Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
С другой стороны, почему "убить"? А с точки зрения "избавить от мук" не пробовали рассматривать? По крайней мере при раке - боли зашкаливают. Я похоронил двоюродного брата, он младше меня был на два года, саркома кожи.... Он пытался передать мне, что он испытывал..... Сгорел он за два месяца..
Как жить после этого? Я видел его лицо после смерти.... Это было его избавлением.. Да, не нужно что то придумывать, это не я, ни кто другой, всю положенную ему муку он испытал полной мерой.. Но нужно ли было это?
Только Всевышний вправе забирать то, что дал.
Знаете. у меня был случай в жизни, когда я думала. что смерть- выход из ситуации. Мне казалось, что смерть поможет избавиться от боли. А сегодня, я общаюсь с вами.
Пути Господни неисповедимы.
Эвтаназия- преступление. А Боль и страдания- возможность очищения от грехов, скорее всего.
вы спутали понятия, самоубийство т.е вы здоровая физически, или автоназия где человек уже на приборах находиться. Понимаете в чем разница?
часто даже священик присутствует при этом. это осзнаный уход из жизни...почему вас это так смущет?
а взрывы иламистов и сразу сотни людей умерают...как же вы это называетет? это тож втоназия....но массовая. И тоже во имя Бога.
если вас так это волнует пойдите сами посмотрите...вы поймете тогда сами. Лучше один раз увидеть, , да будите больше пониать жизнь, тот дар каторый вам дан, ....
бред там или не бред....судие по плодам, особенно это видят сново врачи, каторые потом лечат ....после взрывов.
Тут есть, оспециальные сестры-милосердия, каторые приходят и готвят людей а автоназии,
И я никогда не соглашусь на эвтаназию. НИКОГДА. Даже по отношению к кошке.
А эвтаназия - убийство. Решение об эвтаназии чаще всего принимают близкие или врачи.
Нужно самому пережить все это и даже вернуться с границы со смертью. Не дай Бог вам всем это пережить. Поверьте, за две войны я многое пережила.
вы нашли свою любовь в Боге, но мы же его создания, я омневаюсь что бы он был рад видя страшные муки тут людей...
Но никогда не идти на преступление против своей совести.
Приняв решение на эвтаназию, как жить дальше?
Осознавая, что подписали приговор.
Эфтаназия - это личное решение САМОГО (ударение на второе О) безнадежно больного человека лишить СЕБЯ жизни. НИКТО не вправе за человека решать: жить ему или нет.
Второе, НО-КОГ-ДА не говорите никогда! Ибо судьба - плутовка, она вас подловит. Если бы вы видели все те ужасы что упомняули, вы бы понимали что каждую минуту надо быть готовой ко всему. В том числе и к эвтаназии.Своими руками.Своему ребёнку. Случается ВСЯКОЕ. Никто не застрахован.Даже те кто твердит "На всё воля всевышнего". Именно. Не ваша. Не вам утверждать что вы сделаете, а чего никогда не будете.
У мамы подруга усыпила собаку - у той был рак, животное уже просто мучилось... И мамина подруга сама была не рада этому решению, она потом с ума сходила, но...
Вы никогда не видели боль, это я уже понимаю наверняка. Больше не смейте говорить о том что пережили войны. Вы их не знали.
моя бабушка, ныне покойная, после трех (!) инсультов каждый раз заново училась ходить и говорить, ездила к морю и в деревню, хозяйствовала и жила полноценной жизнью еще несколько лет. практически все мои родные умерли от рака, очень тяжело болели. следовало во имя любви убить их, чтоб не мучились? подтолкнуть к самоубийству в минуту слабости и отчаяния? или все-таки лечить и регулярно вытрясать из докторов рецепты на "трамал"? то-то и оно.
Ведь поддержание жизни в теле, которое бог уже "приговорил" - это как раз нарушение божьей воли.
Хорошо ли, плохо ли - но так было.
С тех пор не завожу домашних живоных, да.
И твердо уверен - надо усыплять.
И к идее эвтаназии отношусь с уважением.
Вы когда-нибуть чувствовали как ваша печень разваливается прогнивая?
Я понимаю, можно было им дать умереть самим..Но вот я , дрянь такая, не смогла оставить горящего суслика на дереве и умирающего пса на обочине.
Никаких уколов не предлагали.
если человек хочет уйти из жизни, он волен это сделать сам. если сердобольные родичи ему помогут, то они должны осознавать полностью меру своей ответственности, а не перекладывать ее на случайного стрелочника-врача. это, кстати, просто непорядочно.
Спросите у тех, кто прошел это реально.
