Вот как думают многие россияне.
На модерации
Отложенный
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.
Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Возникает вопрос,а почему же так думают многие россияне?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Тут все дело с какой стороны посмотреть.
Если США бомбят Ирак и Афганистан, то они защищают национальные интересы и несут свободу и демократию народам Ирака и Афганистана,
а если Россия защищает своих граждан и своих миротворцев в конфликте между Южной Осетией и Грузией, то она помогает сепаратистам.
Если в США женщину за убийство приговаривают к смертной казни, то это торжество закона и справедливости, а если к смертной казни за убийство приговаривают женщину в Иране, то это - нарушение прав человека.
Если в США арестовывают журналистов российской телекомпании за то, что они снимали митинг возле военной академии, то это - вопрос национальной безопасности, а если иностранным журналистам в России не разрешают съёмку некоторых событий, то это - ограничение свободы прессы?
Возникает вопрос: русские что, должны перестать себя уважать?
вовсе нет.но при этом надо и к своим ближайшим соседям относится с уважением.а вообще все что вы перечислили,это из другой темы,или если хотите "сам дурак".не надо отвечать вопросом на вопрос,а лучше дать четкий ответ.
Уверен - таких как Вы очень и очень много (даже судя по положительным голосам в Ваш адрес), а между тем лозунг "Когда мы едины - мы непобедимы" даже молодежь помнит.
Но никого сегодня в этом не переубедить, даже фактами - http://hcl.harvard.edu/collections/hpsss/index.html.
Ну и видимо, все СМИ нагло врали, о том, что в США приговорена к смертной казни женщина...Или вы не читаете прессу...
Ну а на счет подстилок американских, видимо минет Клинтону делала исключительно добронравная Моника, предварительно помолившись...Заодно и платьице со спермой сберегла и не стирала, чай не малых доллАров стоит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2 Слова образуются от корня- у двоечников конечно от производного слова (вот как у вас).
3.Название это слившееся ну слух не славян словосочетание "в крайина" - в переводе на вам понятный оно означает "в стране".
4.Русских как таковых нет - современные Русские это ассимилированные пришлыми Славянами (отсюда страна-странствовать) угро-финно-тюркские народы.
Украинцы это в основе Славяне- и живут в своем государстве.
Само название Русские отвечает на вопрос чьи? а не кто именно потому что Русы это не славяне вообще а пришлый народ с Скандинавии (варяги) который подчинил себе местных Славян о чем указано в Повести Временных Лет.
Комментарий удален модератором
16 тыс Осетин изгнали всех Грузин живших там 2 тыс лет о чем 13 августа в газетах поведал Кокойты лично- вы геноцид поддерживаете.
В Крыму вами упомянутом Русский это гос язык 9 ст конституции Крыма- вас это не устраивает.
Вообще вы дурак таких как вы бесполезно учить.
Сейчас женщина осуждена за двойное убийство: в 2002 году она наняла киллера, который убил ее мужа и пасынка. 8 лет шло рассмотрение аппеляций адвокатов, но все они были отклонены. Вопросы есть?
Во-вторых, полная вина только СССР в Катыне еще полностью не доказана. Просто на просто руководству России надоел этот постоянно муссировавший вопрос и взяло вину на Россию. Хотя одно не понятно, почему Саакашвили не возьмет вину за своих земляков - Джугаашвили И.В.(Сталина) и Л.П.Берия.
А теперь ... "Герои"...однако...
Комментарий удален модератором
Пипец уровень образованности...
"Исповедь экономического убийцы " Дж.Перкинс
Скачать: http://www.koob.ru/books/iwar/confession_of_an_economic_hit_man.rar
http://genocid.net/books.php
Д-р Джон Колеман КОМИТЕТ 300 ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
http://bookz.ru/dl2.php?id=39947&t=z&g=16&f=colemanjhn01&a_id=8830
Орей Волот Крысолюди
http://webreading.ru/prose_/prose_rus_classic/lev-gunin-sut-ghizni.html
Вот вам о Русских.
А еще кто такие Готы знаете - это Варяги которые в начале первого тысячелетия завоевали всех Славян от Балтийского до Черного морей. На территории нынешней Украины у Готов (они-же Русы) было государство - это общеизвестно.
По этому Венеды говорили я русский- на вопрос чей?
А славянин slave у Саксов и Англов стал синомом слова раб
Но особо повеселил пассаж про Монику! Если минет делает американка СВОМУ президенту, то это ясно , что не потаскуха, да вы что! это истинная патриотка Америки !Каждая американка теперь просто мечтает отсосать у Барака Обамы!!!
Комментарий удален модератором
НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ в интерпретации МАЗЕПЫ означала всего лишь смену хозяина : уйти из под РОССИИ и лечь под более сильную (так ему казалось ШВЕЦИЮ), а в интерпретации ВЫГОВСКОГО -лечь под ПОЛЬШУ., БАНДЕРЫ под ГЕРМАНИЮ...
Уразумейте и то, что свои нынешние границы УКРАИНА имеет лишь как наследница Советской УКРАИНЫ, которая была в этих границах создана общими достижениями всего советского народа и волюнтаристскими решениями отдельных его руководителей. УКРАИНА, или княжество РУСЬКОЕ, времен ХМЕЛЬНИЦКОГО, МАЗЕПЫ, ВЫГОВСКОГО имела совсем другие границы и не имела никаких шансов на их увеличение. В союзе с РОССИЕЙ УКРАИНА получила то, что имеет. Что у нее останется после разрыва с РОССИЕЙ покажет время.
Учили так знали-бы что Абхазы переселены Турками с Северного Кавказа - причем большая часть в Турцию где теперь их почти нет.
Комментарий удален модератором
Миротворцы - граждане России, хоть статус у них и международный.
2. В США женщин казнят, главным образом, за убийство детей. Кстати, в Иране случаев убийства детей женщинами практически нет. А то что там камнями побивают, так там и преступности меньше. И это - внутреннее дело Ирана.
3. А возле военной академии народ тоже протестовал против деятельности, по мнению самих американцев, нарушающей права человека.
А ВЫ, ОДНАКО, РУСОФОБ.
2.История Славян скудно но описана примерно с 1 столетия до НЭ.
Происхождения славян не известно- имею ввиду момент самоиндефикации Славян как отдельного этноса.
Греки и Римляне мало обращали внимание на соседей в то время.
Во-вторых, кто и когда обвинял в Катыни русских? Катынь, это преступление большевистской власти. Большевики национальности не имеют, это выродки. Россия несёт ответственность только потому, что провозгласила себя правоприемницей СССР. А вот когда Россия начинает выгораживать большевистских преступников, она действительн становится соучастницей преступления.
Вы знаете, я всё-таки склонна думать, что за это время (последние лет 15-20) значительная часть людей поняла, какое государство было разрушено и в чём заключалась помощь американцев в построении демократии.
По поводу фактов: в этом никого не переубедить, потому что наше государство сейчас идёт в фарватере американской политики.
И потом, фактами можно переубедить того, кто профессионально занимается данной проблемой либо того, кто интересуется.
Историю можно собрать только по записям соседей - Греков, Римлян, Арабов и.тд.
Что касается Бандеры то 90% аудитории о нем ничего не знает реально- только то что сосед какой-нить ляпнул.
Когда узнают что всю войну был в концлагере у Немцев сильно удивляются.
Комментарий удален модератором
Угорское племя Русов пришло вообще-то в Киев, где ассимилировали. Так что русскими являются все. Украинцы, как отдельный народ сложились позже из той части русских, которые оказались под польским владычеством.
Да и нет у нас идиотов который хочет воевать с Украиной, ведь нельзя же воевать против своих братьев и друзей.
Комментарий удален модератором
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
Комментарий удален модератором
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
Комментарий удален модератором
Кстати в Национальной Российской Библиотеке есть коллекция карт и атласов- там в Атласе РАН 1734 года указано название Украина.
Существовала Украинская оборонная линия (Харьков-Днепр).
Украинская Слободская Губерния.
И это только официальные названия.
Опять-же название нужно возводить не с позиций современного Русского языка- название дали сотни лет тому.
При этом "украин" было много- например в Германии.
И Германская Украина вокруг Бранденбурга получила свое название точно так-же КРАЙИНА на многих славянских это СТРАНА.
На слух иноземцев В КРАЙИНУ слышалось за название государства.
Изначально Современные Русские сформировались из Радимичей, Вятичей, Словен Ильменских- читаем " И вышел Вятичко от Ляхов и сел на Оке".
Все эти три племени пришли на Ильмень, Оку, Сурож в 7-10 веках. Всего чуть более 1000 лет тому.
Смешались с местными Финами и Мордвой.
Это и есть "Русский народ".
А Украинцы это потомки Древлян, Полян Сивер - история образования народа уже иная.
Какая разница что к истории Руси это отношения не имеет- абы выпить.
Начните учить со слова " Мухаджирство"
Оно как-раз по теме.
от примерно 15 века до н.э. до 7 века н.э.
http://spacenoology.agro.name/?page_id=309
Комментарий удален модератором
И с удивлением увидели свои съемки с комментариями в американских и западных СМИ: Русские обстреливают грузинскую территорию. И преступление против мирных жителей, стариков, женщин, детей - покрыто, т.к. истинное положение дел не отвечало интересам Америки. Столетиями жили вместе Абхазы, Грузины, Асетины вместе в едином государстве Россия и ничего подобного между ними не было. Пока не появился на этой земле американский интерес создать себе здесь союзника, не утруждаясь спросить у Абхазов и Осетин их согласия на эту участь. Теперь, видете-ли, несогласных можно уничтожать, потому что Евросоюз, и ООН, и де-юре...
Где и когда.
В филологии относится к "украинизмам" (заимствованиям из Украинского языка) ...
Есть мнение что от заимствований лучше избавлятся чтобы язык был более органичен и не путалось "на Урал" с " в Кению".
Для Русского более естественен союз В" такое-то место".
Ну в правилах грамматики НА - я в курсе.
Если бы бандеровцы "мочили" всех подряд,они бы не смогли просуществовать до середины 50-х годов,их очень сильно поддерживало местное население и на 95% эти "жуткие бандеровцы" были обычными селянами,которых "прелести" Советской власти и "дружелюбие" НКВД заставило взяться за оружие и уйти в леса.
2. достаточно время и место предполагаемого события.
Уверен что выяснится что по факту разгромили либо Готы- либо Гунны с которыми были Славяне как вассалы.
А вы вообще в курсАх.что в УПА воевало достаточно много русских,которых освободили упавцы из немецких лагерей, много было евреев,кавказцев,узбеков?
Хватит постить НКВД-шный бред.
Повесть Временных Лет например- все оттуда :-)
Так Римляне воевали с Королевством Готов которое не было Славянским :-)
"IX—VII вв. до н. э." - какие-такие сарматы? Это ещё киммерийская эпоха. И при чём тут степь?
"Сначала была распространена в лесостепи между Днестром и Днепром, а со временем распространилась на бассейн реки Ворскла, откуда вытеснила на север племена бондарихинской культуры, что весьма напоминает рассказ Геродота о вынужденном переселении невров." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Бандюками их называл...наверное и ему приснилось.
Венеды жили по левому берегу Дуная
Римляне частенько туда делали походы но так сходу разгромных для себя не припомню.
Так с какого боку там Славяне-а?
Если есть то почему не представить на широкое обозрение.
Тогда судя по этой извращенной логике Околотия.
И не польский- в польском окраина это "марге." а "в крайина" поляк буквально понимает "в стране" ведь край по Польски это Государство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наконечный, однако большинство горячих патриотов, как в Украине, так и в России, да и в любой другой стране, вряд ли особо опираются на разум, когда пытаются говорить о своем любимом крае.
Двумя годами позже, в 1189 г., термином «Украина» обозначается другая пограничная земля – Галиция: «Князь Ростислав пришел в галичскую Оукраину» (ПСРЛ, СПб., 1843.г., т. 2, вып. 3., с. 138.). Автор «Украденного имени» приводит мнения различных украинских исследователей о происхождении слова «Украина». Так В. Мороз считает, что термин «Украина», вероятно, возник еще в давнее время и в украинском историческом фольклоре слово «Украина» ассоциируется с понятием воли. Б. Барвинский пишет, что в фольклоре слово «Украина»: «становится чем-то живым, что умеет плакать над своей недолей», он утверждает, что в наших летописях, народных песнях и других произведениях писательства видим, как Украина «стонет», «сокрушается», «грустит и оплакивает».
Комментарий удален модератором
Менеджерами были прототюрки а банкирами протоевреи.
И это все что вы смогли умного сказать? Убого...
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
А это точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР, фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7, лист дела 22
Рыцарь считал «свою Украину» самой дорогой:
Ой и возьмите меня, вражеские мурзаки, И выведите на могилу: Ой пусть же я стану, посмотрю И на свою Украину!
«Имя Украины – это продукт географических и исторических обстоятельств украинской земли и народа, а идея, с которой она наиболее связанна, это милейший сын украинского мировоззрения».
К сожалению, и писавший в 1920 году Геринович, и писавший совсем недавно, Наконечный не сопоставляют слова казацких песен и дела запорожских казаков. В те же самые XV-XVIII нередко грабящих, еще чаще пытавшихся пограбить других, не казацких жителей Украины, например, православных князей (того же Константина Острожского), «руськую» шляхту и мещан, устраивающих ужасающие «гражданские» войны конца XVII века. Может быть, более точно было бы сказать, у казаков было не национальное, а сословное, корпоративное сознание, и любили они свою казацкую, корпоративную Украину.
Луцкий.
Комментарий удален модератором
Если брать бытовуху.
В 1991-м когда с перепугу запретили КПСС "партноменклатура" никуда не делась- они быстреньго организовали свои "администрации" , возглавили предприятия, Республики они и так возглавляли.
Им была до лампочки какая либо национальная идея - зато кормушки они удержали при себе везде.
По этому что там в летописях за слово непонятно.
Разумнее брать то что из этого слова произошло- а это Вкраина - потом Украина.
В Украинском языке с самых древних времен Украинцы назывались Руськие- а жители Московии Росияне, Москали.
Даже в литературном Украинском в Советсное время слово Руський не относится к Русским- Русские это Росияне в буквальном переводе на Украинский.
Но я жутко эрудированный и когда начинают бестолочи что-то лепетать я это вижу.
Если лично вам кажется что я слишком эрудирован - учитесь чему-нить.
Тогда вам не нужно будет переходить на личности как в этом последнем коменте - а сможете приводить аргументы.
2. Я не Русский - автоматом написал на своем языке.
http://stalinism.narod.ru/vieux/narod/pribalt.htm http://istorik.org/?p=1132 http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/okkupacija_ili_revolucija_2010-06-16.htm
2 А вообще вся эта дурацкая бадяга и происходит и тянется из-за таких как Шишкин и вы.
Спрашивается к чему все ЭТО?
Комментарий удален модератором
2. Что-там у вас за жаргон я с трудом понимаю - пишите на общепринятом Русском чтобы я мог ответить.
3. "Спрашивается к чему все ЭТО? "- что "это" скажите- постараюсь ответить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2 Киевская Русь это название ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА придумано это название в 19 веке .
3.Ляхи это одно из Славянских племен ассимилированных Полянами.
4 Поляки никогда не отстаивали идею Украинского народа или государственности- они были абсолютно такими-же как Русские или Российская Империя.
Даже Украина у них называлась... Малопольша (аналогично Малороссия).
5. В Украинском Руськие это Украинцы.
Русские как современный народ в Украинском (литературном) Росияны (Россияне)
6 Украинский этнос сложился в 15-16 веках а не как не в 20 как у вас.
Я не собираюсь давать оценку бандеровцам,я просто хочу чтобы движение УПА рассматривалось объективно,а не мазалось все черной краской,как в пособиях КПСС. Я не говорю,что не было там ублюдков-наверняка были как были они и в красной армии и в любой другой армии мира.
Я вообще их не защищаю,просто стараюсь непредвзято смотреть на них. Мне вообщен сложно обвинять красную армию или бендеровцев-один мой дед воевал в Красной армии,а другой воевал в УПА и я люблю их обоих одинаково и каждый был прав.
Мозга хватило только на хамство.
Международное право было тогда, когда существовал СССР, субъект этого права. Когда началось его расчленение, права не стало и начались интересы. И возможность возродить право блокируется Америкой и Евросоюзом, т.к. никто не дает возможность проживающим здесь народам самоопределиться, с кем им быть. Их назначают быстреньким, кулуарным признанием в составе "союзничка".
А это еще одна ссылка на события http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=43&article=2498
а почему я должен убираться с сайта?смотрите сколько внимания привлекаю.может вам лучше уйти,что бы негатива меньше стало?
Мое мнение о том что от заимствований лучше избавляться конечно частное.
Что касается цитируемого мной из Повести Временных Лет- это прямые цитаты из текста.
