди оказались
по ОБЕ СТОРОНЫ БАРРИКАД!
И сегодня, вместо то, чтобы опять сеять зерна раздора, надо собирать
РУССКИЙ МИР!
Есть РУССКИЙ народ, рассеянный по разным странам!
Назовем то, что исторически получилось, РУССКИМ МИРОМ!
И давайте в этом МИРЕ жить с миром! и не делить современников на лучших, худших...
Есть честные и порядочные люди! Они повсюду!
Так протянем руки друг другу, друзья!
С Рождеством!
А как же ваше заявление о том, что "человек - уникальный мир"?
Или таким человеком вы только самого себя считаете?
Интересно, что вы так быстро маску сбросили "задумчивого Печорина".
Оставайтесь в своем уникальном мире, где никто и ничего не напоминает.
Так куда же его отнести: к лучшим людям или к худшим?
Что касается "пошлого мифа о "лучших людях"", то попытка объявить их "худшими" является не менее пошлой. Потому что все это субъективизм и вкусовщина. Кто уполномочен решать, кто лучшие, а кто худшие? Вот солдат или офицер царской армии нарушил присягу и бросил фронт. С точки зрения патриотов российской империи, он "худший". А с точки зрения большевиков он лучший, потому что в точности выполнил указание т.Ленина "превратить империалистич. войну в гражданскую".
Весь 20 век в России прошел в дележе на лучших и худших, на наших и не наших, на своих и чужих, на социально близких и социально чуждых. Результат: мы имеем то, что имеем. Увы, это еще не конечный результат.
>>
Правильно... подальше... 8))
Есть отрывки на YOUTUBE.
Не надо - никогда не надо! - мазать черной краской Человека.
Сначала изучите, поймите, почему вдруг кто-то оказался за рубежом нашей Родины.
Сколько потрясений пережила Россия за прошлый век!
И сколько раз за ее пределами оказывались Добрые и Честные люди!
Они продолжали оставаться Русскими и защищали ее вдали от нее!
В нашем Храме Воскресения Христова в Тунисе черная мраморная доска с именами русских, эмигрантов, погибших в борьбе с фашистами в годы Второй мировой войны.
Они никогда не называли себя лучшими, но они и не были изменниками, предателями, отщепенцами.
Поэтому прошу вас - будьте милосердными к памяти тех, чьи могилы разбросаны по всему миру.
Со Светлым Рождеством вас, дорогие русские!
Счастья вам! И мира!
Элита была,народная элита, взрощённая Сталиным и великими делами страны, а ныне кто и что эту элиту пестует?
Но статья мне понравилась. Что то уже давно в голове витало в этом духе, но прорезалось именно после неё.
Аноним пытается снова нас столкнуть лбами!
Посмотрите его бог. Он пуст!
Константин Дмитриевич Ушинский
=> "лучшие люди" = ТРУДОВОЙ НАРОД
хотя бы книгу воспоминаний Анастасии Александровны Ширинской-Манштейн
"Бизерта. Последняя стоянка" Ее можно найти в Рунете.
Или хотя бы...
http://gidepark.ru/user/3312574000/article/235382
И вы поймете, что ...
было время, разбрасывали камни.
Было время, когда считали, что... подумаешь, еще один уехал, еще одним меньше, Россия не оскудеет...
Неужели сегодня мы не понимаем, что пришло время собирать камни?
Что каждый русский, здесь или там, самоценен, неповторим, необходим для России?
Посмотрите, как объединяются во всем мире уважаемые нами китайцы, англичане, арабы, французы!
Посмотрите, какие добрые дела делают русские диаспоры за рубежом!
И посмотрите, как все ЛУЧШЕЕ, что делается Русскими людьми и здесь, и там, тянется друг у другу!
Автор- провокатор! Но уже у него 300 плюсов. Я ему ставлю мой минус!
А вы?
Ваша деревня будет гореть, а Вы соберёте монатки и свалите в соседнюю ? А потом Вас ещё и назовут лучшим колхозником сгоревшей деревни. Смешно, не правда ли?
http://gidepark.ru/user/703216469/article/236619
публикации типа "лучшие уехали" и "лучшие остались" - с одного поля ядовитые ягодки.
Так же как и "восхваление одних" и "очернение других".
Поймите, что сейчас время говорить о другом, о ЛУЧШИХ СЫНАХ И ДОЧЕРЯХ РОССИИ, которые жили и в Советском Союзе, и вне его.
О Лучших, которые сегодня живут и внутри России, и вне ее!
Прошу вас, посмотрите в YOUTUBE отрывки из фильма "АНАСТАСИЯ" про Анастасию Александровну Ширинскую-Манштейн.
Она, прожив всю жизнь вдали от Родины, "лучшей " себя не считала, но как она отстаивала и сохраняла РУССКОЕ и в себе, и вокруг себя!
