Сначала пожить для себя, а уже потом заводить детей?
Надо сначала пожить для себя, сделать карьеру, а уже потом заводить детей.
В нынешние времена все чаще и чаще мы слышим такие, так сказать, заявления. И если из уст мужчин они выглядят в общем то более менее нормально, то из уст женщин, а тем более семейных, я считаю, что нет. Да, тема эта не нова, да и многогранна. Но я хочу пока затронуть лишь один ее аспект:
Да, современная медицина, да и еще некоторое другое позволяет женщине родить более-мнее нормально и в 40-летнем возрасте, но... Насколько такая женщина в этом возрасте не только физически и физиологически, но и морально будет адекватно воспринимать, понимать, да и ухаживать за столь молодым- малюсеньким существом, а также, что еще более важно - потом, когда ребенок более-менее подрастет, чем она сможет быть ему нужна, полезна и понятна (также во многих отношениях), находясь по возрасту ему скорее бабушкой, чем матерью. Ведь нормальные взаимоотношения с ребенком, его воспитание, подразумевают в том числе и специфическую конечно, но дружбу с ним, а чем больше разница в возрасте тем эта дружба сложнее проходит.
И еще - так уж мешает ребенок той самой жизни для себя или карьере или это только зацепка-отговорка, особенно учитывая что под словом карьера многие женщины имеют ввиду просто получение определенного уровня образования или закрепления на определенной работе, а некоторые так в это дело втягиваются, что вместо семьи и детей стремятся получить больше образований и т.п., как будто это им заменит.
Посмотрите ... вот идут вместе две женщины, как бы подбадривая и стимулируя друг-друга - 20 летняя уже расцветающая как женщина дочь и еще не увядшая как женщина ее 40 летняя мать. Приятно же посмотреть :))
Меня мать родила в 19 лет, да и выглядела она потом в свои 40 лет намного моложе своих лет, мы часто с ней вдвоем выходили , так сказать, в свет, и большинство нас видящих и не предполагало что это идут мать и сын, а считали. что женщина ухватила себе молодого и не без симпатичности хахеля, и многие, осуждая, на самом деле завидовали :)).
Комментарии
Можно родить и в 16, и в 19, но воспитать без бабушек и дедушек, а также мужа обеспечивающего семью, очень сложно (можно сказать невозможно).
Сейчас родив в 19 и даже 25 лет, женщина надолго выпадает из рабочего процесса, как правило при работе в коммерческих структурах ее никто не ждет после декрета, а устроится на работу заново даже с хорошим образованием, но без наличия опыта и с еще маленьким ребенком (2-3 годика) очень сложно, т.к. работодатель понимает, что будут всевозможные пропуски.
Как Вы думаете?
но не все так могут, большинство еще учатся в этом возрасте.
А женщины - они просто стараются соответствовать требованиям времени.
Женщины хотят работать, любят работать, у них получается работать. Болтаться между кухней, ванной и детской кроваткой - это, простите, скучно. А сочетать работу и ребенка можно только если ребенок будет поздним.
А мамашка, которая даже институт не закончила, потом так и будет сидеть с ребенком, потому что работодатели молодых матерей берут с огромным скрипом, а если еще и без опыта работы - фиг она куда устроится вообще.
Мораль: с Вашим подходом лучше вообще не рожать.
Я говорю про некий статус ХОРОШЕГО СПЕЦИАЛИСТА, который женщиной к 30 годам будет приобретен. И есть шанс, что работодатель, ввиду ее ценности, не станет ее увольнять в связи с беременностью. Или если уволит этот, спустя год с радостью возьмет другой, ибо ее знания и опыт перевесят то, что ребенок будет болеть и сверхурочной работой ее не нагрузить.
#
сегодня в 16:22
Если есть что возразить - прошу.
Но это при условии, что их родители не взяли на себя все заботы и внуке/внучке.
И вообще - создать такую атмосферу, что она уволится сама - просто чтобы сохранить нервы.
Да у нас даже шмотки продавать - и то только с вышкой берут.
Кто-то хочет развиваться, кто-то резвится. А пенсии платить должны им мои дети?
Тоесть я жилы рвал пока их растил и они должны в два раза больше рвать что-бы своих растить да ещё и пенсии платить тем кто своих детей не заводил ибо не когда в погоне за хорошей жизнью было? Хорошо пристроились.
Тогда давайте отменим пенсии и сделаем так что-бы пожилые люди жили только на то что смогли накопить, или что-бы их смотрели их дети. Тогда можете вобще не когда не рожать. А то развели лоботрясов, иждивенцев и разных педиков которые будут сидеть на шее у детей нормальных людей.
Вас что-то не устраивает, жалко денег - пробивайтесь в правительство и пропихивайте закон о том, что каждый за себя. Ну или идите жить в глухую тайгу, подальше от государства.
А как тогда быть с тем, что в то время, когда я , молодая и здоровая, "рвала жилы" на работе и платила налоги, например, Ваша жена сидела дома с ребенком (с детьми). С какой стати я, как налогоплательщик, должна обеспечивать ей выплату пособия по беременности и родам и далее отпускные по уходу за ее ребенком, который, потом, по Вашим же словам, будет платить пенсию когда вырастет, только своим родителям?
И потом......... Рожать или не рожать детей это лично Ваш выбор. Не рожайте и не нужно будет "жилы рвать" и пенсии платить будет не кому.
Особенно приколола дописка: "И потом...."
Тоесть получается нахрен человечество вобще существует?
А чего Вас так "приколола" приписка " и потом....."? Я совсем не это имела ввиду.
Я про то, что рожать или не рожать это ВАШ ЛИЧНЫЙ выбор. И если уж Вы решились на это, то нужно понимать всю меру ответственности за свой поступок. Ну согласитесь, живя в коммуналке, рожая одного за другим несколько человек детей глупо рассчитывать на то что государство разбежится и даст Вам квартиру. Это был Ваш выбор, Вы хотели детей и не надо ни от кого ждать снисхождения и помощи, потому что Вам приходится туго (ни от гос-ва, ни от простых людей).
Я про человечество в целом и не думала вовсе.......
Сразу оговорюсь. Моя позиция в этом вопросе проста: каждому - своё. Кому-то интересно с детьми возиться, а кому-то - для себя жить. Эти точки зрения не хуже и не лучше друг друга. Пускай каждый выбирает для себя то, что ему ближе, но потом не злится за свой выбор на других!
Шкала - прогрессивная, с необлагаемым налогом минимумом.
О человечестве не переживайте - человечество, как и любой другой вид, существует до тех пор, пока существует ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. И механизмы естественного отбора выметают весь генетический мусор. Возьмите любых высокоорганизованных организмов - там далеко не вс е особи дают потомство, и не все имеют постоянного партнера. Только доминантные особи размножаются.
У людей происходит тоже самое - многочисленное потомство отавляют самые выносливые адаптированные и трудоспособные. А порок изживает сам себя.
На ваше пенсиолнное содержание будут идти отчисления от зарплаты будущих поколений.
Размер вашей будущей пенсии зависит не от того, как вы сегодня работаете, а как вам через энное количество лет проиндексируют виртуальные записи из базы пенсионного фонда.
То есть, ни от ваших заработков, ни от количества ваших детей никак не зависит. А зависит от того, как прибыльно будет работать через энное количество лет российская экономика, и какая тогда будет собираемость бюджета. А кто будет тогда работать, ваши дети, дети соседа, или таджики и китайцы - не важно. Лишь бы много ихорошо работали.
А институт, кстати, заканчивают обычно в 22-23 года. Еще не поздно рожать первого ребенка. Да и остальных можно до 30 успеть.
А старородящая мамка будет давать образование своему позднему ребенку, исходя из размера своей пенсии. Вот чадо-то ей спастбо скажет, за ее жизненную осмотрительность.
Для естественного отбора в популяции есть только один критерий - жизнеспособность.
То есть особь может идеально соответствовать принятому в данном социуме "Кодексу Обезьян", и при этом быть абсолютно неконкурентоспособной и не произвести жизнеспособного потомства.
Или особь может быть асоциальной, как первые христианские аскеты в эпикурейском Древнем Риме, и при этом приозвести на свет и довести до ума кучу конкурентоспсобных и крепких детишек. Впрочем, последнее чисто для примера - не подумайте, что я верующая или взываю к вере.
Так что человечество не исчезнет, а просто очистится от всяческого дерьма. Землю населят люди, достойные жизни.
Любопытно, конечно, хоть одним глазком заглянуть, что за люди будут жить здесь через 500 лет и как они будут жить. Но увы, увы.
Я надеюсь, что мои потомки среди тех, будущих людей будут присутствовать.
Но это не играет большой роли в данном случае. Если сейчас наших родителей кормят на свои отчисления "лоботрясы и разные педики", то я совсем не против, чтобы наши дети потом отчисляли означенным лоботрясам и педикам на старость.
P.S. [[их и без детей не в каждую фирму возьмут.......И не наработает она никакого опыта.]] - эт простите ваще апофегей. Выход то один получается - молоденьким лучше сразу повесится от безысходности. Иль я чего недоглядел?
МЫ тут разговариваем, как цивилизованные люди, со своими рыночными замашками можешь идти семечками торговать))
А, ты что-то сказала по теме? Прости, за хамством не заметила)
И без такого образования попасть в ХОРОШЕЕ место нереально.
Лично мне будет ПЛЕВАТЬ после смерти, что там станется с человечеством. Я интересно, с удовольствием и продуктивно проживу свою жизнь. Хочу заметить, не путем "спивания в кабаках", а читая книги, разъезжая по миру, общаясь с людьми, работая. Потом умру. И... все. Для меня этот мир кончится.
Все, что вы сами о себе пишете, вас с головой выдает. Создается такой образ недалекой девицы, которая рано пошла по рукам, а теперь в тираж вышла.
Поезд твой ушел, детка. Можешь сколько угодно писать гадостей успешным и состоявшимся в жизни людям - в твоей жизни НИЧЕГО от этого не изменится. И в нашей, кстати, тоже.
Может, через пару лет ты поумнеешь и поймешь, что спустила свою жизнь псу под хвост. Но тогда ты точно ничего не будешь писать. Почему что будет очень стыдно, и потому что впереди только горькое, неизбывное одиночество.
А теперь заготовь какашки и начинай их мимо меня метать, любительница лузгать семечки.
45-летней тете за 1,5 года опыт не потерять. Ну не говорите глупости. Я ж вижу как уходят в декрет и как приходят. Легче эту ситуацию переносят именно женщины за 30. И я бы даже сказала за 35. У меня таких примеров рядом - десяток. Никаких инфвалидов гаратнировано после 40 не рожают. Если у вашей конкретной знакомой есть такая проблема, то не нужно это а всех распространять.
Это не значит, что надо всем все бросить и рожать в 20, или не рожать в 20, если хочется и можется, а рожать в 45. Пусть рожают когда могут и хотят. И не надо людям навязывать свою точку зрения как им жить.
Вот мне 52, моему сыну 29. Он уже взрослый самостоятельный мужчина. А я уже лет 6 (ну, как он институт закончил) живу для себя. И нормально. Потому что все его "переходные возрасты" остались далеко позади.
Адьес.
З.Ы. Еще один комментарий - и ты оставишь за собой последнее слово. Возьми со шкафа печеньку за назойливость.
Самостоятельно я начала жить года 2 назад, работала еще учась в институте. Переходных возрастов не было - вообще. Проблем родителям не доставляла. А все потому, что в детстве они смогли стать мне друзьями.
А не берут на работу и отлично учившихся, просто потому, что понимают, что если это первое место работы, человека нужно будет некоторое время все равно вводить в профессию и доучивать. Никому в коммерческих структурах за свой счет это не надо. Тем более, что многие выпускники сразу хотят большую зарплату непонятно еще за что.
Однако когда берут на работу даже за пол з/п, спрашивают - чей диплом, набюджете училась или на контракте, какие оценки.
Правителям всегда было выгодно держать подданных под страхом кнута. Один правитель использовал реальный кнут, другой - похитрее - придумывал некие нормы морали.
Ничего трагичного ни в чём нет. Природа всё сама скорректирует так, как нужно эволюции.
Я лишь говорила, что не вижу счастья от Вашей позиции в Ваших словах - Вас явно раздражает, что у Вас есть дети, а у кого-то их нет, что является логичным подтверждением, что Вы не счасливы наличием у Вас детей. В некоторых комментах людей с детьми я вижу удовлетворённость жизнью от того, что у них есть дети (эти люди, кстати, не отстаивают агрессивно свою точку зрения), а в Ваших комментах этого нет.
единственное что вызывает во мне уныние из домашних дел, это мытье полов, поэтому я стараюсь делать это максимально быстро, в виде тренировки силы воли :)
Полностью согласен с Сергеем Давыдовым-Мы деградируем.Это несмотря на технический прогресс,техника еще не все.
Я вот тоже против, чтобы мои дети платили, когда вырастут и станут работат, налоги и за себя, и за неродившихся детей моих ровесников. Надо надеятся, что к тому времени пенсии по старости или отменят, или хотя бы сократят.
А в целом вы правы, не надо ждать снисхождения и помощи, а рожать детей для себя, чтобы они в старости помогали родителям. Правда, их и воспитывать надо соответственно, но это уже другая тема...
"Вот моя обязанность отчислять проценты - вот мое право на пенсию. А уж куда государство закручивало денежные потоки, мне не столь интересно."
Что вы интересно, скажете, когда через энное количество лет правительство наше родное отменит всякие пенсии? Наверное вы думаете, что оно на это не способно. Ага, как же.
Будете кричать - как же так, я честно заработала свою пенсию, а меня ее лишили.
Просто надо было бы сейчас держать в голове схему, и прогнозировать будущее надо сейчас.
А насчет того, что дети ничего не должны родителям - крайне опасная точка зрения. Почему родители детям должны, а дети родителям - нет? Откуда взялось это странное мнение?
Плюс еще всякие социальные налоги.
А насчет кто кому должен... Юридически да, если родители больны, нетрудоспособны, дети обязаны им помогать. Но когда эта помощь в ущерб уже новой семьи и оказывается через силу - это не приводит к хорошим отношениям.
В старших классах, говорят, ещё круче.
Так что зря вы никак не можете понять - я против того, чтобы мои дети, когда они вырастут, платили налоги, чтобы кому-то из них платилась пенсии. Я хочу, чтобы мои дети, на которых свою жизнь потратила в молодости (о чем, кстати, нисколько не жалею, просто хочу, чтобы виден был мой материнский труд!), чтобы они мне деньги давали на жизнь вместо пенсии.
А всем не имеющим детей придется сейчас откладывать на старость, чтобы если наше правительство замечательное отменит пенсии, было на что жить.
А вот раньше детей именно для того рожали, чтобы старость себе обеспечить. И практически немыслимы были ситуации, когда выросшие дети выкидывали своих мам из дома. А в наш век рационализма когда хочется, как сказано выше, сначала пожить для себя, а потом...
Тогда, конечно, получите тех еще детишек.
Кстати, с чего вы решили, что в многодетных семьях растут одни нищие? Скудость и голодность детства бывает и в однодетных семьях (к сожалению). Просто это очередное СОВРЕМЕННОЕ клише - валить в одну кучу бедненьких инвалидов, пенсионеров, многодетных и т.д.
Я все-таки рассуждаю с моральной точки зрения, думаю, и большинство так же. Насчет того, что родители должны детям - так ведь тоже можно договориться до того, что нет, не должны.
Например, можно родить одного ребенка, другого, поотдовать их в детдома, сказаь - я выполнил свою миссию, дал жизнь новым людям.
В старости потребности меньше? Думаю, что потребности человека в старости можно сравнить с потребностями маленького человека. (Кстати, среднестатистическая пенсия на одного человека как раз в два раза меньше максимального размера пособия по уходу за ребенком).Но это если взять опять же идеальный вариант......
Если "старый" и "малый" не болеют, нет затрат на медикаменты дорогущие и мед. обслуживание. (чего в жизни почти не бывает). У "старого" еда и квартплата, у "малого" - памперсы, еда и одежонка.
Если я на свою пенсию начну откладывать в молодости, кто даст мне гарантию, что мои накопления не пропадут совсем или не случится деноминации, или ее не съест инфляция?
Вы хотите просчитать все варианты, так, что ли? Никто вам и не дает 100%-ной гарантии. Жизнь есть жизнь.
А я говорила о законах. Есть законы, а есть нравы общества. В нашем обществе матерей не уважают, вот что плохо.
А потом это наши правители пытаются исправить какими-то пенсиями.
В общем, мы с вами говорим на разных языках - вы подсчитываете, а я все больше о духовном пытаюсь... О родительской и сыновней любви-с.
Уважать женщину только за то, что она стала матерью - глупо. Вы же не уважаете блондинок, за то, что они блондинки или брюнеток за то, что брюнеткой на свет родилась. Что природа (судьба, Бог) дала с тем и живем. Рождение ребенка в принципе не подвиг. Сколько детей сейчас в детдомах при живых родителях? Их (родителей) Вы тоже прикажете уважать? За что?
Другой вопрос какая Вы мать и какого сумели вырастить ребенка...... Но это кому определять хорошего Вы сына вырастили или "так себе"?
Одно дело - цвет волос, друге дело - материнский и отцовский труд. Его в нашем обществе просто не замечают.
Рассуждают то же так же, как и вы. Мол, родили и родили. "Это не подвиг". Но я же не о подвиге говорю. Уважения заслуживают пожилые люди - только за то, что они пожилые, прожили долгую и, может быть, трудную жизнь. Или с этим тоже будете спорить?
Тогда это докажет только одно - в нашем обществе очень распространилась такая зараза, как хамство. Нет уважения ни к кому, ни к старости, ни к матерям. Это печально и очень опасно
И такой моде более всего поддаются, все таки, люди с развитым чувством эгоизма...
Сейчас как. На квартиру надо заработать. Если ты рожаешь и сидишь в декрете, то ты не только не приносишь в семью денег, ты еще и теряешь потенцал будущих заработков. потому что лет через 5-7 тебя на ту должность, которую бы ты заняла сразу после института уже никто не возьмет, ты будешь начинать карьеру с подвала. А раз у тебя дети, двигаться по карьерной лестнице ты будешь очень и очень медленно, если будешь вообще. Потому что молодых мам, регулярно ходящих на больничные, берут при прочих равных только туда, куда никто другой не идет. Что это за места? Правильно. Бесперстпективные и низкооплачиваемые.
Добавьте к этому прелесть жизни с родителями или на съемной квартире, отнимающей полбюджета и вы живо поймете почему большинство умных женщин не хочет рожать в 20.
Мода влияет, ели мы будем рассуждать о том, рожают ли третьих. Модно ли иметь больше одного ребенка? Вот тут да, я считаю пропоганда может сделать свое дело. Но при условии, что бытовые вопросы у людей решены, за детсад не надо взятку 60 тыщ давать
Мру знать надо обязательно. А сколько у вас детей? и муж у вас тот же, что и в 18 лет?
да и созревают все по-разному: кто-то в 18 лет готов к материнсву, а кто-то гораздо позже.
Правильно, поэтому ввсе эти рассуждения - рожайте пораньше глупость полная. Рожать на ВОВРЕМЯ! а вот когда это вовремя наступит каждая жещина знает сама. И никакой Сергей Речкин ей не указ
Кстати, бабушкой она стала в 50. Все нормально.
27 и 20 - это одно. А 37 и 20 -это уже разница в целое поколение.
Вы как раз в том возрасте, когда рожать нормально и правильно. Моей невестке тоже 26. И пожалуй, только сейчас я начала "созревать" до бабушки. А до этого я сыну говорила, что еще не готова. Впрочем, и он тожн не был готов стать отцом. Но 29 - в самый раз.
В 36, пожалуй, поздновато для первого ребенка. А для второго - на мой взгляд, очень даже ничего.
Вот если ребенок набезобразничал - тогда на собрании и в самом деле некомфортно :))
" Заводить ребенка"-фу какая фраза! этож не хомяк.
То есть теоретически я допускаю существование таких (которых Вы описали), но в жизни не встречала ))
Так что фигня всё это, индивидуальные особенности организма.
1. ждут
2. компания материально поддерживает.
Женщина может не сидеть 3 года, выйти через год наняв няню и спокойно в нормальном режиме совмещать материнство и работу. при этом она чувствует себя уверенно, потому что она уже много чего добилась. В 40 лет она ничего не теряет. Если девушка сидит в декрете 3 года после института, уйдя в декрет без опыта работы, она, уж извините меня за откровенность, никому после выхода из отпуска не нужна: опыта нет, институт закончила не вчера, на больничные будет ходить без конца так как няню себе позволить не может. Ну и далее по тексту.
Я тоже таких знаю, успешных и рано родивших. Но среди рано родивших таких - единицы, а среди тех, кто рожал в сознательном состоянии в 30/35 - успешных значительно больше. И еще, женщина, которая родила в 30 гораздо ответственнее относится к своей роли. К паам тоже относится.
Как по-Вашему, почему бы это и что из этого следует?
P.S. Последние два утверждения тоже вероятностны.
Что из этого следует? что умнеют наши граждане перестают жить как в совке и сначала думают, потом делают.
Что касается годов поумнения, то вы посмотрите сколько детей рожали в среднем на женщину! После 30 рожали вторых и третьих
которая в свою очередь не видя белого свету рожала с 18-ти. И потом этой женщине за ее пеленками и бытовухой к 40 годам вспомнить нечего: нигде она не была, никуда не ездила, ничего не видела.]]. Не всегда это так. Далеко не всегда. Хотя бывает.
Что касается поздно рожающих, я вам еще раз хочу повторить свою главную мысль. Чем меньше социальных гарантий, чем ниже экономическая стабильность, меньше уверенности в завтрашнем дне, тем труднее принимаюся такие решения. В условиях когда у женщины есть выбор
А вот со вторым абзацем полностью не согласен. Возьмите Западную Европу, США. Чего им то не рожать? Ан нет, не рожают. Таким образом, чем выше уровень жизни, образования, больше социальных гарантий, выше степень самостоятельности и независимости материальной, духовной у женщины тем труднее принимаются такие решения и меньше рождаемость. Я думаю, показатели рождаемости в Москве и СПб в сравнении со средними по России подтвердят мою точку зрения.
Моя позиция следующая: тенденция по более поздним родам сохранится, потому что таковы внешние условия. Они существуют объективно от нашего "хочу" и "не хочу". Опросите завтра 1000 замужних женщин их мужей в возрасте 20-25 лет, если вопрос будет такой: Если вы сейчас рожаете троих детей, то к 30 годам вам государство гарантирванно предоставит 4-х комнатную квартиру. Бесплатно. Я убеждена, что минимум четверть согласится на такую сделку. А может и больше. А в умсловиях конгда жилье для абсолютного большинства - несбыточная мечта, а жить по человечески хочется, женщины (а очень часто и семейные пары) выбирают совершенно другую стратегию. Сначала учимся и работаем, потом рожаем.
Возьмите Западную Европу и посмотрите что в ей родимой государство делает для матерей. И сравните с уровнем рождаемости. Вы увидите, что 2 соседнпие страны: Франция и Германия отличаются как небо и земля. Во Фр рождаемость растет и чуть ли не самая высокая в ЕС, а в Гер падает уже какой десяток лет. А женщины и там и там однково духовны и одинаково независимы.
И Вы не побежите рожать за квартиру, и я не побегу и не побежит Helga S. Да, некоторые побегут сдуру. Детям ведь не только жить а и есть, лечиться, учиться etc надо.
Марал такой: тенденцию рождаемости (нерождаемости) в настоящее время задает рост индивидуализации общества. Квартиры и соц гарантии могут лишь несколько скорректировать этот процесс.
Я не побегу и вы не побежите, а многие побегут. Очень многие. Если вы не помните, то в 80-е, когда введи первые госвыплаты и разрешили сидеть дома до 1,5 лет рождаемость взлетела!
Ага, учиться, лечиться и все осталдьное тоже далать, значит я всеж таки права, деньги и материальное имеет значение?
А нам с вами не надо число рождений на женщину 8 и 4 не надо, нам нужно 2,5-2,7. А это для государства - вполне решаемая задача.
Индивидуализация - да, влияет. А что вы предлагаете? крепостное право для женщин? Пока не родила троих на работу не возьмут и пенсию платить не станут? Мы живем в демократическом государстве. И именно в его рамках нужно решать эту задачу, она исключает любые элементы принуждения. только стимулирование. потому что родить - полдела, дите еще вырастить надо и сделать полноценным членом общества.
Что я предлагаю? А ничего. Поскольку то, что происходит действительно объективный процесс.
А возвращаясь к теме статьи, не могу не доставить себе удовольствия процитировать еще раз Aurora Stamm: [[Рожать на ВОВРЕМЯ! а вот когда это вовремя наступит каждая жещина знает сама]].
Мы все, поколение 30-летних и старше выросли с работающими мамами. В десадах, поинерлагерях, кружках и школах. И нормально. Хорошие люди получились в своем большинстве!
Поэтому я - за гармонию. Женщина не должна быь рабыней семьи и всю себя без остатка посвящать пеленкам-кастрюлям, у нее должны оставаться свои интересы, она обязана развиваться. Всю жизнь. Но и жить в семье не неся ответственность за нее, устраняясь от воспитания своих малышей, прикрываться работой - плохо. Нужна золотая середин.
расшифрую по своему:
сначала сама на ноги встану, выучусь, найду хорошую работу с регулярной зарплатой, на которую можно жить(а не существовать)с адекватным руководством(чтоб в декрете не трястись за свои копеешные пособия и место),быт свой обустрою,по миру поезжу людей посмотрю,а там и о семье задумаюсь...И не важно сколько мне будет на тот момент лет!!!(усыновлю,удочерю, я в этом плане не гордая) и не важно найду я своего единственного и неповторимого!!(не найду ну и фиг с ним),старая и некрасивая буду??да ладно!пластика творит чудеса, были б деньги!!!
Не боюсь не пугайте!!
А важно то ,что как я сама так и мои будущие дети нужны только друг другу!!!ни помощи ни поддержки ждать не от кого,кроме себя!!(бабушки дедушки тоже люди!!!а не няньки и не банкоматы!!!если они вообще есть)вот к чему все вышеперечисленное нужно!!
То что было раньше это уже было раньше...прошло..не смотрите назад..не вернется!!! будущее тоже не радостное маячит!!а в настоящем я не могу себе позволить детишек!!!Грустно..но оглядываясь вокруг...по другому поступить воспитание не позволяет....
ИМХО.
Дети должны повляться когда ты их сама хочеш, когда мысль детях вншает трепет и нежность, а ужас. Тогда можно привести в мир по настоящемусчастливого человека, потому что ты сма счастлива!
Один лишь вопрос - где определено для чего дана жизнь человеку ? Давно хотел узнать...:-)))
Жить для себя по-разному можно. И когда нет детей, ВЫБОР, как именно жить, намного шире. То есть если читать - то хоть Стругацких, хоть Ницше, хоть Кинга, а не сказку о репке. Смотреть - ужасы, фантастику, серьезные драмы, а не мультики а-ля лунтик. Если гулять - то везде, в любое время суток и сколько угодно времени, а не после 9 домой и только по своему двору.
В поход - хоть на скалы, хоть по реке сплавляться, а не на пикник в парк, потому что ребенок не умеет ни лазить, ни плавать.
Работы по дому - 2 тарелки, уборка раз в неделю и все. И никаких подгузников, вечно грязных, рваных шмоток, соплей и заляпанных детских щек.
В спортзал - хоть когда, не переживая, что ребенка оставить не с кем.
СВОБОДА есть, понимаете? И не нужно тратить время и энергию на то, чтобы ДУМАТЬ, как одновременно и воспитывать ребенка и ЖИТЬ.
Комментарий удален модератором
Вы правы в своей точке зрения, но вы же не абсолютная правда (извините, чуть не сказал "бог"), чтобы говорить всем, что именно так и надо делать. Оставьте человеку хоть каплю возможности выбора (свободы :-)))) Слово ИМХО (мое мнение) вам бы не помешало использовать хоть иногда.
Лично я считаю это лишней тратой энергии пальцев)
Это ваше предположение наверное ? Что вы хотели сказать этой фразой ?
Да, если вы еще не в курсе, приводить в качестве аргумента возраст оппонента - признак небольшого ума.
Сейчас, не будучи олигархом, поехать куда-то с ребенком невозможно.
Тут обманывают себя как раз те, которые говорят "бог дал ребенка - даст и на ребенка".
А самоубийство, это бегство от проблем - и это есть удел хлюпарей.
Не надо переживать о том, что ребенку будет чего то не хватать.
Из детей ни в чем не знающих отказа вырастают как правило одни балбесы.
Чем больше ребенок в детстве познал проблем - тем приспособленнее к жизни он вырастет.
Вы себя еще молодой для детей чувствуете, так и скажите. Но не надо вносить панику в женские ряды, и склонять женщин к своей самоубийственной идеологии.
Ситуация в стране не из лучших, согласен. Но ситуация имеет свойство резко и непредсказуемо меняться. Так например в начале 1991-ого года никто и предположить не мог, что к концу года СССР не станет. В декабре 1916-ого года сам Ленин говорил, что во время жизни нынешнего поколения никакой революции скорее всего не будет.
Нельзя допускать того, что ситуация кардинально поменяется к лучшему, а жить уже будет некому.
Проблемы могут быть материального толка - но не морального, не отсутствие внимания, не недолюбленность. А ранние мамашки, что бы они там не говорили, только и мечтают, что сбагрить ребенка кому-нибудь и устраивать свои собственную жизнь.
Именно в это время у нее происходит перепайка мозга на материнский лад. Была девушкой - стала женщиной.
Другое дело, что у многих женщин от всего сегодняшнего потребительского разнообразия и возможностей заработка начинает кружиться голова. Им хочется пожить для себя, заработать на дорогие шмотки, поблистать в обществе, сделать карьеру т. е. реализовать на сколько это возможно инстинкт доминирования, а потом уже приступать к реализации инстинкта размножения.
Хочет - пусть. Не надо только забывать об экологии и естественном старении, чем больше возраст, тем выносить и родить здорового ребенка будет затруднительнее. Не у всех здоровье как у вашей мамы. Ваша мама на чистых продуктах взращивалась.
Не надо так же утверждать, что дети, это пушечное мясо для олигархов, как вы утверждали ранее.
Да олигархи ждут не дождуться когда русские вымрут и можно будет завезти более дешевую рабсилу.
Кроме того, олигархи это явление превходящее-уходящее. Сегодня они есть, завтра их нет.
А успеть в жизни все, гармонично ее провести - это значит и пожить для себя в том числе. Ну не обязательно "жить для себя" - значит зарабатывать бабло и покупать шмотки/путевки в Турцию и прочую ерунду. Есть духовное развитие. Знания. А приобретать их с ребенком элементарно некогда.
Духовное развитие, при капитализме это тоже удел меньшинства. Статья все-таки на большинство думаю рассчитана, а не на несколько процентов населения.
Отсюда вы тут идеалистически подходите к вопросу. Пытаетесь за уши притянуть желаемое (чистые продукты, духовное развитие), к действительности, вынуждающей людей к совсем другому.
p/s/ а для несчастной бездетной есть всегда очень достойный вариант - усыновление.
Я заметил, что с возрастом людям становится сложнее перестраиваться на новое, менять себя и привычный образ жизни.
Так же, в большинстве случаев, состояние здоровья с возрастом чуть-чуть ухудшается.
Это как в анекдоте: "в молодости много пил, курил и мало спал, но чувствовал себя отлично. Теперь я не пью, не курю, сплю сколько нужно,
но чувствую себя так, как будто пил, курил, не спал..."
А ребенку нужны родители, а не нянька. До 3-х лет ребенок и мать расстраиваются синхронно - сам наблюдал. А отец - это тот, кто обеспечивает,
учит, воспитывает и просто уделяет время ребенку, а не тот, кто "зачал".
Вспомните себя лет 5 назад. А сейчас так можете? Я про "не пить, не спать, не курить".
А в чем смысл жизни "для себя"? На счет карьеры согласен, но есть одно "Но":
Дети чаще рождаются в начале карьеры, т.е. дела пошли в гору и на тебе...
Из религий: если бог дал ребенка, то бог даст сил, чтобы его вырастить. Так говорят.
1. Отставка правительства во главе с премьер-министром Владимиром Путиным.
2. Роспуск обеих палат Федерального собрания.
3. Проведение свободных и конкурентных выборов.
4. Радикальное обновление личного состава милиции и спецслужб.
5. Прозрачный бюджет на службу народу и развитие страны.
Подробности и новости о «Комитете пяти требований» можно найти здесь:
http://www.putinavotstavku.ru/material.php?id=4CFCF25F77EE4 и на сайте митинга http://december12.ru/
Акция 12 декабря СОГЛАСОВАНА с городскими властями.
В первом митинге серии (23 октября) приняло участие около 1500 человек.
Наша общая задача — существенно увеличить количество участников второго митинга.
Приходите в воскресенье в 16:00 на Пушкинскую площадь (между памятником и кинотеатром «Пушкинский»). Не забудьте пригласить с собой ваших друзей, знакомых, родственников.
Да! Внучка - настоящий вундеркинд!!! Потому что ребенок желанный и любимый. )))
Я также могу сказать, что знаю женщин, отнюдь не считающих детей своим смыслом жизни. Им по 50, 60 лет. Возраст тут не при чем.
Сына своего я люблю и он меня не тяготит. Но я думаю иногда, а что бы было, если бы его у меня не было? Была бы я несчастна? Отнюдь! У меня много других интересов и способностей, от многих пришлось отказаться.
Хотя мне уже 50 (надеюсь, я для Вас не "слишком молода"?), мое мнение не изменилось! Я не только женщина, но еще и специалист, творческий человек.
Именно это вложил в меня бог!
И что это за домострой, навязывать женщине "предназначение". Тем более, что у нас женщин сейчас больше, чем мужчин! На всех мужей все равно не хватит.
Конечно, для большинства женщин это важно, и общественное мнение должно это поощрять. Но не насаждать же!
Тем более, что у нас женщин сейчас больше, чем мужчин! На всех мужей все равно не хватит.
Я родила в 19... сейчас 30..выгляжу где то на 27...сын уже большой...а я такая молодая мама и у нас много общих интересов...мы даже музыку одну слушаем..умеем быть друзьями...Я очень хорошая мама....но по себе понимаю что только годам к 30 я осознала что такое хотеть ребенка..именно на физиологическом уровне...это то чего я не испытала в 19.
Комментарий удален модератором
Кстати, был смешной и приятный случай. Я вела у заочников, и одна студентка ходила не каждый раз, у нее, оказывается, ребенок еще меньше: 2 месяца! Зачет сдать с первого раза не смогла. Я ей, конечно, предлагаю поставить, раз такое дело (предмет был совсем не профильный). А она отказывается! Я, говорит, еще поучу, потом честно сдам! Пришлось "силой" оценку ставить, ребенок же важнее!
Все это очень индивидуально.
Конфликт поколений существовал и будет существовать всегда - это к вашему заявлению о "по возрасту ему скорее бабушкой, чем матерью". Подростку всё равно 40 лет маме или 60 - он будет бунтарём-подростком!
И то, что вам "приятно посмотреть" на маму с дочкой с минимальной разницей в возрасте, не говорит о том, что там всё гладко. При такой минимальной разнице подчас возникает ревность к молодости дочери, когда мать отказывается признавать свою "почти старость" в 40 лет. А вот к 60 годам она давно это прошла.