Определением из Оксфордского словаря руководствоваться нельзя при принятии решений о вторжении в другое государство, поскольку оно не имеет юридической силы.
Вы, уважаемый пользователь, спорите на тему, в которой совершенно не разбираетесь.
Ой-ой-ой, Россия вооружает фанатиков? Вы в своём уме или Вашим голосом говорит Бильдербергский клуб?
Радикальный ислам - ещё 1 продукт труда американских спецслцжб с целью получить доступ к нефтяным районам Ирана и стратегически важным территориям Афганистана.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4b9d84ff4bea1/
Есть постановление Верховного Суда по этому поводу- разрешается подавать на любом языке документы.
Нет вы не правы- международное право говорит что все должны соблюдать право вне зависимости от действий других стран.
Если есть претензии например к Польше то нужно их выдвинуть при этом соблюдая все договора со своей стороны.
По Катынскому делу это не претензии- это требование расказать правду как оно было.
Претензии выдвигать некому (нет Речи Посполитой) и не к кому (нет СССР а РФ не брала на себя обязанностей за СССР по вопросам такого рода ).
А Вы в курсе, что концентрационные лагеря изобрели англичане? И применили их в годы англо-бурской войны в 1899-1902 годах, уничтожая население? В Чечне ничего подобного не было.
А Вы знаете, что Англия блокировала все попытки России в кон. XIX - нач. XX веков ограничить применение некоторых видов оружия? С этими инициативами выступал российский правовед Ф.Ф. Мартенс.
А Вы знаете, что инициатором закрепить определение агрессии в ООН выступил СССР? Вопрос был поставлен в 1967 году, а в 1974 году определение было принято.
И Ваш русофобский оскал здесь совершенно не к месту.
Комментарий удален модератором
Польше уже много раз рассказывали о Катыне. ТОлько нормального изучения вопроса с обоих сторон нет.
Честно говоря возникает вопрос откуда генерал Андерса набрал польских офицеров при формировании польской армии в 1941 году http://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Андерса#.D0.A4.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.C2.AB.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8_.D0.90.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B0.C2.BB
Если Вы хорошо знаете и понимаете историю, то должны понимать одну вещь: Кавказ - это регион богатый природными ресурсами. А для поддержания жизни общества и построения экономики нужны ресурсы. В регионах, богатых природными ресурсами, сходятся интересы государств: США, Европейских стран (Великобритания, Франция и т.п.), Турции. По сути дела, Кавказская война (1817-1864), вооружённый конфликт в Чечне 1994 года и последующих лет возникли потому, что какому-то государству, заинтересованному в утверждении своих позиций на Кавказе и Центральной Азии, очень нужно отторгнуть от России эти территории.
А кто сейчас использует бывшие союзные республики в качестве плацдарма для наступления в Евразии? США и НАТО.
Но по событиям 21 года в принципе секретов нет.
Может где-то в частностях какого-то красноармейца спустя 90 лет найти и трудно- но не секретно.
Андерс попал в плен прикрывая отход Польского Правительства в Румынию 18 сентября 39 года
Все что касается того как он искал Поляков по Сибири тоже совсем не секрет.
Вспомните "Три танкиста" - там Поляк из экипажа то-же из Сибири приехал (только умолчали что он там в Сибири забыл).
Всё, что мир знает негативное и просто отвратительное во всех цивилизованных странах, мы узнаём их ИХ СОБСТВЕННЫХ СМИ, которые в противном случае - при сокрытии истины - просто не выдержат конкуренции, ибо свобода слова может быть обеспечена только там, где нет монополии государства на СМИ, но есть их естественная конкуренция - кто быстрее, подробнее и ярче осветит его величество - ФАКТ ! И бездарный журналист ТАМ не будет иметь никакой зарплаты, а в России самые большие зарплаты получают именно слуги режима - лгущие и оболванивающие людей.
Комментарий удален модератором
Может и нет секретов, только 90 лет молчат поляки и все. Ну не хотят говорить.
Ну выжили видимо потому что у них ни фига не было.Вот и не были интересны ни тем ни другим.
Вы работаете в одной из западных компаний?
Там на извечное "Ты меня уважаешь?" ответ всегда положительный.
А тут если ляпнул чет типа :
"Вы нам Крым не вертаете? Так за что же я вас должен уважать? За Севастополь что ли? Вы сядьте там у себя, подумайте, как вы собираетесь дальше жить с нами русскими? Тем более что жить то нам вместе ой как еще долго."
В ответ получили по полной- я еще вам не припомнил что пол Брянской области было Черниговской Губернией до 26 года...
Что касается Крыма- было два референдума на которых Крымчане высказались за принадлежность к Украине- дураков нет жить под Кавказом и возить все продукты и товары с Украины через таможню.
А по мне лично- мне Крым скорее вред приносит. Я бы его в море оттолкнул-бы чтобы им не воняло.
Украине вторая Чечня ни к чему- а вам до пары.
Фото разрушенного Цхинвала - а подпись Разрушенный Гори. Это точные коментарии? Это передергивание.
А Грузия вела огонь и по миротворцев. Русских содат растреливали прямой наводкой из тяжелого оружия, зная что у миротворцев только лекгое вооружение. Что, а им защита не нужна?
А не выдерживают конкуренции те СМИ которые пишут о России правду, а только один негатив и брехню.
Почему-то встречается такое заблуждение, что ечли бы Россия распалась на части, люди жили бы лучше. После распада СССР люди стали жить лучше? А поиск вариантов ограничился бы присутствием американских солдат в этом регионе и установкой системы ПРО.
А Вы сами где живёте?
Природные ископаемые нужны тем, у кого нет ресурсов: Европа, США и т.п.
Да, колониальная система распалась, но утверждать, что они оттуда ушли не совсем верно, поскольку эти страны имеют с бывшими метрополиями экономические связи.
Андерс договорился со Сталиным об освобождении Поляков из ссылок и заключений и тот боец из фильма как-раз прибыл из ссылки.
Вот причиной его освобождения была договоренность Андерса и Сталина.
Я Украинец.
(чем отличаются в курсе? )
"....А Россия получается,так и осталась тюрьмой народов......Кс тати,в 1948 году упомянутая Вами Великобритания добровольно отказалась почти от всех своих заморских колоний.И Франция ушла сначала из Алжира,и потом из многих своих африканских колоний,добровольно...."
Только объектом Вашей защиты выступает не Америка, а Великобритания и Франция.
Петр Казаков) именно им я и хотел сказать то , что вы мне написали...
Глупость мелете "языкотворец" :-)))
Отличить визуально Еврея еще как-то можно .
Но скажем отличить Русского от Болгарина или Венгра проблематично.
Да и нет этой проблемы в Украине- люди к соседям терпимы. На бытовом уровне конфликтов практичеки на межнациональной почве нет.
Крайне редко бывают стычки с Азейбаджанцами или Армянами - они традиционно шумны и агрессивны.
Но эти стычки большое исключение - к счастью мигрантов в таком количестве как в России нет.
Лично какому-то человеку до независимой Чечни дела может быть и нет, а вот России есть. Как есть дело до Чечни и другим державам.
Понимаете, если Россия не будет субъектом мировой политики, то она станет её объектом, а за этим последует разделение на сферы влияния, колонизация и зачистка территории от коренного населения. Теракты в городах России направлены на то, чтобы дестабилизировать обстановку в самой России. Для этого вербуют жителей Кавказа, у которых нет ни работы, ни средств кормить семью. А теперь главным вопрос: кто им платит деньги? А платит тот, кто заинтересован в дестабилизации ситуации в России.
Планы восстановить базы у нас есть, их озвучивал месяц назад Президент.
Почему-то все предпочитают прятаться за ширмы с красивыми словами о свободе, демократии и правах человека, не понимая, что история стран и мировых цивилизация - это борьба за ресурсы, необходимые для существования.
Нашел на форуме лингвистов - оказалось вот это НА украинизмом - паразитическим словом в Русском языке.
Привнесено слово Украинцами за сотни лет миграции.
Вот в Украинском союз НА естественнен- "на Ниметчину, на Россию, на Амэрику"
Единого правила его применения в Русском нет- все регулируется списком из официального издания грамматики.
Его "беда" в том что сотни лет в него перекочевывали с искуственного Церковнославянского слова замещая собой родные.
Я русин рос в Закарпатье и что-то не помню восторженных отзывов взрослых о "бендеровцах", да и автомобили с барахлом "мельниковцев" провожали 1938 году из Хуста без оркестров и слёз. Всё проходило на глазах моего отца, венгры после вступления в Закарпатье "жовто-блакитних" ставили к стенке у ж/д моста через Тису в Хусте без суда, решением только начальника военного патруля.
Национализм нужен политикам для отделения себе "стада для стрижки". Примера Прибалтике вам мало. Отделились "в национальную квартиру", молодёжь рванула Запад, дома работы нет, перспективы нет и им придётся забыть свою культуру и язык использовать только дома при условии, что жена или муж будут одной национальности. через поколение у потомков останутся только национальные фамилии. Извиняюсь, прочитал коменты и вот не выдержал.
Вы уверены в том, что Россия была миротворцем в Ю.Осетии, а не поджигателем конфликта?
Во-первых, по своему определению, миротворцы должны быть нейтральными в конфликте, а Россия была на стороне сепаратистов. Обращаю Ваше внимание на то, что Россия против собственных сепаратистов в Чечне применяла армия, авиацию, и даже флот, и в то же время, активно поддерживала таких же сепаратистов но в другой стране.
Во-вторых. Задача миротворцев разоружить незаконные вооруженные формирования, и препятствовать поступлению оружия в зону конфликта. Россия не только не разоружала сепаратистов, а открыто и цинично вооружала их, в то числе и тяжелыми видами вооружений. Более того, Россия своих кадровых офицеров и генералов направляла в незаконные военизированные формирования сепаратистов для руководства этими формированиями. Интересно, кто и как им платил за этот период оклады денежного содержания, и что было основанием для подобных выплат?
В-третьих, миротворцы обязаны создать условия для возвращения беженцев к родным очага, и защищать их. Сколько грузинских семей вернулось к родным очагам?
"При получении паспорта ответ на это вопрос он должен дать однозначно."
Нет не должен- в современных паспортах национальность уже не указывается (по крайней мере в Российском и Украинском так).
Крым это исключение для Украины - и она не совсем федерация.
Субъекты Федерации в идее имеют равные права и создают центральную власть.
Крым имеет только расширенные полномочия- но не имеет равных прав ( права ниже чем в центральной власти- но выше чем в областных)
"Украинцы живут на родине- а хохлы где лучше.
По поводу национализма полностью согласен, только Прибалтика плохой пример.
С одной стороны жаль что древнеславянские слова исчезли их можно иногда только у Даля найти.
Но имеем то что имеем- ни один язык не существует не развиваясь.
В лингвистике принято считать что любой язык меняется в среднем на 50% за 1000 лет.
Это аксиома которую не избежать.
Единого мнения не будет.
Можно называть как угодно- суть не изменится.
Украина фактически близка к федерации- могу ошибится но унитарной она считается потому-что любое решение автономии в ней подчинено Украинским законам и властям. В любой момент решения АР (или закон) не согласующийся с законодательством Украины может быть отменен Радой или судами Украины.
У меня нет однозначного ответа как хотя-бы вернуть ту грамотность что была лет 30 тому.
Я живу реально в лесу. До города добираюсь по лесной дороге .
Часто когда еду вижу что молодежь отдыхает на природе...с ноутбуками...
Я лично в шоке- чего ноутбук-то в лес тащить...
Есть знаменитая 666- во времена Иисуса писали цифры буквами алфавита.
Древнееврейские я не приведу тут- но в английском алфавите это будет WWW..
Наводит на размышления...
Кому ж лучше стало?
Белые приходят грабють...Красные приходят грабють...Оранжевые приходят грабють...
В общем, одним миром мазаны.)))
По этому Украина все-же не та что около каспия. Там просто не указаны границы.
Слово край - это не современное Русское слово.
Расматривать его нужно с позиции Доевнеславянского языка. Сравнивать с иранскими как наиболее близкими.
И тут получим рай, иран, край радуга .
Корень ра указывает на бога воздуха у Славян- был такой Ра.
Он-же Рарог впоследствии.
И получится что родной К РАЙ это место где родился- около рая.
К рай- близкое к раю (родина).
В украинском Райдуга- это дуга рая.
2. Хартия языков - это для малых и исчезающих народов.
Русский разве исчезает? В Крыму Русский согласно ст 9 конституции гос язык.
А бланки- это удобно самим конторам.
Кричали-же политиканы исключительно на выборах 2006 года и последующих.
Людям в быту это до лампочки - людей волнуют зарплаты, работа, здоровье и.тд...
Сомневаюсь, что на Украине образование лучше.
Почитайте историю (только если увидите, что учебник вышел на деньги фонда Сороса, откладывайте его не раздумывая).
Они живут намного хуже, чем жили при соцсистеме.
Во время англо-бурской войны англичане создавали концентрационные лагеря, в которых уничтожали буров. А война шла за колонии в Южной Африке.
Вот Вам примеры. А что Вы про Россию можете сказать, про какие зачистки. Про красный террор? Вспомните ещё "сталинские репрессии"!
И к тому же англоман, если Оксфордский словарь ставите выше межгосударственных документов.
Комментарий удален модератором
Увы! Вам тоже нечем крыть, поэтому Вы так злобно настроены в отношении России.
А мои аргументы вызывают у Вас бурю эмоций, но не затрагивают рационального начала.
Ну если я виляю как блоха, то Вы рычите и воете как укушенная собака. Да и ещё лаете. А внимания много.
Вы, видимо, так привыкли.
Ну что же, с Вами отдыхает Геббельс.....
Выслуживаетесь дальше......
А вот про Ра уже интересней. Может Украина это земля у рая или земля рая или земля солнца ( это все таки юг Руси) или земля бога или родина бога, а если хорошо поискать, может и окончание ина что нибудь значит. Толкование происхождения слов и названий ограничено только фантазией. Честно, меня больше интересует куда подевались скифы.
В принципе у нас все одинаково-
Мы уже продали наших детей,
Им место «забито» в грязных притонах.
Страна, наркоманов, спидозных страстей,
Лишь аутсайдер в больших марафонах!
Мы вывезем грунт, а все деньги «просрем»,
Уйдут в унитаз полноводные реки!
А всех тех, кто против, мы просто убьем,
Бетоном зальем и в реку навеки!
Но я понимаю, что "зреть в корень" не входит в сферу интересов людей. А отсюда постановка проблемы, что "вот так думают (можно перечислять и перечислять)....."
Удачи Вам! Ответ можете не писать.
На сайтах америкаснких госучреждений представлены документы, всевозможные стратегии и прочие. Вот там и прочитайте, что в сферу жизненно-важных (!) интересов США входит установление контроля за транспортировкой природных ресурсов, осуществляемой через страны Евразии. После того как прочитаете, найдите в интернете карты нефтепроводов, как действующих, так и находящихся в проекте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К крайине добавилась приставка В и долгое время название звучало Вкрайина - вплоть до 17 века.
Даже в 19 веке это название все-еще встречается в литературе хотя уже было устаревшим и вытесненным Украина.
Ра это скорее Алано-Сарматское название- Рарог более встречается в истории Славян.
Конечно здесь все спорно так-как письменных источников мизерное количество и все основывается на гипотезах- а значит не бесспорно
Скифы особо никуда не подевались- их сильно разгромили Сарматы в 3 веке их государство завоевали Готы они были ассимилированы сначала Готами, вскоре после них Гунами- и окончательно исчезли в 13 веке после нашествия Монголо-Татар.
После 12 века Скифы как народ уже не упоминаются.
О предсказании в Апокалипсисе:
##
И он сделает то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
#
И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
#
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть
У индейцев америке есть похожая легенда- только о медведе который будет метить всех людей.
Знаете на что похожа медвежья метка? На штрихкод с товаров!
Эти два предскания можно прочесть как "без интернета (WWW ) нельзя будет ничего ни купить- ни продать.
А у всех людей будет штрихкод.
Это случится уже в обозримом будущем- прототипы всех устройств уже давно работают.
Ну так если образовано от КРАЙ в смысле родины( Родной край) - то так оно и было.
А то что у вас мозг работает только на выработанный условный рефлекс "окраина" это ничего не меняет.
Вы мыслите как современный Русский которому десятки лет внушали националистический лозунг "Старший Брат Народов".
У Русских лет триста тому окраина была околот - и он вас не понял-бы.
Любые отклонения в пользу региональных, этнических, особоенных и сельских диалектов -- являются наносными. Пэтому Ресский - это основной Государственный в каждой стране бывшего Союза! Это закономерность жизни!
Комментарий удален модератором
А вообще приятно видеть, как тебя от злобы колбасит, одно удовольствие!
