Не могу молчать.
Давненько не писал я про Украину.
Смогу ли я сказать что-то новое?
Посмотрим...
А. Красовский:
Дорогой Рафаэль из Казани, все бы правильно и действительно Россия поддерживает сепаратистов на юго-востоке Украины. Действительно нет ни у кого сомнений, что малайзийский Боинг сбит российским Буком. Ни у кого нет сомнений, что там были русские танки, русские военные инструкторы. Но почему-то вы все забываете при этом, что украинские города на юго-востоке бомбит украинская авиация. Что из тех тысяч погибших погибли от русских пуль и гранат и от русских снарядов абсолютное меньшинство...
Давайте вспомним, как было дело.
Говорят, что началом войны в Украине считают 7 апреля - когда Александр Турчинов, исполняющий обязанности президента Украины, объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия».
Вот только произошло это лишь после того, как в Харькове, Донецке и Луганске были захвачены административные здания, и провозглашены Харьковская и Донецкая "народные республики" на территории Украины.
Значит, Турчинов лишь реагировал на действия вооруженных преступников - и он должен был это сделать, для защиты Украины и её территориальной целостности.
Говорят, что, если бы Россия не поддержала бы "сепаратистов", Киев жестоко расправился бы с "восставшим народом".
Так ли это?
У нас есть бесспорное доказательство, что совсем не так: ХНР.
8 апреля - на следующий день после провозглашения, ХНР была захвачена и ликвидирована, штурм без единого выстрела продолжался 15 минут, в результате операции сгорела часть здания Обладминистрации... Никто не пострадал.
Что сейчас в Харькове? Коротко говоря, вот что:
Если бы такие же штурмы произошли бы в Луганске и Донецке, там было бы то же самое: мир и порядок.
Это, кстати, подтверждает и Игорь Гиркин, о котором речь ниже:
Донецк вообще не воевал и не собирался, а украинская сторона до нашего выхода из Славянска и не собиралась Донецк штурмовать, она рассчитывала, что он вернется к ним без боя.
Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьез.
Значит, вмешательство России не только никого не спасло, но как раз и привело к гибели тысяч людей и огромным разрушениям на востоке Украины.
А есть ли это вмешательство? Может быть, Антону Красовскому оно почудилось?
Во-первых, Игорь Гиркин, министр обороны ДНР и военный комендант Донецка, утверждал это прямым текстом раз двадцать:
"У нас остается фронт на Украине и все, кто пытается провести линию между народными республиками и Россией, – это лицемеры, - отметил он. - Естественно, что Россия воюет в той или иной степени на Донбассе, и будет воевать (...) Пора, наконец, откровенно сказать в лицо, что Россия ведет там войну и что эту войну нам необходимо выиграть".
"Россия воюет на Донбассе и будет воевать. И весь мир об этом знает"
Во-вторых, премьер-министр ДНР Александр Захарченко подтверждал не только участие России в войне, но и присутствие в Украине кадровых военнослужащих ВС РФ: "Более того, скажу еще откровеннее, среди нас воюют и нынешние военные, которые предпочли провести отпуск не на пляже, а среди нас..." (Дело в том, что в соответствии с законодательством РФ, военнослужащий остаётся военнослужащим и во время отпуска, и обязан информировать начальство о том, где он будет находиться - т.е., МО РФ было в курсе участия россиян в боях в Украине).
15 августа 2014 года Захарченко сообщил о поступившем из России "подкреплении": Подкрепление составили 30 танков и 120 бронемашин, а также 1200 единиц личного состава, которые несколько месяцев готовились на территории России. Об этом официально сообщил недавно назначенный «премьер-министр» так называемой Донецкой республики Александр Захарченко.
Видео с его выступлением сепаратисты разместили в интернете.
<dl class="media video">
https://youtu.be/BjAvnUa1Wak
</dl>
В-третьих, Виталий Чуркин, постоянный представитель РФ при ООН, 28 августа 2014 года заявил: "Всем известно, что на Востоке Украины есть российские добровольцы. Этого никто не скрывает".
В-четвёртых, командир отделения спецназа самопровозглашенной ДНР россиянин Дмитрий Сапожников в своём интервью ВВС 31 марта 2015 года сказал
:
Открою вам небольшую тайну. Вот, например, Дебальцево. В начале февраля мы приехали туда, базировались в Углегорске, на тяжелой технике выдвигались на свои позиции. Мы прокладывали эту дорогу к Логвиново. Но нас взяли в кольцо. Там было очень много противостоящих нам украинских военных. Но в итоге мы прорвались, взяли это "горлышко" в Логвиново, потому что в течение 3-5 дней приехали на помощь наши танки. Это российская армия, буряты. Благодаря им, благодаря этой тяжелой технике и взяли Дебальцево.
Со стороны ЛНР заходили танки и российские подразделения... Но я думаю, это уже не секрет, это все уже признают, и россияне признают. Я смотрю, и в интернете очень много информации: признали то, что российские служат, их частей очень много. То есть, в принципе, я сейчас не говорю это как секретную информацию. Это уже знают все. И благодаря российским подразделениям позиции удается быстро брать.