И, конечно, начинать делать доброе с самого себя!
Хочешь построить ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО и жить в нем - начни с себя, сделай себя ГРАЖДАНИНОМ!
Кто и зачем их называет "лучшими"?
Назовем тех, кто покинул Россию, русскими людьми.
И тех, кто остался, русскими людьми.
И зачем их противопоставлять? Зачем сравнивать?
А вот оценить каждого по его заслугам перед Россией - задача сложная, но под силу честному человеку.
И... возьмем творчество Виктора Лисаковича, который сделал фильм "АНАСТАСИЯ". Но он же сделал и прекрасный фильм о "КАТЮШЕ", о судьбе советской женщины!
Вот это гражданская позиция!
Говорить Хорошее о Хороших людях.
А не заниматься провокациями ... Кто-то этим занимается против "красных". кто-то - против "белых".
А мы с вами давайте будем за РУССКИХ, честных и порядочных, где бы они ни жили!
Лекарство он даст, если болен..." (народная песня)
Отрабатываем заказ? Ну-ну...
Царский режим был паразитический над русским народом!
Что разве этого не видели лучшие люди?
Видели, но бездействовали, потому что получали свою долю от отнятого блага у народа!
Рыльце было в пуху! И это им нравилось.
Если бы они были лучшие, то смогли бы предвидеть катастрофу и запретили паразитам сосать все соки из народа!
Получили!
Получат и эти!
Этих трудно назвать лучшими!
а) Остатки элит собственноручно уничтоживших монархию и империю
б) Часть генералитета и офицерства
в) Крупная и средняя буржуазия
г) Часть отечественной интеллигенции".
Так вот. "Понимать" этого ни в коем случае нельзя. Все поименованные категории составляли жалкую долю процента от общей численности белой эмиграции. "Подавляющую часть" вынужденно покинувших родину составляли крестьяне, рабочие и казаки. В частности, у Колчака самыми боеспособными силами, последними ушедшими в Китай, были РАБОЧИЕ Вотских и Верхне-Исетских заводов, успевшие пожить при Советах, нахлебавшиеся всех радостей такой жизни и перешедшие с оружием в руках на сторону Адмирала. Именно с оружием в руках, потому что они уже успели послужить у красных. А в бой (на стороне белых!) они шли, как ни дико это звучит, ПОД КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ!
А среди обычных эмигрантов-интеллигентов далеко не все были повинны в подрыве монархии. Это верно, что многие переболели всякими марксистскими и прочими левыми теорийками. Но ведь еще задолго до 1917 г. и Бунин, и Булгаков, и Бердяев, и многие другие от них излечились.
Резюмируя свою точку зрения, хочу сказать:
а) делить народ на ушедших в эмиграцию и оставшихся здесь неверно;
б) Гражданская война красных с нашим народом продолжается до сих пор;
в) "Лучшие люди" были и среди эмигрантов, и среди оставшихся. Сволочи, кстати, тоже. В эмиграции оказалась даже часть красных;
г) Основная часть "лучших" - крестьяне, казаки и рабочие;
д) "Судите их по делам их". Тогда мы поймем, что можно бить себя в грудь, крича на всю Ивановскую, что ты самый либеральный из демократов, а на самом деле оставаться самым что ни на есть красным. Гитлер, кстати, тоже ведь называл свою партию и социалистической и даже демократической. Ну, и что?
е) "Мы все равно поднимемся с колен!", когда окончательно победим красных.
Хотелось бы ссылок на материалы относительно роли западных стран ("союзников") в установлении власти "красных". По мемуарам П.Краснова, скажем, видно, что, действительно, именно они сильно помогли Ленину и компании...
Какая сейчас разница, были уехавшие (убежавшие) после 1922 героями или г...? Когда в России вообще жизнь нормальная будет, без деления на "наших" и "ненаших", красных и белых, русских и всех остальных? Скорее всего, никогда...
Элитой в цивилизованных странах называют ученых и писателей, художников и композиторов, врачей и учителей. Тех, кто создает задел на будущее нации, а не попавших во власть, разбогатевших и живущих сегодняшним днем, плюющих и на нижестоящих, и на законы. Хапнуть как можно больше и как можно быстрее, а там хоть трава не расти. Перекосяк какой-то в истории России выходит... и не впервые.
>>
Вот это интересно!... Значит, виноват, не грабитель, а ограбленный, который "довел"... виноват не убийца, а жертва и т.д. ?
"Народ" русский, он во все времена, время от времени насаживал-таки на штыки, вилы и колья тех, кто, по его мнению, жил слишком хорошо. Но вот чтобы это приняло массовый характер, нужна была "отмашка".... одобрение свыше, так сказать... Вот кто, забравшись наверх, дал эту "отмашку", призывая к гражданской войне -- тот и виновен...
Мировая зерновая биржа находилась в Самаре, а не в Нью-Йорке и не в Лондоне.