Были ли советские солдаты мародерами?
Я записываю со слов моей 90-летней бабушки Самойленко Александры. Мы сидим на кухне в ее квартире в городе Львове, пьем чай и говорим о жизни. Мы говорим о том, что человек должен сохранять свое достоинство не только ради себя, но и ради своих детей и всех своих потомков, чтоб они потом могли вспоминать о своих предках пусть не с гордостью, но хотя бы не со стыдом. К тому же бабушка верит, что за грехи своих предков приходится в той или иной степени расплачиваться потомкам.
Великую Отечественную Войну моя бабушка закончила в составе 4-го Украинского фронта в звании старшего сержанта. Во время войны она познакомилась и вышла замуж за моего дедушку - полковника отдела укомплектования и боевой службы войск.
Дед был важным человеком, в освобождаемых городах Европы ему предоставлялись комнаты в хороших домах и «приличных» семьях. Бабушка рассказывала, что не все поляки и чехи с радостью принимали у себя советских солдат. Хотя основная масса населения был настроена очень дружелюбно и открыто, были такие, которые боялись русских, вели себя «дико», прятали ценные вещи и прятались сами. Но эти меры, по словам моей бабушки, были напрасны, так как никто из советских военнослужащих не смел «накладывать руку» на чужое имущество. Подобные действия карались в советской армии расстрелом. Да и спрятать украденное имущество советскому солдату, возвращающемуся из Европы, было невозможно. Поэтому никто ничего не брал. Даже в брошенных или разбомбленных квартирах.
Бабушка вспоминает, как в одной разбитой полусгоревшей польской квартире она увидела швейную машинку Зингер. Для нее это было все равно, что увидеть чудо, о котором она когда-то слышала, но не мечтала даже увидеть.
Она очень просила дедушку забрать эту машинку с собой, но дед не разрешил. Он сказал: «Мы не воры, хозяева могут вернуться. А если не хозяева, то соседи могут увидеть, как мы берем чужое. Это недопустимо!»
Расквартированием военнослужащих занималась специальная часть, которая выявляла «надежные» места для проживания. В этих домах и квартирах военнослужащие селились не разово, а постоянно. Так получилось, что после окончания войны, бабушка с дедушкой возвращавшиеся тем же маршрутом, были расквартированы в квартире старой польки, у которой они уже стояли еще при наступлении. Бабушка заметила, что в этой квартире все вещи остались на своих местах: и дорогой сервиз, и скатерти и картины и даже штапельный халатик продолжал висеть в ванной комнате.
Советские солдаты уходили из Европы с гораздо более ценным грузом – радостью Победы. И пусть у большинства из них после немецких разгромов на родной земле не осталось ничего, компенсировать эти потери чужим имуществом ни у кого не было и мысли.
Советских людей - освободителей Европы окрыляло чувство невероятного восторга и ответственности за все происходящее вокруг. Понятие чести было возведено в высочайшую степень и звенело как натянутая струна. Когда мне бабушка рассказывает об этом, мне кажется, что все они тогда находились под воздействием сильной дозы адреналина и, может быть, отчасти их настиг комплекс бога, как людей спасших мир от смерти.
Что ж, пусть так. Я думаю, это был даже не комплекс. Они действительно были Богами – великими, сильными и справедливыми. И для нас они теперь как Боги – недосягаемы, и все больше и больше превращаются в легенду.
Комментарии
родные души растерзаны. Ваша реакция? Поэтому и мстили.
Вся правда о США. Фильм запрещён к показу в США
Вы о правде вот тут почитайте, может, полегчает.
Чтобы любой ценой их перещеголять? Не могли бы Вы объяснить, при чём тут американцы, если мы говорим о наших солдатах - реальных освободителях Европы?
Чтобы не повторялось, надо, чтобы стало стыдно!
А я и говорить не умею, скажем так.
http://blog.i.ua/user/2507395/402765/
http://blog.i.ua/user/2507395/
Главное, что занятие это бессмысленное, но мартышкам нравиться минусить, на кнопочки нажимая, тогда когда сказать нечего в ответ, а бешенство соплями и слюнями в припадке брызжет во все стороны. Только Вы не подумайте, что в Украине у всех с головой беда. Там как обычно, только у евреев. Но какого зато! Каковы показатели удара серпом им по яйцам.
Вот все голливудские фильмы говно! Все их стрелялки с полуробатами железными и сюжетами надуманными. А ты представь только, что эти мартышки реальные биоробаты. Вот такие вот шизонутые на весь мозг и в очках. Ну кому страшно станет?! А возьми их фотки из конц.лагерей - ну прямо Шварценегеры - куда деваться! Кого бояться-то?! Тьфу.
Ну,например, их главный козел(маршал К.Жуков), награбил себе в берлине 2 вагона самого лучшего добра, (перечень сохранился в архивах КГБ, когда они описывали его имущество после его отставки), то что уже говорить про мелких мародеров - разрешено солдатам было, правда, только 2 посылки в месяц посылать домой.
Один генерал от авиации служебным самолетом, отправил в свою деревню для предков - 2 элитных коров!