Комментарий удален модератором
Так что, жили здесь наши праславянские предки много тысяч лет. Трипольское население - прямые предки славян (доказано генетическими тестами) начало сюда вселяться сюда с Балкан 9 тыс/лет назад. Кроманьонцы-охотники, лесные соседи трипольцев (тоже переженивались с ними несколько тысячелетий) в лесах жили уже около 40 тысяч лет, а неандертальцы, которые, по некоторым данным, частично миксировали с европейскими кроманьонцами - около 700 тысяч лет. Вт такие мы, коренные жители Украины.
Интересно, на Манежной площади тоже миротворцы митинговали в защиту кавказских соотечественников?
Смешно, когда Шариковы пыжатся, желая показать, что и они как бы люди:)))
2 Геродот сказочник - если вы приводите Кимерийцев- вспоминайте и людей с собачьими головами того-же Геродота.
Те-же скифы-пахари в легкую могут оказаться Кельтами а не Скифами - Геродот не утруждался исследованиями.
3.Трипольцы предки 50-ти народов.
4. Я как и ряд ученых склоняются к тому что Славяне это какой-то субэтнос Сарматов- не Скифов.
Что касается вашего похода в дебри доледникового периода то туда не надо. Никто не знает что там было.
Ровно как и Трипольская археологическая культура начинается всего в 6 тыс до нэ и закончилась в 3 тыс до нэ а не в доисторическом периоде как у вас.
Комментарий удален модератором
А я , лично, " одичать" никак не могу, ибо по счастливой случайности в моей семье трое замечательных мужчин.
Геродот - отец истории. Наезды на Геродота, т.о. - известная басня Крылова; Гелон Геродота раскопан и изучен.
Половина, если не больше, из "50" после-торипольских народов - современные славяне. Речь, однако, идёт о населении лесостепи и полесья Украины. Население полесья и лесостепи генетически не изменилось с тирпольских времён. Это доказано. И ассимиляция многих пришельцев не изменила ситуацию. Земледельческий уклад не менялся. Смена культур - смена моды, таким образом. Но кому-то ооочень надо зачеркнуть историю коренного народа. Интересно, кому и зачем?
Скифы землепашцы- которые даже не Скифы.
И Кимерийцы которые жили за Скифами Землепашцами которые тоже не известно кто были и где.
Это именно так как он написал.
Вот только его описание не согласуется с археологией ни в какую.
"другие УЧЁНЫЕ (Рыбаков Б. А., Гимбутас М.) (считают их - чернолесцев) — предками славян. "
Опять бредить изволите- по вашей ссылке только ОДИН Гамбунатас высказал осторожную (!) мысль о том что "а вдруг" это тоже индоевропейцы...
"Половина, если не больше, из "50" после-торипольских народов - современные славяне."
Бредить изволите- Славянских народов столько и нет.
А куда прикажете подевать Греков и Иранцев (обобщенно всех) к примеру которые тоже их потомки ?
"Но кому-то ооочень надо зачеркнуть историю коренного народа. Интересно, кому и зачем? "
Ее никто никуда не девал- ее не описал никто со времен Греков которым соседи были по барабану.
Но и подменять реальную историю которая не известна баснями как вот делают ваши источники тоже не нужно.
Резкое появление Венедов и Склавин в 1 веке д.н.э подозрительно совпадает с нашествием Сарматов в Причерноморье.
Археология то-же говорит что Славян до 2 века до н.э и не было - а потом вдруг о них стали писать и Римляне и Греки.
Это указывает на то что они могли в это время придти.
Самое интересное весь мир это признал, а вот Вы до сих пор не признаетесь и пытаетесь выдвать белое за черное и наоборот.
А в ходе сталинских репрессий больше всего по национальности пострадали русский народ. Нам что за это резать латышей из-за латышских красных стрелков, грузин из-за Сталина и Берии, поляков их-за Генриха Ягоды или устраивать еврейские погромы из-за Троцкого и других его соплеменников, которые служили в НКВД? А может быть и на украинцев обидеться москвичам из-за Никиты Хрущева, который ох как любил подписывать растрельные списки?
Мы же не делаем этого, так почему Вы опускаетесь до этого?
Или Вы готовы оправдать преступника, если он будет покушаться на жизнь Вашего друга?
Или Вы за высокие стандарты жизни готовы продать свою семью и друзей?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В зону конфликта и Грузии нельзя было вводит войска, а они ввели, а Вы их даже не осуждаете, но стоило России ввести для защиты своих граждан, а миротворцы это тоже граждане Росии, так сразу -Россия плохая. Правительсво США в таком случае просто напросто провела бы ковровую в несколько заходов бомбардировку и Вы бы первые рукоплескали заботе правительства США о своих гражданах. Надоели черт прбери Ваши двойные стандарты. А Вы бы просто напросто попробуйте себя поставить на место офицеров, которым приходится писать матерям
Тбилиси не бомбили, а наносились удары по тем объектам о которых я Вам говорил
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И самое интересное на Украине то что в конце 80-х и начале 90-х. а затем в 2004 году почему то был слышен голос представителй Западной Украины, а с мнением других практически не считались. Когда в столицу Украины привозили колоннами автобусов на митинги жителей Западной Украины и не интересовались за какие деньги и кто финансирует, почему то считаете это верхом демократии.
А со своими нациками мы разберемся. По крайней мере мы не посылаем свою молодежь учиться свергать свое правительство к предствителям страны-разнозщицы демократии. А Ваши активисты из организации "Так" - учились.
Комментарий удален модератором
А что украинские помещики были против?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы обеспечим свой народ, но понимаете наши братья и соседи почему-то обижаются, если у них чуть дороже бензин и газ. А это немного обеспечивается довольно таки высокими ценами для своих граждан. Мне есть с кем сравнивать. За квартиру и газ в подмосковном городе я плачу в сумме больше чем платят за аналогичную квартиру в больших городах Украины.
Давайте уважать друг друга и не лезть со своими надуманными обидами и претензиями. Тем более, что за годы СССР больше средств давались центром национальным республикам, чем России.
а вот интересно,США для вас русофобская страна?если да,так что ж вы Аляску назад не требуете?
а вообще смешно говорить,что квартплата в Подмосковье зависит от внешних факторов.еще скажите,что цены на недвижимость в Москве тоже из-за украинце такие высокие.
Аляска была продана.
А за Крым если на то пошло от Украины ни гривны ни рубля ни тугрика Россия не получила, кроме обвинений и оскорблений.
Если что то даешь из своего дома дешевле чем это стоит, то ограничиваешь в этом своих. Тем более в кап.обществе - если государство решило что то продать кому то дешевле, то капитал разницу берет в своей стране.
ну она же была продана за маленькие,даже по тем временам, деньги.что ж вы не требуете доплат соответствующих?я,кажется,знаю почему.наверное потому,что США - это сверхдержава,которая только посмеется над такими предложениями и пошлет вас куда подальше.а у нас еще месяц будут обсуждать наши политики,что наплел очередной идиот. в этом Украине надо брать пример с США.
за Крым Россия получила колоссальную экономию средств.потому что экономически Крым всегда был интегрирован в Украину.таким образом,Крым стал финансироваться из бюджета УССР,а не РСФСР.спасибо бы сказали лучше.
а что Россия дает Украине дешевле,чем это стоит?поподробнее,пожалуйста.
Комментарий удален модератором
Смотрите с нейтральной точки зрения- это не сложно.
Еще последние лет сто кой-как накладываются воспоминания бабушек и дедушек которые мешают трезвой оценке.
Но чем дальше в глубь- тем проще.
Аргументов если нет лучше молчи.
Поляки тоже так говорят.
КАЦАП это на Идиш- рвотный, тошнотный.( блин как точно-то)
Какая разница когда часть была сформирована?
СУТЬ В ТОМ ЧТО САМУ ОСНОВУ ПО ФОРМИРОВАНИЮ ПОЛЬСКИХ ЧАСТЕЙ ЗАЛОЖИЛ Андерс и Сталин В 41-М ГОДУ КОГДА ДОГОВОРИЛИСЬ О ПРИНЦИПАХ.
Венеды - I по VI века н. э. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%8B
Сарматы были одним из северных иранских народов, наряду с европейскими скифами и азиатскими саками. Первая в череде сарматских культур датируется IV—I вв. до н. э., другое её название «прохоровская культура».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B
После разгрома римлянами и готами в 1 веке до н.э. сарматы (рокс-аланы) откатились к устью Волги и на Северный Кавказ, где их называли аланами. Позже их сильно потеснили тюрки и они остались в виде народа под названием "осетины". Слыхали о таком народе?
Склавины (склавены) — название, которое использовали византийские авторы для описания славян, независимо от их племенных названий. Со временем (V-VI вв.) произошло сужение значения слова и склавинами стали обозначать славянские племена, жившие между Днестром, Дунаем и Тисой.
Хмельницкий НИКОГДА не представлял на "европейской арене" Украину. Такого государства не было, так что не фантазируйте. От имени Руського княжества он действительно подписывал договора. А РОССИЯ в его эпоху именно так и называлась - РОССИЯ ! Еще в январе 1547 г. Иоанн IV венчался на царство ".венцом царским". или ".шапкой Мономаха" официально приняв титул царя и великого князя Всея Руси, в 1561 и Патриарх Константинопольский прислал благословение и согласие на этот титул Я согласен, что Великая РОССИЯ создавалась общим трудом всех, народов, которые ее населяли : русских, украинцев, татар, немцев, грузин, евреев... ДА ДА Аркадий и евреев тоже, поэтому не стесняйтесь, пишите свою настоящую фамилию Что касается того, как РОССИЯ поступала с врагами, то можете добавить еще несколько миллионов немцев с их союзниками, которых РОССИЯ перемолола в войнах. Ваш ИЗРАИЛЬ, кстати, не задумываясь перемалывает всех своих врагов и террористов. И правильно делает.И АМЕРИКА правильно делает, любыми способами перемалывая врагов
До территориальной цлостности России Америке столько же дела, сколько и до Нигерии (там нефти столько же), а вот ваши друзья с Манежной площади конечно очень сильно укрепят эту целостность и вывернут наружу все позитивные стороны нашего государства:))
2. Америке есть дело и до территориальной целостности и до раздела России на сферы влияния (особенно в том, что касается Арктики).
3. Назло проклятой Америке нужно создавать свой контент в интернете, на ТВ, радио и других СМИ.
А слишком эмоционально реагировать не нужно, если чьё-либо мнение кардинально расходится с Вашим.
А сарматов конкретно выставили из причерноморья готы - почти на триста лет. Ну, а готов из степи выгнали гунны со своим Аттиллой...
В общем, пока в том тесте всё остаётся как и было:
http://spacenoology.agro.name/?page_id=309
2. Для поддержания территориальной целостности понизьте-ка тарифы на проезд, чтоб я при невысоком доходе мог съездить в Сибирь, на родину предков. Вот ВЫ лично понизьте, раз вы вещаете во множественном числе как бы от лица родного государства...
3. А если вы лично ничего в этом плане сделать не можете, так, наверное, не с Америкой разбираться надо, а именно с российским государством? Или оно того, боязно?
4. Отсюда вывод - русскому человеку, если он не холоп, нужна не "целостность гусгдарства", а свобода и справедливость.
2. Чтобы понизить тарифы, нужно этот вопрос поставить под контроль государства, а не бизнес-структур. А от имени последних я и не выступаю. А у нас что-то вроде сращивания этих структур. К сожалению.
3. Вопросы внутренних проблем с внешней политикой государств увязывать не нужно (в данном случае).
4. Русскому человеку нужна справедливость, а государство должно быть сильным. А свобода...... в плане баланса интересов личности, общества и государства соглашусь, но должна быть субординация. Иначе это будет не свобода, а вседозволенность.
Иордан описывал Венедов- я в отличии от вас Гетику читал.
"скифоиды" - вы часом не курите запрещенных трав?
Готы это германоязычное племя пришедшее со Скандинавии - это вам в качестве бесплатного урока истории.
Когда я писал о "вдруг появившихся Славянах" я имел ввиду время ДО ГОТОВ- вы конечно понятия об истории имеете смутное но Греки и Римляне Славян начали описывать за сто лет до Рождества Христова.
Причем "заметили" они их как-то резко - о чем я и говорю.
Урок истории номер 2.
Вандалы Германское племя первоначально жившее в нижнем течении Выслы- это есть у того-же Иордана в Гетике.
Истории вы не знаете- поясню:
Сколоты- это из Геродота.
По уважаемому вами Геродоту Скифы называли свой народ Сколоты.
Но Скифы не только не Венеды а и не Славяне уважаемый.
Сарматов Готы не "выставляли" а покорили часть их племен.
Так Аланы с входили в союз Антов и долгое время жили в одних поселениях со Славянами и Уграми ( до 7 века как минимум- на это указывает археология).
Вот тут есть о круглых жилищах- добавлю что эти жилища (делали их как юрты) Угров как правило. У Алан были не юртоподобные жилища.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#.D0.96.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D1.89.D0.B0
А то что творилось во Львове после того как в город вошли части вермахта видимо Вам больше нравится http://www.lwow.eu/lwow_profs-r.html
http://www.dental-revue.ru/phpbb/viewtopic.php?p=25076
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=403
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozornie/103.php
Это еще малая толика, что творили бандеровцы на Украине
А почему энергоносители Россия должна поставлять в другие страны по внутренним ценам? Поставляли, но кроме оскорблений в велокодержавности не получили.
За Крым - экономию средств? Извините но Вы однобоко знаете историю.
А когда мы берем пример с США - нас говорят, что мы агрессивны и не ценим других.
http://fil-pinchuk.narod.ru/dalles.html
http://bbestfriend.narod.ru/ussr.htm
А вопрос где тогда брал офицеров Андерс. Ведь на 30000 корпус надо не меньше 2000 офицеров. Да и не все офицера пошли за Андерсом.
В отличии от Вас я пользуюсь источниками не только агииток, чем отличаюсь от Вас
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вашей семье повезло, если она не эвакуировалась в 1941, что Бабий Яр не коснулся Вашей семьи.
Комментарий удален модератором
не должна.и не поставляет.
Комментарий удален модератором
Естественно, когда поставлялись энергоносители по ценам намного ниже мировых и чуть выше внутренних и Ваше правительство срывало без объяснений оплату, цены были подняты, но с учетом соседства не до мировых сразу, а с льготным периодом постепенного роста. Не считая того, что за счет решений правительства Украины были сорваны поставки газа в другие страны.
Иррегулярные войска, коеми являлись запорожские казаки, уже к середине 18 века не играли большой роли в ходе боевых действий. Даже в начале того же века союзник любимого предедущим президентом Украины гетмана Мазепы - Карл XII, уже очень низко оценивал боевую мощь этого казачества, доверяя ему только внутринние работы в своих лагерях.
ну да,конечно,не играли.изучите ка вы историю козачества,а потом поговорим.и уж тем более,обсуждать то что вы написали о козаках в союзе с Карлом XII не имеет смысла,потому что это банальная неправда.
А вентеля открыть не пытались? Помню я этот случай, когда по приказу Ющенко закрыли вентели на границе с нами. А до этого сколько раз пользовались газом которая шла в Европу? А то наблюдатели тоже видели- один объем для Европы подходит к границе, а намного меньший покидает ее в Европу. А где разница - в Украине оставалась, которая еще предедущие поставки не оплатила.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А М.К. Пилипенко стал персонй нон грата будучи председателем комитете Героев Украины и Советского Союза после того как Ющенко решил награжать героев дивизии СС, славных бандеровцев типа Шухевича, являющихся военными преступниками.
Комментарий удален модератором
И в день похорон М.К.Пилипенко, почетного гражданина Киева, даже намека на венок, намека на память о том что этот человек сделал для Вашего города не было. Зато в Киеве славили героев ОУН-УПА
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бандеровцы воевали за Украину как они говорили без москалей, жидов и поляков. Есть большая разница между теми кто лежит у Памятника Славы и воинами ОУН-УПА. Они воевали за разную Украину. Так определитесь за какую Вы Украину шановна пани Лариса Лариса. В этом то и вся разница между нами. Я за ту Украину, которая для всех ненька, а незлая мачеха для некоторых. И ту Украину которая помнит. что она дала жизнь таким народам как украинский, русский и белорусский, которая явлется их колыбелью и общей точкой начала отсчета их жизни и истории.
Дружите с кем угодно, только не надо предавать и поклонятся ложным идолам. Просто у меня в крови нелюбовь к предательству и мне не безразлична судьба страны, освобождая которую пролили кровь мой отец и мать, страна, в которой живут люди которых я люблю, люди с которыми приходилось делить не только хлеб но и судьбу, страну в земле которой покоится мой дед- командир Красной Армии, умерший от ран. Так что как у человека у меня есть причины волноваться и переживать за Украину, хотя я русский.