В-пятых, с 14 июля по 8 августа 2014 года с территории России многократно производился обстрел объектов на украинской земле. В результате этих обстрелов погибли сотни граждан Украины - военнослужащих ВСУ, а вооруженные боевики получили тактическое преимущество и смогли продолжить почти уже проигранную летом 2014 года войну.
Часто приходится слышать, что Киев-де "не стал договариваться".
Договариваться с кем? С Гиркиным и другими россиянами, возглавлявшими "ЛДНР"? Целью которых были не изменения жизни местного населения, но - Киев и Львов?
Что ещё стоит добавить?
Ну разве что прокомментировать вот это: украинские города на юго-востоке бомбит украинская авиация. Что из тех тысяч погибших погибли от русских пуль и гранат и от русских снарядов абсолютное меньшинство...
Украинские города НЕ БОМБИТ украинская авиация. ЕДИНСТВЕННЫМ случаем использования авиации в городской черте до сих пор остаётся ракетный удар по зданию Луганской областной государственной администрации 2 июня 2014 года.
Про "абсолютное меньшинство" - тоже не так: доказательств этому я нигде не встречал.
Нет никаких оснований считать, что на одной из сторон численность "сопутствующих потерь" отличается от численности таких потерь на другой стороне: гражданские гибнут во время обстрелов, в перестрелках, подрываются на минах по обе стороны фронта...
Вот этот, например, подорвался на мине на территории ЛДНР:
Да, люди гибнут по обе стороны фронта - мирные жители и военные, кадровые военнослужащие и вооруженные бандиты, россияне и украинцы... И виноват в их смерти тот, кто начал эту войну, кто питает её людской кровью и деньгами, ложью и танками, составами боеприпасов и кашей полевых кухонь...
Помните ХНР - "Харьковскую народную республику", прожившую меньше суток, и не стоившую ни одной жизни? Представляете, как завидуют им жители ДНР и ЛНР, теперь, после двух с лишним лет российской "помощи", стоившей жизни и здоровья десяткам тысяч...
Это - тысячи безымянных могил Донбасса...
Это не Донецк.
Это - Грозный. После российских бомбардировок и обстрелов.
Сергей Мурашов
Комментарии
Комментарий удален модератором
Все земли Новороссии прилепила к ублюдочному государству украина Россия. В расчете на дружбу. А украина эта обандерилась и перебежала к извечному врагу России - к американской мрази. Тем самым создала огромные проблемы России в части безопасности. Слава Богу - крымчане помогли разрешить этот узел в Крыму, послав украину в анальное отверстие американской мрази. Пусть теперь сидит там и не чирикает. А вот с остальной территорией украины возникли проблемы. Ничего, даст Бог, и они решатся. Сколько бы бандеровские онижедети не бесновались.
Если бы украину возглавляли нормальные люди типа Ковпака или Кожедуба, никаких бы проблем не было. И Крым бы оставался украинским и Донбасс. А так украина получила за свое ПРЕДАТЕЛЬСТВО то, что заработала. И пусть жрет теперь кружавчиковые рейтузы!
Комментарий удален модератором
Значит, когда Америка помогала СССР в войне с фашизмом, она была не мразь.
А сейчас она мразь.
Вы уж разберитесь, кто есть кто на самом деле.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По содержанию статьи позволю себе совсем немного. Хотелось бы спросить у автора, будь такая возможность, почему его безупречная аргументация распространяется только на события в Восточной Украине.
Шел бы себе по хронологии, начал с февраля месяца, с захвата администраций, отделений милиции и СБУ в Тернополе, Львове и еще кое-где. Там ведь тоже было захвачено оружие, как позже на Донбассе.
Толку не будет с примирениями-освобождениями и прочими взаимопониманиями, пока за абсолютно идентичные действия и с примерно равными последствиями одни объявляются героями, другие террористами.
Кое в чем Савченко права. В чем именно, напоминать не буду.
Вы ошибаетесь вот в чем.
Везде во всей Украине к концу 2013 года Янукович поставил в областных СБУ и МВД свои руководящие кадры.
Просто настроения у народа в разных областях были разные.
В западных и центральных народ их быстро изгнал и не было никакого кровопролития.
В восточных, где влияние Партии регионов было очень сильным (да и все бандитские группировки оттуда же) , пропаганда России сделала свое черное дело. Народ там очень легко было склонить в сторону вооруженной борьбы, потому как бедные регионы готовы были разорвать в клочья любые власти там. Такой народ очень легко поддался на "бандеровцев", которые вот-вот придут и всех перережут.
А "застрельщиком" всего этого была банда во главе с Гиркиным-Стрелковым. Без него там быстро все сошло бы на нет. В Харькове же быстро повязали пророссийских "титушек" (около сотни человек), захвативших здание обладминистрации. Без единого выстрела.
Зеркальная ситуация на Донбассе - там восстали против власти "львовских" - так их назовем для простоты. Не победили, поэтому продолжают воевать и сегодня.
Гиркин аргумент, конечно, сильный. Но все же это эпизод, коим несть числа начиная с майдана - там тоже иноземцев хватало.