не смешите
цепляться за жизнь не каждый станет
подумаешь,все равно когда то умрем
я бы предпочла легкую смерть мучительному существовани ю
вот вы. вы ведь иногда испытываете страдания, как и все остальные живущие. ну, так и кончили бы все разом. все равно же когда-то придется умирать. да и не такое уж благо эта жизнь, правда? или все-таки не хотите?
да вы похожи на животное цепляющееся за любую жизнь любой ценой
но не все такие
если б было все ,как вы описали-не было б самоубийц
а я уж как нибудь без ваших советов обойдусь-и сама решу как мне быть!
и страдания страданиям рознь, небанальная вы наша!!!!
всех благ.
У меня трое детей ... или надо было им пример подать как поступают со старыми... ?
Умер тихо в воскресенье утром. ..- похоронили на даче .Если позволить убивать больных и немощных - это край.......
Так что видите как, вы хоть Евангелие-то и читали но смысла не поняли.
А, между тем, и в первую очередь именно зарубежным профессионалам-медикам ПРЕКРАСНО известно,что очень часто по решению администрации клиник даже от аппаратов АИК и АИД (искусственного дыхания и искуственного кровообращения)сознательно ОТКЛЮЧАЮТ вполне жизнеспособных пациентов,чей единственный неизлечимый недуг - некредитоспособность.....
Отом, что это ЗАВТРАШНИЙ(?) день нашей медицины "джентельмены"предпочитают вслух не говорить?
Тут есть врачи каторые на домах это делают, у тяжелобольных.
1. удалить пенсионеров и престарелых из Москвы (проект мэрии)
2. всех стариков и больных в резервации
3. эвтаназия всех неугодных
*
Первый гей-парад в Москве - пролонгируется первым маршем коричнево-рубашечников?
Даже мысли такой не было!
пересилить себя и нырнуть. Некоторые прыгают с берега.
Так и с котами-собаками. Нужно сосредоточиться и выбросить в окно.
На самом деле я не знаю ответа на вопрос - что делать.
Судя по аватару, из собачек. Даже без эвтаназии.
Эвтаназия - это здОрово!
Не дай мне Бог висеть на шее дочери смертельно больной или умалишенной. Я хочу, чтобы она не страдала. Смерть - всего лишь переход в иную форму бытия.
Мы боимся неизвестности.
Наверное, и в самом деле нужно учиться правильно относиться к смерти. У И.Ефремова В "Таис..." есть интересная сцена самоубийства скульптора на пирушке в кругу друзей с улыбкой на губах. И это при том, что после смерти их ждал не рай, а Аид.
"Жить не должен плохо тот, кто не может жить хорошо (достойно)"
Возможно, Ваша бабушка - мудрец и философ, и примет свой крест с мудростью и спокойствием. Не надо устраивать из смерти трагедию. Нас всех это ждет. Смерть - естественный переход в иное состояние.
Сейчас наверняка есть хорошие обезболивающие. Боль - вот что пугает.
С ними надо разговаривать, отвлекать от плохих мыслей, много смеяться. Пусть смотрит дурацкие комедии или Петросяна, в конце-концов. В медицине известны случаи самоизлечения позитивом и смехотерапией. У меня отец умер от рака 25 лет назад. Я тогда была дурой и ничего не знала из того, что знаю сейчас. Ему бы не было так одиноко и страшно.
Кстати, Вы же сами сказали про своего отца: "ему бы не было так одиноко и страшно". Значит, ему все-таки было... А мне не кажется, что у меня есть достаточно знаний, к сожалению, для того чтобы у нас это было не так.
Насчет гордыни... Не уверена, что она имеет тут какое-то отношение (хотя в принципе признаю существование этого чувства в себе). Просто хочется, чтобы она хоть какое-то время пожила спокойно, насколько это возможно. Поплакать и погоревать мы еще успеем.
Каждый человек, если поворошит свою память, кого-то уже убил (или принимал участие в убийстве)
К убитым Вы относите животных, насекомых, червяков? Если да, то, Вы правы., далеко за примером ходить не надо: каждое лето мы убиваем на себе десятки комаров.
Прошли мимо пьяного, спящего осенью на земле, мимо школьника, покупающего пиво.... Примеров тьма. Не вы явились непосредственной причиной смерти, но вы могли ее предотвратить....
А Ваши... хы... Зачем сразу "люди"? Назовём их скромно —Лауреаты Премии Дарвина.
Тупиковая тема, можно не рассуждать, бессмысленно.
Масса примеров, я согласна, и толпы равнодушных. Можно кричать во всю глотку о помощи под окнами своего же многоэтажного дома и никто, никогда, не то, что не выйдет, даже не крикнет сверху, кружку воды не выльет (обобщаю: не попытается спугнуть насильника, хулигана и т.п., находясь в полной безопасности).
Подруга рассказала, что весной собака тонула на Чистых прудах, долго барахталась в пруду, кроша и ломая лед лапками, а толпа *удаков фотографировала агонию на мобильники.
Кстати, тетки еще как-то могут среагировать, потому что сожалеют, сопереживают, а мужчины даже на сопереживание неспособны, не говоря уж о решительных действиях или активном отпоре.
НО. Есть убийство, а есть помощь. Инстинкт самосохранения в нормальном человеке настолько силен, что люди переживают нечеловеческие испытания, пытки, не имея надежды выжить- выживают.
И вот человер самостоятельно решил, что жить ему больше не нужно. Почему мы его осуждаем?
Ведь смерть должна быть не менее достойной, чем жизнь. и, решение самостоятельно уйти из жизни- пусть не подвиг, но поступок.
Глубоко уважаемый мною И.Ефремов в "Часк быка" сказал, что человек сможет быть только тогда абсолютно свободным, когда сам сможет определить момент своей смерти и умереть по собственному желанию.
Я не противоречила эвтаназии, а выступала за право на нее с первого своего комментария к статье, т.к.на собственной шкуре в течение очень длительного времени в одиночку участвовала в продлении агонии у близкого человека. По другому я не смогла. Не задумывалась тогда , иначе сошла бы с ума, а было некогда, было очень тяжко, и я не знаю как я выжила, просто не знаю. Будет чудо, если я не умру от переживаний, которые не стали слабее.
Что касается самой себя - не приведи, Боже, быть на месте такого беспомощного больного. Только эвтаназию, только право собственного выбора. Сжальтесь над больным человеком, дайте ему право выбора и гарантию спокойной смерти.
С некоторых пор я частенько встречаю приятеля. Был приличный парень, работяга и веселый человек. Год или два назад у него умерла жена. Не смог справиться, запил - видимо, любил очень или привык. что она рядом. Сейчас я не могу его видеть без сердечной боли - обросший, вечно с похмелья, жить негде - квартиру оформил на детей и получилось, как у короля Лира. Я даю ему деньги, когда есть, и взываю к тому, что в нем осталось от прежнего Витьки. Он ждет, когда я заткнусь,дам денег и оставлю в покое.
Вячеслав прав. Мы все пособники убийства. Я ведь ничего для него не сделала. Только болтаю языком и откупаюсь "полтинником".
То, что Вашу помощь отказываются принять - причём тут эвтаназия? Это банальное самоубийство, а Вы ему мешаете в меру своих больших или меньших сил. Вот чарку со смертельной дозой клофелина ему поднести - это было бы некоей эвтаназией...
Если вернуться к теме "Смогли бы вы убить ради избавления от мук", то я, наверное, смогла бы, потому что у меня есть кое-какой опыт. А Вы?
Вообще здесь две ситуации: человек СОЗНАТЕЛЬНО просит облегчить его страдания смертью и человек мучительно умирает (или мучительно живет, что уже без разницы) в бессознательном состоянии.
В первом случае большее число людей, я думаю, могли бы сделать выбор в пользу эвтаназии. Во втором случае выбор мучительный и сложный, ответственность полностью ложится на вас, и все зависит от конкретных обстоятельств и личности, перед которой стоит выбор.
Хотя в отношении своих родственников принять такое решение я бы не смогла, поэтому считаю, что каждый индивид в идеале должен бы определять заранее свою волю к эвтаназии на будущее и условия, при которых она к нему применяется.
Прошу не вступать со мной в дискуссию тем, кто не ухаживал в своей жизни за лежачим больным в одиночку непрерывно хотя бы полгода. Это Самое тяжелое в жизни испытание (не считая, пожалуй, собственной инвалидности).
Здоровья всем присутствующим! Берегите и берегитесь!!
Если Человек сейчас столь решителен в своем отношении к эвтаназии будучи в "здравом уме", то Его желание СЕЙЧАС - ни в коем случае не должно соотноситься к тому состоянию (не дай Бог, или еще что-то чтобы такого не случилось) к тому состоянию, которое будет у Него, когда "всплывет" вопрос об этой самой эвтаназии... Может быть, именно тяжелая болезнь заставит этого человека пересмотреть свое отношение к Жизни и Он будет ХОТЕТЬ ЖИТЬ, а тут к нему адвокат с "завещанием Так и так.." и - .... Согласитесь, что решение должно быть взвешенным, продуманным, а главное - своевременным... не стоит загадывать о том, как и кто поступит, если что-то случится... жизнь - полна сюрпризов и неожиданностей.
Тут в новостях, показали женщину, каторая приходит и просит послушать сердце сына, это было невыносимо тяжело смотреть.
Берегите себя и близкиих.
Кто-то хочет жить овощем, ходить под себя, гнить заживо и ждать сюрпризов и неожиданностей. Я, например, не хочу и считаю негуманным гноить в больницах таких больных, якобы леча, а на самом деле продляя им невыносимую агонию. Человеку необходимо давать право на безболезненный уход из жизни.
Кстати, я уверена, что приборов жизнеобеспечения, подключенных к больным, гораздо меньше, чем ежедневно умираюших людей в больнице из-за элементарного равнодушия (отсутствия даже минимального ухода).
Мой знакомый, здоровый 40-летний мужчина, в одиночку ухаживал за отцом, умирающим от рака горла. Стрессовая ситуация довела мужчину до того, что он плакал бесконечно и не мог остановиться, нервная система была полностью расшатана. Меньше чем через год после смерти отца он умер от остановки сердца.
Как это реализовать вопрос совсем другой.
В плане наследства и пр., конечно, при поспешных действиях в организации всего этого процесса, проблем только прибавится.
Мы только про себя можем сказать -вот буду мучаться тогда раз и сделайте мне укольчик,что б не мучался,а вот сделают ли наши родные ? тоже получается вопрос...
Мой умирающий человек, мучаясь, тоже просил меня о смерти: "убей меня". Я не смогла. И я не знаю, права ли я, продлевая агонию, вкачивая лекарства, заливая еду в открытый рот, таская тело на кресло и обратно в постель, потому что проецируя происходящее с больным на себя - сразу безоговорочно принимаю решение: сама хотела бы умереть, не мучиться, скорее и, по возможности, во сне. Тяжко об этом думать, тяжко с этим жить. А может я была неправа?
Ответ знаете.
Дак вот - только он и и меет право забрать её у него обратно.
И если человек страдает от какого-то заболевания, значит он за что-то страдает.
Кстати, М.Эриксон работал с онкологическими больными, и с помощью психотерапии значительно уменьшал их мучения. У нас кроме трамала и промедола в арсенале похоже других средств нет.
Я лично последние полгода жизни тестя ставил ему наркотики несколько раз в сутки, последние 2 дня жизни он не переставая орал от боли, но жить очень хотел до последнего.
Как говорил пресловутый д-р Хаус, все люди лгут. Некоторые говорят, что не хотят жить, а сами цепляются до последнего. Как их отдифференцировать?
Я категорически против эвтаназии и никогда бы не пошел на этот поступок в отношении своих родственников и близких.
Я не могу предположить, как я буду себя вести в такой сиуации, насколько будет просветлено мое сознание.
Но практически во всех религиях суицид является большим грехом.
Если богу угодны мучения человека для очищения перед смертью, он это должен пройти, а задача медицины - эти мучения минимизировать.
Мама, умирала страшно. Мучилась долго. Вся пожелтела. не спала. Вредничала. Тут же шутила. Когда сознание стало выключаться, в полубреду попросила - Миша, помоги, не могу больше - если есть возможность эфтаназии, сделай.
Запрещено. Так и жили, почти месяц кошмара.
Ушла ночью. Тяжело дышала - резкий почти незаметный вдох, раз в полминуты - и длинный выдох. Очень стеснялась, когда захотела в туалет.
Говорю мамочка, любимая не стесняйся...
Просит, держи меня за руку сильнее - уже не видит ничего, глаза не фокусируются... Держу... говорю - мама я здесь.
Выдохнула в последний раз.
Скорая приехала через час. Даже не посмотрели. Сказали документы получите в морге.
Всю ночь лежал, прислушивался - может дышит?...
Не знаю, нужно ли легализовать эфтаназию. Страшно, больно, и нечем помочь.
Для себя бы сделал. не хочу чтоб родные видели такое.
Мне немножечко было проще, частично отключаю эмоции, сосредотачиваюсь на какой нибудь задаче...
Научился, пока своих пацанов в Грозном по кускам собирал. Простите...
Кстати, Вы написали, что она мучилась долго. Извиняюсь, что спрашиваю о деталях, просто я растерянная такая, и спросить особо некого... А наркотики разве не действуют? Или тут уже мучения морального плана?
И еще - она у меня пока что ничего не знает... Я представления не имею, когда стоит сообщить об этом. И стоит ли вообще? Но разве можно такое скрывать до конца? О господи :(
Сказать придется все равно.
Когда моя мама поняла, что терять уже нечего - многое изменилось. Мы наконец-то поняли друг друга до конца. Все обсудили.
но, она знала за пол года..
Это были полгода безграничной Любви...
Автор ведь не думает о близком, он о себе думает, а как будет ему....На похоронах люди только и думают о себе. Тот кто умер - ему уже хорошо, страшна не смерь, а агония перед смертью. Плохо его близким, которые живы.
В случае, когда смерть единственный выход, более того, когда человек просит помочь ему уйти из жизни - единственный правильный выход - помочь ему.
Человек в коме долгое время - определённые функции мозга умерли, шансов ноль - эватаназия однозначно.
Один из первых случаев: работал я в поликлинике, и вызвали срочно в стационар посмотреть травмированного. Молодой парень шел по насыпи пьяный, мимо ехала электричка и подножкой ударила его по голове. Надо понимать, что травма очень серьезная, плюс пока его случайно нашли обходчики, опка доставили в больницу, прошло немало времени. Я, увидев его с торчащими наружу мозгами, сказал неврологу свое фи, зачем вызвали к полутрупу. Рану ему зашили, сделали трепанацию и положили в реанимацию. Месяц он лежал, не подавая признаков жизни. Появились пролежни. Глаза стали подсыхать, их приходилось постоянно мочить. Родственникам сказали, что это растение, что сколько поживет, столько поживет, но понимать ничего не будет, а ходить будет только под себя.
И через месяц он вдруг стал открывать глаза, а потом стал говорить, ожил, начал вставать. Несколько лет он был на инвалидности, а сейчас работает на неплохой работе. Характер у него правда хреновый, но работает хорошо. А если бы кто-то его тогда отключил от аппаратов, этого всего быне случилось.
Я считаю, раз подключили к системам жизнеобеспечения, надо стараться
Вот они, гниды в белых халатах.
Что бы сделала на практике лично я - не знаю. В случае с животным - однозначно эвтаназия по соображениям гуманности. С человеком все сложнее. Смотреть, как мучается близкий, и знать, что он бы хотел побыстрее уйти в мир мной, не менее тяжело, чем дать ему такую возможность.
И уже после похорон Сергея я почувствовал, что моя рука в следующий раз не дрогнет. Говорят, кто будет выполнять решение врачей о самой эвтаназии. Я готов выполнять эту процедуру. Не сомневаюсь, что такие добровольцы есть! И у меня не только не дрогнет рука, но не будет никаких угрызений совести, никаких переживаний. Не будет, потому что эвтаназия - это благо. А делать благо - это уже благородство.
Эватанизаторы - это фашисты. Только дай мизинец - откусят и голову.
Фамилия у Вас подходящая под эвтаназию. Палочки надо уничтожать.
Так что, дорогие мои собеседники, рассуждать о эвтаназии могут только те кто сам находиться в ситуации выбора!
А хватит ли Вам смелости не цепляться за жалкое существование, которое уже и жизнью-то не назовёшь?
Комментарий удален модератором
Тяжко вспоминать, но я бы подписал любую бумагу.
Можно и разрешить и сделать? Но... делать кто будет? Врач? А как же Клятва Гиппократа? Может стоит спросить у самих врачей, смогут ли они взять на себя смерть другого человека... Одно дело решение больного или ваше согласие, но в итоге, это делает врач.
Конечно, есть просто суициды.Формально ни на ком не лежит вина, что человек ушел добровольно.Добровольно ли? Социум не считает себя в том повинном.
Мне на своем веку (инвалид 1-й группы с детства) пришлось видеть огромное количество чужой боли.Очень часто возникал вопрос:"Зачем такая жизнь?" Да у меня самой частенько возникает.
Ничего не имею против эвтаназии.Чаще рассуждаем о том, в чем не имеем собственного опыта.Смотреть на чужие страдания все же легче, чем самому в них извиваться.Для многих был бы выход, - написал заявление, получил пилюлю, сделал шаг.
Не думаю, что часто посещаются детские дома, куда сдают больных детей, дома престарелых, куда дети сдают своих родных.
А у меня есть горький опыт...
Это не просто слова - я видела, как от рака на моих глазах умирала достаточно молодая (тридцати с небольшим лет) женщина. Умирала несколько месяцев. О смерти, как о единственном возможном избавлении от невыносимых болей (наркотики уже не действовали, обезболивающие не помогали) - молила. А родственники "спасали" и "делали всё возможное". Зачем???