Россия -Украина. Взаимные ошибки в двусторонних отношениях. И что хотят люди.
На модерации
Отложенный
Родившись в СССР и поездив по стране, у меня остались разные воспоминания. Страна-то одна, но люди всегда имели свои национальные отличия. Будучи даже единым "советским народом". Наиболее интернациональными местами при этом мне казалась армия и север. Там все занимались одним делом и различия минимизировались.
Когда СССР перестал существовать (причина - другая тема) у республик оставался один вариант - основывать независимость на территориальных и национальных принципах. Другого варианта, согласитесь, не было.
Так получилось, что больше всего пострадала "управленческая команда", которая была сосредоточена в Москве. Она лишилась возможности управлять территорией и собственностью. Всем народам, по большому счету, было даже лучше, хотя резко упали возможности карьерного роста, но появились возможности гораздо с большей финансовой "пользой" управлять местной собственностью. Все, кто хотел, спокойно мог переехать туда, куда хотел. Разговоры о том, что я - узбек, но люблю Ригу - пускай пишут вывески на понятном языке - не состоятельны. Те, кто даже едет работать куда-нибудь в Португалию - учит португальский...
То, что русский был языком общения, совершенно рационально. Даже исходя из подготовки специалистов в ВУЗах. Мало ли кого куда распределят потом, да и учебники легче печатать на всю страну, чем на многих языках.
И все нити управления сводились в Москву. Туда попадали работать все лучшие специалисты. И, зачастую, как раз в высших органах власти далеко не всегда преобладали русские.
Надо отметить и то, что численность различных народов во времена СССР сильно выросла. И соотношение русский/нерусский постоянно менялась. А перемещение людей по стране и смешанные браки вообще сильно размыли понятие "чистой крови".
Когда мы все получили "независимость" вместо СССР, то первое время было просто временем мародерства... Растаскивалась власть, собственность. И всем было вообще до фени все эти объединения-разъединения. Главное - что-то урвать.
Сейчас, когда практически все поделено, а экономика эффективно работает только на её хозяев, людям бросают самую нехорошую "кость" - национализм. Ведь совсем маленькая разница в словах "патриотизм" и "национализм", а суть разная.
Пока шло разграбление, в бывших республиках действительно начала рости здоровая волна национально-патриотического движения. Были сняты запреты на прошлое, пропало понятие "мелкобуржуазный национализм". У людей исчезла жесткая "рациональность" одного языка...
Мне кажется, что такой национальный толчек пошел всем на пользу.
Слишклм долго в СССР не было войны, которая всех подталкивала к необходимости совместной борьбы. Не было за что бороться совместно... Только за БАМ, за за Уренгой (это уже за деньги).
Теперь можно бороться за построение своей страны. Но вот борьбу можно направлять внутрь (борьба с трудностями), а можно - наружу (борьба с теми, кто мешает).
Очень грусно, что второй вид борьбы не изжит. И особенно силен он в России. Она чувствует себя "кинутой и преданой". Но это если всем внушать, что РФ - это основная скала СССР, от которой откололсь отдельные камни. Это - имперские воспоминания, пережиток Российской империи, те всходы зерен великодержавного русского шовинизма, которые не смог уничтожить СССР. И, как и зерна национализма, они дали всходы. Но если национализм можно направить внутрь, то шовинизм имеет только внешний вектор.
Над понять, что уже просто вокруг РФ есть обычные самостоятельные государства, которые имеют право на свои взгляды, на своих герое. Да, они иногда в муках рожают свои ценности, но это их личное дело.
Мне странно слушать речи про Ющенко. Да, он мне и до президентства не внушал сильного доверия. Может он и спешил во многом, а во многом был и не прав. Но он много сделал именно для роста самосознания украинского народа, для того, чтобы люди, живущие в Украине начали отожествлять себя с этой страной.
Есть непростые вопросы в истории Украины, ну так это вопросы прошлого и они не влияют на экономическое настоящее. Вот что, если в Карпатах многие воевали в УПА, так теперь там не рады российским лыжникам? Да ни в жизнь! И разговаривать будут на русском! Все попытки учить другие страны жить - глупости. (Удел США...) Как сказать французам и полякам, что Наполеон - узурпатор и агрессор? Но ведь для России это именно так!
Я бы хотел, чтобы все заглянули себе вовнутрь и подумали. Может гораздо лучше встречать гостей хлебом-солью, чем плевать через границу?..
Ведь в Киеве любят Шевчука, а в России Вакарчука... И все вместе мы с удовольствием слушаем Лепса.
Неужели народ в РФ серьезно думает, что у каких-то соседей есть там территориальные претензии, или кто-то заделается агрессором?.. Даже смешно! Уж у кого и могли быть территориальные претензии, так это у Германии по Восточной Пруссии. Но ведь вся Европа уже согласилась с существующими границами. А у них внутри вообще только язык вывесок меняется...
Не проще ли быть просто хорошими соседями?
Комментарии
Это действительно очень опасно. Это еще счастье, что РФ хоть вкладывает деньги в фильмы про "правильность" армии и милиции (хоть куда-то можно пойти"...).
А что, собственно "правильного" Вы увидели в этих кровавых сериалах про российскую армию, где человека убить, прощей, чем два факса отослать?
Детей еще можно как-то понять, но зачем школьницам создавать идеал из суворовца с его неопределенной, и, скорее всего, неудчной будущей судьбой? Гордится формой, что более глупого можно внушить детям? Они же не попугаи, которые гордятся окрасом своих перьев, не так ли
Офицер не может быть цветом нации, по-крайней мере, ни в нынешней России, ни в нынешней Украине, так как "цвет нации" не может быть в таком плачевном состоянии.