Кстати, ув.Иван - вы, судя по вашему комментарию, человек эрудированный, фамилию Стрелкова даже знаете.... Шучу. А вот вопрос к вам серьезный - как получилось, что Гиркин заехал в Славянск на паре убитых УАЗов с десятком вооруженных охотничьим оружием бойцов, а оттуда выехал на танках? Откуда у него танки появились?
Теперь о вашей ошибке - начал не Гиркин, а уроженец Донбасса сельский мужичок Мозговой. Колхозник, чтобы было понятней, не казак даже. Но в любом случае оба названных не тянут на причину, они всего лишь следствие причин.
Вы, Валерий, причины объясняете внятно и уверенно, только партия регионов здесь никаким боком. Это образование не пользовалось авторитетом, не имело идеологии, и вообще было всего лишь тем, без чего по Коституции нельзя попасть во власть. Как и все прочие партии Украины.
Причина попроще - восток и запад ссорили, пугали друг другом начиная со времен Руха - просто таким оригинальным способом делили электоральные поля. И продолжают делить, кстати.
О бандеровцах, которые вот-вот придут и всех порежут - может быть, и напугали. Но кто напугал - не из зала ли ВР, с трибуны? И не кадрами ли мирных протестов с сжиганием людей коктейлями Молотова? Впрочем, напуганные обычно бегут и прячутся, там было не с...
Комментарий удален модератором
Доказательства, почернутые из ЖЖ можно не предлагать - там и о подземных ходах пишут.
Только то мне интересно, что учитывает два обстоятельства - расстояние до росграницы и блокаду Славянска ВСУ.
По аналогиям, по вашему предположению, что я не вижу разницы между добром и злом.
Немного не так, Сотник - я во всем этом, исходит оно из Москвы или Киева, добра не вижу. Только зло, переросшее в стабильное озлобление.
Но вот в чем конкретно, в каких проявлениях, вы видите добро, узнать весьма любопытно.
В восточных регионах это образование силами бандитских формирований (Ахметова и прочих "хозяев") держало в страхе все население. Потому там стал возможным вооруженный спровоцированный гиркиными и прочими пропагандистами и заезжими "туристами" из России захват власти.
"...восток и запад ссорили, пугали друг другом начиная со времен Руха..." Никто намеренно не пугал в Украине восток западом. Разве что Россия постоянно подогревала подобные настроения.
Да, Тимошенко в свое время предлагала окружить Донбасс колючей проволокой. И по сути была права, потому как разгул преступности и бандитизма там превосходил все мыслимые границы. Полное сращивание власти и преступности. И все это под знаменами "Партии Регионов". Вот она, донецкая мафия http://dony07.narod.ru/dm.html
Ни фига себе, эпизод!
"Стрелков: Войну на Донбассе начал я"
http://news.bigmir.net/ukraine/860140-Strelkov-Voiny-na-Donbasse-nachal-ya
Не открываю Америку, напоминаю просто - войны начинают не личности, а обстоятельства и стратегические ошибки политиков. Если согласиться с Гиркиным, то Первую мировую начал Гаврила Принцип, а так как Вторая по сути продолжение первой.... и никаким боком к началу ни колонии, ни проливы, ни рынки сбыта и рынки сырьевые.
Вот и Гиркина, удачливого шута из ролевых игр, есть шанс стать причиной Третьей мировой...
Был разгул бандитизма в девяностые - а где его не было в тот период. О страхе - да по фигу основной массе эти разборки в параллельном мире. Обыватель наоборот чувствовал себя лучш, когда крупная преступность не разрешала мелочи шалить на ее территории.
Не спорю с тем, что были казачки из России, но что они могли сделать без массовой поддержки местных не вопрос даже.
О страхе населения Донбасса вообще - говорил уже, кажется - да уж, трусы, каких поискать.... В первые дни с вилами на танки ходили, бвбы в том числе.
Нет, Валерий, есть режисеры и есть гиркины-статисты, массовка. Как и на Майдане было, куда каждый шел за своим, а получили свое только режиссеры.
Вы ссылку читали?
Тогда поймете, чем.
Но и первая ссылка... Очень уж предположительно все по передвижениям танков и участии их в боевых действиях - прямо "игра в шашки" у автомобилистов...
Несмотря на то, что материал любительский, работа выполнена неплохо. С фактами и датами - даты дают возможность проконтролировать добросовестность автора. Идентификация танка сгоревшего, или танка в "камуфляже" - вот это лишнее, подрывает доверие к остальному.
И как итог - Спасибо, Сотник. Но даже если условно принять все написанное, как стопроцентно верное - условно, потому, что на стопроцентности и автор не настаивает, сомневается в деталях - вопросы остаются. Главный вопрос - почему за все время славянского конфликта танки Гиркина засветились только в момент исхода. Ведь до того нас уверяли, что там только один артилеррийский, блуждающий на кузове КАМаза ствол.
Второй вопрос - почему, если верить Генштабу ВСУ, конечно - Гиркину не удалось захватить базу хранения бронетехники, около шестисот единиц, в Артемовске.