Михаил Леонтьев и ВикиЛикс: кто продажнее?
На модерации
Отложенный
Михаил Леонтьев в своём вчерашнем "Однако" рассказал нам о том, что-де Ассанж - наймит ЦРУ, что вся его предшествующая деятельность - это работа в интересах американских спецслужб, и подготовка к масштабной информационной диверсии против России.
Для этого Леонтьев рассказал нам о "моральном облике" и происхождении Ассанжа, о его "африканских" разоблачениях и привлёк специалиста, поведавшего нам о том, чего, очевидно, не знает сам Леонтьев.
"Специалист" этот пояснил нам, что-де, всё противостояние ВикиЛикс и ЦРУ - фикция, так как у Ассанжа - не более нескольких сотен внештатных сотрудников, в то время как у ЦРУ - в кармане пол-мира, и бюджет на сотни миллиардов долларов, и, если бы ЦРУ захотело, оно бы, типа, легко бы прихлопнуло Ассанжа, как немощную моль.
Так-то оно так. Только вот, будь Ассанж хоть десять раз сексуальным маньяком, тридцать раз самовлюблёнцем, и сто раз шизоидом, это ему ни разу, в принципе, не мешает выложить на своём сайте реальную информацию.
То, что это именно так, давно пишут и в США, и в Англии, и в Германии, и в других местах, где сидят люди не глупее и не продажнее Михаила Леонтьева. То же, что ВикиЛикс публикует отнюдь не одну лишь "бытовуху", как соврал вчера "честный" Леонтьев, известно каждому, кто интересуется развитием событий.
"Прихлопнуть" же кого-бы то ни было, нынче далеко не так просто, как делает вид Леонтьев со своим тёмноочёчным специалистом. Если бы это было не так, то того же Усаму Бен Ладена ликвидировали бы немедленно по получении приказа, так как за ним охотились (и до сих пор охотятся) не только ЦРУ, а множество секретных служб по всему миру... Наши спецслужбы тоже далеко не всесильны... Так что, не надо врать. Тогда, возможно, не придётся прятать бегающие глазки за тёмными очками.
Что же касается самого Михаила Леонтьева, то, не знаю, как вас, а меня так и подмывает спросить его: "Ну что, Миша, так ты уже спустил-таки свои поганые доллары в унитаз, или ещё ждёшь?" Политический обозреватель, который на протяжении нескольких лет долдонит о неминучем скорейшем крахе доллара и вообще США, по моему разумению, достоин ещё меньшего уважения, чем предсказатель Павел Глоба, не сумевший предсказать разрыв с собственной женой, тоже, кстати, предсказателем...
Итак, уважаемые, очевидно, в ближайшем будущем, мы узнаем что-то такое, что авансом пытался объявить фальшивкой продажный предсказатель Михаил Леонтьев. Интересно, что же это будет?
А вот сколько заплатили самому Леонтьеву, мне совершенно не интересно.
Комментарии
Спецслужбы, понятно, далеко не всесильны. Помните, как наши замочили в Катаре Яндарбиева? И как катарцы взяли всех тёпленькими? Думаете, нашим "так надо" было? Хрена, просто обделались.
И в наших, и во всех остальных спецслужбах работают не боги, а обыкновенные люди. Которые ошибаются.
Так что, Вы однозначно неправы, считая, что "если чего-то не сделано - то это кому-то не нужно". Часто бывает очень нужно, но - руки коротки.
Хотя, конечно, бывает всяко. Но, по-любому, слушать об этом Леонтьева - дело бесполезное, так как уж он-то точно рассказывает то, за что ему проплатили.
///
А вы свои гонорары отдаете на помощь сиротам ЦРУ?
Полезное ли дело слушать Леонтьева, или бесполезное - это вопрос, ответ на который зависит от нашего отношения к Леонтьеву вообще и к новостям в частности. Если мы хотим получить максимально честную, неадаптированную информацию, то Леонтьев нам не нужен. Если же мы хотим анализировать картину в целом, включая интересы отдельных слоёв населения России, то мнение, озвучиваемое Леонтьевым, вполне поможет нам в лучшем понимании проблемы, демонстрируя взгляд на неё именно что глазами этих "слоёв".
Комментарий удален модератором
И в СССР многое вылезало наружу без ведома властей, и по всему миру - ровно также.
Вспомните, хотя бы, тот же Уотергейт.
Комментарий удален модератором
Вопрос, насколько я понимаю, всего лишь в возможностях сервера, и в том, кому нахер нужна вся эта нудятина.
Собственно, интереснее, ЗАЧЕМ СЛИВАЮТ Асанжу эту хрень, и как он проверяет, а не дерьмо ли ему слили. Если бы Леонтьев построил свой удар по ВикиЛикс на этом - полагаю, у него было бы чуть больше поверивших... Но он давно затвердил, что чем враньё проще - тем оно надёжнее...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вудхауз отдыхает!!!
Мол: "У Ассанжа денег куры не клюют, а у меня на водку не хватает" :)))
А чем занимаются эти несколько сот сотрудников, не подскажете?
Просто наши власти так, на всякий случай, авансом, еще не зная наверняка, чем им может грозить раскрытие содержания дипломатических документов, каканули устами "специального" корреспондента на хозяина сайта "ВикиЛикс".
Или просто боятся, зная, что про них МОЖНО узнать...
И, скорее всего, речь идёт не о дипломатических письмах, а, например, о реальном состоянии наших политиков, их взаимоотношениях с бизнесом... А "Робин и Бэтмэн" - это всего лишь шуточка.
И до "гадалок" добрались...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем ЦРУ примитивный провокатор Леонтьев? За что ему еще бабки платить?
Не думаю, что в ЦРУ такая уж большая очередь из наших. Вот и меня в ней нет... И бабки мне "по-лёгкому" не нужны. :)
Миша иначе не умеет, а его умение симпатично кремлевским пропагандистам, и спецпропагандистам. Проблема не в том, что мы знает о том, что Миша человек без совести, и скажет любую глупость, лишь бы Кремлю понравиться, проблема Миши в том, что он и сам о себе все это знает. Если нынешняя Власть в России, привнесшая в политику риторику шпаны, нуждается в утверждении такой же риторики подзабрной шпаны и на национальном ТВ, леонтьевы не могут ни появиться, не могут не получить должность и место в пропагандистской строю.
Сравните время выхода в эфир Познера и Леонтьева, вот Вам и ответ, что для россиян нужнее, примитив Леонтьева, или умные суждения Познера.
Комментарий удален модератором
Если бы он не принимал во внимание направления "ветра", то не работал бы на российском ТВ.
Вы уж определитесь вначале кто по Вашему умнее... Мне лично всеравно кто...
Но я прекрасно помню Познера времен советской власти...
"Обаятельный, красноречивый, "идеологически подкованный" и свободно говорящий по-английски с нью-йоркским акцентом Познер мог легко убедить, разъяснить, и представить в лучшем свете заявления и решения руководства Советского Союза относительно тех или иных внутренних и международных вопросов, и, зачастую, оправдать наиболее противоречивые из них. "
Помните Ленина в штопанных пиджаках, и Дзержинского в прожженной шинели? Такими они были только в Москве, именно такими их и воспринимали российские люмпены. А в Европе, где их российский люмпен видеть не мог, они в цилиндрах, фраках, лаковых туфлях, от буржуя и не от личить.
А аудитория у Леонтьева, конечно, есть. Ну уж с этим ничего не поделать, пока в стране такая ситуация...
Однако ж, утверждает.
Значит, - врёт.
Вот, цитирует, например, Михаил американского политолога Бжезинского, для того чтобы донести до нас мысль "Запад - коварный враг, и враг этот у ворот!". И цитирует его довольно точно, и ложь здесь не в неточности цитат, а в том, что Бжезинский - радикал времен холодной войны, по сути своей не политик, не лидер мнений и в качестве источника цитат об американских настроениях не-реп-ре-зен-та-ти-вен нифига.
На мой взгляд, это вранье, кто-то это называет просто недобросовестной журналистикой. И такого, когда он просто тупо врет, как героиновый наркоман о том откуда он взял "Нокиа 7", тоже достаточно.
Вот, был например эфир на RTVI c Ганапольским и обсуждалось как это получилось у движения .. (то ли нашистов, то ли якименских же "идущих вместе".. не помню) взять несколько сот тысяч СИМ-карт для отправки нацлидеру торжественной смс-ки. Странно это было, потому что для этого нужен, как миним паспорт и рожа, прилагающаяся к нему.
Так вот Леонтьев как на духу сказал, что СИМ-ки уже не по паспортам выдают.. типа отменили уже.
Он мог бы сказать просто "не знаю", но не стал. Поэтому я и говорю, что он врет как наркоман, когда выкручивается. "Больше цинизма, киса, людям это нравится."
Ну да, самое враньё и есть. Если человек не понимает, что сегодняшние реалии не равны политическим реалиям, допустим, тридцатилетней давности, - то он не соответствует занимаемой Леонтьевым должности... А если понимает, но гнёт своё - то врёт.
Эта биографическая справка лишь характеризует его как человека, который в конце 70-х (!) мог считаться политиком и лидером мнений. Цитировать его даже менее адекватно, чем приводить цитаты из Джимми Картера , потому что Бжезинский и в те годы представлял крайне "ястребиное" направление во внешней политике. Он уже давно преподаватель, которого воспринимают как пережиток холодной войны, а Миша и компания его постоянно достают его из нафталина, отряхивают и вывешивают как пугало внешней американской политики.
Ну, представьте себе как на канале FOX начали бы цитировать Дугина и Абельцева, например?
В настоящее время является консультантом Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies) и профессором американской внешней политики в Школе современных международных исследований Пола Нитце (School of Area and International Studies) при Университете Джонса Хопкинса в Вашингтоне, член совета директоров Национальной поддержки демократии (National Endowment for Democracy), член организации «Freedom House», член Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission), член Американской академии гуманитарных и естественных наук (American Academy of Arts and Sciences), сопредседатель Американского комитета за мир в Чечне."
Далеко не последний человек ...
Но Вы не поняли, о чём говорил Алексей.
Давайте я попробую пояснить Вам. Вы помните, что был на Руси такой царь, Василий Тёмный? Вы в курсе, отчего его так называли? Он, знаете ли, был слепым. Просто как-то раз, когда Василию попал в руки конкурент, он приказал выколоть ему глаза. Поэтому сын этого самого конкурента, через некоторое время захватив уже самого Василия, выколол глаза Василию...
Так вот, в те времена это всё было в порядке вещей, и никого особенно не ужасало. Помните короля Лира?
Так вот теперь представьте, что, рассуждая о сегодняшней России, американцы стали бы говорить: "О, Россия - это же совершенно дикая страна... Там политические конкуренты постоянно физически лишают друг друга зрения... Да-да, буквально выковыривают друг другу глазки... Звери, сущие звери, с ними совершенно невозможно иметь дела..."
Использование высказываний Бжезинского в нынешних реалиях - это примерно то же самое.
Бжезинский находится не у дел уже почти 30 лет. То, что к КАКИМ-ТО его взглядам ВОЗМОЖНО прислушиваются, - вовсе не значит, что прислушиваются как раз к тому, что из него нарыл Леонтьев, или кто там.
Кроме того, Бжезинский был СОВЕТНИКОМ ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. А отнюдь не по России. То, что у нас его знают лишь как врага СССР, не означает, что СССР был его постоянным занятием, или хотя бы главным, и, тем более, что сейчас там кого-то Россия интересует хотя бы вполовину так же, как когда-то СССР.
Так что, по какой именно области Бжезинский может кого-то консультировать - далеко не так однозначно, как кому-то может показаться...
"Профессор американской внешней политики" по определению обладает влиянием на политику... хотя бы через своих учеников...
Если Вы смотрели фильм "Трюкач", там герой по ходу фильма говорит про некоего режиссёра, который задумал снять антивоенный фильм (дело было во время войны во Вьетнаме). Фильм был снят, и, посмотрев его, рекордное количество молодых американцев подали заявления о приёме в армию...
Т.е., итоговое влияние может оказаться прямо противоположно замыслу человека, решившего оказать влияние...
Поэтому, одно дело, когда Бжезинский "делал политику" НЕПОСРЕДСТВЕННО... И совсем другое, когда он на кого-то там ВЛИЯЕТ...
Сравнивать это нельзя.
Всякое бывает, и в пропаганде бывают просчеты...
Но ученики в подавляющем большинстве с почтением относятся к профессорам...
чтобы что то перехватывать, что то расшифровывать, что то где-то воровать. В добровольных помощников я тоже не верю, уж больно пачками появляются документы. Не знаю что, но что то тут не так. Как может человек, не работающий ни в какой спецслужбе собрать такую уйму документов и компромата, не представляю.
Если он их покупает - откуда у него такая уйма денег. 250 тысяч документов по 10 баксов - это 2.5 миллиона. А за 10 никакой дурак продавать не будет.
Вывода у меня никакого нет, пусть каждый думает сам. Но что то тут не так.
В "добровольных помощников" я вполне верю. Вы в курсе, что до недавнего времени в России можно было купить практически любые СТРОГО СЛУЖЕБНЫЕ сведения из архивов таможни, налогового ведомства, и пр.? При чём, эти данные становились доступны в сроки, сравнимые со временем, потребным на их оформление и тиражирование... Подозреваю, что так, или примерно так, дела обстоят не только в России...
И - за деньги, или "за идею" люди могут слить всякую совершенно секретную информацию.
Так что, ни о каком "перехвате многих сотен тысяч документов", насколько я понимаю, речь вовсе не идёт.
Относительно сумм. Да, конечно, за 10 долларов никакой сверхсекретный документ не станет продавать ни один дурак. Но если у человека есть доступ к служебным архивам (по-моему, как раз такие люди и сливали документы Асанжу), то 100.000 документов он может "слить" и по 10 центов - 10000 долларов - тоже деньги...
С Леонтьевым же, понятно, "всё так". И мы все прекрасно понимаем, что именно с ним "так".
Другой вопрос - что такое Вики-Ликс. Я много лет проработал с секретными документами, и знаю, что от кого произошел слив, установить в принципе нетрудно, даже очень просто. К тому же, если судить по советскому, и видимо, не изменившемуся практически с царского времени ведения секретного делопроизводства, в один том дела помещается не более 300 листов, документов -секретных и несекретных, обычно по одному вопросу в одном и том же деле. Так вот, вынести, конечно, на флэшке это количество нетрудно, но вот отсканировать -
у него то ведь не просто содержание, а копии - представляете, что такое отсканировать документы из нескольких тысяч дел ?
Пусть у него 80000 тыс. помощников - но к документам все они допущены быть не могут. Это вот представьте - десятки тысяч шпионов(а это то и есть шпионы, что ни говори) по всей земле фотографируют и сканируют сотни тысяч документов - и никто этого не замечает,
Комментарий удален модератором
А про структуру коррупции в России только придурок может не знать. Или тот, кто считает, что так идолжно быть.
Комментарий удален модератором
предложат сумму некоторую, и его выдадут его же информаторы. Значит, пока его ловить нельзя.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, я не удивлюсь, если все эти документы хранились не в виде бумажных копий, а как раз в виде файлов. Допустим, их сканируют, и уничтожают.
В-третьих, я уже говорил, что в России до самого недавнего времени можно было купить ЛЮБУЮ служебную информацию из налогового ведомства, таможни, и пр. ПОЛНАЯ ТАМОЖЕННАЯ БАЗА за год стоит порядка 3 - 4 тысяч рублей. Не думаю, что для получения этой инфы потребовалось так уж много сотрудников.
"Несерьёзно и просто" - не значит, что этого не могло быть.
Зачем тогда обсуждать? А Ваши рассуждения "типа 4 бабушки - рубль" еще более сомнительны...
потому, что так положено, или потому, что он проходит через соответствующий отдел.
Документы ДСП - это просто документы ограниченного обращения, не содержащие особой тайны,
например, сведения, которые неоднократно опубликовывались и всем известны из печати. На них
может ставится ДСП тоько для того, чтобы не было у СМИ возможности ссылаться на источник сведений. Ну, а база ГАИ или таможенная база не являются секретными сведениями, это служебные документы. Примером таких документов также является, например, телефонный справочник МВД. Секретов там нет, но телефоны не публикуются, чтобы люди не надоедали
начальникам по телефону, а также, чтобы по нему нельзя было определить некоторых людей.
А из секретных баз данных, например - база данных Информационного центра МВД, или ФСБ.
Теперь насчет хранения на файлах - это уже из фильма "Секретные материалы". Все секреты хранят на бумаге.
компромата я не вижу. Грузины, правда, шумят, что материалы Ассанжа подтверждают агрессию России, но я этого тоже что то не увидел, скорее наоборот.
Понимаете, тут же есть одна тонкость. Например, тому же Путину легко ответить на вопрос журналиста о "слухах", что это-де, "наковыряно в носу"... Но ему же было бы гораздо труднее ответить так же, имея перед собой не слухи, а изложенные конкретные факты... Такие вещи опровергаются расследованием...
Да, базы и пр. это - СЛУЖЕБНЫЕ документы. Но - они содержат коммерческую и прочую информацию, по закону не подлежащую разглашению.
По поводу "все секреты хранят на бумаге". Уверен, что это не так. Рукописи, знаете ли, всё же горят. Я готов допустить, что особо секретную информацию хранят и на бумажных насителях. Но в том, что в наши дни ВСЯ информация хранится ЕЩЁ и в электронном виде, я просто уверен. Возможно, документы уровня пакта М-Р хранятся без возможности какого-то внешнего доступа, но сегодняшний документооборот просто не может происходить по нормам середины прошлого века. Это было бы слишком чудно.
С секретными документами государственного значения, я, понятно, никогда не работал. Но как происходит коммерческий документооборот - примерно представляю.
и уничтожением черновика. На каждом документе обязательно будет, сколько экземпляов документов отпечатано, и кто печатал. Все, кто хоть краем глаза видел этот документ, обязаны на нем расписаться.Хранится секретный документ должен только в специальном хранилище, в опечатанном виде По моему эти тебования к секретному ДП имеются во всех странах. Так что при появлении в обращении по настоящему важных документов всегда имеется возможность определить, откуда и кем они взяты. Тем более что во всех подобных случаях предусмотрено обязательное расследование и уголовную ответственность.
Оборот ДСП исключает многое из вышеперечисленного. Поэтому появление в СМИ подобных документов-ДСП- не исключено.
Собственно, я готов поверить, что у нас до сих пор всё именно так и происходит.
Но: Ваши сведения какой давности? (Если Ваш ответ может содержать служебную информацию, прошу Вас меня от неё оградить) :)
Лично я, полагаю, мог бы разработать принципиальную схему секретного документооборота для ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО электронных документов. Которая, с помощью специалиста вроде Вас, могла бы быть доведена до рабочего состояния.
"Деза", которая опровергается - бессмысленна. На дворе не то время, когда у людей нет выбора, чему верить.
"Деза", которая НЕ опровергается... Бывает ли такая?
не допустить так называемого обезличенного пользования, то есть, должно быть всегда ясно, сколько экземпляров документов изготовлено, у кого находится какой экземпляр, кто с ним мог быть ознакомлен, должно быть видно движение этих документов - когда, от кого и кому они передаются, а при уничтожении - кем и когда уничтожены, почему. И даже черновики уничтожаются не менее, чем двумя лицами, под роспись.
Все это отработано до мелочей, как у американцев - думаю, так же. Даже порядок переноски документов внутри помещения учреждения регламентирован, не говоря уже о выносе за пределы здания.
Я думаю, в отношении оборота электронных документов тоже сейчас что то сделано, хотя сомневаюсь, что это необходимо - именно потому, что легко допустить это самое обезличенное пользование. Возможно, у американцев
это уже в ходу и этим можно обьяснить наличие такого большого количества похищенных (а это именно так )
у них документов.
В то же время - неоднократно переданная с изменениями правдивая информация может быть дезавуирована.
Так, Рихард Зорге в свое время передал, что война начнется 22 июня 1941 года. Но до этого он сам передавал, что она начнется в другие сроки, чего не произошло. Кроме него, о начале войны сообщали и другие разведчики, при этом указывая другие, каждый раз разные сроки.
Был сделан вывод - война будет, но не в этом году. Результат вам известен.
ЦРУ не станет же подтверждать сотрудничество с Ассанжем, даже если и сотрудничает. Или использует в темную...
А кто ещё должен кого-то наказывать? Если это всё слив реальных документов, дип. переписки, донесений агентов, не составляющих особой секретности, то наказывать за разглашение МОГУТ ТОЛЬКО США, а всем прочим, наоборот, такой слив выгоден, так как позволяет выявить источники первоначальной информации, и т.п. Т.е., Ассанж нанёс сразу несколько ударов по США, в т.ч., удар по американским агентам...
Ассанж сливает информацию, которую пока ещё никто и нигде не опроверг.
Если он теперь сольёт какую-то копрометирующую информацию на наших политиков (разумеется, я не говорю о том, как, по мнению американских дипломатов, Путин относится к Медведеву, - это не инфа, это одуванчики на лугу), например, про источники благосостояния семьи Лужкова, реальную собственность Путина, и т.п., - то это будет ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ. Если по этим документам расследования не случится, - то это будет для Росси крайне дурным знаком. Если же расследование будет произведено, и честно и аргументрованно данные ВикиЛикс будут опровергнуты - это никак не повредит России, а лишь поставит крест на Ассанже.
Понимаете? Речь не идёт о разведовательной инфе, которую можно получить только от агентуры. Речь идёт об информации, которую можно проверить вполне официальным, легальным путём. Её нужно просто получить...
И - повлиял, так как вчера уже упоминали, что в америке как раз делопроизводство документов ДСП давно и полностью переведено в электорнный вид. Так что, прошу прощения, в этом аспекте нашего обсуждения прав я.
:)
Утверждать, сотрудничает Ассанж с ЦРУ, или не сотрудничает, я не могу. Так как сам я в ЦРУ не работаю, и дочтоверно этого знать не могу никак.
Я лишь говорю, что человек, утверждающий, что он точно и достоверно знает, что Ассанж работает на ЦРУ - ВРЁТ, так как Леонтьев вряд ли сам работает на ЦРУ, а если бы и работал, вряд ли бы стал говорить по этому вопросу правду.
Даже если бы он там работал, то небязательно бы знал...
"Даже если бы..." - это аргумент в мою пользу.
Заметка на полях.Представьте-на секунду! -невообрзимое:Бог Зла уничтожил в сознании человечества шесть букв-СТАЛИН-Александр Проханов в тот же день повесился бы- ему не о чем было бы писать.Если бы достопочтенный афроамериканец Барак Обама сошел бу с ума и ЛИКВИДИРОВАЛ ЦРУ - наш Пророк с Первого канала в тот же день точно так же бы рехнулся или удавился -у него пропала бы кормушка-а это пережить дано далеко не каждому. Оставьте пж Леонтьеву его кусок хлеба...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оказывается Леонтьев-то... выпивоха и матершинник...
А то, что Ассанж выложил, как американцы представляют себе Путина и Медведева - это одуванчики на лугу.
Но, например, про английских, или там про французских политиков часто выясняются такие, с нашей точки зрения, мелочи, что поневоле поверишь, что у них там ничего серьёзного не скроешь... В самом деле, если бы того английского министра ХОТЕЛИ свалить, то могли бы придумать что-то посерьёзнее "нецелевого использования проездного билета"... Так что, скорее всего, это - действительно, единственное, чего он натворил незаконного, и что попало журналистам...
Соответственно, нмв, существенная разница между РЕАЛЬНЫМ КОМПРОМАТОМ и ВЫМЫШЛЕННОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ есть. Просто в России все давно привыкли к тому, что у нас две реальности - для элиты, и для быдла, и что "по закону у нас никто не живёт"...
Но я очень надеюсь, что это когда-то кончится. И если в этом нам поможет ВикиЛикс - тем лучше.
А мы в этом деле уникальны, вы правы. Это традиция.
Однако, Ассанж только лишь "МОЖЕТ быть продажным"...
А вот Леонтьев - безусловно продажен.
Следовательно, он врёт.
Он врёт просто так, для своего удовольствия?
Тогда он дурак.
Но если бы он был дураком - он вряд ли бы продержался на своей работе столько времени...
Из чего с неизбежностью следует вывод: Леонтьев говорит именно то, что кому-то нужно.
Следовательно, он - продажный журналист.
Сможете выстроить такую же логическую цепочку для Ассанжа?
Я предполагаю, что в нашем случае лучше просто сомневаться, фильтровать, так как 100% правды нам не узнать ни про Леонтьева ни про Ассанжа ...
Где Ассанж берет материалы - крадет, покупает или сам находит - последнее отпадает - крадет нам не подходит так как это нелегальное пользование интеллектуальной собственностью, покупает - у того кому нужно продать, продать нужно либо тому кто хочет рискнуть и заработать либо по заданию, учитывая объемы информации такого рискового уже давно бы слили, значит по заданию, отсюда опять неутешительный вывод ... :)))
Александр, достаточно часто допуск к служебной информации получают случайные люди. Это ведь не "Пакт Молотова - Риббентропа", это не стерегут, как зеницу ока... Эти люди (как и те, кого не назовёшь "случайными") иногда нуждаются в деньгах, или считают, что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДОЛЖНО УЗНАТЬ ОБ ЭТОМ, или просто им приятно знать, что весь мир читает документы, ПРОШЕДШИЕ ЧЕРЕЗ ИХ РУКИ...
Вот Вам "длинно и сложно". Годится? :)
Я лично занимался хранением такой и более серьёзной информации - отсюда вытекает, что ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о случайных людях при служебной информации, меня не впечатляют - можете это рассказать тем кто пока не в курсе ...
Касательно же объёма вы меня видимо не поняли, впрочем это и не важно, надеюсь это то понятно ???
1. Про объёмы. Вы представляете, что такое полная таможенная база по России? Это база, в которой можно найти КАЖДЫЙ импортированный легально ноутбук, узнать, в какие деньги он был оценён, сколько с него уплачено платежей, какой был номер машины, в которой его везли, как звали таможенника, приложившего личку.
Вы знаете, что такое полная база ГАИ? Вы знаете, что такое полная налоговая база? И Вы станете говорить, что ЭТО Я не понял про объём?
Вы исходите из того, что сегодняшний документооборот - таков же, как и 20 лет назад. Хотя даже у нас во многих учреждениях сейчас ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НЕ ХРАНЯТ В БУМАЖНОМ ВИДЕ, а сканируют и уничтожают.
Значит, "сливщику" останется просто скачать уже отсканированные файлы. Это немного легче, чем то, что Вы предполагали...
2. Про "случайных людей": та инфа из ВикиЛикс, что я видел, - не ахти какие секреты. Личная информация абонентов сотовых сетей, таможенные и ГАИшные базы - вряд ли секретнее. Если ЛЕГКО И НЕПРИНУЖДЁННО крадутся сотни гигабайт информации из наших ведомств и частных компаний, отчего так же не красть диппереписку и т.п.?
Имеют место россияне, которые коллекционируют фонограммы Жириновского.
"Однако", видимо, востребована той же аудиторией.
Если некто у всех на виду, допустим, утащил у дамы кошелёк, и все указывают на него, и говорят, что он - вор, то такое единодушие к травле не имеет ни малейшего отношения.
Думаете маскировка?
(Если Вы не в курсе, правильный заголовок - это большое мастерство, чтобы заставить прочесть статью как можно большее количество людей).
А Леонтьев и Ассанж - люди совершенно разных принадлежностей.
Вообще то я о наемных специалистах, которых наняли и заплатили за работу деньги.
И рассуждать о продажности Леонтева так же глупо, как говорить о продажности слесаря.
Про Ассанжа же мы не знаем ни того, ни другого. Посему, Ваш пример немного не в тему.
Заказчиков лично я НЕ ЗНАЮ. Я могу их ПОДОЗРЕВАТЬ. Но я не могу "лить грязь" на тех, кого лишь ПОДОЗРЕВАЮ. Мне, в отличие от того же Леонтьева, этого НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СОВЕСТЬ.
А Леонтьев - вот он, и то, что он врёт - я доказал, и все, кто не закрывает глаз, видят.
Да, умные всё понимают.
Но, не знаю, как Вам, а мне реально нудно слушать от людей все эти гнусности, которым их учат леонтьевы. И меня беспокоит это, а не сам Мих. Леонтьев, которого я понял давным-давно, и которого могу посмотреть только от нечего делать.
А вот интересно: если бы такую же мысль высказал кто-то другой, ну скажем В.В.Путин назвали бы Вы его глупым и продажным? :)
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/137734
Если Вы о том, что "никто ничего не делает просто так", то про это я уже говорил. Для подобных действий у человека типа Ассанжа может быть масса побудительных мотивов, мне лень их перечислять.
Мы все знаем как успешные операции спецслужб, так и провальные. Никто не всесилен. Поэтому то, что ЦРУ кого-то не поймали, вовсе не означает, что он - тайный агент ЦРУ.
Вы про какой самообман? Что на свете есть честные, некупленные люди? Так во что же именно Вы верите, Олег?
http://gidepark.ru/user/300362191/article/137213
http://gidepark.ru/user/300362191/article/137213
Во что надо верить человеку и надо ли верить вообще?
http://gidepark.ru/user/1930456381/poll/17893
(А "непосредственное участие" - это что? К примеру, если некто держит свечку при определённом процессе, можно ли считать, что он в нём "непосредственно участвует"?)
Но я не понимаю, почему Вы про них вспомнили именно здесь?
Олег Благиня, по-Вашему, патриот?
Или Ассанж?
Или я?
:)
Я вот верю, что обманом нахапать миллиарды - это глупо.
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/137734
Воробьёв.
http://rusrep.ru/article/2010/11/02/figura/
Может что - то прояснится в мозгах у конспирологов и у тех, кто считает, что Викиликс не нужен.
А по поводу викиликса и откуда ноги растут - см тут:
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/137734
http://gidepark.ru/user/3776764086/article/137685
Департамент внутренних дел США закрыл десятки вебсайтов без постановления суда
COICA позволит (американскому) правительству блокировать доступ к вебсайтам, находящимся в любом месте на планете, а Департамент внутренней безопасности будет заниматься серверами, находящимися в пределах США.
http://www.rawstory.com/rs/2010/11/homeland-security-shuts-dozens-sites/ - оригинал на английском
http://mixednews.ru/?p=2323 - перевод статьи
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/137734
то более не имеет смысла продолжать обмен информацией. Да, во всяком действии есть интерес. Другой вопрос в чью пользу за кого и деструктивный или созидательный.
Да, по сути, это - ровно то же, что говорит Леонтьев: "ждите дезы".
Мне, как Вы понимаете, не слишком важно, намерены Вы "продолжать обмен информацией", или не намерены.
Я вижу вот что: если ВикиЛикс ВРЁТ - то опровергнуть их несложно. Так что, НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ЗАРАНЕЕ ТРУБИТЬ О КАКОЙ-ТО ГОТОВЯЩЕЙСЯ ДЕЗЕ. Поймали на вранье - просто ткнули в морду, и всё. :)
Но пока НИКТО, кроме наших, не сказал, что Ассанж врёт.
Да, он подлец, да, он шизик, да, он то-сё... НО НИКТО ПОКА НЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ОН ВРЁТ.
Понимаете? :)
Конечно, он может соврать про Россию.
Ну, так что ж - вынесем простынь с нашей девственной кровью, и умоем Ассанжа.
Или не вынесем... :)
Но тогда - какие претензии к Ассанжу?
:)
У Вас, Владимир, к вранью какое-то другое отношение?
Актуальность статьи в том, что я опровергаю заведомую ложь упомянутого комментатора о том, что разоблачения ВикиЛикс являются заведомой дезинформацией ЦРУ, направленной против России.
(Уточню: я ДОПУСКАЮ некоторую вероятность того, что эта информация, действительно, запущена ЦРУ. Она может быть правдивой, но "слитой" Ассанжу црушниками, может быть дезой, подсунутой ему под видом правды, и, наконец, Ассанж и сам может это сделать за деньги ЦРУ. НО МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ЭТОГО НАВЕРНЯКА, ЗНАЧИТ, ОН ВРЁТ, УТВЕРЖДАЯ, ЧТО ЭТО ТАК).
Я ДУМАЮ, что Леонтьев сделал это потому, что ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЛИЦА В РОССИЙСКОМ РУКОВОДСТВЕ крайне обеспокоены разоблачениями их РЕАЛЬНЫХ экономических преступлений, и хотят выставить ПРАВДУ - ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ ЦРУ.
ЭТО - КРАЙНЕ АКТУАЛЬНАЯ ТЕМА. ЭТО ТЕМА О ТОМ, ОСТАНЕТСЯ ЛИ РОССИЯ СТРАНОЙ КОРРУПЦИИ И БЕЗЗАКОНИЯ.
"Судьба мировой валюты" здесь ни при чём.
Раз не можете равнодушно пройти мимо коллеги - есть, значит, крючок: бабки, зависть, заказ...
http://sergeyfromzel.livejournal.com
я вот не могу мимо пройти по другим причинам.
А что можно сделать "добросовестному и совестливому" журналисту, у которого нет выхода на СМИ и ТВ, если его "бессовестный" коллега "светится" именно там? Обругать его на каком-нибудь посте? Ну, и каков выхлоп? Адекватен ? Это вопрос, на который сложно дать ответ, не так ли...
Я не апологет Леонтьева.
Меньше надо киздеть без понтов, когда сказать нечего..
Закройся.
Предлагаю закрыть треп??
Именно "сколько заплатили" и мучает более всего!..
Всё же хороший тон дискуссии, некоторое уважение к оппоненту и дипломатичность утверждений никогда не мешали..
Да и заголовок слишком агрессивен по тону. Если Вы не журналист - это лишь подтверждает правило, что сапоги должен тачать сапожник... Иначе говоря - надо уважать оппонента как вызываемого (обсуждаемого), так и его приверженцев и НЕприверженцев (коим я и являюсь). Но агрессивность Вашего заголовка родила мою антипатию, а сам стиль изложения лишь добавил скепсиса и желчи к писавшему. Вам ЭТО надо было или Вы лишь желали по примеру многих привлечь к теме всеобщее внимание?
1. Свои принципы можете оставить при себе. Говорить, что врун - это врун - это не только право, но и, в данном случае, гражданский долг.
2. Про "всё и вся" Вы явно погорячились, очевидно, позабыв про "свои принципы". Так как обсуждаемая тема довольно узка, и за её пределы я тут не выхожу, и другим не даю.
3. Заголовок ровно такой, какой нужен такой статье. Сейчас на ГП статей про ВикиЛикс - несколько. Сходите, посмотрите, какая оживлённее обсуждается.
4. Леонтьев моим оппонентом здесь не является. Он является явлением и предметом обсуждения.
5. Я уважаю Ваше мнение, и не требую от него отказаться. Но я считаю его неверным, так же, очевидно, как и Вы - моё мнение. Чем Вы лучше меня?
6. Увы, всем угодить нельзя. Жаль, что у Вас моя статья вызвала лишь антипатию, скепсис и желчь. Но, посмотрите обсуждения - подавляющее большинство с Вами не согласно.
Понятно, мне было интересно узнать мнение участников. Чем больше мнений - тем лучше. Я своей цели добился.
Договорились: я свои принципы оставлю при себе.
Для меня гораздо важнее было в полемике с Вами выяснить, что Вами двигало.
Интересные наблюдения, знаете ли.Если Вам интересно (хотя вряд ли - Вы критики не переносите) - напишите. Отвечу в личку.
Леонтьев - не явление. Вы ему льстите.
Я не считаю вашу точку зрения неверным. Тем более не считаю себя лучше Вас. Поверьте! - я лишён таких амбиций.
Угодить всем нельзя не нужно ни в коем случае.
Подавляющее большинство корреспондентов этого поста - люди определённого типа и психопатических свойств. Можно ли верить этому мнению?! Для меня - вопрос
Хотите написать - напишите. Можете и здесь, мне - всё равно. Никто не скажет мне обо мне столько плохого, сколько я знаю о себе сам. :)
Люди же... Понятно, что всякими форумами и пр. пользуются не все. И понятно, что тех, кто пользуется, многое объединяет, так что Вы не открыли мне бинома Ньютона. :)
Правы ли Вы в своих оценках? Честно? Скорее всего - нет. Позволю себе скрыть источник этого знания... :)
Пока ВикиЛикс не начал публикацию документов о России тот же Леонтьев обливал штаты, приводя примеры из ВикиЛикс.
А документов по сему случаю не имеется.
Игра ЦРУ, ФСБ и прочих не кончалась никогда..
И мы так и будем думать, что Тельман Исмаилов был никому не известен, и никто не замечал его Черкизона на протяжении многих лет, а как только заметили - сразу прихлопнули... И т.д.
На свете есть ещё несколько людей, кроме тех, кто работает на ЦРУ, ФСБ и остальные спецслужбы. Немного, миллиардов эдак шесть - семь... :)
Но всё же обидно быть игрушкой в чужих руках.
За мои 50 лет меня часто пытались кинуть и всяко облапошить... Пока счёт в мою пользу, и разгромный при том. :) И это ещё я сам никого не пытаюсь кинуть... :)
Так вот, у меня есть право сказать Вам: не нужно бояться "дезы". "Игрушками" себя можем сделать только мы сами.
Комментарий удален модератором
Успокойся...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Опасен же Леонтьев тем, кто принимает его бредни за чистую монету. Здесь таких, по-видимому, подавляющее меньшинство.
Как-то не срастается у Вас, не замечаете?
А на Леонтьева, понятно, и мне плевать. Я его давно понял, так же как, понятно, и большинство здесь.
А по существу это меняет вот что: если, допустим, муж, узнав, что жена полезла читать его смски, становится бледным и холодным, и начинает верещать про обман и фальсификацию, то не нужно большого ума, чтобы понять, что тут к чему... :)
Так и у нас, если Леонтьев заранее рассказывает, что нас того и гляди накроет "масштабная деза против российских политиков и всей России", то понятно, что кто-то, извиняюсь, сидит уже весь белый и холодный на чемоданах, и прикидывает: уже пора клеить усы и доставать второй паспорт, или всё ещё обойдётся...
И меня это не может не радовать. Так как без клопов нашей Родине будет только лучше.
Ну и чего бояться, если у тебя всё чисто?
Я вижу вот что: если ВикиЛикс ВРЁТ - то опровергнуть их несложно. Так что, НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ЗАРАНЕЕ ТРУБИТЬ О КАКОЙ-ТО ГОТОВЯЩЕЙСЯ ДЕЗЕ. Поймали на вранье - просто ткнули в морду, и всё. :)
Но пока НИКТО, кроме наших, не сказал, что Ассанж врёт.
Да, он подлец, да, он шизик, да, он то-сё... НО НИКТО ПОКА НЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ОН ВРЁТ.
Понимаете? :)
Конечно, он может соврать про Россию.
Ну, так что ж - вынесем простынь с нашей "девственной кровью", и умоем Ассанжа.
Или не вынесем... :)
Но тогда - какие претензии к Ассанжу?
:)
А вот узнать про то, честный у них президент, или на нём клейма негде ставить, полагаю, итальянцам интересно.
Причём, заметьте, не из любопытства. Думаю, они эту информацию использовали бы чисто в практических целях: на следующих выборах, а, скорее, гораздо раньше...
Так что, если нам расскажут, как наши политики какают - Ассанж - дурак. А вот если Ассанж расскажет нам, как нас наши политики кинули - это уже другой коленкор.
И, если до этого дойдёт, думаю, одним любопытством и у нас дело не кончится.
А, чтобы что-то изменилось, мне кажется, конкретные данные Ассанжа только пригодились бы.
Какая там игра - ни Леонтьев, ни Вы, знать не можете. И, как я уже неоднократно пояснял, масштабная дезинформация с сайта Ассанжа сейчас совершенно бессмысленна: так как, если он скажет что-то серьёзное, наши смогут опровергнуть это с фактами в руках. Или не смогут. Во втором случае это будет на пользу нашей с Вами Родине, так как это, возможно, поможет выявить корень коррупции в России, и выкорчевать его, и спустить потом в поганую яму.
В первом же случае, если Ассанж окажется дезинформатором, никто кроме него самого не пострадает. Полагаю, это понятно?
Никто не собирается проверять глубину бункеров, и дальность действия боеголовок.
Финансовая информация - без особых проблем поддаётся проверкам. Главное - знать, что проверять.
А чтобы изменить в стране что-то, то для этого надо делать совсем другие вещи ...
Вы считаете, что это недостаточно серьёзный вопрос, чтобы интересоваться им?
То, что этот вопрос вообще встал - не моя вина, и не вина Ассанжа. Если он не будет решен в самое ближайшее время, Россия только проиграет.
А дезинформация - штука выявляемая, и потому уже сегодня бессмысленная.
Вы пропустили всё.
Если, допустим, русский политик НН, увидев, что о нём написано, будто он - прожженый коррупционер, его нелегальный доход превышает НВП Зимбабве, Буркина Фасо и Свазиленда вместе взятых, с документальными подтверждениями, и не найдёт, что на это ответить, кроме того, что это всё "брехня", то это - только его проблема, и мы ОБЯЗАНЫ это учесть в своем к нему отношении. И всё.
Лично я не вижу, что тут ещё можно сделать, не залив опять Россию кровью.
Ждать, пока каким-то чудом на высших должностях окажутся честнейшие и умнейшие люди, можно вечно. А силой тут действовать вряд ли вряд ли можно, да и, скорее всего, бесполезно... Ну и, по моему разумению, нельзя.
Только не вижу я ни хрена полезного, что бы делалось в России к улучшению ситуации.
Можете не отвечать, но я повторю ещё раз:
Бессмысленность дезинформации в сегодняшних условиях очевидна.
Если Ассанж "сольёт по заданию ЦРУ" какую-то фальшивую "секретную" информацию, то она может происходить только из американских источников, так как российские секреты, похоже, хранятся по-другому, и их так просто не украсть. Кому она может навредить? В США её, по условию, уже знают. Так что, нашим даже выгодно узнать, какие именно секреты засвечены в США. Если она фальшива, то наши это сразу поймут. В ЧЁМ СМЫСЛ ТАКОЙ ДЕЗЫ? В раскачивании общественного мнения?
Если деза будет из проверяемой информации - она бессмысленна по определению.
Так что, наши боятся не дезы, а правды. И я их в этом понимаю.
Что же касается ассанджа, то невооруженным глазом видна дыра для крупной игры в дезинформацию.Еще никто не может наверняка сказать что она будет, но дыра-то очевидна, значит Леонтьев указавший на эту дыру прав.Вот и все мое мнение.Хотя на самом деле я думаю, что это изначалльно задумано как игра.Кстати, если это игра американцев, а на то похоже, то они прямолинейны и даже в изначально тонкой игре будут идти на пролом.Поэтому правда, действительно, скоро станет явью, даже для таких как Вы.
А вот в США всё по-другому.
Если от одной рожи тошнит то зачем заниматься мазохизмом.
Ну так я и не призываю гнать Леонтьева с телевиденья.
Он - неотъемлемая часть сегодняшнего общественного устройства.
Он - вроде родинки на жопе.
А такса не менялась... Всё те же 30 серебреников...
:)
А ввиду большого объема информации она скачана или из единого большого хранилища (БД) или несколькими лицами... И ввиду ограниченности доступа по этой информации они могут быть вычислены...
Вычислены эти лица, возможно, могут быть. Грозит ли им это чем-то серьёзным - непонятно, так как наказывать их будут по закону, а американский закон может не предусматривать за подобные действия серьёзного наказания...
Мы не знаем фактического устройства хранилищ данных ДСП американской дипломатии. Из того, что утечки информации - это не какой-то уникальный случай, можно вывести, что всё, что люди пытаются скрыть, другие люди могут найти.
Еще кто-то верит в беззащитность американских законов... :-))
И это после пыток над заключенными ...
Ну, всё это есть. Что дальше? :)
Лучше всего иметь права администратора базы данных, чтобы стащить такую прорву документов...
Но возражать, что за сливом стоят политические структуры - это напрасно.
Прикиньте о проанализируйте, кому больше всего попало?
Прежде всего тем, кто не подчиняется Штатам.
Не нынешней администрации, а Штатам.
Это и удар по Обаме, это и удар по Хиллари.
Не задавались вопросом - почему это Ассандж потребовал отставки Хиллари Клинтон?
Чем она ему так насолила?
Точка зрения Михаила имеет право на существование, только, на мой взгляд, с корректировкой - не обязательно ЦРУ. Но обязательно еврейское лобби в США, недовольное изменениями, которые хотела привнести Администрация во внешнеполитический курс страны, относительно политики в отношении исламского мира.
Однако же, если я, да вот хоть бы на этом сайте, напишу что-то заведомо клеветническое, и стану настаивать на том, что это - истинная правда - меня, вполне возможно, засудят.
Поэтому "точка зрения" Михаила Леонтьева, данная им в эфир российского первого канала, выданная им за истину, и таковой заведомо не являющаяся, есть, как минимум, позорное враньё.
Его точка зрения меня не интересует вообще, ибо я знаю больше его и имею более серьёзные возможности анализировать не хуже, а лучше.
К тому же у меня опыта побольше.
Дело не в нём, а в проблеме.
Ему вон, как и прочим официальным журналистам, собираются особые права предоставить. Какое же он, извините, "частное лицо"?
Ну а что Вы можете сказать по проблеме?
Какой эффект имеют эти разоблачения в различных частях земного шара?
Иран получил документальные подтверждения о том, о чём он только догадывался. Саудиты, Эмираты и Бахрейн просят американцев нанести удар. Это означает одно - все попытки организовать систему коллективной безопасности стран Персидского залива - тупик.
Нынешняя администрация теперь не может "перезагружать" отношения с Россией.
Попыткам наладить уважительные отношения с Европой положен конец. Только диктат и силовое давление остаётся, а не аргументированный диалог. С французами можно говорить только языком диктата, а не уговоров. Саркози не забудет слов в свой адрес. "Тефлоновая немецкая тётка" вряд ли в восторге (как женщина), что её так низко оценили в этом качестве.
Турки в бешенстве.
Ирак и Афганистан показаны в истинном свете, стало быть иного пути, кроме военного давления в этом регионе, у США не предвидится.
Обаму активно загоняют на тропу войны.
Относительно безвредную тётку Хиллари автор публикаций требует снести с должности.
Кто в шоколаде?
Да те, кто всегда говорил, что Обама редиска, а его курс на мир с Исламом теперь надо забыть.
- Из чего видно что "Нынешняя администрация теперь не может "перезагружать" отношения с Россией"?
- Из чего видно что "Попыткам наладить уважительные отношения с Европой положен конец"?
И пр?
ЭТО ОБАМА ПИСАЛ ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ? Нет, это писали всякие разные чиновники от дипломатии. Вы думаете, Обама за них отвечает? Понятно, что нет. Так что, реально, эффект от подобного "раскрытия карт" - минимален.
Строго говоря, нигде, кроме России, особого эффекта от компромата быть не может, так как нигде из цивилизованных стран нет такой коррупции в высших эшелонах власти.
Все эти бредни о коррупции?
Так о них в открытой печати, в том числе и российской, столько писали, что даже пропускаю эту тему.
США надо просто срочно менять в России своего посла и поверенную в делах. Они - авторы нелестных слов.
Посмотрите лучше повнимательнее внутреннюю американскую кухню.
Ведь на носу выборы 2012 у них, не только у нас. Целью публикации материалов является не допустить изменения в стиле политики США на мировой арене, утвердившегося в практике США во времена Дж.W.Буша и стоявших за этим пьяницей неоконов.
Вопрос один - военные решения или дипломатия и политические переговоры.
В размышлении о том, как надо вести дела в мире, доминирует не подход Обамы, а подход американских неоконов. Использование ракет, а не переговоров, подтасовка разведданных для обоснования военного вмешательства и пр..
Думаю, что эпизод со шведским дипломатом при выступлении Ахмадинеджада в ООН очень показателен. Стоило иранцу не упомянуть Холокост, как все инструкции Госдепа европейцам полетели к чёртовой матери. Швед остался сидеть в зале, хотя Европа по другой команде вывалилась из зала.
Классная картинка!!!
Коррупция, увы, не бредни. Это то, что разъедает экономику и вообщу всю жизнь в России. Сейчас вот, пока дошел от дома до гаража, видел человек двадцать парней из тёплых республик, гоняющих несколько снежинок мётлами. А ведь вместо них всех хватило бы и одного... Но - нет, на них на всех идёт зарплата, из которой сами ребята получают вряд ли половину... А остальное - воруют "коммунальщики".
У НАС С ВАМИ ВОРУЮТ, ТАК КАК ЭТО НАШИ ДЕНЬГИ!
И это - лишь один пример из множества очевидных.
Что нужно, чтобы с этим покончить?
Собянин? - да здравствует Собянин.
Ассанж? - да сздравствует Ассанж.
Да здравствует Степашин!!
Американский посол сделал для меня открытие - Лужков вор.
Я знаю, что не только он.
Силовые структуры крышуют с помощью ОПГ - тоже мне Америка.
Америку-то он не открывает. Просто через работу американского посольства в Москве показывается, что с Россией никому иметь дело не следует. Здесь мафия орудует.
Ну так почитайте за последние два десятка лет материалы FT, WSJ, так там в каждом номере мир убеждают в этом.
Тоже мне , борцы с коррупцией, опирающиеся на мнения Немцова и Касьянова с Чубайсом и Гайдаром.
Да, если нам нашего знания недостаточно, чтобы навести порядок в своей стране, и заставить государство соблюдать закон, - возможно, нам пригодится помощь из-за границы. Если же и тогда мы ничего не сделаем, то нам помогать просто бессмысленно, и ни на какое нормальное будущее в России расчитывать не приходится.
НАМ НЕ ПРИХОДИТСЯ.
Так что, посмотрим, что всё-таки выложит Ассанж. Если будет конкретика, а не "силовые структуры крышуют с помощью ОПГ" - может быть, кому-то будет жарко.
Случая с Адамовым мало?
А Лужков?
Если ЦРУ рискнёт и выложит номера, счета, тогда будет предмет для разговора (на кухне с коньячком и лимончиком).
Но у них - это предмет шантажа, а не борьбы за чистоту нравов в России.
Орудие убийства России.
В чём оно? В том, что Ассанж покажет нам, кто в России вор? Ну так и славно, может быть, так же, как у нас ВСЁ ЖЕ НАКАЗЫВАЮТ МЕРЗАВЦЕВ, КОГДА ИХ МЕРЗОСТИ СТАНОВЯТСЯ ОБЩЕИЗВЕСТНЫ, тогда и ворам не удастся отбрехаться.
Что в этом плохого для России?
И - какой может быть шантаж, если счета окажутся общеизвестны? Шантаж может быть ДО.
Вы меня не поняли. Я не гоню волну против Ассанжа. Считаю, что все эти материалы, как минимум для России, не представляют никакого вреда. Только польза.
Просмотрел их большую часть. Скачал, что наиболее интересное.
Это беспрецедентный материал. Сравнить его можно только с публикацией документов царской России после Октября 1917 года. Тогда выплыли все договора Антанты , в том числе и Сайкс-Пико о разделе целых регионов между победителями в Первой мировой и т.д.
Это не разборка кого-то с американцами.
Это - разборка внутри Америки. Потери для Америки минимальные. С точки зрения тех, кто вообще считает, что дипломатия и политические игры уже не для США.
Их метод политики в однополярном мире - "Мы определили, что у вас нет демократии - мы летим к вам!". На рисунке крылатые ракеты и сверхточные "умные" бомбы.
Это похороны международного права и Устава ООН, организованные неоконсерваторами США, в борьбе с курсом, провозглашённым Бараком Обамой.
Реально пострадавшей стороной является нынешняя администрация Белого Дома.
Но утверждал.
Значит, он либо дурак, либо у него был в этом интерес.
Дурак столько лет на такой должности не продержался б.
Значит, у него был интерес врать.
А уж кто ему заплатил, и платят ли ему деньгами, борзыми щенками, или как-то иначе - нам совершенно безразлично.
Не согласны?
Вы также утверждаете, хотя ОБЪЕКТИВНО не можете УТВЕРЖДАТЬ, что Ассанж - НЕ наймит ЦРУ...
Следуя Вашей логике Вам тоже кто-то заплатил... Или Вам больше хочется быть дураком...
Если уж обвиняете человека во лжи, то лучше приводить однозначные доказательства... Или просто не обвинять...
Значит, он - врёт. У Вас есть что на это возразить? Так чего Вы снова заводите одну и ту же унылую песнь? :)
А есть ли мальчик? Создается впечатление, что этот мифический персонаж, выгодный всем службам мира,(известно для чего), действительно будет вечен, пока затребован для дестабилизации и махинаций как во внешней политике мира, так и во внутренней политике США.
Только это ничего не меняет в данной теме.
"Русскому Репортеру"
02.12.2010 | 22:13 :
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/731061-echo/
Хотя, конечно, хотелось бы думать, что остальные - лучше.
все кто защищает интересы России достойны уважнния-кто -бы они не были!
Мурашов враг России и это видно из статейки -сколько злобы и ненависти к России
уму непостижимо!Это мерзкий либерал куплен еврейской мафией которая подталкивает Медведева ко 2й перестройки! Живет же такой никчемный челевечек(ли) вРоссии а работает в угоду евреям -либералам!
Впрочем, Вы явно недостаточно информированы: Вы разве не слышали, что настоящая фамилия нашего президента - Мендель? Да Вы шо?
Я вижу вот что: если ВикиЛикс ВРЁТ - то опровергнуть их несложно. Так что, НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ЗАРАНЕЕ ТРУБИТЬ О КАКОЙ-ТО ГОТОВЯЩЕЙСЯ ДЕЗЕ. Поймали на вранье - просто ткнули в морду, и всё. :)
Но пока НИКТО, кроме наших, не сказал, что Ассанж врёт.
Да, он подлец, да, он шизик, да, он то-сё... НО НИКТО ПОКА НЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ОН ВРЁТ.
Понимаете? :)
Конечно, он может соврать про Россию.
Ну, так что ж - вынесем простынь с нашей девственной кровью, и умоем Ассанжа.
Или не вынесем... :)
Но тогда - какие претензии к Ассанжу?
:)
Леонтьева мне обзывать не только можно, но и нужно, так как я пояснил логику своих действий.
1. Я пояснил свою мысль выше. Читайте статью и обсуждения. Или Вы думаете, что я 100 раз должен повторять одно и то же? Извольте, Вам я повторю:
- Леонтьев, не работая ни в ЦРУ, ни в ФСБ, В ПРИНЦИПЕ не может знать, что Ассандж работает на ЦРУ.
- Однако Леонтьев это утверждает. Значит, он либо дурак, либо у него есть интерес так говорить.
- Леонтьев не дурак, так как дуракам не дают 10 минут на Первом канале в прайм-тайм на протяжении многих лет. Значит, он говорит это за деньги.
Понятно ли Вам, почему я называю Леонтьева продажным?
2. Будьте любезны указать, где это Вы увидели у меня "всплеск эмоций" и обращённые к Вам оскорбления? Или Вы это кому-то ещё пишете?
3. Заплатили Леонтьеву те, кто боится разоблачений ВикиЛикс. Потому, что сказать: "Ерунда! Враньё!" - гораздо легче, чем объяснять, откуда в семье политка с легальным доходом в Х рублей в год, имущества на 1.000.000.000.Х рублей.
4. Сведений у меня, понятно, нет - я не Ассанж.
5. Ещё раз: если Вы прочли статью и обсуждение, то говорить, что я "не утруждаюсь доказательствами" - враньё.
Впрочем, не единственное у Вас.
Ну и повторю ещё раз - Вы - врун уже потому, что продолжаете говорить о каких-то "моих оскорблениях", хотя я нигде Вас не оскорблял, ни прямо, ни косвенно. У Вас иное мнение? Что ж, тем хуже для Вас.
"Старый Солдат отвечает на комментарий Сергей Мурашов# 6 декабря 2010 в 17:55Рейтинг -1 Ответить"Ещё раз: я пояснил свою мысль" - где? Кроме всплеска эмоций и оскорблений - ничего!"
Это Ваши слова? Извольте указать мне, ГДЕ я ВАС оскорбил. А до того лучше помолчите, дабы не плодить нового вранья.
Довольно много апломба и мало разумения. По крайней мере пример с Бен Ладеном: общеизвестно, что с давних времен практически все террористические организации и существуют на деньги спецслужб, и ими же управляются. Все ОПГ тоже под их контролем. Бы бы отдан приказ, в течение месяца не было бы ни террористов, ни оргпреступности. И теми и другими руководят агенты спецслужб, по логике которых контролируемый терроризм и бандитизм - это оптимальный метод борьбы с тем и другим.
Знаю это не по наслышке. С 1968 года с возникновения Красных бригад в ФРГ знаю тему и слежу за происходящим. Так что моё мнение можно считать мнением эксперта.
А то, что Леонтьев продажен, вовсе не мешает ему иногда излагать совершенно правдивую информацию, когда эта правдивость выгодна заказчикам.
Ваше же мнение - блестящий пример добросовестного заблуждения, к чему и стремятся организаторы подобных сливов.
Полагаю, мне не нужно пояснять Вам, куда Вам следует идти, с Вашими "экспертными" оценками?
Будь у Вас "побольше разумения", Вы не тратили бы времени на подобный пост.
Всего доброго. :)
Непонятно только, какое отношение ко всему этому имеет ВикиЛикс?
Или как-то не так?
Комментарий удален модератором
Если слив информации Ансажем действительно - неангажированный и свободный - то чем управляет мировое правительство, и существует ли оно вообще ?
Это, кстати, опровергается и идейкой о том, что вся деятельность Ассанжа - это подготовка к дезе про Россию... Если б это было так, то зачем ему врать до сих пор, и ставить под удар свою "масштабную дезу"?
Так что, Юрий, расскажите, пожалуйста, зачем Вы соврали? Просто по привычке? Или у Вас была какая-то причина? :)
Уровень, по сравнению с израильким, ниже плинтуса. Ностальгия только покоя не дает, да память о друзьях необыкновенных! Да, мы жили в рабовладельческой стране, хуже древнего Рима - там были рабы и граждане, у нас все рабы, даже члены политбюро! Отсюда и уровень мышления и восприятия окружающей действительности. Рабская ментальность и психология, что успешно эксплуатируется узурпившими власть бандиами. Без Нюрберга не будет новой России!
Да и потом, строго говоря, блокировать сервера ВикиЛикс нет смысла: так как, параллельно с публикацией на сайте, ТА ЖЕ САМАЯ ИНФОРМАЦИЯ (но в урезанном виде) публиуется и в целом ряде обычных бумажных изданий, в таких известных, как Шпигель и Нью-Йорк Таймз.
Посему, полагаю, что в данном случае моя позиция дилетанта гораздо сильнее Вашей.
О каком американском законе вы говорите?Спецслужбы любой страны действуют противозаконно или вы об этом не знаете?Любой разведчик-это террорист или диверсант.Рядовой хакер стирает любую информацию в течение одного часа.11 сентября 201 года спецслужба США уничтожили небоскребы, просто убили 3000 американских граждан.Все зарубежные издания в первые дни огласили дружно, что Россия напала на Грузию.Сейчас все источники иного мнения. Для того, чтобы информация получила правдивость, нужны не сплетни из переписки, а юридически обоснованные факты. Я ведь не пытаюсь вас переубедить. Мне обидно, что вы хотите верить в то, что благородный Джулиан решил весь мир удивить своей правдой?До него, вы полагаете, не было умных людей , ни одного не нашлось во всем мире?Обратите внимание, что еще никто не поссорился из фигурантов материала Wikileaks,даже президент Ирака не повелся.У Ирака тоже разведка не спит...
2. Про "все зарубежные издания" и Грузию Вы либо врёте, либо повторяете чужую ложь. Я был в это время в Греции, и могу подтвердить Вам, что БОЛЬШИНСТВО источников давало информацию вполне адекватно.
3. Я не хочу ни во что верить. Мне плевать, честный Ассанж, или нет, так как я всё равно никак этого не проверю. Но, если он выложит, как обещал, информацию по имуществу российских чиновников и политиков, и их связям с бизнесом и преступным миром, то России это будет только на пользу, так как позволит нам очиститься от воров.
Чего Вы так за них беспокоитесь?
А спецслужбы, конечно, могут Ассанжа даже замочить... Но - втихаря. А втихаря с Ассанжем в обозримом будущем не получится.
Значит, нечего и пытаться.
Лучше жить так, чтоб не за что было осуждать.
И те, кто уехал, не виноваты в том, что у нас здесь это не слишком-то хорошо выходит.
Президент Гватемалы Альваро Колом заявил, что США совершили преступление против человечности, когда в ходе медицинских экспериментов около 60 лет назад американские врачи намеренно заразили сотни гватемальцев гонореей и сифилисом. http://www.obozrevatel.com/news/2010/10/2/394739.htm
Но Вы почему-то никак не возьмёте в толк, что это - две большие разницы: намеренно НО СКРЫТНО заразить сотни иностранцев какими-то болезнями, или У ВСЕХ НА ВИДУ заразить одного иностранца, или хотя бы его компьютер...
Понимаете? Делать "втихаря" - это одно. "Втихаря", наверное, можно даже убить несколько тысяч соотечественников. Но вот на виду у всех Америка не рискнёт сделать что-то заведомо незаконное. А "закрыть серверы" иностранцу, не совершавшему никакого преступления по законам США, - незаконно. И Ассанж сегодня - один из самых известных людей в мире.
Если бы Вы были правы, Ассанж был бы сейчас в розыске по обвинению в краже данных. Но - его обвиняют лишь за изнасилование. И понятно, что, если бы Ассанжа МОЖНО было обвинить, его бы обвинили... Иначе было бы слишком очевидно, что всё это - игра, и Ассанж, на самом деле, просто работает на ЦРУ.
Неужели это не очевидно?
"Нефть из Ирака" - это, простите, бред. Или Вы хотите сказать, что американцы сами бесплатно качают иракскую нефть? Или что Вы хотите сказать?
Вторглись в Ирак понятно из-за чего. Наличие у Хуссейна ОМП было лишь поводом, а решение о вторжении принимали не только США, и уж тем более не только ЦРУ. Повесили же Хусейна по решению иракского суда, по иракским законам - так что ни США, ни ЦРУ там формально ни при чём.
Повторяю: Вы путаете разные вещи. Ассанжа обвинить по американским законам, очевидно, НЕ В ЧЕМ. Он сейчас НА ВИДУ. Более всего он вреден, очевидно, именно США - так как публикует именно американские данные. Поэтому американцы не рискнут предпринять против него хоть какое-то действие, в котором их можно будет уличить.
Впрочем, всё просто: подождём пару - тройку недель, и посмотрим...
Самое же главное - предположение, будто ЦРУ ничего не делает с Ассанжем, так как Ассанж и сам - ЦРУ, - не выдерживает никакой критики... Если бы Ассанж НАРУШАЛ ЗАКОНЫ США, и, тем не менее
Как Вы думаете, как отреагирует на это политик "Н"? Сможет ли он так же отмахнуться от этого, как он отмахивается от того, что мы и так знаем без Викиликс?
Отношения же США и ООН тут совершенно побоку. Да, ООН убедили, что у Хуссейна были ОМП. Упс, ошиблись... И что теперь? Из яичницы яйца уже не получить. Приходится объяснять, что Хуссейн всё равно никуда не годился.
С Ассанжем же всё совершенно не так.
Так что, если бы то, что Вы сказали, было бы правдой, - в США в этом давно бы убедились.
А предположений можно строить сколько угодно, вплоть до того, что это была месть лунатиков за планы полётов на Луну...
ПОВОД НЕ ОПРАВДЫВАЕТ. И я это писал на англоязычных сайтах и про Афган, и про Ирак. Ну и что? Юрий, США - супердержава, единственная на сегодняшний день. Если бы Россия была второй такой же супердержавой, - мы тоже также лезли бы кругом. Но - мы не можем. И, знаете, я не могу сказать, что меня это очень уж огорчает. Мне не нравится, когда граждане моей страны гибнут за границей.
Вы в курсе цен, которые платят американцы за иракскую нефть? Озвучте, я проверю.
А кто это сейчас печатает доллары?
(Впрочем, это всё уже не в тему)
Надейся на лучшее, но готовься к худшему - вот рецепт для таких случаев. Даже, если на 99% Викиликс - это то, за что себя выдает, ей все равно нельзя верить. Вдумайтесь, какая работа сделана российскими СМИ (о других странах - не знаю) по существу в отношении Викиликс: читайте, интересуйтесь Викиликс и поверьте Викиликс, так как ее преследует ЦРУ и даже Правительство США. Если миллионы просто будут читать Вики- это даст эффект внушения на многих. Манипуляция сознанием биомассы. США позаимствовала эти технологии у немцев после 1945, как и многое другое.
Германия напала на СССР, понятно, вовсе не из-за каких-то документов, а просто потому, что именно таков был план Гитлера.
Юрий, Вы просто никак не возьмёте в голову, что в России и США разные условия.
Верить ВикиЛикс, или не верить - это вопрос, выходящий за рамки этой статьи. Это право каждого, верить, или не верить.
Но, если Ассанж врёт, то - к чему нашим так напрягаться? Напомню, что, кроме наших, пока ещё НИКТО не опроверг НИЧЕГО из опубликованного Ассанжем. Что, весь мир, кроме России, куплен ЦРУ?
Американские СМИ сейчас утратили влияние на массы.
Можно конечно напрячь извилины, сморщить лоб, но это не дает гарантий, что удалось все правильно понять. Каковы критерии вашей истины? На эти темы пишутся докторские диссертации. Понять это может быть так же сложно, как и физику атомной бомбы.
А вот попробуйте объяснить, какие такие результаты "правды" мы пожинаем сейчас.
И, не забывайте: Ассанж имеет доступ лишь К АМЕРИКАНСКИМ сведениям...
Поделитесь о планах Гитлера. Мне они не известны. Есть "лапша на уши", которую выдают за план Гитлера. Это "творение" идиотов для идиотов, я читал.
В США, Англии, Франции - кризис (великая депрессия) с 1929 г., который закончился, благодаря 2-й Мировой войне. А в социалистических странах - Германии и СССР - экономический подъем в 30-х годах (30% прирост ВВП в год). Не начнись война в 1939 г., то в 1950-ом США были бы Попуасией вроде Бразилии.
План Гитера, который вы "знаете" - результат деятельности исторического прототипа Викиликс. Ни Германии, ни СССР эта война была абсолютно не нужна.
Иран процветает огромными темпами. На днях террористы убили Иранских физиков. Пресса молчит. Три войны НАТО не потянет (Афганистан, Ирак, Иран), так как и с двумя не справляется. Войска трусливые. Солдаты хотят подзаработать и домой. Нужно пушечное мясо. Оно в РФ, как это было с Петра 1-го (а может и раньше). Медвед продался полякам, а США готов с большим удовольствием. Но вот проблема - народ РФ. Вики может помочь, как я уже писал. Ведь в 90-х удалось оболванить. Тогда США потратили 2 млрд. долл. Деньги журналистам давали в конвертах еще в СССР. Сумма в 10-ки раз больше, чем обычно.
Сейчас пожинает тотальную деградацию по всем фронтам. Образование и наука окешаны и превращены в яхты, дворцы и т.д. Ослиные уши Властей видны по всему миру. Прогнозы запада - РФ осталось существовать 5-15 лет. Россиян ждут помойки Европы в качестве столовых для пропитания. Как вам сюжетик?
К сожалению мне не удается донести до вас то, что я хотел сказать. Народ не глуп, но врачу, к примеру, не приходилось изучать "Теорию игр" и другие дисциплины. Этого и ненадо ему. Он не глуп, и напротив - умнее тех, кто крутит "лохотрон".
В том то и дело, что наша власть достойна управлять только Попуасией, да и то я бы не доверил ей ничего более сартира. Достаточно визита Медведа в Польшу. Двух слов связать не может. Национальный позор. Я уж не говорю о признании "растрела" польских офицеров. Это уже интеллектуальная неполноценность. Сколько они еще могут нанести вреда своей необразованностью?
А потому я вступил в "Сообщество подготовки к новым выборам в ..". И вам советую. Там мы сможем обсудить не только то, что произошло, но и то, что должно бы произойти.
А если кто-то скажет, что всем надо бросаться в окно, - все кинутся?
Если больному дали таблетку, а ему стало еще хуже - значит не та таблетка, так как не верно установлен диагноз. Плохой был врач, а может он вовсе и не врач?
Но я-то о чём: не люблю, типа, "очевидных штампов", когда люди говорят некий набор слов, не сильно задумываясь о содержании. А вот так вот спросишь, что это за "результаты правды, от которой мы до сих пор страдаем"?, - и человек уж и не может найти значения своим собственным словам... Избегать этого надо.
А?
Комментарий удален модератором
Но я не об этом гавнюке. Что бы тут полоумные патриоты, ненавидящие Запад на генном уровне не говорили, Викиликс стал событием. Фактически - за гроши (что-то около $170 тыс.) команда из разных стран, используя инет, создала антикоррупционный всемирный портал. Борются. Наступят на самый больной мозоль - закроют. Вот уже Ассанжа прессуют. Но инет штука более независимая, чем сегодняшний НТВ.
И ведь просто докладные записки. Мнения дипломатов о политиках. В официальных разговорах друг друга называют друзьями, как наш Лукашенко и Путин и Медведев. Почитать бы из закладные записки.
И вот появляется честный НЕ ЖУРНАЛИСТ. Это что-то новое, таких профессий (не журналист) еще не было - ЗНАЧИТ ЧЕСТНЫЙ? НЕ ВЕРЮ!!!
Под действия Ассанджа можно подвести любую, т.е. ту которую надо,идеологическую базу.
Где ж он достает-то секретные официальные документы. Уж не методом ли подкупа продажных чиновником. Так чем тогда он от них отличается?
Или же он крутой хакер, проникающий в закодированную переписку. Раз хакер - значит уже преступник..Как мы запоем, когда он к нам в постель залезет. Или мы честные и нам нечего скрывать от народа?
Только ведь Ассанж и не говорит, что он делает чистое дело. Он и говорит, что выволакивает наружу грязь. Так что, я не вижу в его действиях прямого или серьёзного вреда ни Российскому государству, ни нашей Родине. А если будет вред отдельным персоналиям - тем хуже для них. Знаете, сейчас делают такие духовки, на стенках которых жир и грязь сгорают, и их не нужно чистить? Вот, я вижу ВикиЛикс как такую вот функцию...
Или Вы беспокоитесь, что теперь террористы узнают об этих объектах? Что-то мне говорит, что такие объекты должны и так нормально охраняться...
Хотя, конечно, может оказаться и так.
Но, если считать, что ВикиЛикс вреден уже потому, что "что-то когда-то может быть", то тогда лучше уж и не жить, так как каждый шаг уж точно приближает нас к смерти, и жизнь вообще полна разочарований...
По словам источника в администрации президента России, вполне возможно выдвижение его лауреатом Нобелевской премии. Сообщения об этом приходят из Брюсселя, где с официальным визитом находится президент РФ Дмитрий Медведев, передает радио "Эхо Москвы".
Ранее стало известно, что британский суд принял решение оставить Дж.Ассанджа под арестом до 14 декабря - даты начала следующих слушаний. Правосудие отказало Дж.Ассанджу в освобождении под залог несмотря на то, что основатель WikiLeaks сам явился в полицию для обсуждения обвинений шведской прокуратуры.
На предстоящих слушаниях в Вестминстерском магистратском суде будет решаться вопрос об экстрадиции Дж.Ассанджа в Швецию, где против него ведется следствие по подозрению в изнасиловании.
В Швеции Дж.Ассанджа обвиняют в преступлениях сексуального характера, совершенных в августе 2010г. Дело на журналиста было заведено на основании заявлений двух женщин, с которыми Дж.Ассандж имел сексуальную связь. Адвокат журналиста считает эти обвинения политически мотивированными.
08 декабря 2010г.
http://top.rbc.ru/society/08/12/2010/511579.shtml