Вы никогда не задумывались, а зачем, собственно, народ Украины кормии 20 лет этих самых офицеров? От себя отрывает, но кормит здоровых мужиков, которые и сами себе могли бы своими руками на кусок хлеба зарабатывать?
А вы, батенька, пацифист?
Но уж точно с подозрением отношусь к тому, кто сегодня заявляет о своем желании идти в менты, равно как и в армию. Мне их мотиваци не понятно... За "профессия Родину защищать", оставьте кинодраматургам...
У власти везде бывшие комсомольцы. В ВЛКСМ отбирали только самых амбиционных. Овощи не способны управлять страной. Повымирают - придут новые. Уже приходят.
Крым... Что там колонизировать. Вода по каналам. Электричества своего процентов 10... На базаре всё из Херсонской и Николаевской областей. Персик вырастить не могут! Виноград итальянский. Всё для лохов - туристов. Любимое дело - русских обобрать. Свои в ценах разбираются...
А что до гуцулов. Они может и дети гор, но здороваются на улице со всеми. Не важно, что он тебя первый и последний раз видит. И водители, проезжая мимо церкви все крестятся. Зря вы на них бочку все катите. Это очень набожные и искренние люди.
Це ви про що? Коли це Україна була імперією? В часи Київської Русі?
До речі, я написав на "галицийском жаргоне". Не розумієте? Потрібен філолог?
А вопрос, типа чья территория Грузии... А Калининград? Та хоть когда-нибудь славяне жили? Или все-таки там могилы Прусских королей, да и Канта...
Все согласились с нынешними границами. Все!
=========================================
Если мне не изменяет память, туда "отбирали" всех подряд - с 14 и до 27 лет.
Если этот перл селянина с околоточным кругозором,это простительно,ну трудится человек в поле,некогда ему просто...
Но если на полном серьезе автор такое пишет с претензией на интеллект,дело плохо совсем с совестью.И только потому,что в приведенных строках свозит неприкрытый национализм,хотя бы потому что нет анализа , что такое украинский народ и что такого сделал Ющенко для гражданин Украины,неураинца,а русского,русина,татарина и т.д. ,что они стали "отождествлять себя с этой страной"?
Все наоборот,все неураинцы с приходом Ющенко стали в одночасье людьми второго сорта,быдлом,пятой колонной ,предателями светлых идей националистов.Да и потексту масса глупостей ...Из за чего только?
А ведь действительно был момент осенью 2004г.,когда многие люди разных национальностей ,начали было считать Украину своей страной.Упустили благодаря панове нацикам.
А песни можно любить разных стран...
Сумбур в голове вылился на страницы ГП в виде этой заметки.
Надо сразу всех защищать. Ладно русских в Украине, так и абхазцев, которые на русском с трудом разговаривают.
Это все очень напоминает заботу о судьбе немцев в Данциге, в Судетах, в Силези...
Только русские везде считают, что с ними должны разговаривать на русском... И в Прибалтике, и в Средней Азии. Они ведь там прекрасно понимают даже украинский. Там не "не понимают", там русских "не любят". Не всех, конечно... Хороший гость - всегда гость. А со своими правилами в чужой монастырь лезть...
Просто часть людей русской национальности забывают, что у них есть своя страна и есть выбор. Разве кто-то куда-то гонит евреев? Хотят жить в любой стране - приспосабливаются и никого не учат жить.
Это кто же в Украине быдло? Весь Верховный совет и кабмин? Кем вы себя хотите чувствовать - тем вы и становитесь.
Что касается языка, ну так я ведь здесь на русском языке общаюсь. И пишу, заметьте, гораздо грамотнее вас... Вы ведь даже свой язык не удосужились изучить...
Вам и подобным в теме: " Аргументы за и против официального статуса русского языка на Украине", пространно по всем пунктам ответили- http://gidepark.ru/community/90/article/142788#comment-2572050
GOLDEN key отвечает на комментарий Иван Иванов# вчера в 20:25
"Список государственных языков субъектов Российской Федерации..".
Вдобавок:http://www.sashaart.net/node/911.
К чему повторяться и зря сотрясать воздух?
У Вас даже в первом абзаце заложена ложь-в Беларуси двуязычие,обьединение стран-это "не все единый русский народ",а народы,проживающие там то и там то. Почему то Ваш мудрый Ющ. не провел референдум по языку,как в Беларуси?Все бы вопросы отпали. И т.д.
У меня нет желания вступать с Вами в полемику-надоело отвечать на безграмотность и национальную ограниченность.
Грамматика в статье хромает,хорошо хоть не на суржике написано...
Если у Вас так клокочет ненависть,то потрудитесь аргументированно писать статьи и отвечать на посты.
Но для этого нужно овладеть знаниями и вспомнить о совести,если она еще осталась.
В Москве, да и вообще в России никому (даже правящей верхушке) практически и дела нет до того, что происходит в Украине.
А вот в Украине наоборот: "москали" везде, они во всё вмешиваются, они самые страшные враги. Ощутил всё это на своём опыте. Сколько лжи и ненависти по отношению к России и русским! Невероятно!
Да отстаньте Вы от нас со своим "голодомором" и прочими "историческими изысканиями" вроде Вашей статьи.
Ваша правящая прослойка, независимо от цвета, - это просто банда грабителей собственного народа. Друг друга они не трогают. Как-то попал на юбилей к тогдашнему лидеру страны, а там были все, всех цветов и все - лучшие друзья! Они же все и нуждаются в некоем образе врага, который им, якобы, мешает...
НАДОЕЛИ! ОТСТАНЬТЕ! Разберитесь сначала со своим цирком в Раде и Кабминк
Комментарий удален модератором