Вы ведь считаете сарматов, то бишь, алан славянами. Почему же Вам не понравился этот термин? Вандало-аланы имели королевство на севере Африки, откуда и добрались до Рима, который разрушили!
Вандалов некоторые историки не без оснований считали близкими к славянам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8B
2. Вам не нравится, что Гот Иордан назвал славян венедами, но вот Вы пишите, что "Греки и Римляне Славян начали описывать за сто лет до Рождества Христова" ! Ну-ка скажите, глубоко уважаемый, который не курит травку, - как их называли эте самые греки и римляне?
3. Считается, что термин "сколоты" был самоназванием Скифов. Но есть и другое мнение, это был термин - "Союз". Разные племена скифов имели и свои названия, а, собравшись вместе они говорили - "Мы - Союз", то есть - Сколот. Этот термин уважали и лесостепные скифы-пахари - ПРАСЛАВЯНЕ, потому хорошо помнили его и во времена гуннов, и во времена Аваров. Думаю, у славян это слово тоже означало "союз".
4. Вот Вы пишите, что "Сарматы жили вместе со славянами", но как же тогда Ваше предположение, что славяне произошли от сарматов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Аланы предки Осетин.
Сарматы был большой союз племен - и я склоняюсь к той мысли что в этот союз входили и предки Славян.
Но Славяне и Сарматы это не одно и то-же.
Не "вандало-аланы а союз Вандалов и Алан- это два союзных племени но они ни разу не родственны ( немцы и предки осетин).
"Вам не нравится, что Гот Иордан назвал славян венедами," - где это я сказал что мне не "нравится"? Вы абсолютно не внимательны - я вам заметил что термин "скифоиды " изобретьен вами- и его ну никак нельзя применять к германцам Готам (но при чем тут не нравятся славяне? да и речь вы вели о "праславянах" )
"Считается, что термин "сколоты" был самоназванием Скифов" - нет не считается - их самоназвания были другие и тоже сейчас известны. Сколотами их назвал Геродот.
"Скифы -пахари" - НЕДОКАЗАННЫЙ миф Геродота- их даже к местности не возможно привязать.
Они ну никак не могут быть "праславянами" уважаемый.
Геродот писал что энти-самые "пахари" жили там где сейчас одесская область.
Славяне в то-же время жили от Волыни и западнее до Вислы.
ТЕРМИН ЭТОТ АБСОЛЮТНО ВЫМЫШЛЕН НА ПУСТОМ МЕСТЕ.
Применяется не к месту всегда.
Так в этой педии он применен к Венедам.
Чаще праславянами называют кого угодно начиная с 200 тыс лет тому.
Между тем у каждого исторического народа и без того есть свое название.
По этому я его терпеть не могу- он этот термин тупой.
Комментарий удален модератором
А почему им и не произойти от Сарматов?
В союз Сарматов входило множество племен - например племя Савир описано у Иордана У Сарматов было племя Сербы и Венеды (у Плиния )
Не видите общего- Савир- Сивер... , Сербы...
При этом если о том что Славяне могли быть субэтносом Сарматов вопрос спорный- то многовекоковое совместное проживание с Ясами и Аланами (до 8 века н.э ) факт исторический.
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВО В КЛЮЧЕ ДАННОГО ВОПРОСА.
Опять-же вы в упор не помните- или не знаете что в Британии было огромное количество Поляков сумевших уйти через Литву и Румынию.
Как-то беседа с вами тяжела- как с глухим.
При этом ТЫ сам настолько тупой ой.. не эрудированный что отрывок из повести Иванова " Вечный Зов" (ты на этот текст дал ссылку )считаешь реальным американским документом - ржунемогу.
Иванов конечно гений за 10 лет в 81 году предсказавший события начавшиеся в 90-х - но он не из США .
Не нравится со мной общаться- не пиши.
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/index.shtml
Да, я знаю, что Вандалы и Аланы - совершенно разные народы. Так же, как анты и аланы - тоже совсем разные.
О сходстве вандалов и славян писали историки, ссылку я дал, это не я придумал.
Готы в причерноморье жили точно так же, как до них сарматы и ещё раньше - скифы. Это номады, как и другие германцы. Современники называли готов скифами. Термин скифоиды придуман не мной. http://www.iriston.com/nogbon/newscomments.php?newsid=108
Рядом с аланами после разгрома их готами жили не славяне, а мордва-мокша. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29
В первом веке до н.э. произошло знакомство римлян с ПРАСЛАВЯНАМИ, а 6-7 столетиями позже, после гуннского нашествия и после Великого Переселения Народов - о славянах заговорили отчётливо (здесь хорошие цитаты от Гота Иордана): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Расстояния у него не указаны, привязки кроме того что это около Днепра тоже нет.
Собственно если брать за границу район где от перьев слепит - надо просто найти где тут у нас перьев много :-)))
2. Любые германцы внешне схожи со славянами- но бросьте в меня камень если мы одинаковые народы.
По этому не пишите их в одном названии впереть.
3."овременники называли готов скифами" - та ну нах...
Я тоже Китаец конечно...
4.Рядом с аланами после разгрома их готами жили не славяне, а мордва-мокша....
Та ну нах третий раз - перестаньте цитировать "педию для придурков" .
ЧЕРНЯХОВСКАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА- А НУ ПОТРУДИТЕСЬ ВЫЯСНИТЬ КТО В НЕЙ ЖИЛ.
Учите предмет тщательнее - потом будете приводить аргументы.
За Борисфеном же со стороны моря сначала простирается Гилея, а на север от нее живут скифы-земледельцы. Их эллины, живущие на реке Гипанис, (Южный Буг) называют борисфенитами, а сами себя эти эллины зовут ольвиополитами. Эти земледельцы-скифы занимают область на три дня пути ( около 60 -100 км) к востоку до реки Пантикапа 459 , а к северу – на одиннадцать дней плавания вверх по Борисфену.( 200 км по Днепру).
Выше их далеко тянется пустыня
Таким образом это район от Молдавии до Днепра и примерно до Запорожья.
2. И это знакомо до боли! Значит, с далекой Америкой "нам" все ясно видно...а вот у "нас" как-то расплывчато...к сожалению, происходит сращивание...вот просто ПРОИСХОДИТ само собой...магия, не иначе!
Кажется, такое расстройство зрения называется Дальнозоркостью.
3. Внутренняя политика неразрывно связана с внешней. Тут хоть Бжезинского читайте, хоть Ленина - все один ответ. И поскольку у нас сращивание произошло гос-ва с бизнес-структурами, то "нам" должно быть понятно, что и в Абхазии с Осетией миротворцы защищали интересы этих самых структур. Есть такие слова - офшор, контрабанда...
4. Русскому человеку давно пора понять, что государство - не некая святыня, а просто чиновничий аппарат, за которым глаз нужен. Этому как раз у англосаксов поучиться можно - там слово "правительство" не вызывает благоговения В России сильное государство означает, что чиновники (и срощенные структуры) безнаказанно присваивают все до чего дотянутся. Из патриотических соображений, понятно:))) Они же себя именуют "Россией"
Спор с Вами считаю совершенно бессмысленным занятием.
Я уже давным-давно потрудился разбраться с готским Ойум.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
"Считается, что черняховская культура по времени и значительной части территории совпадает с государством Ойум, основанном готами в начале III в. н. э. и уничтоженным гуннами в конце IV века. Большинство исследователей считает, что черняховская культура была полиэтничной. Её основу, по-видимому, составляли славянские племена (анты). Также здесь жили фракийцы-даки, ираноязычные сарматы и завоеватели — готы. Мнение о такой многоэтничности черняховской культуры основывается, главным образом, на наличии локальных особенностей в домостроительстве, керамике и погребальном обряде её носителей."
"Считается, что именно во времена существования черняховской культуры праславянский язык позаимствовал много слов германского происхождения: хлеб, хлев, скот, блюдо, котелок, колодец, шлем, меч, полк, дружина, витязь, князь, труба, церковь, стекло, буква, редька[5]."
А пеший переход это точно 25 км в день.
И это то-же не на джипах.
Славяне 2 века это Зарубенецкая археологическая культура.
Она резко прекратила свое существование- все поселения были уничтожены и на их место продвинулась Вельбарская археологическая культура которая Готов.
Так-что славян Готы по большей части вырезали к чертям собачьим.
О том где кто жил- и кто там кочевник то-же не вам делать выводы.
Черняховская Археологическая Культура- это государство Готов .
В ней есть например могильники где супруги похоронены в разных обрядах (Сармат+ Славянин)
То-есть Сарматы и Славяне вступали в браки и были разного вероисповедания в одной семье.
"иллионы славян, выйдя со своими большими возами и скотом из лесостепи Украины расселились по огромным территориям, где теперь мы их и видим. "
Нет не верно- Гунны согнали всех Славян на запад.
Оттуда уже в 5-9 веках племена Славян стали мигрировать на восток.( вы этот урок еще не учили :-))) )
Есть мнение что доминирующими были Аланы.
Я считаю что федерация- но это не название племени как у вас.
"Так вы определитесь-то что пишите:
"Рядом с аланами после разгрома их готами жили не славяне, а мордва-мокша. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29"
Или это верно?
Большинство исследователей считает, что черняховская культура была полиэтничной. Её основу, по-видимому, составляли славянские племена (анты). Также здесь жили фракийцы-даки, ираноязычные сарматы и завоеватели — готы. "
Готы славян не трогали, они даже алан не добили. О Вашем уровне (мазохировать по степи пешком) я вообще молчу. По степи ездили на конях, а с товаром на возах. Зарубинецкую культуру свалили сарматы до пришествия Готов, и славяне тут не при чём.
Учитесь! Вам ещё много предстоит узнать, в частности о Мордве: Мокша и Эрзя - финно-угорских народах, которые византийцы называли тогда тюрками, а их финно-угорские языки называли тюркскими.Эти народы стали основой для Гуннского союза, Хозарии и Руси. Руси
А вот почему эти мирные западенцы служили в дивизии СС, а почуяв, что их хозяевам приходит кердык побежали в леса, где отсиживались в лесах после вылазок на диверсии в тылу наступающей армии, походами за салом и горилкой и в промежутках после приема от своих немецких хояев новых команд и порции новых диверсантов. У меня складывается впечатление, что Ваши деды не воевали с фашистами. Ведь Вы получается предаете их.И еще одно, в 1956 году СССР признало, что были репрессии. Многие, а точнее все невинно репрессированные были реабилитированы. Правда те кто сотрудничал с фашистскими под реабилитацию не попал. И после распада СССР Россия вскрыла все материалы по репрессиям. А всю ли правду рассказали на Украине - это Вам лучше знать. Ведь проводить репрессии не присылали из Москвы, а работали местные и доносы писали свои же. А то что воины ОУН-УПА воевали на стороне фашистов известно всем, но почему то у Вас многие политики стараются умалчивать.
И при формировании корпуса Андерса не использовались польские офицеры, находящиеся в Великобритании.
А то что националистов всех мастей финансировали после 1945 ЦРУ США Вы почему то забываете. И неужели Вы думаете, что США нужны настоящие демократические ценности - им нужно мировое господство и плевать им на всех остальных.
Так что помогайте им, пляшите под их дудку и будет то что стало с Ираком, ведь Хуссейн был проамериканским политиком.
На счет хамла и тупости- не судите о других по себе.
http://za.zubr.in.ua/2007/02/27/839/
http://www.patriotica.ru/enemy/dalles_plan.html
http://practicable-humanism.narod.ru/lev/Dsdocs2.htm
http://www.chekist.ru/article/886
А то что Иванов был умный и информированный человек - известно. Известно, что ряд "демократов" на постсоветском пространстве попытались представить, что все слова о Плане Даллеса и его сути - слепое копирование высказываний героев книги.
Что ж. Им это удалось. Многие попались на эту удочку.
http://www.imperiya.by/politics3-89.html
http://1941-1945.at.ua/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/1-1-0-63
http://lib.rus.ec/b/207572/read
Почитайте. Может расширите свой кругозор
Это украинский источник
Есть 2 подхода на проблему взаимоотношений общества и государства, которые формируюся в зависимости от КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ. Первый подход (англосаксы, о которых Вы пишете, европейские народы): исторически сложилось так, что самоорганизация общества привела к возникновению государства, которое регулирует сложившиеся отношения в обществе, устанавливая правила игры. Здесь государство находится под контролем общества, точнее под контролем общественных структур. Второй подход (характерен для азиатских стран): государство создаётся с тем чтобы защищать общество от внешней опасности (Киевская Русь, Китай и т.п.), мобилизовать общество для создания инфраструктуры (ирригационная теория - страны Древнего Востока). Если вспомнить историю России, начиная с IX и заканчивая XX а то и XXI веком, то жизнь общества была борьбой за выживание славян в столкновениях с кочевыми племенами, во взаимоотношениях с Византийской империей, орденом меченосцев и т.д., заканчивая нападением нацистов на СССР и холодной войной.
Добавлю, что столь любимые всеми англосаксы построили себе жизнь на ограблении колоний.
На комментарий можете не отвечать, всё равно мы не придём к согласию. Удачи!
А нормальные страны построили свою экономику на американские деньги (план Маршалла), а теперь кризис тянет за собой и Европу.
Комментарий удален модератором
Все документы, кроме технической и финансовой документации - можно рассматривать как пропоганду, тем более когда вопрос касается исторических споров, но тут и фин.док-ция может сработать:)
В 2-4 веках голытьбы не было.
Был общинный строй- жили практически большой семьей . Уйти из общины- значит быть изгоем и рисковать жизнью и свободой.
Вспомните- долгое время было наказание изгнание из общины - почти как смертная казнь по суровости.
О САРМАТАХ ТАК ПРОСТО КАК ЭТО ГОВОРИТЕ ВЫ НЕЛЬЗЯ.
Их было множество племен и во времена Готов только-только начали доминировать Аланы - но были и Ясы, и Касыги и многие другие.
Да и государство Алан в районе Кубани "остановилось" только к 8 веку- а до того оно очень активно двигало свои границы от Карпат до Волги.
Хунну по своим обычаям были не похожи на Скифов- не говоря о том что Гунны это Тюркоязычный народ.
Это конечно интересно узкому кругу специалистов - но особого секрета думаю тут нет.
Широко известно что по итогам войны было взято в плен СССР более 230 тыс Польских военнослужащих.
Сколько из них офицеров я не скажу.
Причем точную картину репрессированных по формированию корпуса установить не реально.
Не все вошли в тот корпус. Не все возможно подлежали и амнистии ( тяжкие преступления например).
Часть офицеров корпуса могли набрать из низших чинов как вариант.
Я к тому что проще и надежнее искать по документам нежели выводить цифры с потолка.
Украинским фронтом в период с 17 сентября по 2 октября 1939 г. было разоружено 16 723 офицера.
Белорусским фронтом с 17 по 30 сентября 1939 г. 2066 офицеров.
Всего таким образом взято в плен 18789 офицера.
Если принять во внимание что 4200 расстреляно по "Катынскому делу" то остается 14500 человек офицерского состава - хотя часть из них могли освободить из лагерей и они могли оказаться в оккупации уже.
Как мне известно, великой страной (хотя выражение довольно расплывчатое) Россия считалась задолго до рождения тов. Джугашвили. Не совсем понятно, откуда взялись руины гражданской войны - не приложил к ним руку данный товарищ? Кажется, кто-то там и до Вислы прогуливался, а потом драпал, оставляя красноармейцев в польском плену? Мы на горе всем буржуям и т.д.
Также мне известно понятие "народ" - рабочие там, крестьяне, инженеры...вот они и восстанавливали руины. И как-то участие тов. Сталина тут необязательно совсем ..много раз и без него справлялись.
Снижению цен предшествовало их поднятие.При отмене карточек цены-то повысили в 5-6 раз (чуть ниже коммерческих - как вам известно, для элиты были "коммерческие магазины"), вот от этой поднятой планки их и снижали:))) ...
А американские деньги мог взять и тов. Сталин - и переговоры по плану вел он. :)))
Да вот пришлось бы ограничить "государство", которое "контролирует общество". :)))
Кстати, деньги-то откуда - какие ж колонии ограбили США, что на всю Европу хватило. Список, плиз... .
Хунну - это восточные скифы, потомки тех, что из Сакии предков Массагетов когда-то двинулись не на запад, как прочие скифы, а на восток. Против этих скифов Китайцы построили Великую Стену. Это тоже были кочевники номады, как и наши Сколоты, Геты, Германцы. Хунну - это название одного племени, таких было много, византийцы потом называли их "Па-чина-киты", что можно переиначить теперь, как "около Чины геты"... У нас их потом называли Паченигами (совр.укр.), а также - Печенегами. Тюркскими языками византийцы называли финно-угорские языки Мордвы - Мокша и Эрзя. Но потом, когда масса люда из Алтая, из Уйгурии, ведомая тюрко-хуннскими лидерами, переселилась в сакские степи и устроила огромную экспансию на север Ирана и в Малую Азию, тюркскими языками стали называть монголо-уйгуро-алтайские наречия. Итеперь тюркскими называют монголо-алтайские производные.
То что после попадания в плен польских офицеров была естественно фильтрация - выявление офицеров разведки, контразведки, офицеров жандармении и полиции, это понятно.
http://www.vkpb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102:2010-05-22-19-33-15&catid=11:2010-03-26-15-43-01&Itemid=32
http://rumera.ru/?p=1605#more-1605
http://rumera.ru/?p=1605#more-1605
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Я ту
Для того чтобы что-то восстановить, нужно организовать народ (различные слои общества: рабочие, крестьяне, интеллигенция и т.п.), поэтому говорить, что справились без товарища Сталина ну как-то нецелесообразно. Не нужно принижать его роль в восстановлении страны после войн.
Великая страна - понятие не расплывчатое, а очень даже конкретное, сюда входит: размер территории, численность населения (в т.ч.% грамотных людей), запасы ресурсов, военная, экономическая мощь государства (численность войск, боевых единиц, боеспособность армии, экономические показатетели), и весомым фактором является также способность оказывать культурное влияние на страны, находящиеся в этом же регионе и на страны мира). Плюс - восприятие народом своей страны и её места в мире.
Колонии грабила Великобритания. Речь идёт об Индии.
США делали по-другому. Они начинали печатать доллары, которые не обеспечивались золотым стандартом (Бреттон-Вудская система), а страны "привязывали" свою национальную валюту к доллару. Колебания курса делали своё дело. Плюс развязывание войн.
Гелон это миф. Если допустить его существование то он был ВОЗМОЖНО в земле Будинов- а они по Геродоту проживали восточнее Царских Скифов- за Доном.
А значит совсем далеко.
2. Время основания Рима- под нынешним Киевом стоится большая земляная Крепость (Ходосовка).
Кто обладал ресурсами и знаниями для ее постройки?
Отнюдь не предки Славян.
Если спустя еще тысячу лет после этого Славяне приглашали Греков строить Киев так-как не имели знаний и технологий строительства такого масштаба.
Или умели-умели да разучились вдруг?
http://www.kurgan.kiev.ua/Skiftown.html
Прочие ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5
http://www.liveinternet.ru/users/seleonov/post105295286/
http://www.kurgan.kiev.ua/gelon.html
И мои фотки:
Большое Ходосовское городище: http://spacenoology.agro.name/kruglik/S4023389.jpg http://spacenoology.agro.name/kruglik/S4024073.jpg http://spacenoology.agro.name/kruglik/S4024076.jpg http://spacenoology.agro.name/kruglik/S4024077.jpg http://spacenoology.agro.name/kruglik/S4024078.jpg http://spacenoology.agro.name/kruglik/S4024873.jpg
"Ходосовское" - это от названия села "Ходосеевка", которое археологи переназвали почему-то Ходосовкой...
Да, здесь - огромный объём работы, видимо, глину возили возами летом, когда она не слишком вязкая, и укладывали. У меня там рядом дача, я сам вожусь с этой самой глиной. Точно в такой же глине выкопаны пещеры Печерской Лавры. Зимовальные гоодища - это не совсем крепости. Просто земляной вал и палисад по его гребню. Возы, видимо, стояли у вала рядами.
Раньше, при совке, у вала стояла табличка "городище, 7 век до н.э., охраняется законом", но после перестройки железную табличку, видимо, сдали на металлолом. Может быть, во времена Киева и разучились, а может быть ... гунны всякие, авары, хозары... в общем - самые умелые выехали за бугор и на Новгородщину, а оставшихся было мало... Да и подзабыли былое...
Согласно правилам содержания военнопленных у них не отбираются ни документы- ни личные вещи.
У нас извращение было только в ВОВ.
Но до этого и в Зимнюю Войну и с Польскими эти правила соблюдались.
А так: Сталин - это ученик и продолжатель Ленина. Так он сам себя позиционировал и если вы его так уважаете, то извольте принимать его самооценку.
Говоря о США, русским людям надо вспомнить понятие АРА. Если ваши предки жили в районах, пораженных голодом, то, возможно, и вы живете благодаря нехорошим американцам. А ведь с большевистской Россией у США и не было официальных отношений. А вот кормили же...На этом фоне можно особо ярко оценить заботу тт. Ленина и Сталина о своем (как бы) народе.
А вот интересно, в какую страну - задолго до Бреттон-Вудса - тов. Сталин посылал на выучку инженеров? Откуда завозилось оборудование и приглашались специалисты на работу? И причем тут печатание долларов? Сталин мог печатать рубли- обеспеченные золотом и необеспеченные - а что толку от них? Также следует уточнить - Сталин оставил страну с бомбой И с сохой. Вот КНДР пребывает в таком состоянии и поныне и это пример апофеоза развития по Сталину.
Ну на русских всех собак надо повесить и заставить их обо всём помнить, уж не для того ли, чтобы поселить комплекс вины?
Кормить-то кормили, а Америке, по-Вашему, не нужны были рынки сбыта? Или американцы от чистого сердца нас кормили? За спасибо?
Оборудование завозилось и специалисты приглашались из Германии, но Германия первой среди европейских стран установила с Советсткой Россией дипломатические отношения. Поскольку Германия сама "мучилась" от условий Версальского мира.
Сталин оставил Россию, точнее СССР, с бомбой, с сохой, но и с промышленностью, без которой экономики не существует.
Можно бесконечно спорить о том, у кого слабее или сильнее методичка, но придётся признать, что в политика определяется интересами. Если определить интересы субъекта политики, то станет понятно, почему конкретный субъект проводит именно такую политику, а не какую-либо другую.
И также интересно и странно: почему русские патриоты говорят исключительно о США, совершенно игнорируя заботы якобы любимой родины? Ведь и данная тема, мадам, совсем не о Америке:))))
Не надо к Фрейду ходить, чтобы сообразить, что тут имеет место некое нездоровое тайное влечение, своего рода фетишизм...Товарищи выдумали для себя некий образ Америки и мучительно ей завидуют (выдуманной, повторяю). И напрасно. Своей жизнью надо жить, а не бороться с призраками...:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Репрессировали, что ли только украинцев? И возглавляли из только русские? Руковидители НКВД - Генрих Ягода - еврей, Лаврентий Берия - грузин(мегрел), Николай Ежов - русский. Во главе страны и партии - грузин. Что мы не кричим, что в этом виновата Грузия.
Из Ваших слов я понимаю, что Николаев и Херсон - Вам не нужны?
А вот Вам ссылка об ОУН-УПА http://www.ukrstor.com/ukrstor/pravopo-ru.html. Так что любимые Вами герои ОУН-УПА внесли неплохой вклад в уничтожение украинского народа.
1. Капитализм - система гибкая, но на конечную стадию развития общества не тянет. Пока альтернативы коммунизму нет - не придумали. Абсурдным назвать не могу, уже сейчас есть очень много людей с менталитетом коммунистического общества. "Человечество, скорее всего не дорастет" - потому что погибнет, или будет вечно молодым.
Комментарий удален модератором
Лучшее доказательство: у чеченцев нет кровной мести к русским, между собой - да, а к русским - нет.
3) ОУН так и делал. И не говорите, что это не правда, в Гитлеровской армии по другому было нельзя.
4) Партиец и коммунист - разные вещи. Среди руководителей КП и у вас и у нас коммунистов нет, это просто кормушка.
Любой строй затачивает людей под себя.( До 17-го - ревностные христиане, через год - непримиримые атеисты, разрушающие церкви, убивающие попов.)
В 30 году прошлого века в капиталистическую формацию пришел кризис (первый не спланированный).Он может затухать, может сменяться временным подъемом экономики , благодаря войнам, катаклизмам, появлению новых рынков сбыта, но затем вспыхивает с новой силой. Кризис пришел навсегда. Капитализм должен будет, и может, приспособиться, иначе смена формации.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В России к Украине очень хорошее отношение – в России плохое отношение к свидомокопытному быдлу.
Комментарий удален модератором
В частности по оружию.
Типо "не продавайте Грузии оружие- мы через два года собираемся внезапно обороняться на территории Грузии".
И все- вопрос был-бы снят.
Так называемые "миротворцы" не препятствовали обстрелам Грузии с территории Осетии- буквально с детских площадок стреляли.
Раздача паспортов на территории сопредельных стран тоже запрещена - это только Гитлер в Судетах мог позволить себе паспорта раздавать.
Я о том что Россия виновна гораздо больше так-как потакала терроризму в регионе и поставляла вооружение бандформированиям в ЮО.
А уж о зам министра обороны Аабхазии (схожая ситуация) Басаеве и говорить нечего- Россияне этого Героя Абхазии (медальку ему дали) знают не по наслышке.
И вам прежде чем в с выпученными глазенками рвать на себе рубаху в защиту "страдальцев" следовало-бы услышать о том что готовится "Великая Алания" от Дона до Кавказа - и Русские еще наплачутся в ямах для рабов вокруг Цхинвали.
Не высказывала- так надо заткнуться.
Надо вам, затыкайтесь - это будет с самый раз.
Претензий Россия не предъявляла.
Комментарий удален модератором
А насчет России не волнуйтесь. У нее всегда были и всегда будут два союзника - армия и флот. Мы никому зад лизать не собираемся.
И наконец, вы по профилю из Ивановской области, а говорите, как посторонний. С чего бы это?
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=56 почитайте, фамилии много говорящие для думающих, и выводы недвусмысленны. Есть еще сайт Компромат.ру- там помимо текущих "дел", справа есть раздел-Кому принадлежит Россия, пофамильно. У вас , уверена, все тоже, и им всем не только не нужна приязнь народов друг к другу, но и прямо опасна, отсюда и все танцы
И потом: до бороды дожили, а тыкать не разучились? Это от чего? От того, что себя уже эуропецами считаете, свидомые вы наши?
Что такое украинское гостеприимство знаю не по наслышке. 11 лет прослужил на Украине. Учился в военном училище в Киеве, затем Винничина. И если учесть что моя жена - украинка, киявлянка. И много моих друзей-однокурсников сейчас в Днепропетровске и с ними в постоянном контакте. Так что, всегда к Вашим услугам и за беседой и за столом с русской водочкой и украинским сальцом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это мы, хохлы, без виз только в Россию заехать можем. Деваться некуда.
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчёт Белоруссии,просто российскому правительству не нравится Лукашенко своей заботой о народе. Он показывает пример,как должен руководитель работать на своей месте. Конечно он не идеален,но зато он работает.
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
И вам тоже совет - меньше смотреть ТВ. Ни я и ни один из моих знакомы ничего Вам не делали. И даже ни один знакомый моих знакомых. И вообще я ни от одного человека не слышал чтоб он что то делал против украины или назло украинцам. Вам в уши нассали, вы и ведётесь. Пардон за мой фганцусский.
Комментарий удален модератором
Автор - поди проспись, вообще - закусывать надо.
Вы знаете о чем думают многие россияне? Или именно Вы этого хотите?
2. Общайтесь с нормальными людьми.
Но мне не нравится, когда учительница украинского языка (СШ №8, не российская) с пеной у рта кричит на уроках: "всех москалей геть! к стенке!" Сын говорит ей, что бы она успокоилась, у него отец офицер ЧФ. Так она ему говорит, что меня надо расстрелять в первую очередь. Куда это годится? Фамилия у неё, как ни странно, самая что ни на есть украинская: Степанова! (Родом с Западной Украины)
Потом. Так сложилось исторически, что в Крыму и в Севастополе в частности, преимущественно говорят по русски. Почему здесь идёт практически насильственное насаждение украинского языка?
(Толеранство и терпимость) Ни на что не годятся. Не то что раньше были пионеры-герои.
Я в 1977 году пошёл в школу (г. Керчь, Крымской области). С 1978 года, т.е. со второго класса, изучал украинский язык. Да, основные предметы мы изучали на русском языке. Но... Найти где-либо нормальную книгу на русском языке было практически не возможно. Приходилось читать на украинском. Благо языки очень похожи. Но всё же лучше читать литературу на том языке, на котором думаешь. Причём книг на украинском языке было просто НАВАЛОМ! Только в силу своей географии и преимущественного населения - на украинском понимали не многие.
Как Вы не замечаете украинизации? Для этого в Севастополе нужно быть либо слепым, либо поддерживать такой курс властей. Вся документация, дело- и судопроизводство ведётся на каком языке? Это при том, что поднимался вопрос о региональных языках, на которых можно это дело вести. "Воз и ныне там"...
Перевелись мужики нса Руси! И чести не имеют офицеры.
"И воспитывай рабов..
Перевелись мужики нса Руси! И чести не имеют офицеры."
Барышня, Вас кто-то обидел? Вас не долюбили?
Займитесь семьёй, растите детишек "свободными". Кто Вам мешает?
А с места проживания меня не выгонит никто. Здесь могилы моих предков в n-ом поколении... Это для меня не место проживания, а РОДная земля.
Напоследок небольшой совет: найдите себе мужчину, рожайте и воспитывайте детей. Может тогда у Вас поубавится ненужной агрессии...
Целую, обнимаю, вешаюсь на шею! :)))
А карту ввода русского "вторым государственным" будут разыгрывать пока "рак на горе свистнет" :) Такой дикий "лохотрон" - МММ просто отдыхает...
мы должны понять,что русский не будет государственным еще очень долго.поэтому нужно ввести региональный язык.но как это сделать - большой вопрос.
земле всякие бандеровцы. Советы свои дурацкие прибереги для своей бабы. А я обойдусь. Дураков развелось. Бабы умнее.
Мне приходилось жить в разных республиках. Во всех русских школах был обязательно полный курс язка республики и его литературы. И только дети военослужащих могли не учить язык республики,т.к. сегодня их отец служит в Грузии, завтра в Казахстане, послезавтра в Украине.
Другое дело, что имею родственников в Севастополе и могу точно утверждать- как в севастопольских школах детей учат, что украинский язык-исковерканный русский, что все украинцы- предатели и подонки, а Севастополь- русский город и его надо вернуть России. Причём лепят эту чушь учителя на зарплату от украинской власти!
А морды бить - не велика заслуга, а показатель воспитания в семье.
Главное выжил и не сломался. Тебе еще можно позавидовать. Нам пришлось оставлять дома голодающие семьи и идти выполнять свой долг, оставаясь в вечном долгу перед своими близкими, не в состоянии дать им нормальной жизни.
Но, повторюсь, сейчас они существуют и нравится это кому бы то ни было или нет, этого уже не изменишь.
Кстати, Ваш великий Кобзарь (пишу великий без издёвки, это был действительно великий Поэт) более 70% своих произведений писал-то на русском языке и лишь не большую часть на малорусском наречии. Конечно хочется быть древнее всех, но факты, а не досужие вымыслы говорят о молодости украинского народа, который ещё находится в стадии становления.
В начале становления Украинского государства (90-е годы) очень сильно хохотал по поводу выступления какого-то "видного историка Украины", который на полном серьёзе писал, что украинцы, в отличие от всех прочих славян, происходят от атлантов (!!!), а т.к. у тех покровителем был Посейдон, то и символ их был - трезубец! Поэтому, дескать, и у Украины теперь герб - Тризуб!!! Хорошо, что Вы не уподобляетесь таким товарищам.
Есть такая книга у Ю. Никитина "Золотая шпага". Там есть один интересный эпизод. Когда у главного героя всякие спесивые дворянчики спрашивали: а сколько у того "славных" предков? Был один ответ: а я и есть "славный" предок! Не лучше ли считать себя молодой нацией (коей украинцы и являются), чем смешить людей и выдумывать себе не существующих "укров"?
Вы и я себя называем - севастопольцы. Это, означает, что мы новая нация?
(продолжение)
Раньше Украина было территориальным понятием, поэтому и говорилось, практически до девяностых годов, НА Украине, а не В. Т.Г. Шевченко: "... НА Украйне милой"!!! Это говорил Великий Кобзарь.
Доискивайтесь и находите контраргументы, если они есть...
До встречи на полях ГП! Удачи.
Насчёт того, что учат тому, что украинский язык - это исковерканный русский, впервые прочёл в Вашем посте. Дело всё всего лишь в том, что по программе украининзации в Севастополь приехали учителя украинского языка преимущественно из Западной Украины. Теперь, если Вы подумаете, то от такой откровенной белиберды откажетесь.
Ищите аргументы, а не голые эмоции (в споре они не помогают)
Ведь разрыв между народами пролег не только в политической сфере, но и прошел по семьям и в России и в Украине, по дружеским связям людей, чьи предки сотни лет жили в одной стране, делили одну судьбу, одну краюху хлеба, а порой последний патрон и гранату.
Комментарий удален модератором
Например на 20 лет раньше Ломоносова основал в Киеве академию .
Еще очень и очень много чего хорошего.
2.Петлюру никто не величает.
3 Бандера боролся за независимость РОССИИ как это вам ни странно- это есть в его теоретических трудах.
Потерял всю семью которую уничтожило НКВД и Гестапо сам сидел .
Остался на своих принципиальных позициях.
5. Плакаты с Вафен СС вывешены были как РЕКЛАМНЫЕ во Львове - когда разобрались что за "коммерция" сняли буквально через день.
. По дивизиям СС - в Москве есть памятник частям СС в Уфе есть улица основателю дивизии СС Ходжар.
Как на счет свои бревна вынуть-а?
Правда Вы забыли, что Нюрбергский процесс признал войска СС преступной организацией. Такую литературу Вы не читаете.
Комментарий удален модератором
Оригинально боролся Бандера з независимость России огнем и мечом уничтожая русских.
Я лично на Хрещатике видел эти плакаты, только слова "Ваффен СС" были убраны.
Гестапо за меньшие грехи вешало и расстреливало, в Бандера почему то благополучно дожил в концлагере до разгрома Германии, Вас это не смущает.
Комментарий удален модератором
Кстати в 1709 году государство называлось не Россия а Московское Царство.
Петр высоко ценил Мазепу - и ему было конечно обидно.
Но вы надеюсь не Романов- вам-то что с того что деятель 300-лет тому теперь не только проклинают а и помнят то что хорошее он сделал?
Кстати в храмах в Украине есть казус:
В начале литургии вспоминается основатель храма- а храмов Мазепа построил десятки- а потом его-же предают анафеме.
2.Бандера НИКОГДА не боролся с Русскими- он боролся за независимость Украины.
При этом он не был ксенофобом.
3 В 1940-м году ОУН раскололась - из нее вышла фракция Бавндеры создав ОУН-Р . Бандера заявил что "Гитлер и Сталин никогда не дадут независимости Украине и по этомувозможна только вооруженная борьба".
4 Полтора года в одиночной камере Гестапо и потом Концлагере Бандера провел потому что отказался от отзыва "Акта о суверенитета Украины" - всего-то отозвать свою подпись требовали.
Тут даже такой как вы не скажет что Бандера не принципиален.
Такая малость - подпись на бумаге которая ничего как-бы не значила.
И немцы не убили-бы трех родных братьев.
Вы либо беспросветный врун- либо не видели что вы во Львове где и случилась эта нашумевшая история.
А В.Я Цветов - мой дальный родственник - двоюрдный брат отца.
Комментарий удален модератором
И еще пожалуйста вспомните, что именно еще перед 1-й мировой войной в целях раскола Российской империи с легкой руки разведуправлений ГШ Австро-Венгрии и Германии была начата игра на ражигании нацирнальных чувств части русского общества - а именно укратнская карта.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=276010
2 Молодогвардейцы которые реальные а не книжные были подпольем ОУН на самом деле :-)))
3. Бандера с 1940 года не был членом ОУН - и это исторический факт.
У него была организация с названием ОУН-Р (ОУН Бандеры в нашей публицистике)
Австровенгрию лучше не вспоминайте- а то запутаете сами себя.
Осталось вам ссылочкой подтвердить свои слова на счет плакатов и будет порядок.
Австро-Венгрию Вам надо вспоминать - ведь там корни нациналистических течений Украины.
Боевики его организации, как сейчас любят говорить его соратники, вели активную борьбу с фашистким оккупантами, а их идеолог просто интернирован? Оригинально.
Вам впервой это слышать но подполье ОУН было по всей Украине и Фадеев просто не знал кого расстреляли когда написал книгу.
О корнях не вам умничать- не с вашим уровнем. а то лепет получается.
Вам это удивительно- но Немцы всегда действовали по закону - а по закону Бандера не совершил такого правонарушения которое требовало иного наказания.
Точнее это был-бы скандал.
И ссылок в интернете должно быть полно.
Правда не понятно зачем они распространяли листовки со сводками Совинформбюро.
Вы путаете место события- речь шла о Львове (ссылку я дал выше)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мои били таких хреновых "славян - непонятно какой крови" заодно с фашистами и били.
Во-первых это не русский президент,а российский,а во-вторых,он не отношения налаживает,а пытается капиталы пристроить свои и правительственные. Президент уже 20 лет не слуга народа,а слуга капитала.
Из постсоветского пространства только в Белоруссии и в Туркмении, президент - слуга народа и то после смерти Ниязова насчёт Туркмении сложно сказать,"кто такой новый президент".
Но даже если и так - скажите,а в 1993 году кто оппозицию расстрелял? А русскоязычным беженцам из Чечни,во время чеченской войны государство помогло с жильём,с работой и прочим на новом месте?
"И к тому же жить за чужой счёт!!!"
Знаете это смешно. Сырьё добывают в России и продают за рубеж. Себестоимость барреля нефти 10-15 долларов,а продавали цена до 200 долларов доходила. Похожая аналогия с газом. И где экономическое чудо то? Где модернизация страны, о которой уже лет 5-6 говорят? Покажите мне,кроме Москвы и Петербурга (и их областей), области в России где можно жить,а не выживать.
Кроме того,следует заметить, что Белоруссия у нас газ и нефть не бесплатно получает,а покупает (дешевле рыночной цены, но и продукцию из Белоруссии можно купить хорошего качества относительно дешевую).
В России всех кто любят свою страну не патриотами зовут,а националистами. Либералы вообще национализм равняют с фашизмом,если не с нацизмом.
Комментарий удален модератором
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
Комментарий удален модератором
Неясный шум, негулкий звон,
Названий много, смысла нет.
Молчит вулкан в снега одет.
Депо рождает жадных змей,
Они едят мечты людей.
Не действует. Умрёт пилот.
Таланты в воду, дуть на лёд,
Дела дела, ладов настрой,
Страна живёт, сочится гной
Из головы, из уст в уста,
Стабильность правило моста
Из ниоткуда в никуда
Ведут довольные стада…
Не лги себе. Беседы нет.
Проснись, сегодня ты обед.
Комментарий удален модератором
Там далеко в ад
Сдавленный мозг спит
Тёплый гранит плит
Телепортаций цинк
Низкий рестарт бинт
Тигром не быть знать
Чёрная рать мать
Честная степь топь
Полный карман дробь
Бор на горах мох
Химию ел сдох
Ход за второй кряж
Зоркий циклоп страж
Шансов увы два
Если и как всегда
Давних забот строй
Бес табака вой
Переворот чаш
Шумный тоннаж барж
Жабры горят рыб
На турниках дыб
Белой беды дом
Медных коней гон
Новый пароль.
Мат.
Там темнота.
Ад.
Комментарий удален модератором
свинцовой яростной печалью.
…Ты был началом всех начал.
Мне ж, не пристав, пришлось отчалить.
И отойдя (бесстрастье – грех!)
на панорамных две-три мили,
я любовалась… Юнга-грек
изрек мне: «Зевс тебя помилуй…»
- А к черту милость! Месть как месть:
и так сойдет. Гори, Итака!
Никто не служит скорбных месс
по убиенным вурдалакам.
…И с тем ушла в иной портал.
И Цербер зря зубами клацал.
Мой Алый Парус обретал
летучесть черного Голландца…
Второе. Вытекает из первого - первые 7 абзацев это вопросы к "Русскому правительству"
Третье. 8-й абзац не в теме потому, что россияне думают не так как "Русское правительство"
так почему его все время выбирают?
А вот, особенность, всё таки есть, я думаю.
1. Россия – самая огромная Мировая Держава;
2. Россия – Великая Мировая Держава;
3. Россия – самая Православная из всех остальных Христианств и Православий;
4. Россия – Собирательница Земель: так Угодно Господу;
5. Россия – Разумно, Справедливо, Законно Управляет Народами;
6. Россия – самая Моральная, Праведная, Чистая, Светлая, Идеальная, Прекрасная…
7. Россия – Знает, что нужно Сеседям и Всему Прогрессивному Человечеству;
8. Россия – ведет Политику Дружбы Народов, Солидарности Трудящихся;
9. Россия – Маяк Мудрости, Света, Б-жественного Огня-Сияния;
10. Россия – Маяк Яркого Пламени, впереди Всего Человечества, идет у Светлому Будущему;
12. Россию – «Умом не понять, Аршином – не измерить»;
13. Россия – Вечно Права!
14. Россия – Повелительница Морей-Океанов, Распорядительница Недр;
15. Россия - Властительница Дум, Чаяний…
16. Россия – действует по Прямому Указанию – Персту Б-жьему;
17. Из России, Москвы, Кремля – идут самые Мудрые указания;
18. Россия – Третий Рим – со столицей в Белокаменной Москве;
19. Россию Господь Назначил Избранной Страной, Народ Русский, Российский – Избранным Народом;
20. Россия – даже по принятому Славянскому летоисчислению – имеет Самую Древнюю Историю;
21. Россия, русские – не Хотят Войны, но если придется… камня на камне не оставят от Империализма, Цивилизации и прочих архитектурных украшений Современного Мира;
22. Россия – Любит, когда ее Боятся, иногда… Ненавидят. Пусть Нас Страшатся!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только "друзьям" России это не нужно. Сделали все что бы этого не было. Хотя и иной раз ситация выходит из под их контроля - тогда все дружно начинают кричать о том что как полохо на Руси, что она негуманна, и т.д. и. т.п.
Уважаемая, им не нужна ни великая Украина, ни великая Россия и тем более их союз. И Украина им нужна, которую можно натравить на Россию. И Вы великолепно помогаете воплощать их план, даже ценой своего народа и добрым именем своей страны. Браво. Вы так яро под видом патриотизма предаете интересы своей страны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И давно тебе пора понять, что для подавляющего большинства русских украинцы - братья, а бандеровцы - такие же враги, как и власовцы. Здесь все знают, что большинство украинцев так же относятся к Бандере и Шухевичу, как и русские. Так что не удастся тебе убедить местную публику в том, что "украинец" и "сторонник Бандеры" - это синонимы.
Для него русские - враги. Так что и мне он - не друг, а враг!
А среди нормальных украинцев у меня и друзей очень много, и дальние родственники есть.
к жириновцам никак не отношусь,это люди из другого государства.хотя,знаете,моя жена,когда еще жила в Москве,голосовала за Жириновского и ЛДПР на всех выборах.так что косвенно,я с любовью отношусь к жириновцам,по крайне мере одному из них)а ко всем остальным,да, у меня одинаковое отношение.у меня во всех этих партиях есть очень хорошие знакомые.я только не согласен с их партийными программами,но это не повод не общаться с людьми,которые состоят в вышеперечисленных организациях.
Кстати, ваша логика меня немного озадачивает. С одной стороны вы пишете, что "Шухевич же ушел с немецкой службы", а затем говорите, что "его батальон обеспечивал поддержку порядка на оккупированных территориях". Он что, обеспечивая поддержку порядка на оккупированных немцами территориях (в основном, в Белоруссии), стал служить союзникам по антигитлеровской коалиции? Или "свободной Украине"?
Теперь насчет УПА. Меня мало волнует, "на чьей стороне" формально она воевала. Я знаю, что она активно воевала ПРОТИВ Красной армии, против партизан Ковпака и против польских партизан, т.е. против тех, кто воевал с немцами. Значит ФАКТИЧЕСКИ она помогала нацистской Германии. И в результате заслужила то, что заслужила.
до того как Шухевич ушел с немецкой службы его батальон поддерживал порядок в захваченных населенных пунктах.но это был очень короткий период.именно потому,что в Украине Шухевич был опасен для оккупантов его батальон перебросили в Белоруссию.к тому же Шухевич спасал евреев от уничтожения.как, например,Ирину Райхенберг.ее Шухевич скрывал у себя дома.
УПА воевала против оккупантов.и как они назывались-польские,немецкие,большевистские-не имеет значения.УПА не осуждена Нюрнбергским трибуналом,а значит не являлась организацией,которая совершала преступления против человечества.и вы правы,УПА заслужило то,за что воевала,то есть украинскую независимость.и ветераны УПА во многих украинских городах приравнены к Советским ветеранам.
Насчет "большевистской оккупации". Под "оккупацией" во всем мире (кроме Галичины) понимают захват войсками одного государства части территории другого государства. С определенной натяжкой можно считать "оккупацией" занятие Красной Армией части территории Польши в сентябре 1939 г. (с натяжкой - потому что правительство Польши, а следовательно и ГОСУДАРСТВО ПОЛЬША, к этому моменту перестало существовать). Если вы считаете, что была "оккупация Галичины большевистскими войсками", то, следуя этой логике, было бы правильно восстановить справедливость и вернуть ее по принадлежности Польше.
И вам советую хотя бы ознакомиться с этой другой для вас точкой зрения. Вот здесь опубликована одна из таких работ: http://www.ukrstor.com/oun-upa/maslovskij-vse.html#1#1 По-украински, надеюсь, читать умеете :)))
оккупирована была независимая украинская держава,которая была создана актом слияния ЗУНР и УНР в 1919 году и признанная многими странами.таким образом Польша являлась оккупантом и отдавать ей нечего.
А с кем воевала в действительности УПА - почитайте всё-таки Масловского. Ссылку я вам дал.
Кстати, все признают, что фактического слияния ЗУНР и УНР так и не произошло.
А ЗУНР так никто, к сожалению, и не признал. Для стран Антанты гораздо важнее была Польша, которая, как им казалось, сможет активно противостоять Советской России. Ну а Польша до сих пор не считает себя оккупантом в 1919 году и в этом на ее стороне весь Западный мир. Так что в 1939 году Красная армия всё-таки заняла часть бывшей территории Польши и присоединила ее к территории Украинской ССР - самостоятельной республики в составе СССР, но никак не оккупировала территорию несуществующей ЗУНР. И это признает весь мир (кроме, естественно, галичан-националистов).
с кем воевала УПА я знаю и читать кого то,конечно можно,только фальсификата сейчас много разного.
после акта слияния ЗУНР и УНР образовалась соборная украинская держава,а название осталось УНР.столица была в Киеве.так вот УНР признали такие страны:Германия,Австро-Венгрия,Болгария,Турция,Советская Россия(правда потом,как всегда обманули),Польша(да-да!!),Ватикан,все Прибалтийские страны,Финляндия,Дания,Норвегия,Швеция,Швейцария и Персия.Прибалты и последние 6 стран из этого списка признали уже объединенную УНР,то есть после 1919 года.и Польша воевала уже с независимым государством и оккупировала чужие территории.а в 1939 году СССР предательски,когда поляки просили их о помощи,со спины нанес подлый удар и,естественно,отхватили себе огромные территории при этом так же их оккупировав, как до этого поляки.и галичане-националисты тут непричем.это исторические факты очевидные любому,кто знаком с правдивой историей.
Слава богу, хоть согласились, что батальон Шухевича верно служил в Белоруссии "по контракту" немецким оккупантам.
О признании УНР я вам ничего не говорил, я говорил, что ЗУНР никто не признал.
Насчет слияния ЗУНР и УНР прочитайте Павло Гай-Нижника, это "свидомый" историк, которого ну никак не заподозришь в симпатии к СССР или России. Один вот это его "перл" чего стоит: "Кожен клаптик української землі є всією Україною і усі, від малих та відчужених, але наших споконвічних, земель повинні бути об’єднані в лоні Великої Соборної Української Держави: від Марморомщини і Придністров’я до Берестейщини, Рильщини і Стародубщини, від Посяння, Холмщини і Підляшшя до Донщини і Кубані."
Так даже он признает, что фактического объединения ЗУНР и УНР не случилось. И виноват в этом, по его мнению, был Петлюра. Так что признать то, чего на самом деле не было, никак нельзя.
Вот на этом сайте http://hai-nyzhnyk.mylivepage.com/ найдете его статью "Акт Злуки УНР і ЗУНР: втілення і крах ідеалу Соборної України"
служил до определенного времени.и что?многие и в Красной армии служили.разницы нет.
ЗУНР признана составной часть соборного государства.
это лишь отдельное мнение отдельного историка.да,реально не было одного вектора,но юридически все было безупречно.украинская соборная держава фактически была создана.
2.Почитайте пункт 4 Фастовского договора:
"4. Західно-Українська Народня Республіка з огляду на витворені історичними обставинами, окремими правними інституціями та культурними й соціальними ріжницями окремішності життя на своїй території й її населення, як будучій частині неподільної Української Народньої Республіки, дістає територіяльну автономію, которої межі означить у хвилі реалізації злуки обох Республік в одну державну цілість окрема спільна комісія за ратифікацію її рішень компетентними законодатними й правительствснними державними органами обох Республік. Тоді також установлені будуть детальні условини злуки обох держав."
И назовите мне и себе решение компетентных ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ органов обеих Республик по этому поводу.
Поскольку такого решения не было - даже юридически объединение не было оформлено.
3.Насчет УПА всё ясно. Для вас они - герои, для меня и моих друзей-украинцев - лютые враги. Здесь мы никогда не придем к единому мнению.
акт Злуки был одобрен Украинской Центральной Радой и Трудовым Конгрессом.а УЦР,как раз и была органом законодательной власти в ЗУНР.так что юридически все безупречно.
да,не сойдемся.но для меня и мои друзья,которые поддерживают УПА и те,кто считает их преступниками одинаково ценны.я не делаю разницы между ними.
А профессиональные современные украинские ученые пишут по этому поводу следующее:
" Однако об’єднання УНР і ЗУНР в одну державу через ряд обставин не було тоді доведено до логічного завершення. Юридичний і правосильний акт злуки по факту доконано не означав проте реального злиття двох суб’єктів угоди в єдину державну структуру. Не стала Соборна УНР після злуки ані унітарним державним утворенням, ані федеративним. ЗУНР зберегла за собою власні органи законодавчої та виконавчої влади з чітко окресленими обсягом і напрямів їхніх повноважень. Влада Директорії й надалі обмежувалася територією на схід від річки Збруч. Кожне з державних утворень продовжувало розпоряджатися власними військами, дії яких, щоправда певним чином співкоординувалися обома командуваннями і урядами. Крім того, де-юре остаточне рішення про зазначене державне злиття мали прийняти загальноукраїнські Установчі Збори. Отже, ці дві національні українські формації складали, швидше, конфедеративне державне об’єднання..."
И этот факт НИКТО из историков публично не опроверг.
ну правильно!я об этом и говорил.юридически все чисто.я не спорю,что это была конфедерация.СССР формально тоже был конфедерацией.то что не случилось унитарного государства я не опровергал,но "Юридичний і правосильний акт злуки по факту доконано".вы ж сами это написали.
На ваши источники вы мне не дали НИ ОДНОЙ ссылки в интернете. Без ссылок - это всё ля-ля :))) Ну да это неважно, мы прекрасно поняли друг друга.
В одном из предыдущих постов вы пишете "В 1939 году СССР предательски,когда поляки просили их о помощи,со спины нанес подлый удар и,естественно,отхватили себе огромные территории при этом так же их оккупировав, как до этого поляки."
Не могли бы вы ответить еще на два таких вопроса.
1. Как, по-вашему, должен был поступить СССР в сентябре 1939 г. по отношению к Польше и к Германии?
2. Если бы Сталин не присединил тогда Галичину к УССР, в состав какого государства, по вашему мнению, входила бы сейчас Галичина?
1.СССР должен был нанести удар по немецким войскам,которые атаковали Польшу.как,кстати,это должны были сделать Англия и Франция,у которых был союзнический договор с Польшей.но СССР предпочел уничтожить польское государство,при этом присоединив к себе новые территории.варварски абсолютно.а потом еще совместные парады устраивали с нацистами.вот уж действительно братья-близнецы.
2.если бы большевики так же варварски не напали на Украину,то никакой УССР вообще бы не было.была бы украинская держава,признанная многими странами.и,соответственно,если бы Польша не напала на ЗУНР,то тоже и ЗУНР вошел бы окончательно в состав соборной Украины.и получили бы украинскую державу на 70 лет раньше.
Т.е. меня интересует ФАКТ, а не бумажки с намерениями.
2. Для того, чтобы СССР начал войну на стороне Польши, ему нужно было как минимум иметь с Польшей договор о взаимопомощи. А Польша от такого договора категорически отказалась еще в 1938 г. Так что ваше предложение не могло быть осуществлено.
3. От ответа на мой второй вопрос вы ушли. С вашим вариантом развития событий в гражданской войне спорить не хочу, это не принципиально, но хотел бы вам только напомнить о роли Деникина и Махно в разгроме УНР.
Прошу еще раз ответить на мой второй вопрос.
2.ну тогда встречный вопрос.а у СССР был договор с Польшей,который предусматривал оккупацию ее земель,в случае нападения на нее Германии.думаю что нет.а у СССР с Германией такой документ был.пакт Молотова-Риббентропа называется.
3.а вы думаете,что я считаю Махно и Деникина кем то лучше ,чем Ленин и Муравьев,например?вовсе нет.они абсолютно мне несимпатичны все.я еще раз вам отвечу,что Галичина входила бы туда же,куда сейчас входит,то есть в независимое соборное украинское государство.
2. На ваш встречный вопрос. У СССР такого договора с Польшей не было. Поэтому со стороны СССР самым правильным было бы не вмешиваться в эту войну (что и сделали фактически Англия и Франция - СОЮЗНИКИ Польши).
Вы согласны, что это было бы правильно со стороны СССР?
не вмешиваться было бы более верным,на мой,взгляд,чем та акция,которая состоялась.Англия и Франция,безспорно,должны были дать ответ нацистам.но то,что сделал СССР - это подло и цинично.
Правда, я хотел с вами еще один поднятый вами вопрос обсудить.
Вы писали:
".если бы большевики так же варварски не напали на Украину,то никакой УССР вообще бы не было.была бы украинская держава,признанная многими странами.и,соответственно,если бы Польша не напала на ЗУНР,то тоже и ЗУНР вошел бы окончательно в состав соборной Украины.и получили бы украинскую державу на 70 лет раньше."
Очень интересная гипотеза. Если не против, завтра ее обсудим?
Для СССР: - не было бы ненужных жертв в борьбе с бандами УПА в 1945-1960 гг. По разным оценкам, это от 50 до 80 тыс.чел.
Для России: - не было бы катынского синдрома в отношениях с Польшей.
Для Польши: - Западная Украина и Западная Белоруссия до сих пор входили бы в ее состав, да и Качиньский со свитой остались бы живы.
Для Украины: - не было бы того "раздрая" между Западом и Востоком страны, который есть сейчас и мешает людям спокойно жить и работать.
Для галичан: - они давно бы вступили в ЕС и НАТО, куда сейчас они безуспешно стремятся.
Единственно, кто был бы недоволен - это те, кто до сих пор мечтает о "Великой Украине от Сяна до Дону". Ну да этих не так уж и много, перебились бы.
Согласны с этим?
1.УПА не бандиты.
2.а почему синдром у России?это же большевики натворили,а не россияне.пусть у тех кто выносил и приводил приговоры в исполнение и будет катынский синдром.
3.Западная Украина все равно стала бы частью соборной Украины.поскольку был спрос на объединение.а Качинського жалко,большой друг Украины был.
4.я вам открою тайну - в Украине нет раздрая между западом и востоком.в Украине сейчас везде плохо и в моем родном Николаеве,и в Тернополе.у людей проблемы абсолютно одинаковые:как выжить при таких тарифах на коммунальные услуги,как накормить семью,как дать образование своим детям.а разногласия на счет языка,веры и т.п. у нас только перед выборами искусственно вкидывают в общество.ну есть еще,конечно,озабоченные граждане и там, и тут,но они в глубоком меньшенстве.
4.галичане - такие же украинцы,как и все остальные.им без нас будет плохо.в ЕС мы все равно вступим,а в НАТО как получится.
5.от Сяна до Дона действительно исторически населенные украинцами территории.но требовать их у Польши или у России никто не будет,потому что это глупо.так же как и России глупо требовать Крым у Украины.
2. Я тоже удивляюсь, почему наши руководители извиняются перед поляками за то, что Россия не совершала. Но раз извиняются - значит синдром есть.
3. Для объединения в наше время мало "спроса". В Польше до сих пор многие не забыли о "Восточных кресах". А отдавать территории поляки не любят (кстати, как и украинцы с русскими). Так что шансов на "соборную Украину", включающую Галичину и Волынь в этом варианте не было бы никаких. Ни при СССР, ни, тем более, сейчас.
4. Не все считают галичан украинцами. У них своя вера, свой язык, свои герои, своя ментальность. Почитайте О.Бузину. С ним очень многие на Украине согласны. А в ЕС им было бы не хуже, а лучше, чем сейчас в Украине.
5. В ЕС Украина вступит, я тоже не сомневаюсь. Только этого ждать долго придется.
6. Про "исторически населенные украинцами территории до Дона" категорически не советую говорить донским казакам или жителям воронежской области. Не поймут. И могут быть эксцессы :)))
2.РФ правоприемница СССР.а это значит,что не только активы бывшего союза ей отходят.отходит так же ответственность за поступки той державы.поэтому в извинениях нет ничего плохого,но это не значит,что это синдром.извинение приносит государство,а не граждане.граждане,как раз тут непричем.
3.ну могу только добавить,что румыны еще притендуют на Буковину и никак не успокоятся со своей Romania mare.но все точки поставлены Хельсинским договором и не имеет смысла вообще говорить о пересмотре границ.
4.Бузина не историк,а прозаик.причем весьма,на мой взгляд,посредственный.
почему разная вера?вера одна - христианская,в основном.языки тоже одинаковые.это не новость,что диалекты в разных регионах отличаются.но есть единый литературный язык.вот в Германии,например,там житель Мюнхена с трудом может понять,что говорит житель Гамбурга.так что это все не ново.
5.боюсь с той властью,которая сейчас в Украине придется очень долго ждать.
6.это вопрос самоопределения,а не происхождения.спасибо за совет.хотя у меня друг лучший в Воронеже родился,но считает себя украинцем.
3.О пересмотре границ я и не говорю, с чего это вы взяли? Повторю то, что я хотел сказать, чтобы не было недопонимания.
ПРИ ГИПОТЕТИЧЕСКОМ варианте, при котором СССР не стал бы вмешиваться в войну Германии с Польшей, Западная Украина и Западная Белоруссия сейчас бы были в составе Польши. И хельсинкские соглашения подтвердили бы ИМЕННО ЭТО.
Но это - гипотеза. На самом деле СССР ввязался в эту войну, и мы имеем то, что имеем.
4. Не важно, кем является Бузина. Важно, что у него много сторонников.
А вера у нас с униатами разная. Они - католики, мы - православные.И пока что эти две ветви христианства очень далеки от взаимопонимания в вопросах веры.
5.Всякая власть не вечна. От вас зависит.
6.Про самоопределение я с вами полностью согласен, а вот про "исторически населенные украинцами территории до Дона" категорически нет. Но к нашей ГИПОТЕЗЕ это не имеет никакого отношения.
униаты сохранили православный обряд,но греко-католическая церковь находится под юрисдикцией Папы Римского,согласно Брестской унии.да,догмы приняты католические,но в то время это была единственная возможность сохранить православную обрядовость.и давайте не путать понятия веры и религии.вера у нас все-таки одна.
насчет власти теперь.они,как раз думают,что пришли навсегда.заводят уголовные дела против оппозиции,калечат оппозиционных депутатов.вот сегодня вечером несколько депутатов увезли в больницу с разбитыми головами.это не власть.это звери,которым дали порулить страной.куда они ее заведут - это очень большой вопрос.
сейчас,конечно,уже трудно жителей Кубани назвать украинцами.это было бы неверно.но то,что они потомки переселенцев с украинских Сечей - это факт,с которым, я думаю, вы не будете спорить.
2.До этого речь шла о Доне, а не о Кубани. Никто не спорит, что бОльшая часть кубанских казаков - это потомки запорожцев. Но на Кубань переселялись и донские казаки, да и иногородних там всегда навалом было. Исходя из этой логики, "исторически заселенными украинцами территориями" можно считать и Приморье, -туда во-времена Столыпина было переселено украинцев больше, чем запорожцев при Екатерине на Кубань.
Так что "Великую Украину" нужно считать "от Сяна до Тихого океана"
2.а вы знаете происхождение фразы "от Сяна до Дона"?эта строчка из украинской песни,первый куплет которой в 1992 году стал гимном независимой Украины.а написана она была в 1862 году,когда про переселение украинцев в Приморье и речи не було.
И как НА ПРАКТИКЕ, с помощью каких реальных действий реальных людей и реальных государств Галичина стала бы частью Украины, если бы СССР не присоединил ее к УССР в 1939 г.? Одной вашей веры в это чудо было бы явно недостаточно. :))
Эту песню я прекрасно знаю :)))
Такой сценарий он мог бы разыграть только услышав ваши молитвы :)))
Теперь немного о религии. Вы пишете: "давайте не путать понятия веры и религии.вера у нас все-таки одна" В данном случае путаете вы а не я. Посмотрите хотя-бы в Википедии, чтО в русском языке понимают под "религией". У нас с вами - одна РЕЛИГИЯ - Христианская. (Есть еще религии мусульманская, буддистская и т.д.) А вот вера, суть которой определяется ДОГМАТАМИ, у нас с вами разная. Вспомните "Символ веры", где перечисляются основные (НО НЕ ВСЕ) догматы. А обрядность - дело внешнее. В России да и на Украине есть такое течение - "старообрядцы". Их обряды отличаются от обрядов канонической православной церкви. Как вы наверное знаете, в царской России их даже преследовали. Но НИКТО не отрицал, что ВЕРА их - ПРАВОСЛАВНАЯ, т.к. догматы у них были и есть православные. И у других канонических ПРАВОСЛАВНЫХ церквей обряды в большей или меньшей степени отличаются от обрядов РПЦ, но догматы у них - православные. Поэтому я и православный грек - люди одной веры. А вот у вас ДОГМАТЫ - КАТОЛИЧЕСКИЕ, поэтому вы другой веры, католической, несмотря на то, что в ХХVI веке при унии обрядность вам позволили сохранить греческую
Заканчивая тему 1939 г., хотел бы еще вот что сказать.
Я понимаю и даже могу посочувствовать полякам, у которых Сталин отнял их "восточные кресы", хотя именно ВЫ сказали, и совершенно правильно, что в 1920 году эти земли поляки нагло оккупировали. Значит Сталин взял у Польши то, что ей не принадлежало. Но я не могу понять стоны и проклятья некоторых галичан и литовцев по поводу "пакта Молотова-Риббентропа". Ведь и те, и другие от этого пакта только выиграли. Первые стали частью Украины, чего они так хотели в 1919 году, а вторые получили польский Вильно и сделали своей столицей.
К Сталину можно относиться как угодно. Я, например, отношусь к нему резко отрицательно за его репрессии, но, как показала жизнь, в вопросе о ЗУ и ЗБ он был прав. Такие вопросы решаются, к сожалению, только силой.
понимаете,Павел,речь не о том,что галичанам не хотелось быть в объединении с остальной Украиной.безусловно,хотелось.но только вряд ли им понравилось как они туда попали и что с ними потом было.и вы нигде не встретите галичанина,который будет ратовать за возвращение границ до 1939 года.ну может быть и есть,но это скорее поляки чем украинцы.а вообще мне очень не нравится,что столбики с постами все уже и уже))
До встречи на другой теме!
Да кстати когда я в Украине меня в шутку называют москаль, когда в России хохлом.
И вообще видал я всех этих "ПАТРИОТОВ" !!! ...
добились чего хотели?
ну, и кто ж вы после этого, а?
Комментарий удален модератором
Нет, он иначе выразился:
К сожалению, не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки.
Много, видите ли украинского языка в Украине. Это при том, что купить газету на
украинском языке в Харькове, к примеру, почти невозможно.
В школах украинскому языку учат? Это плохо? Или русский язык украинцы забывать стали?
С кем не дружить? - С Грузией, естественно. Они Грузию не любят, и мы дружить не должны.
И трактовку всех-всех исторических событий они ведь нам уже давным-давно предоставили, нечего самодеятельностью заниматься.
Если в вашем русском садике русские дети поголовно будут говорить, что они - Бобы, Майклы и Джоны (или Мыколы и Ганны), возможно, Вы тоже возмутитесь. И я с Вами соглашусь. У нас возмутился 1 (один) человек - Фарион. А шуму...
Никому у нас не "пытаются внушить, что если он говорит не по украински, то чемодан , вокзал, Россия". Глупости. Не передёргивайте факты. Пытаются внушить, что стыдно жить в Украине и при этом слабо знать украинский язык.
Большинство населения Харькова говорит на русском языке (я бы сказал, всё население), но и украинский все знают
И как же, интересно, Харьковщина "вдруг" стала Украиной? Почему "вдруг"? А когда Харьковщина не была Украиной? Напомните, пожалуйста :-)
Поставки оружия Грузии осуществлялись на законном основании - международного эмбарго не было.
Цареборисов просуществовал всего несколько лет.
Тогда добрый Алексей Михайлович "милостиво разрешил" черкасским казакам заселять эти земли. Ничьи земли, Дикое поле. И "милостиво разрешил" оборонять южные рубежи его царства. Помог несколькими пушками и присланным воеводой.
Слобожанщина вплоть до 19 века имела высокую степень автономии, сохраняла полковое устройство, свой уклад жизни и была заселена почти поголовно малороссами. Слободско-Украинская губерния до 1835 года существовала. Да и сейчас украинцы составляют тут большинство.
"Донбас - это до 1917 г - земли Войска Донского. Новоросия после присоединения к Российской империи заселялась крестьянами из центральных Российских губерний." - ? А посмотрите в демоскопе сколько процентов на каком языке говорило в 1897 году.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76
Украинцы и малороссы - это не "два разных народа". Это один и тот же народ. И язык один. С региональными отличиями (диалектами), естественно. Как и в любом другом языке.
Да я к чему: несудите, да не судимы будете. Вот и весь сказ. Можно и без Библии до этого дойти, если захотеть.
Малороссы и украинцы - это два разных этнонима одного и того же народа. Один народ и язык один.
Суржик - смесь украинского и русского языков.
Письменные источники? - "Пересопницкое евангелие", сочинения Ивана Вишенского (16-й век). Грамматика Смотрицкого (17-й век).
Кстати, московиты учились читать-писать по этой грамматике. В результате произношение в русском языке не совпадает с правописанием. Говорите "вада", а пишете "вода". По-украински.
При чём тут "хотите или не хотите быть отдельным народом"? Это от моего желания не зависит :-)
И вопрос, "что же это за народ" почему-то не возникает :-)
Современный литературный русский язык возник примерно тогда же, когда и современный литературный украинский язык - на рубеже 18-19 веков.
И это тоже со всей ответственностью заявляю
Вы не уверены, что русские относятся к украинцам, как к братьям?
Если Вы судите о нелюбви россиян к украинцам по форумам, так почитайте украинские форумы - найдете много интересного о москалях.
Но это небольшая часть общества, как российского, так и украинского: просто крикливые заметнее...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поляки сильно постарались,чтобы зделать свою страну мононациональной,по этому нет многих российских проблем,не говоря уже о природных ресурсах,которые являются яблоком раздора.
Союзников действительно ищите - против России.
Дружеские высказывания Качиньского и многих других,как бальзам на душу. А уж речи Збышека и вообще умиляют до слёз.
Комментарий удален модератором
значится, уважаемый пан...
я правильно Вас понял, что не делающие выводы слепые догматики - это русские?
:-) да ладно, не отпирайтесь - я понял Вас правильно!
вот, собственно говоря, тут и зарыты ваши с иваном козубом собаки :-)
вы прямо не поляк с украинцем, а корейцы какие-то :-)
а мы уважаем всех, кого есть за что уважать (вопреки новомодной североатлантической традиции "толерантности" ко всему чему ни было, на фоне презрения к любым другим интересам, кроме собственных)
иное (такое) считаю безнравственным
мировая сенсация!
потрясающую лабораторию? А где в это время были
русские?
Многие россияне вообще не задумываются над русско-украинским вопросом. Для многих россиян и жителей Украины русско-украинский вопрос - это вопрос дружеских и родственных связей. Народы, люди ничего не делят. Чей Крым? Чей Севастополь, чья Новороссия? Да какая разница!
Смуту вносят высшие чиновники, приплетая сюда и простых людей. Не надо вестись на эту всю хрень.
Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Возникает вопрос,а почему же так думают многие россияне?
Когда ребёнок конфликтует со всеми во дворе, впору спросить, не в нём ли самом причина. Или будем на соседей пенять?
Если Вам кажется, что все украинцы ненавидят Россию- может, Вам это действительно кажется?
Например, я на этой странице вижу уйму украинофобских высказываний. Именно брызжущих ненавистью ко всему украинскому. И не нашёл даже в самой острой полемике ненависти к России.
А Вы?
да и как украинский язык мог развиваться,если в составе разных государств его все время запрещали.нужен определенный срок.
у нас тут свои проблемы :-)
и украинцы, русские, татары и евреи тут все - русские...
но давеча занесло к нам редких для наших краев туристов - семья из украины: папа, мама и детишки на этакой семейной тачке для путешествий...
ну, и мы разговорились "за жизнь"...
и пришли к совместному выводу, что скорее бы эта накипь спадала бы...
а то устали уже ее глотать!
И мы к этому стремимся (я молчу про власть и свидомых). К сожалению находятся "капли дёгтя", портящие "бочку мёда".
P.S. Не хочу Вас обидеть, но замечу - Украина пишется с Большой Буквы, как и Россия.
Почему ,я не имею права говорить на родном русском языке, обращаться на нём в суд и государственные органы!? И кому это выгодно лишать меня моих прав?
Мы русские терпеливы потому ,что помним: "«Обнажают меч нечестивые и натягивают лук свой, чтобы поразить идущих прямым путем, но меч их войдет в их же сердце, и луки их сокрушатся, а нечестивые погибнут». "
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
времён совкового агитпропа. Сразу после Великой Отечественной войны кавказский карлик провозгласил тост
за Великий Русский Народ. Никто не будет спорить: вклад русских в Победу над фашизмом больше всех осталь-
ных народов совдепии, вместе взятых. По той простой причине, что русских элементарно больше: пропорцио-
нально численности и вклад в Общее Дело. Другой вопрос, что во многонациональном государстве бестактно
выпячивать роль самого многочисленного,а, значит, и самого сильного народа на фоне остальных ( это и так
было очевидно ). Например, вклад евреев в Великую Победу ну-никак не мог быть больше всех, поскольку из
всей совдепии это, наверное, самый малочисленный народ. Но посмотреть %-ное соотношение численности потерь
евреев к численности еврейского народа, то по числу человеческих жизней, положенных на Алтарь Великой
Победы, ЕВРЕИ выходят на ПЕРВОЕ место. Но было сделано то, что было сделано ( не от большого ума ). Ре-
зультат известен: националистическая камарилья завертелась... Все мы пожинаем "плоды" этого.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наступление на русских? В чём оно выражается? В том, что слово "русский" с маленькой буквы пишем? Русскому языку что-то угрожает? Согласитесь, я гараздо лучше пишу по-русски, чем Вы - по украински.
Вообще-то я за равноправие. В Украине должно быть столько же русского языка, сколько украинского - в России. По-братски.
Комментарий удален модератором
Сёла всегда консервативнее. Где-то на юге Украины есть село, в котором умеют говорить на старошведском языке :-)
Из моих знакомых в Россию никто не уехал. Уехали в Европу, США, Канаду, Австралию.
В Россию едут, как правило, туда, где деньги водятся - в газо- нефте-добывающие регионы. Это же было и при СССР. Или в Москву и С-П. Всё это можно назвать Россией с натяжкой.
Бандеровцы - бандиты? Не больше, чем гарибальдийцы. Или казаки Богдана Хмельницкого. Для кого-то - бандиты, для кого-то - нет.
С какой стати Украине распадаться? Чтобы РФ что-то себе подобрала? Уж если с РФ сравнивать, то РФ выглядит значительно менее однородно и проблемнее. И населения нет, чтобы такую территорию осваивать и охранять. Населения - чуть больше, чем в Японии. Не нужно никому распадаться.
Ведь даже при коммунистах одни и те же личности были то "выдающимися деятелями партии", то "врагами народа".
Пора думать своей головой.
но, заметьте на что? :-)
и хоть автор и заявляет, что он "не провокатор, а публицист", мне с этого - смешно :-)
тут игрушка почти беспроигрышная для организаторов подобных затей: запуская такое в СМИ 100%, что кто нибудь да поддастся... а потом это можно раздувать до неимоверных размеров...
а это - тактика всех провокаторов... не будем далеко ходить за примерами, что американцев, что фашистов
а Вы - поддерживаете автора... т.е. вы заодно...
подавляю Вас
ивану козубу судить о русских...
вопрос - зачем оно ему (да и Вам, уважаемая тоже) надо именно так?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если человек не хочет понимать, то разжёвывать свою позицию для него бессмысленно? :-(
автор, как и Вы, ничего не хочет узнать :-) вы и так все знаете :-)
вот смотрите, что тут происходит:
автор пишет абсолютно утвердительный текст, абсолютно провокационный ... в конце в духе псевдоевропейской толерантности ставит якобы вопрос...
на провокацию поддается часть публики...
автор-провокатор снимает эту мутную, дурно пахнущую пену - именно то, чего добивался... Вы его поддерживаете...
привожу аналогию для танкистов, которая имела бы точно такой же эффект:
иван козуб пишет статью:
все россияне - говно
потому что они ... бла-бла-бла... и вот это - тоже...
возникает вопрос - почему все россияне такое говно?
далее следует то, что вас так возмутило...
ну, и далее катит вся эта бессмысленная байда... вы ничего не хотите слышать в ответ... :-(
так вот меня интересует зачем оно ему надо было именно так?
зачем вообще украинцам тупо провоцировать русских?
понятно? нет?
Комментарий удален модератором
не, с вами все-таки скушно! и грустно...
не любая а, ТАКАЯ...
счастья Вам... женщина :-)
Вы о ком?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Участь Украины печальна при таких "друзьях", как Петр Гуляев. Поделить и отобрать. Отобрать и поделить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как раз в Западной Европе относительно толерантно относятся к иммигрантам -неграм и арабам.
СССР развалили три алкоголика!
Глупости. Алкоголиком был только Ельцин. Но это не умаляет его достоинств.
Не имели права!
Ещё как имели. Во всяком случае, Кравчук. За неделю до этого 90% украинцев поддержали на референдуме Акт о государственной независимости Украины.
одни к обновленному союзу отходят, другие к польше или турции
Вы так хотите уничтожить Украину? Вы фашист?
Хватит кормить дармоедов! Пора самим хорошо жить!
Пока что мы вас кормим. Покупая у вас природный(!) газ по европейским ценам, а транспортируя - по украинским.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нету в России антиукраниства, а также антибелорусства. А вот антисемитизм есть... .
Вы почитайте, что пишет, к примеру, Петр Гуляев :-)
Не могу, конечно, судить, насколько ТАКОЕ типично.
Прочитав Ваши несколько идиотских "Если..." пришел к выводу, что Вы недалекий провокатор. Напишите все это в блог Медведева
P.S. А в прочем, Ющенко проводил свою политику?, и жена у него не работала в Госдепе?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
несправедливые и вероломные козлы? И попробйте ответить -НЕТ!! Это значит Вы или русский и не патриот! ВОТ тАК звучит ВАше высказывание ,а вернее неприкрытое отвращение ко всему русскому.А россияне это к твоему сведению многонациональный народ!!! А не только украинцы и не дайбог какой русский тут посмеет по русски чтото тявкнуть,сразу обвиним в дискриминации.! Ваша точка зрения не нова-её пять лет проводила уважааемая госпожа Юлия .обобрав донитки украинскую государственную казну,а ВЫ теперь во всем Россию вините-умно!!
Может быть как раз похожая ментальность и заставляет выеживаться, доказывая, кто лучше. Я надеюсь, Россия всегда будет открыта для украинцев, а Украина для русских. Я до сих пор принимаю близко к сердцу трудности Украины, как и многие украинцы трудности России. Мы не чужие и не надо искать причин ссориться.
особенно когда ее там нет :-)
Вы, родной, приписали нам то, чего нет(а если и есть - то как редкое исключение, которое, как известно... да же ж?)...
и пытаетесь докопаться до причин такового?
соболезную!
я Вам про то , что у нас в натуре, в быту, на работе...
для нас нет разницы русский или украинец... ну, вот вообще...
а для вас она есть...
так у кого проблемы?
Вы зачем с больной головы на здоровую?
да еще и киваете на таких же ж больных в доказательство?
Вы, уважаемый - провокатор?
он так же ж на вопрос о национальности отвечает :-)
как будто публицист не м.б. провокатором :-)
или Вы уже русский забыли до такой степени, что и не понимаете сами что пишите, г-н публицист?
это у Вас проблемы... зачем Вы в них обвиняете нас? так может действовать только провокатор!
Комментарий удален модератором
2. В СССР Украина приросла украинскими территориями, это Западная Украина и Закарпатье, а также неукраинской территорией - Крымом. Это плохо?
3. Население УССР в 1926 году - 29,5 млн. человек, в 1992 году - 52 млн. человек. Это плохо?
4. Современная Украина не может существовать независимой, она обязательно должна к кому-то притулиться: или к России, или к ЕС, к США и к НАТО. Та же фишка, что и с Польшей и с прибалтийскими странами.
Хотя фраза: "Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.",- не так далека от истины (из личного опыта). Но и в России своих "патриотов" хватает!
мессианства и к вам потянуться люди,но их надо уважать.
уважают за что-то... а не за просто так?
мы давно уже проехали и империю, и советский союз... а вы все уважения ни за хрен собачий требуете...
когда россия кормила украину газом все было нормально?
нет... было ненормально... и украинские националисты убивали русских солдат в чечне...
а самое-то главное - что альтернативы процессу объединения нет...
что старуха-европа доказала всем лохам на практике...
а теперь, внимание, вопрос на засыпку: кому вы, гордые сыны незалежности, больше нужны нам или европейцам? почему... и зачем...
вопрос отчего люди с украины в россию едут?
добрая воля порядка? хе-хе-хе... ню-ню...
жаль только остальных... ваших земляков :-(
да флаг вам в руки и барабан на шею... и во главу колонны... :-)
вас че, чужой опыт ничему не учит (всяких там прибалтик да румыний)?
своего хотите?
ну... удачи?
только свое и бубните...
в диалоге на вопросы принято отвечать... уважаемый...
ну, хотя бы постараться для себя?
Комментарий удален модератором
Многие - это сколько в %, и где, когда и как он исследовал свою выборку? А то мало ли... Есть такие экземпляры, есть. Да и Ваших соотечественников кое-где стоит почитать - ну впрямь, впечатления ничуть не лучше. Так что ж теперь, многих в бараны, пардон, записывать и тоже вопрошать, "почему"? Друг у друга вопрошать с претензией. Да ну.
Если русский не поддерживает разговор по-украински - значит он его не знает.
Если украинец не поддерживает разговор по-русски - то он ... (ну ведь в советское-то время все знали русский язык)
У нас в Поднепровье население двуязычно, а кто какой крови- никто и не упомнит. Отвечают автоматически на том языке, на каком к ним обратились. А что касается Галичины- может, родню человека, к которому обращались, репрессировали после войны, как 43% населения Галичины? Там это помнят до сих пор, и простить не могут. Потому и в героях у них-те, кто народ от расстрелов и депортаций защищал.
Грузин- приказы отдавал, выполняли их украинцы, а русские... Ах, да!
Россия объявила себя правопреемницей СССР!
На самом деле история со Сталиным- наглядная иллюстрация лживости государственного национализма и оторванности власти от народа. В особенности - власти имперской. Именем русского народа творила преступления кровавая банда подонков, роду-племени знать не желавших. Такие же подонки подсобляли ей на местах. И не было бы проблем ни у русских, ни у татар, ни у чеченцев, ни у украинцев, дабы повинились искренне не правители, а сами народы- за грехи и ошибки дедов и прадедов. А когда одни молятся на Сталина, другие на Бандеру- вчерашние кровопийцы сегодняшнюю кровь пьют!
И вообще - "кто старое помянет, тому глаз вон"(с) :)
А повиниться, именно НАМ, тогда не жившим и вины не имеющим- НАДО! Повиниться за дедов, позволивших нелюдям кровавое зло чинить ИХ именем!
Надо это- НАМ! Чтобы МЫ ошибок дедовских не повторяли, не доверяли нелюдям за нас решать и нашу судьбу, и судьбы окружающих.
В СССР как раз у каждого народа были свои представители, которые упиваясь властью гнобили свой же народ, вот потомкам этих нелюдей и надо извинятья по Вашей логике перед своими народами. А рядовой русский ни в чем не виноват перед рядовым украинцем, как впрочем и наоборот - украинец перед русским. Если честно, то в своем окружении никогда даже не встречал какой-то неприязни к украинцам.
Нет никаких проблем в бытовом общении у русских и украинцев, проживающих в Украине. Ясно, что в Севастополе украинцам рекомендуется знать русский, а во Львове русским уметь говорить по-украински. Но 80% населения- двуязычны. Остальное- вопрос общей культуры. Умные толерантные люди общий язык найдут всегда. Хамьё везде найдёт проблемы.
Так почему же уже лет 10 российские и украинские политики и СМИ делают всё возможное, чтобы перессорить русских и украинцев, сделать нас врагами? Почему вольготно чувствуют себя в эфире, печати и интернете всевозможные национал- провокаторы?
И ПОЧЕМУ МЫ ИМ ЭТО ПОЗВОЛЯЕМ?!
Именно об этом, на мой взгляд- эта страница.
Всё, что творят власть имущие России и Украины, в том числе-вся дрянь которую они выплёскивают в межнациональные отношения- всё это НАШИМ именем делается. МЫ САМИ это им позволяем. Поэтому страуса на асфальте изобразить не удастся. Или дадим окорот зарвавшимся "хозяевам жизни"- или берём на себя ответственность за последствия.
В итоге ведь так и окажется, что командовать они останутся тут друг другом:)
Есть чудная цитатка из Молчановского:
«Украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов».
за Россию,так и Украину.И пишу стихи по теме.Это все,что в моих силах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором