Про Софью.
Только что закончился, широко разрекламированный накануне, сериал "София". И я, как порядочный гражданин, желая приобщиться к очередному отечественному шедевру, естественно, посмотрел его. И, как уже привычно в твких случаях, опять наступило чувство разочарования, пустоты и обманутых надежд. Опять развели...
Что я помню про Софью Палеолог, не заглядывая в шпаргалки? Бабка Ивана Грозного, из рода византийских императоров. Оставила большой след в истории России тем, что вводила византийские порядки при княжеском дворе. При ней князей стали называть царями (от цезарей), дворню привела в чувство и придала ей вид царского окружения и практически заложила основы царского аппарата власти, подобия европейского. Это она "стащила" князя с коня и усадила на трон, заставив выполнять свои обязанности. Русских недолюбливала, считали варварами, но обязанности выполняла честно, считай государство наше создала. Собрала ценнейшую библиотеку...
Что я увидел в сериале? Из сказанного - ничего...
Бодрый боевичок на фоне исторической обстановки тех лет. Так, частные разборки... Красивые девки, брутальные мущщины, любовь, заговоры, в конце хэппи-энд... Почти все выдумано, фантазии сценаристов. При этом великолепная игра актёров, богатые декорации, костюмы, красивые съёмки. Море затраченных денег...
Ну почему так? Ведь о Софии очень много написано и её биография настолько богата, что обрыдаешься.… А тут какой-то Дом-2, один сезон... Истеричные барышни творят историю России.
И ещё умилило обрамление. Сериал построен, как рассказ патриарха маленькому Ивану Грозному о его великой бабке... В сериале он не к месту, но как же ж без него то, этот исторический персонаж нынче в тренде. Такое ощущение, что деятели культуры опять занялись "перековкой", но уже на новомодный лад - патриотизм, православие, скрепы, царская вертикаль - наше все... Бог с ней, с историей, зато красиво и удобоваримо.
П.С. Опять ругаццо начнети?. (глядя в пол)...
Комментарии
А я то не знал. Замах то был на историческую эпопею - и по рекламе и по исполнению: декорации, деньги, актёры путевые...
А я то думаю, откуда такая солидарность?
В моей молодости наш нач. БТ полка тоже рассказывал, что будучи лейтенантом со взводом снимался у Бондарчука. Даже попал в кадр с сцене грабежа французами какого-то рынка, купчиху какую- то дербанили там... ))
Хороший мужик, дембель, поэтому ему было все пох. и ысегда резал правду-матку. Мне дал рекомендацию, горжусь... Приятно вспомнить...))
Взвод Виктора Ивановича снимался и за французов и за русских. Форма разноя, а низ одинаковый - белые пнталоны. На съёмках в панталонах шла первая шеренга, остальные в своих родных белых кальсонах.... Напряг был с историческим обмундированием.))
Представляете французских гвардейцев в кальсах по Бородинскому полю...))
...Доживу до такого ВРЕМЕНИ...
...Когда ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ компов...
...Позволит самому СТАВИТЬ кино...
...И тогда...
...НАВЕРНЯКА...
...Буду с наслаждением смотреть СВОИ исторические фильмы, без всяких вкраплений ЧУЖОГО видения ИСТОРИИ...
Я написал не потому, что брюзга.
У меня много любимых исторических фильмов и сериалов, современных тоже. Увы, они забугорные.
Вот один из моих любимых, но вражеский - "Тюдоры". И красота и любовь, и очень бережно и тактично с историей.... Вот как надо и история достоверно и красиво.
...У меня на даче на компе сериал "РИМ" от ВВС...
...каждое лето по вечерам, с чашечкой КАКАО... ...смотрю одну серию...
...На пол лета удовольствия хватает...
...И...
...Очень нравится...
Но у наших что, нет традиций?
Ведь могут, когда не надо...
...Похоже...
...В Англии профессуру на МЯКИНЕ не проведешь...
...Заставляют учить! И знать материал...
...На ВВС, вообще...
...Смотрю...
...Прямо...
...Соцреализм...
Ну, вот "Тарас Бульба" Бортко чем плох? Дуэлянт? Да, хоть "Му-му" Грымова...
Стабильности нет... )))
...И "Му-му" посмотрел...
...Нет погружения в прошлое...
...Нет предчувствия БУРИ! Которая разразится 1917г.
...Нет ненависти и презрения барыни к своим холопьям...
...Нет УЖАСА холопов, перед абсолютной ВЛАСТЬЮ барыни...
И насчёт "ужаса холопов" вы как-то не креативно...
Никита Михалков утверждает, что были патриотические заботливые барева и благодарные им трудолюбивые холопы... Такова нынче генеральная линия...
...Вот и прочитал...
...Тургенева...
...Некрасова...
...Проникся реалиями середины 19 века...
...***...
...Тургенев писал о временах 1855г
...Некрасов о 1865г.
...Тогда и Маркс писал...
Я проиграл спор, извиняюсь.
Му-му был написан в 1852г., а манифест КПСС в 1848.
Персонажи Му-му, в принципе, были готовы к социалистической революции.
...ПОДЧИНЕНИЕ...
...Было в программе поведения Герасима...
...Но Панночку...
...Он НЕНАВИДЕЛ...
...А Панночка, его ПРЕЗИРАЛА...
...И зимой уже не люблю...
...Как-то сделал вино из КРЫЖОВНИКА по старым рецептам...
...Это что-то невероятное....
...Но...
...Я и перед сном не пью...
...Только в обед и на полдник 100гр самодельного вина...
Считал, что лишь техническое недоразумение привело к взаимному непониманию. )))
Кстати, царь не только от " цезаря-кесаря", но и от староперсидского " кай-сар". Возможно произошло слияние понятий, или вообще это одно и то же. И римляне, и персы пользовались этим титулом давным давно.
А остальные упомянутые - откровенно слабые фильмы.
София не слабый, это нелепый сериал.
ИМХО.
Генрих был известным тираном и изувером.
Но создатели сериала представили это как неизбежность жестокой эпохи и давление обстоятельств... Вот такой подход мне нравится, этож от уважения к истории народа и королевской династии. Тактичность.
А все вехи биографии и истории страны отражены. Снятно краисиво. Вполне пригодно и для изучения истории и просмотр захватывает.
Наш сериал ни о чем.
Все эти фильмы ни чем не хуже голливудских фильмов. Всяких там Викингов и Клеопатр. Вообще , историю надо изучать по монографиям, а не по кино.
Не желаете понять...
Да, это все наше. Но даже упомянутый вами Михалков (о Никите же речь?) он не один. Их двое.
Один уважаемый, добротный, советский.
Другой из РФ. Которого никто не понимает и не воспринимает. Со всеми его Предстояниями-Цитаделями.…
Потому, что один правду говорит, другой врёт, как сивый мерин.
Но, вы правы, это наше все...
И насчёт Клеопатр-Викингов соглашусь, фуфло. Добавьте в этот ряд и Софью.
Англы из своего тирана, но великого, делают приличного человека.
Посмотрите, как у нас. Все казни в фильме сомнительно справедливы, Софья, понятно, просит помиловать (бабыы-благотворительность- семейные це6ности всегда рядом).
Иван третий не самый кровожадный в истории России, а выглядит жестоким. У них - тиран выглядит жертвой обстоятельств.
Не чувстауете разницу?
Понять что? Какую то особую чувствительность англов? Не верю! Они такие же , только они не русские.
Мне то же не нравятся фильмы Михалкова младшего, но его Бесогон смотрю с удовольствием. Не то поприще он выбрал в жизни.
Конечно Софья не претендует на истину в последней инстанции, хотя в целом исторической канве придерживается. Критикуйте, и вы сделаете доброе дело , вызовете интерес к этому фильму и к нашей истории у молодежи.
Иван 3 Грозный, был очень жестким человеком. Иначе он кончил бы как его сын.Иван Васильевич.Показан он еще очень мягким и современно толерантным. Разве что гей-парад не разрешил на Лобном месте.
Разницы не чувствую. История и там и тут приукрашена в угоду современному мировоззрению. Что вижу, так это вашу пристрастность. Это не плохо, не подумайте. Это так есть..
Только что посмотрел "Ледокол". Очень достойный наш новый фильм. На мелкие огрехи даже не обращаю... Вот где смогли и моих вопросов нет. Рекомендую.
Жанр другой, правда. Актёры многие те же.
Историки не критикуют, но и не смотрят исторические фильмы. Воины не критикуют, но и не смотрят фильмы о войне (особенно о своей). Капитан ледокола " Арктика" не критикует, но и не смотрит фильм " Ледокол".....Знаете почему?
Меня удивило то, как из такой интересной темы можно сделать вот такое...
вряд ли кого из россионской интеллигенции интересует (они её больше чернят и фальсифицируют).
Что могут создать русофобы о русских,если они их патологически ненавидят.
Сам тоже часто определяюсь по рекламе. И в данном случае тоже, тема интересна мне показалась
Я не говорю, что надо было ввести батальные сцены, но уж больно как-то "по-пацански" нам показали Великого Князя и его стремления централизовать власть.
Хотя можно и поспорить.
Сериал посвящён Софье, поэтому деятельность князя вполне можно было легко, штрихами...
Но сама Софья! С её биографии романы писать, а по фильму - самый скромный женский персонаж...
И да, как князь разговаривал - это смешно. По-пацански, вы правы. Типа : ты чо сказал, а?... :)))
Нет, я ничуть не умаляю ее вклада в историю средневековой России, но и масштаб его несравним с другой монаршей особой, я говорю об Екатерине II.
Что мне еще не понравилось в фильме, так это очень вольное обращение с фактами и хронологией. Например отъезд на Белоозеро был связан с нашествием хана Ахмата, а не опалой в связи с подозрениями в адюльтере. Брат Софьи Андрей - мелкий и корыстный человечишка, умер в нищете все-таки в Европе, а не погиб, воруя царскую казну. Отравление молодого Ивана своей женою и вовсе не выдерживает никакой критики. Мало того, что эта версия не нашла своего подтверждения в документах, но и противоречит логике. Ну не было никакого резона Елене Волошанке травить его.
Мои познания не так глубоки. Несколько книг и энциклопедия с жизнеописаниями...
В памяти всего нет, при необходимости откапываю при интересе.
Конечно же Иван Третий больше своей жены сделал, да иначе и быть не могло.
Но у Софии есть своё место в истории, оно вполне достойно нормального отношения и хорошего фильма. А тут нелепица полная.
Я уже тут писал о исторических сериалах. Их много, вполне приличных (имхо). Мне пришлись по вкусу "Тюдоры", "Борджия" с Дж.Айронсом, ещё есть, сейчас копать лень. Там и история примерно соответствует,и современно, и красиво. С уважением, что ли.…
К сожалению наши пошли не по этому пути, а по пути мыльной оперы.
Это глупо, не уважительно к истории, бестолковая трата денег и упущенные возможности.
Как по мне, так не стоит писать никаких сценариев. Берешь "Историю государства российского" и один в один экранизируешь любое жизнеописание. С теми же актерами и возможностями...
Ведь бомба будет, а не кино! Карамзин хоть и приврал суток, но в пределах же разумного...
Не понимаю. Почему все так глупо.
Материал богатый, но пустили на бисер. Очень жаль, что осталось мало Мастеров. Одни подмастерья.
Однако мне понравился сериал "Екатерина". Не безупречен, но интересен. Поэтому буду ждать продолжения, тем более его уже анонсировали.
А в нашем фильме мне понравился, увы, один Ахмад-хан и только лишь за свою потрясающую красоту.)))
И смотрятся с интересом.
А наше то....
Когда вчера объявили последнюю серию я вообще не понял....
Получилось как-то неожиданно.Я все ждал, когда же кино начнётся настоящее, а тут уже конец... )))
Старик, держи рассудок ясным,
смотря житейское кино:
дерьмо бывает первоклассным,
но это всё-таки гавно.
(с)
А наш вождь завещал, что важнейшими из искусств для нас является кино и цирк. ))
Кино люблю. И те фильмы о которых говорят, всегда стараюсь посмотреть.
И, хотя и редко, получаю искреннее удовольствие.
От отечественных последний раз год назад после "Левиафана" ...
Только не обсуждайте его сейчас.
Знаем такое извращение, видали.
http://maxpark.com/community/politic/content/3244524
Трудно въехать, поэтому давайте не будем здесь.
Хотя не думаю ,чтобы на этот раз что то более эпичное создали ,слишком редко такое бывает...
И если кто-то думает, что фильм побудит зрителя заняться изучением истории своей страны, то в это не совсем верится.
Из несомненных плюсов - богатство и высшая проработанность костюмов и операторская работа. Ну, и Лепс хорошо поёт.)
Бесталанность и нелепость нельзя простить.
Актриса нормальная, красотка. Но это последнее, о чем задумываешься, представив образ Софьи Палеолог.
Евреи - семитский тип лица. Палестинцы им ближе.
От греков отличаются. Волосы у них курчавее, горбинка на носу более, губки пухлее и т.д...более восточный облик.
Вытянутый череп, крупные глаза, высокая переносица - все это характерные черты упомянутого мною типа лица.
Когда-то, лет 20 назад в Германии видел туристов из Израиля. Настоящих, типичных евреев.
Очень красивые по-восточному люди. Бронзовая ровная кожа. Карие большие глаза. Губы припухлые, как у негров иногда бывает, чувственные. Волосы курчавые от природы, не завитые... Лица какие- то четкие, незабываемые... Европейцы на их фоне какие-то серенькие.
В облике Андреевой ничего такого восточного нет.
Но этого и не надо.
Насколько мне известно, Византийские императоры переехали из Рима, считали себя римлянами. Наверное должны быть европейские, итальянские скорее всего корни.
Так что в этом плане у меня претензий нет.
Как и к остальным актерам, все вполне себе приличные.
Претензии к замыслу и сюжету.
Ну, насколько М. Андреева на неё похожа?
Византийцы же - это потомки греков, а если верить скульптурам Мирона и Фидия, то древние представители этого народа тоже не отличались прямыми волосами.
Но это и неважно. Как мы выяснили здесь, фильм "София" - это не реконструкция событий, а вольный взгляд на "дела давно минувших дней" и портретного сходства никто не ждал.
Хорошо хоть не блондинка и не негритянка, как Гвиневра в английском сериале про короля Артура и волшебника Мерлина. :-))
Ведь мы не предъявляем претензии к покойному Ю.Озерову за выбор актера Голобородько на роль Рокоссовского.
Просто не согласен с обоими.))
Византия, насколько мне известно и наследница и продолжательница Римской империи.
Греческое влияние там в виду географияеской близости. До, оно большое, но все таки римляне они.
Да, уж, историк - не искусствовед....
А кино - оно для зрителей. ))
Так что и от киношек тоже есть польза. ))
И причем здесь "врать"? Разве не было подвига людей, не пустивших немцев в Москву? Был. И это исторический факт. А было их 28 или 528 это не так уж и важно. Для нас, молодых, не важно. Они превратились в легенду (не миф, а именно легенда), как подвиг Евпатия Коловрата, как пресловутые три сотни бойцов царя Леонида. И докапываться сколько их там было - удел профессионалов. Я вообще не понимаю этой свистопляски на костях героев. Двадцать семь миллионов "панфиловцев" отдали свои жизни за Победу.
И хватит об этом судачить.
В моём детстве Жан Марэ был единственным Д,Артаньяном, а Милена Демонжо самой красивой женщиной, хотя и миледи...
Да, из-за этого фильма многие влюблялись в историю.))
Кстати, кардинал Ришелье из фильма был как с картинки в школьном учебнике.
Лень копать...
Где-то 330 г н.э. Император Константин собрал Никейский собор, там проголосовали и приняли христианство, как единую религию для всей империи. После этого он же перенес столицу в географический центр - Константинополь. Потом она развалилась на восточную и западную. В западной католики, в восточной православие, естественно греки рулили, книги писали, Константинополь был там... Но династии цезарей были римские. Во всяком случае первые...Палеологи, вроде тоже.
Как-то так...
Очень красивые по-восточному люди. ..."
=================================
До 14 - 16 лет , чем дальше , тем страшней .
Ваша ненависть тоже видна совершенно ясно, потому и мнение не может быть объективным.
Ну, вот, к примеру, русские по стандарту считаются русоволосыми, голубоглазыми, курносыми.
А по факту стандарт уже размыт, согласен. Встречаются и узкоглазые русские, и темноволосые, и даже негры.
Но сам стандарт остаётся, о нем и веду речь.
Вас поимеешь, как же... )))
Подхалтурили...
Я то повелся. ((
Еретиков, как и было положено, сожгли заживо в порубе на льду Москва-реки.
И поэтому высыпался и зевоты нету
В общем понравился фильмец
Особенно,как татарам пришёл песец
И поляков настоящими козлами показали
А крымские татары,оказывается,русским помогали
Фильм призван русский патриотизм возбуждать
И это правильно,и это хорошо,так и держать
И неожиданно так.
Из Пускепалиса Казимир какой ловкий получился... Патриарх - Петр Зайченко, мой земляк, волгоградский он, тоже здорово...
А в целом - ничего не связывается...
И чему учат сейчас этих режиссеров. День просто отмыли и больше ничего.
Это может быть и моей ошибкой.
Иван III, чтобы жениться на Софии, отравляет свою жену вел.кн. Тверскую. После София умерщвляет старшего сына Ивана III - Ивана Ивановича. Сын Ивана III от Софии Василий организует заговор против своего отца. Заговор не удался. Иван III казнит сообщников Василия, но самого Василия не трогает. Почему? Через год Иван III казнит тех, кто был против заговорщиков. Почему?
Думаю, что Ивану III напомнили об отравлении им его первой жены (иезуиты в Московии не дремали).
Василий, придя к власти после смерти Ивана III, умерщвляет внука Ивана III Димитрия.
Василий был бездетен. Иван IV - внебрачный ребёнок (от Оболенских). Так что Иван Грозный никак не может быть внуком Софии Полеолог.
Руководствуясь знаниями полученными из учебников истории.
Просто кино зритель со своим мнением.
Комментарий удален модератором
Вместе они не связываются как-то...
Не понравились только молодые (кому до 30, монахи, слуги, воины). Такое ощущение, что их с дискотеки пригнали, переодели и стали снимать...
Вообще Первый канал, за редчайшим, такое мурло!
Как только выступление Путина не прерывали рекламой.
Но мурло не из за реклам - просто МУРЛО!
Тем не менее иногда надо просматривать, чтобы быть в курсе происходящего.
Этот сериал я и посчитал таким случаем. Ошибочка вышла. ))
Комментарий удален модератором
Но в фильме Софья - самая скромная и всеми третируемая девушка, вызывает только жалость и сочувствие.))
Об антимиссионерском законе читать здесь:
http://www.sova-center.ru/religion/publications/2016/06/d34892
http://ruvera.ru/articles/zakon_o_missionerstve
Пока вроде б МП-НЛ не прихлопывают чему ж и не ругнуться бы, да пусть и не в тему...
Иначе никак.
ИМХО.
Да и какая разница бить в морду за то что мужик в шляпе, или за то что мужик Софью не принимает, результат должен быть один, и он известен,.... и шо тепереча в инет не выходить, если бояться темной подворотни,.... ведь если морду кому надо намять то за что уже не важно,.... то за Софью за Бог велел, а то ишь вам брюнеточки в возрасте не по вкусу,... сегодня брюнеточки, а завтра вам Родина не понравиться, вот уж и патриоты вам не нравятся,... не зря значиться опасаетесь за свои части тела,.... так что не фильм бить будут а за вашу недовольную физию,.... гы-гы...
Ожидал услышать другое:
- ты пошто боярыню обидел, смерд!
- я больше так не буду... (((
Как исторический сериал - да он таким и не является. Для такого проекта и серий ничтожно мало, и отхождения от истории в наличии, особенно в нюансах показанных событий.
Насчет заточки фильма под пропаганду "скреп".. Сам ловлю себя на этом при просмотре наших фильмов последнего времени, но ловлю и останавливаю. Потому как одно дело отмечать явные вставки пропаганды, а другое - впадать в паранойю и видеть пропаганду везде. По сути, любой фильм о дееспособном российском правителе - это реклама такого типа российского правителя. А что не так? Кто-то хочет другой тип у власти видеть?
История (не только российская) они интересна, любопытна и увлекательна и без фантазий на тему...
Чем больше фантазии автора, тем менее он уважает историю. Тем больше вешает лапши зрителям, тем менее он уважает и их.
Не понимаю зачем так делать. У Софьи героическая, красивая и вполне положительная судьба. Подробностей много, они историкам известны. Зачем было изменять все не в лучшую сторону?
В данном случае мы имеем дело с художественным осмыслением исторического эпизода. И грубых искажений по фактам, кстати, здесь нет. Если ваше субъективное представление о Софье не совпадает с видением автора фильма - это не предмет спора и претензий.
И все это недовольство можно бы было назвать старческим брюзжаньем на все вся, если бы у меня не было любимых современных исторических фильмов и сериалов.
Ваш аргумент - он касается не качества данного фильма, а вашего к нему отношения. И это не предмет дискуссии вообще. Есть у вас любимые сериалы, а этот - не любимый сериал, ну так и чо? Этот факт ни вас не делает хуже, ни фильм. Ну не сошлись вы с ним характерами, всякое бывает )
Да и реконструкция - не портрет, а такая же фантазия.
И это как раз не важно, важно то, что она делает.
Все её тиранят, покушаются, обманывают, а она, бедная терпит. Сама добродетель.
И больше ничего в образе великой исторической личности.
Таких честных жен великих князей в истории России было пруд пруди, а Софья одна такая.
Но не такая.