Грабеж пусть - это понятно, война. Но вот что творили советские солдаты на оккупированной немецкой территории, таких зверств наверное не было со времен татаров. Если почитать военных историков( союзников), то становится просто жутко. Впрочем и у них рыло в пуху - если советские уморили 650 000 немецких военнопленных, то америкосы и иже с ними - около 1200 000 : в основном мстили за свои военные потери
А про Жукова. Он не у бабуль беспомощных, извиняюсь, квартиры грабил. Перечитайте список, что он вывез, и желательно уточнить у кого он это взял. И самый интересный момент - кому он должен был всё это в Германии оставить?! Сколько, говорите вагонов-то?! Два?! А где это можно разместить у себя дома?! Ну или на складе для продажи! Кому продаж?! Или где себе дома такой объём поставишь?! Вы не задумывались над этим, перед тем, как обвинения ему предъявлять, особенно если учесть, что некоторых из обвинителей казнили потом.
Да-да, он взломал сейф. Ничего страшного, там находились вещи, которые подлежали конфискации. Понятно должно быть в чью пользу.
Это у тебя в башке заложена программа советской пропаганды, кроме которой, ты функционировать не можешь, дурак
Другое дело, сейчас это обсуждать не стоит.
на самом деле дебил?
Русофил, поскольку русский
Да он давно такой.
Он чего,от тебя спрятался?
Ну как в анекдоте про психа одного.
Он то же от санитаров за обоими прятался.
Я его нашел.
Что передать?
Советские солдаты спасли много народов от коричневой чумы, но они были-таки и мародерами. Согласен, что не все. И традиции мародерства заложены Лениным. "Грабь награбленное!" Что такое продразверстка времен "военного коммунизма"?
Ты мня извини.Я думал ты просто обыкновенный шизофренник.
А ты я вижу мужик серьезный.
Ты того,этого,-не поддавайся.
Ежели чего меня позови.
Я мозги быстро вправлю.
У меня не забалуешь.
Я им тушки-ушки быстро подровняю.
Жаль Евреи разъехались, спрашивать не кого !
:-)))))
Так что не надо на меня хай поднимать, типа я крымский хан Собака.
Марфа Василівна була дружиною кардинала Поца (Адама Львовича Бєльського). У російській міфології відомий як Опричник - Малюта Скуратов.
А то, что Марфа Васильевна Собака дочь самозванца Крымского Собаки, так та была женой Ивана Грозного Гирейца. Ну как вот про них не поговорить, если они так и пестрят по всей истории. При чём до сих пор самозванцев повсюду как тех Собак нерезаных. Это я Вам как потомок Поция говорю - не резали мы тех Собак. У нас академик Павлов только собак сподобился резать. А всех остальных - чин по чину - на кол!
П61/84 20 января 1948 г.
ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т. Жукова Г.К, установил следующее.[16]
Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) ичесть командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.
В этих целях т. Жуков, давший волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т. д.
ОКОНЧАНИЕ ДОКУМЕНТА http://gidepark.ru/user/1901705200/article/111723
То оставляет впечатление откровенной липы. Равно как и то, что расписано в топике линк на который дан в конце.
А "кокс", то есть кокаин, производит из листьев коки - это растение такое, в Южной Америке... Колумбия вроде занимается. И по-моему, очень тяжело бежать и гадить одновременно - гадить старались всегда перед выходом. Ну и насчет ТРЕХ миллионов - у страха глаза велики. Всего порядка 1 млн. Точно никто не считал - поэтому чтоб страшнее было, пусь будет 5!!! :))
Вы про Афган знаете по своему опыту или из рассказов Сахарова? Он там с трибуны много грязи выливал...
А про "кокс" - хорошая деталь. "Чем грандиознее ложь, тем легче в нее верят люди", как говаривал ваш учитель...
Я если и возмущен - то слегка. Для меня "безгрешных" не существует. Дело в другом. Я допускаю и сам факт, так же я допускаю искажение этого самого факта. По изучению источника - картина (для меня) станет яснее. То на что я среагировал - оставляет ощущение липы. оттого и предпринимаю попытки добраться до источника.
Солдаты и младшие командиры не были,а высший офицерский состав вывозил
вагонами.Кстати,была негласная иеархия,кто сколько может вывести.
Я ни в коем случае не хочу очернить память Героев.Вечная им Слава.
Но терпеть не могу,когда из них делают не живых людей ,а идолов.
Простой пример-Пушкин-великий поэт,а в быту-склочный,неприятный человек,
страдающий комплексом неполноценности.
Перейдите по ссылке, прежде чем кидать обвинения...
Ссыль на тобой же расписанное на гайде - это источник?
Индексы документов, которые там описаны в поиске по базе тоже не дают ничего.
Не морщи части тела. Дай внятные указания на источник. До того - я даже оценить то твои посты не могу. Информации недостаточно.
Обвинения в чем? в том, что похоже на липу? так похоже. и не обвинение это ни в коем разе. констатация. Увижу обратное - признаю. без проблем.
Следующий ответ. если будете писать, обращайте ко мне без переходов на хамство и на "ТЫ" Я не давал повод для амикошонства...Не проявляйте свою невежество и незнание правил общения...Я -не Жуков и не мародерствовал...И я не Сталин и Жукова с должности за мародерство не снимал, а его сподвижников за мародерство не сажал...Не по адресу и хамство с претензиями...
Заранее благодарен.
Мородерство-снятое с трупа ,убитого не тобой.
Трафейщики-трафейные команды-собирали оружие и боеприпасы,а также амуницию,
технику,т,е, то что могло пригадиться для боевых действий.
К грабежу мирного населения отношения не имели.
Во вторых,читайте внимательно,я ни кого не осуждаю,
я только поправил Вас,на счет трофейных команд.
Есть и такой.... http://lib.rus.ec/b/150413/read Если они вас не устроят. то смею рекомендовать первую строку постановлениея ввести в Яндекс....Мне он даёт более 30 ссылок на этот документ...Факт мородерства Жукова как причина его снятие и понижения настолько широко известен. что сомнение вызвал только у вас....А ведь я дал только Постановление Политбюро, а не все документы ...Они есть в тех ссылках что я указал...З_агляните и сюда..http://www.ostrovforum.net/showthread.php?s=453036991e81e18e64d06afaaef953c4&mode=hybrid&t=1203
.Кстати. последнюю картину из музея прихваченную Жуковым из музея Германии обнаружили в Одессе, во время сноса его дачи http://today.od.ua/kritik/20
Комментарий удален модератором
Меня как то поразили кадры из документального фильма с рассказами советского война о количестве изнасилованных женщин и о способе их уничтожения, протыкают горло и рассекают гортань наружу.
Ваше девственное сознание конечно же будет возмущенно этим...!!!
А говорить о том, что составами шло награбленное в СССР, так это и так ясно. Правда делали это не простые смертные а обеспечение армии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
наказаны,за сотрудничество с фашистами.Особо выделились и преуспели в торговле с немецкими фашистами представители финансово-промышленной элиты Соединенных Штатов Америки. Выяснившиеся впоследствии обстоятельства взаимовыгодного сотрудничества с немецкими милитаристами таких столпов капиталистического мира, как "Стандард Ойл", “Дженерал Электрик”, "Форд", "Дэвис Ойл Компани" и "Дженерал Моторс" повергли весь цивилизованный мир в настоящий шок.
К стати,дед президента Кенеди,был послом в Германии и ярым поклоником Гитлера.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и солдат, ценой своей крови вырвавших эту победу,но победа большей частью зависела от командования, которое осуществлял Г. К. Жуков
Расстреливать любил. Списками. Тысячами, упырь проклятый
Вот сколько душ он солдатских загубил паскуда, даже фрицы удивлялись. 100 000 положил на зееловских высотах, лишь бы первым отрапортовать, что ОН, а не Конев - Первым! вошел в берлин. А результат - одни похоронки. Да и то не всем - специальные команды снимали посмертные медальоны с тел солдат, переводя их в разряд пропавших без вести, обрекая их домашних годами на что то еще надеяться.
А приказ расстреливать не только отступающих, но еще и членов их семей до грудных детей включительно.
«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны».
(Приказ Жукова – шифрограмма N 4976 от 28 сентября 1941 года.
Это еще до сталинского 227. А орденов себе нацеплял - брюха у сволоты, не видать
Во вторых, речь идет л том. что делали ПОСЛЕ победы. возвращаясь домой СО СВОЕЙ частью и вагоназХ, а не пешком и строем....
В третьих, брали не только зажигалки и часы...В карманы можно было впихнуть и вещички подороже...А в богажный вагон и побольше....Так что не стройте иллюзии...И поспрашивайте отца....Если он встретил Победу в Германии....
Комментарий удален модератором
Погуглите - много интересного вылезет
гитлер чужие нации убивал, а этот плегавенький -свою страну кровью залил
здесь вот почитаешь и поймешь-никогда здесь не будет свободы -стаду быдлятины она не нужна
лицемение не натерло?
завидовать кому-слепым оболваненным пробкам вроде вас?вам вешают лапшу на уши-а вы и счастливы-ужосссс
А бабушке Вашей поклон низкий. Моя тоже воевала, ей бы сейчас было 99, три года назад как не стало.
А победители до сих пор живут в сто раз хуже побежденных. Так кто победил-то?..
(это риторический вопрос, отвечать нет смысла)
Да, мы победили фашизм, но не победили тех, кто в годы после Сталина разложил и развалил нашу страну. Мотивы и побуждения их действий или бездействия обсуждать не буду - только факт. Союз развалили мы сами, когда переняли философию безудержного потребительства.
В благодарность за избавление от одной тюрьмы добровольно пойти в другую? Хм...
=============================
Феерический бред, как вам удалось такое придумать??? Прикольно. :-D
Я вам даже плюс поставлю, мне нравится, когда ложь кристально чистая, прям как у Геббельса, на голубом глазу. Сама так лгать не умею и не хочу, но восхищаюсь теми кто умеет, это своего рода талант.
Ну а насчет Франции опять повеселили, пишите еще, классно. :-D
Хоть посмеяться. :-)))
Нашу страну развалил как раз Сталин, уничтожив миллионы людей.
Еще вопросы есть?
Спасибо - вы мне четко и ясно объяснили, кто виноват - разумется Сталин. Ни факты, ни аргументы противной стороны ничего не значат. Уничтожил - и точка!
И стиль - императив и непреклонность. Нет, к вам вопросов нет, смысла нет разговоривать с зомби. Я прожил немного больше вас, но до сих пор мучаюсь вопросом - каким образом мы стали тем народом, который каждый может презрительно называть совком. Кто же вы - антисовки, кто учил вас не любить свой народ и страну? Интересно. Когда я учился в институте и раньше в школе нас учили гордиться своей страной. И гордиться было чем. А сейчас?
О, еще один про "антисовков", мне кажется вы клон Ирины Журавлевой.
По тому что человек ненавидит продажную преступную власть делать вывод что он не любит народ и страну, ясно что вы к этой власти (вертухайской) имеете самое прямое отношение.
Гордиться в нашей стране нечем, что тогда что сейчас один хрен, так власть-то та же самая - продажная, гебешная и воровская.
Чем гордиться-то? Что в космос с голой задницей летали. Даааа, крутой повод для гордости.
И еще скажу - тот уровень жизни, который имеют западные страны - вовсе не результат их героической работы, но только следствие того, что эти страны в свое время вырвались вперед и за счет как собственного труда , так и за счет эксплуатации стран третьего мира могут позволить
Найдите в инете телепередачу, где старые (советские) прибалтийские актеры рассказывают, почему их не приглашают сниматься в кино. И актриса из "Миража" как выпалит: а нет больше латвийского кино!
А второй ее осторожно поправляет: есть латвийское кино... но... проблемы существуют.
И всякий раз, когда их ведущий спрашивал, хотели бы вы остаться жить в СССР, они испуганными глазами смотрели на ведущего и повторяли: "Народ так решил - отделиться... Я - с народом... Я поддерживаю решение своего народа..."Вот и всё.
Больше ничего никому рассказывать не надо. В страхе они живут, в диком страхе. Потому что скажи они вот здесь во всеуслышание, что хотели бы сохранить СССР, и уже завтра они были бы уволены из театра. А возможно, их бы не пустили обратно в свою страну, как депутата Алксниса, который не имеет возможность навестить свою мать.
То же самое творится и в Польше - пока их прикармливают западными кредитами, они поют антисоветские песни. Но ведь не народ это, а продажные политики и горе-экономисты.
А простой народ? Я переписываюсь с болгарином, который до сих пор сожалеет о потере великого друга в лице СССР.
Когда есть чем гордиться, нет необходимости "учить гордиться", это чувство само возникает. А в СССР гордиться мало чем было, поэтому "учили" этому.
Теперь про равенство - в СССР мы действительно были равны. Наверх, в основном, пробивались действительно энергичные и образованные. Но, как и в любом обществе, определенная часть была, скажем так, не совсем достойна места в жизни, которое она занимала. Так это происходит везде. Социализм тут не при чем.
Советский Союз времен всеобщего энтузиазма был действительно велик своими замыслами и свершениями, и ничтожен во время всеобщего разложения, которое началось с Хрущева и завершилось Брежневым. Все последующие правители Союза уже ничего не могли сделать - загнивание коснулось всех нас, кто жил в то время. Союз дрогнул и распался. Мы, идиоты, кторадовался, кто негодовал, но большинству было просто все равно, лишь бы было все, как пообещали перестройщики. И мы все промолчали, когда голос народов СССР на референдуме (хитро составленном) был нагло проигнорирован в беловежжской пуще тремя уродами и предателями.
И вот мы все живем в "свободной и великой России"! Вам не хочется плакать от такой свободы
"в СССР мы действительно были равны", только кто-то был равнее. Кто-то жил в пятикомнатной на Котельнической набережной, а кто-то в цоколе на Лосинке. При одинаковом количестве детей и одинаковом праве на жилье. Кто-то ездил на Волге, а кто-то велосипед и телевизор брал в прокате. Кто-то "более равный" мог ездить отдыхать на Золотые пески бесплатно, за счет профкома, а не такой "равный" имел бесплатную путевку по местам подвигов "Молодой гвардии" - по шахтам, забоям, и никому не нужным краеведческим музеям. Или чаще всего и этого не имел, дикарем в черноморский победней поселок, дай бог.
Наверх пробивались не "энергичные и образованные", а лизоблюды и вовремя вступившие в парти и далее их родственники, знакомые, "нужные".
Судя потому, что с Хрущева началось разложение, вы у нас поклонник Сталина. Даже обсуждать и спорить не хочу, Сталин зверь, садист-недоросток и страна в его правление была тюрьмой.
А перестройщики вам красивой жизни не обещали. Они звали в общество по типу американской мечты. Где есть собственники - или у нас их нет? Где можно иметь свое дело и зарабатывать больше.
А население уменьшилось не из-за смертности, а из-за того, что в 90-х начали не рожать. Демографическая яма.
И еще скажу, чтобы разбрасываться такими обвинениями нужно иметь доступ к правде, а этого у нас и нет. Архивы, а это единственные молчаливые и неподкупные свидетели, закрыты для нас. Поэтому вы так смело и разбрасываетесь обвинениями в адрес Сталина. Меня вы можете обвинять в чем угодно, ваше право.
И еще - то общество в которое нас звали не имело ничего общего с американской мечтой. А куда привели и того менее.
И про Союз - далеко не все мне в нем нравилось. Но то, что мы имеем сейчас не приемлю вовсе. Кроме нескольких обглоданных костей якобы свободы и демократии, мы имеем практически фашисткое государство, причем в стадии разложения.
а тема холокоста нам с такими как вы одинаково близка
ибо именно такие как вы тогда убивали таких как я
А правда из архивов мне не очень нужна, по своему возрасту я очень много имела бесед с людьми, которые в то время жили, живыми свидетелями. Документальные же доказательства у нас в стране оставляют очень выборочно и переписывают историю по сто раз.
Сегодняшняя путинско-медведевсткая комарилья меня тоже не очень устраивает, но в СССР я возвращаться не хочу.
Про бомжей - любой уголовник, вернувшийся из тюрьмы, был бездомным, если его родственники не имели желания дать разрешение на прописку его обратно. Сейчас же за ними закреплены не менее 15 м.
Ну а благосотояние народа улучшалось на страницах газет, а на самом деле улучшалось у тех, кто мог что-то достать или украсть.
А про освободившихся не надо, даже их семьи страдали от того, что член семьи сидит в тюрьме, а уж о них самих. Места у них были на лесоповале и на стройках БАМа, например, которую так и не достроили. Не надо лозунгов. Я не говорю, что сейчас сладко, но СССР - это что-то невообразимо унизительное, строй, в котором люди были даже не электоратом, а винтиками.
И мошейники, и казнокрады, и просто воры и спекулянты, хулиганы, убийцы и т.д. - все они были в СССР. Просто об это никто не писал, да и не дали бы опубликовать. У нас ведь даже проституции не было.
Очень хороший фильм показывали на днях о проведении Олимпиады-80. Я тоже очень хорошо помню то лето. Дороги пустые, по Красной Пресне идешь - как в провинциальном городке во время рабочего дня. Иногородних не пускали вообще.
Мародеров у простых солдат иофицером не могло быть по определению.Только командование и интенднтская служба могла грабить население.
Александра! В развитие поднятой Вами темы решила разместить главу из цикла рассказов о войне, где я записала несколько своих разговоров с мамой. В этой главе о мародерстве. если будет интересно, загляните.
то увидели бы что все солдаты во второй мировой войне грабили насильничали и мародерствовали
все - и союзники и немцы и румыны и советские и итальянцы ...
и не надо делать большие глаза - это просто правда
а то по-вашему это у них шпионы а у нас - разведчики ...
Да, и у Гранина читали про блокаду и не только у нее. Но это другое.
жизнь не становится менее прекрасной
от того что вы проживаете ее с открытыми глазами
замечая порою и то чего не хотели бы увидеть вовек
у меня воевали отец и все его братья и все взрослые в семье матери кроме сожженных немцами
и я просто знаю правду о войне
И еще уточню: совершенно не обязательно было выкручивать руки немцу, чтобы за банку тушонки выменять у него его последний Зингер. Многое покупалось в магазинах, которые спокойно работали, и уж чего-чего, а Зингеров и Контаксов (фотоаппарат) там было навалом.
то что я признаю наличие грабежей насилия и мародерства в красной армии
говорит только о том что она как и все армии мира состояла из обыкновенных солдат
которые творили все то что обычно творили тогда солдаты на вражеской земле
я не говорю что они были плохими или хорошими
они были солдатами того времени
и никаких камней я ни в кого не бросаю
я просто пишу правду и не хочу здесь начинать разбираться почему они поступали так или иначе
и всё
вы же пытаетесь сотворить из них херувимов
а они не были святыми
и помнят кто половину народа в сибири сгноил
а вам хочется чтобы они только часть помнили
В прибалтике говорят - пришел Большой Вор и прогнал Маленького Вора.
Моя мама ничего из Германии не привезла. Строгая дисциплина была в госпитале
А почему бы и вагонами не вывозить, учитывая то, какая разруха была у нас после войны? Страна возрождалась из пепла. Вы думаете, что вагоны не были в то время оправданы? Другое дело, что те, кто запрещал Вашей маме взять хоть копеечный сувенирчик,- сам вывез вагон и маленькую тележку( не факт, но всё может быть), а рядовых солдатиков "убаюкивали" патриотическими лозунгами. Воровать нехорошо, а взять то, что выиграл в кровавой войне - благородное дело. Я думаю, что там, где командиры были мудрее, там и солдатам разрешили что-то взять на память. И это не постыдно, - это правильно.
Судя по всему вы глубоко безграмотный человек, да еще без чести и совести.
"Германское население" ничего не грабило...Оно было в Германии...Все, что было возможно мы из Германии вывезли. Так что ..Да, что с вами разговаривать, клоун Вы и клон, что более нравится. Обидно, что из-зи таких дебилоидов , как Вы страна так и топчется на месте"
Многократно повторяемое вами советский перекликается с сусловским совко-агитпропом.
Палыч рассказывал так: Стояли они где то под Берлином в 45 году. Боев уже не было, но немцы голодали неслабо. А он, Палыч, на гармони играть любил. Ну и само собой, песенки всякие, ребята и попеть любили, и все такое. Так вот, как то раз он заиграл что то такое, не песенное, да и не веселое особенно. И вышел из дома, что рядом с ними стоял, дед. С аккордеоном. И заиграл. Так заиграл, что Палыч заткнулся, а бойцы - рты пораскрывали. Пока их часть стояла там - Палыч от этого деда не отходил. Хлеба , табаку от пайка отделит, деда "подогреет". "разговаривали" с дедом как могли. Дед ему надавал нот очень много, ну и показывал и рассказывал как что мог. Ну потом уехали они оттуда, дед остался. Адреса друг другу нацарапали. Ноты по возвращению у Палыча отобрали, но Палыч все равно что смог запомнил, поступил в музыкальное училище по классу баяна, закончил. Стал скромным учителем музыки. А потом 1952год. Москва. Приходит посылка из ГДР (или просто Германии, я не в курсе. Палыч говорил из ГДР) в посылке - тот самый аккордеон и письмо на русском.
Тоже ничего так, мародерство.
АННА то учила, а ты петух бройлерный.Хотя такого синющего кто возмет даже в суп.?Что опять из туалета ведро с фекалями принесла? Неймется ?
******* (21:11:32 8/12/2010)
и советские и турецкие
****** (21:11:53 8/12/2010)
и прадед того кто создал тему тоже был мародером если воевал и пусть не пи...т
******* (21:12:30 8/12/2010)
на войне не бывает белых и пушистых
******* (21:12:36 8/12/2010)
ага.
****** (21:12:40 8/12/2010)
на войне все козлы, сволочи и убийцы
******* (21:13:02 8/12/2010)
так и надо воентроллям рот затыкать
441347794@qip.ru (21:13:50 8/12/2010)
а насчет затыкать - ты прав.
********* (21:14:20 8/12/2010)
эти нацики не врубаются , что все что они грузят на других - замечательно подходит и к ним и к их идеалам
441347794@qip.ru (21:14:28 8/12/2010)
ага :)
*******r (21:14:46 8/12/2010)
потому что люди сами по себе гавно, не взирая на национальность и принадлежность :)
*** (21:15:22 8/12/2010)
болезнь человечества нельзя национализировать.
21:15:45 8/12/2010)
********* (21:15:45 8/12/2010)
а мародерство, национализм, коммунизм, фашизм, этот как раз болезни человечества
Отличница -комсомолка и просто красивая девушка. Советские солдаты никогда никого не насиловали и никогда не брали чужого. Ну, разве там маршал какой ...
Сколько я понаслушался таких рассказов...И самое интересное, что все это почти правда. Конечно, кругом война , кровь, смерть и только "белые, пушистые зайцы"..
Величие победы и величие нашего солдата, никто не отнимет...а вот дурацкое приукрашательство и припудривание нашим солдатам и нашей истории не надо. Не нуждаются в них не живые, ни мертвые...
Я вот, кстати никак не мог понять такого громадного количества машинок Зингер у наших соотечественников.
Видимо сами сделали!
Вы безграмотные и при этом злые люди.
А потом между желающими всё это делили?
Не надо ля-ля, уважаемый.
Не трогай то, что ни ты, ни я не пережили... ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ - Воин он всегда Воин:: у него две функции - Нападения и Освобождения.
Впредь - не трожь все, что так или иначе именуется СОВЕТСКИЙ ВОИН, не трожь! ( не путайте ВОИНА СОЛДАТА и генеральское, и нижеследующее командование...) не путайте )(УЙ с пальцем и как говорит величайший генералиссимум всех капиталистических времен, когда либо существовавших и пребывавших на планете ЗЕМЛЯ "отделяйте мух от котлет"
СЛАВА СОВЕСТКОМУ ВОИНУ!!!СЛАВА!!!!
Для меня тема Великой Отечественной войны - священна, табу, и не нам глагодить о варварстве и стяжательстве, коим ни одна из сторон не сможет никогда отмыться, по той причине, что что на войне нет ни Правых, ни Левых..война и ТОЧКА
Про народ, говорящим на одном с вами языком нельзя говорить - Быдло, это и ваше отражение, басни Крылова из школьной программы не гоже забывать, нечего на зеркало, коль рожа крива.
А солдат, Воинов, Советсх их ВОИНОВ - не гоже трогать, ни за один год существования СССР, да и за первые 6 лет 90-х годов...
Вот такие нехитрые молдавские размышления
по поводу мародерства в красной армии есть куча документов
а насчет того сколько в россии до сих пор так называемых "трофейных" вещей - не сосчитать
а самые крупные мародеры - генералы начиная с жукова которые крали столько что вывозили ж.д. составами
и из архвных документов
а вы хухоль сопли подберите а то запнетесь об них
и жена его - тоже военный человек - не могла не знать этого
В противном случае ... Вам только при коммунизме жить!
Да и командование жестко пресекало случаи если они проявлялись.
Мой отец был зам. командира отдельного мотокциклетного полка по технической части на 3-м Белорусском фронте.А мама с моей старшей сестрой Валей,родившейся 10.05.1941 г.,жили в родном селе в Оренбургской области далеко от фронта.
Мама рассказывала,как дальняя родственница ехидничала:"Нюрка,твой Ванька с тобой жить не соберается.Вот мой всего лишь старшина,а каждый день посылки с фронта шлёт,и одежда,и ткани,и украшения.А твой,офицер,и ни чего не шлёт.Значит не соберается к тебе возвращаться".
Ошиблась родственица.Когда и война на Дальнем Востоке,куда был переброшен отцовский полк из под Кёнигсберга,кончилась,мама с Валей поехали к нему.
А вот муж родственницы вернулся в деревню,украл машину с зерном и сел в тьрьму.Вор,он и на фронте воровал и марадёрствовал.К счастью таких было меньшенство,но из-за таких тварей как он,скадывалось негативное впечатление о наших воинах.А отец рассказывал,что даже мысли не было что-то брать у поляков и немцев-наоборот,кормили их.
Права бабушка автора,не были наши мародёрами.
Эти факты нужно бережно хранить, потому как всегда найдутся жуки-навозники, которые попытаются испоганить их, как это уже делалось в отношении советских солдат, изнасиловавших аж два миллиона немок, Александра Матросова и Зои Космодемьянской.
А так действительно можно считать, что советский солдат не ударил в грязь лицом ни на поле боя, ни в галантном отношении к немкам..
На мой вопрос: "А что потом?,,,", родитель ответил: "А ничего! Расплатились и ушли!"
Наверно немцы напали на СССР не для того чтобы подмести улицы и подкрасить заборчики в деревнях. Грабить нужно было по полной. "Понятие чести было возведено в высочайшую степень и звенело как натянутая струна" - что за бред? Расстрел за мародерство. Ничего больше не сдерживало. Да и то у пленных немцев оставались разве что фотографии родственников. После войны на рынках ещё долго торговали трофейными вещами. У моего отца был трофейный бритвенный набор, а полковники тащили вагонами. На сто процентов уверен, что ваша бабушка пользовалась трофейной помадой для губ.
Откуда по вашему в советских домах появились немецкие кирогазы, сервизы, ложки-кружки, замки, любая утварь домашнего обихода. Я уж не говорю об автомобилях, роялях, и кой чего покрупнее. Это всё само упало с неба, или все ж мародеры натаскали?
Есть негласный закон войны: после штурма 3 дня на разграбление. С молчаливого согласия руководства. Если солдатик никак не компенсирует тяготы военной службы в военное время то он становится зверем со всеми вытекающими последствиями. Нельзя вернутся домой добрым и пушистым, если ты 4 года только и делал, что убивал, сжигал, заманивал в ловушки, и всячески уничтожал солдат (людей!) противника. Это вам не контртеррористическая операция в чечне, когда кругом свои и вы выезжаете на зачистку. На войне стенка на стенку и бой до смерти всеми доступными средствами. Если не ты, то тебя. Психология меняется и никогда уже не не становится прежней. Это как выучить стих - никогда не забудешь.
Поэтому наивные рассказы 90летних бабушек могут радикально отличатся от рассказов дедушек. Мой воевал и я более менее представляю было мародерство или нет.
Наивная бабушка и внучка....
А вы - человек без чести и без совести.
Безграмотные и при этом злые люди. Тупость всегда соседствует со сзлостью.
Вы не имеете понятия ни о моей чести ни о моей совести. Не надо рассуждать о том, о чем у вас смутные представления..
Далее в комментах на вашу статью опять "евреи, евреи, кругом одни евреи". Но Дай Б-г долгие годы жизни вашей бабушке, с памятью у нее стало неважно. Она забыла железнодорожные составы, битком набитые немецким брахлом, шедшие в Россию, она забыла, как после войны офицерские жены щеголяли в Москве в женских комбинациях, принимаемых за шелковые платья.
В 1946 у моего одноклассника, отец которого в ранге полковника вернулся с фронта, квартира была заставлена так, что пройти было невозможно и разуваться надо было на входе. И это на фоне наших пустых комнат, потому что ту жалкую мебель, что была до войны пришлось сжечь в голландке, хоть как-то отопить комнату. Дровяные склады были пусты, хоть и были карточки на дрова.
Да и в некоторых честных комментах сказано о вагонах Жукова и других военноначальников.
Подлец ты, если не зная, обвиняешь людей. Вот твой дед вернулся, у меня никого.
И разве я писал о себе или неправду о других? Ты еще и читать не умеешь.
Говорить, что, мол, советский солдат весь такой из себя невинный, очень наивно.
Мне кажется, с этого надо начинать обсуждение чего-либо.
Сейчас хороший тон - приписывать человеку советского периода все грехи.
А мы и на самом деле в большинстве своем были тогда открыты, добры, доверчивы, совестливы...
Но я сейчас сказала больше о себе, о своих родителях, о том, какими мы были - "простые советские люди")
Я росла в местах многонациональных, поэтому не делаю упор именно на русский характер.
Не хочу сказать,что все советские солдаты были мародерами,наверное были и приличные люди,но вывоз трофеев был повсеместным.
И какой смачный тычек сванидзам и им подобным
И это не единственная такая история в наших краях.
А вот про немецких солдат у наших предков остались очень неплохие воспоминания. Они угощали детей шоколадом, делились своими пайками. Вот так вот, для нашего края русские стали скорее захватчиками чем спасителями.
генерала армии вывозили эшелонами награбленное.
Трофей - это военное вооружение и военное имущество противника, захваченное победителем в ходе боевых действий.
Значит пеньюары были захвачены в тяжелом бою? Ха-ха. Да кого вы лечите, это и есть самое настоящее мародерство - когда ограблено мирное население.
В практике большинства наций войскам предоставляется право брать всё, что они могут взять в случаях, когда командующий разрешает захват добычи. Такова добыча, взятая с неприятеля, оставшегося на поле битвы, а также добыча, приобретенная в захваченном лагере, а иногда в городе, взятом штурмом. В различных армиях солдату разрешается сохранить для себя то, что он смог взять у неприятеля, когда находился вне строя или выполнял поручение отдельно.
Были разные люди. Были такие, которые делились последним, были и мародеры. Никто из этого секрета не делает, да и никогда это секретом не было. Не было хора воплей ублюдков-антисемитов против песни Высоцкого "страны-чемодании". Жуков , сам не без греха, через некоторое время ужаснулся масштабам, и издал приказ о расстрелах мародеров.
Отец сам вел в тыл грузовик , груженый вещами, набранными командиром полка. Никто из проверяющих никаких претензий не имел.
Но не хочу с вами ссориться, Дмитрий.
Если вы защищаете память о солдатах Советской Армии, почему оскорбляете автора, который с таким уважением говорит о людях, победивших фашизм и пытается донести до нас рассказ ветерана?
Заголовок "Были ли советские солдаты мародерами?" - для меня это крик души, человека, которому больно терпеть ту грязь, которую выливают на нашу память. Автор оказался прав. Посмотрите, сколько гнилья, слетелось на этот заголовок. Пусть читают правду и пожирают себя от собственной неполноценности и злобы ко всему вокруг.
Я как могу отвечаю этим говноделам. И вас прошу: не автора обвиняйте в стилистических ошибках, а отвечайте, боритесь за правду, за нашу память с врагами нашей истории.
на этот вопрос сегодня не ответит человек родившийся в 50-х - 80-х годах,чтобы уловить разницу нужно было получить пару минных осколков и кантузию,похоронить три-четыре десятка своих друзей,слегка присыпав их землей,посмотреть на сотни тел мужчин,женщин,детей гниющих на своей земле , это и был билет в клуб людей, которые могут об этом судить,а не болтать.
А все остальное-это война,она имеет свои законы и свою логику.Современникам остается пожелать лишь понимания,насколько это возможно,истории без лозунгов,штампов и клише.
А вы типа "понимаете сущность темы"? Не смешите людей! Отдыхайте!
и еще: смените фото, бр-р-р
возьмите какой-нибудь нарисованный аватар
А ещё я запомнил слова преподавателя "Истории военного искусства" полковника Ерхунова, участника ВОВ, что объективную историю войны можно писать лишь тогда, когда похоронен последний её солдат.
Так что "не суди..."
По воспоминаниям моего деда, прошедшего всю войну, немецкие концлагеря, побеги и партизанские отряды - никто не заморачивался этической стороной дела: главное - выжить! типа ты умрешь сегодня, а я завтра - и поэтому все, что я совершил - только на моей совести (если она есть). И в первую очередь гибли те, кто не мог пристроиться, адаптироваться... А те, кто выживал в боях, атаках и оборонах, не имели морального тормоза по отношению к противнику.
Я горжусь своим дедом. А вы, я думаю, завидуете автору, называете псевдорафинированной богемой, а они просто хорошие честные люди и гордятся своей историей.
Кстати, реальных, "окопных", ветеранов почти и не осталось. Даже в 70-е, 80-е годы во всех ветеранских советах заседали, в основном, представители тыловых и интендантских служб...
А Н.Н. Никулина почитайте, отрезвляет! И это ничуть не помешает вам гордиться своим дедом, может даже и гордости прибавится за его порядочность!
Я не историк, так что спорить по поводу было-не было нет смысла...
И, судя по историческим хроникам, количество погибших политрабочих (замполитов) резко вросло после того, как Советская Армия пересекла границы СССР. Комиссары пытались ограничить беспредел бойцов Красной Армии, за что и получали пулю в спину... А солдатики, увидев благополучную Европу после разрушенной Родины - теряли голову и отдавались первобытным инстинктам...
Так что вы, прежде чем обвинять других, прислушайтесь к себе - может, дракон живет внутри вас?
Комментарий удален модератором
Почитайте комментарии. Тут конечно много грязи и бреда всяких психов, но есть и рассказы людей, чьи деды и отцы пришли из Германии с колодой карт или одной подушкой. Это, по-вашему, тоже "профильтрованная" информация? Значит правду глаголят не ветераны, а психи с никами "Куколка" или "Сатана"? Они-то конечно лучше знают историю, они нас научат морали!
И еще по поводу "рассказывать по-красивее". Вы думаете эта старуха не видела ужасов войны? Но если она видела и благородство русских солдат,имеет ли она право об этом расказывать или теперь это страшная тайна?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Война это кровь, грязь, муки, честь и слава.
Комментарий удален модератором
Я нисколько не стыжусь зверств наших войск. Немцы причинили нашему народу столько горя, что искупить его и эти зверства не смогли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором